Трак Тор: Следите за афишами. Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна. Даже булгаковский сюжет причудливо, интерактивно вывернут: 14.11.11 21:38 Москвуфорум посетил вроде бы и Воланд по некоторым признакам, но знаменитая "троица", наоборот все время была здесь и никуда не уходила (хотя...). Кто здесь Воланд, кто Кот (Кота ведь выгнали? но улыбка тогда чья?), кто Мастер и Азазелло - сам черт не разберет. Так что проходите в приватзал, дорогие зрители и участвуйте - будет интересно
СтранникД: Представление судя по всему снова набирает обороты. Из загранишного турне с гастролей вернулись молодые актеры, и сразу во второе действие спектакля, что называется: "с корабля на бал". Интересно, а сколько актов в этом спектакле? Никто не знает? А то устроители програмки никакой не дали с действующими лицами, ролями и кратким содержанием. А затянувшееся действо стало напоминать длинную индийскую мелодраму, с потерями и находками родственников, поиском сокровищ, дележом наследства "славного махараджи". Скоро, возможно, начнут искать братьев и сестер: О! У тебя такая же родинка, как и у меня, в форме ГК! Здравствуй брат!
Трак Тор: Главное действующее лицо, как я понял - это магическая улыбка. Как бы навсегда с нами не осталась. Ведь все ему нужное евгений Александрович уже с портрета забрал. Это еще осмыслить предстоит в последнем акте, наверное...
СтранникД: Товарищи! Братья! Други! Копируйте себе на компы все свои самые ценные посты и сообщения! "Иллюзорные формы" Е.А. Белякова уносят с форума все без разбора! Если кому дорога своя интелектуальная собственность, спасайте ее - пока еще что-то можно спасти.
kssa: А мне кажется, что интеллектуальная собственность - это собственная голова
Трак Тор: Да бог с ней с собственностью интеллектуальной (если она есть - её не отнимешь, со времен Эллады так) По сюжету речь идет на собственности на голову. В оригинале её трамвай отрезал, но в нашей пиесе возможны варианты
kssa: "Отрубить ему голову!" "Королева в восхищении!"
Трак Тор: Да, играть перевернутыми фламингами в королевский крокей - это про нашу игру, дележ интеллектуальной собственности, а бал у Воланда - еще впереди. И, может быть, не один.
СтранникД: Кстати, в связи со сменой закрытием литературоведческого проекта его автором, предлагаю вынести в шапку форума новую концепцию. Скажем такую: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А.ЕФРЕМОВА
Трак Тор: Неплохо.
kssa: поддерживаю
СтранникД: Осталось дело за малым - за админом.
Трак Тор: СтранникД пишет: дело за малым - за админом Ну, малый подумать должон ишшо.
Алексей Ильинов: Эх, я то уже придумал название для Форума товарища Неомарксиста «УРАНОПОЛИС: Содружество Духовных Коммунистов» - http://newleft.forum24.ru/, который приглашал к себе и здесь, и на «Ноогене». Да только недолго Форум то в активном режиме просуществовал, ибо создатель его разочаровался во многом. Тексты то, конечно, появляются на нём, да только активного обсуждения, как это не прискорбно, нет. Можно и подискутировать на тему нового названия Форума. Вот, только что на ум пришло - «ГИПЕРУРАНИЯ ИВАНА ЕФРЕМОВА», где «Гиперурания» - это у Платона примерно то же, что и ноосфера. А несколько дней тому назад, как раз на волне кризиса, я предлагал назвать Форум «Лицом к Солнцу!» по серии книг нашего уважаемого Странника (да и есть некоторые параллели с дивным Яном Райнисом, поэзию которого я обожаю). Так что наша «галактика ефремиана», я надеюсь, однажды обретёт новое название. Или вот ещё название - «ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО: Вселенная Ивана Ефремова». В общем, креатив тут нужен.
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: «ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО: Вселенная Ивана Ефремова» А это с перспективой объединения всего "кольца"? Алексей Ильинов пишет: «ГИПЕРУРАНИЯ ИВАНА ЕФРЕМОВА» Думаю, слишком вычурное название будет отпугивать многих посетителей. Нужно емко и по сути, тогда и правил никаких не нужно будет придумывать.
Трак Тор: Согласен, вычурностью такого рода не страдал даже основатель форума, некоторые традиции мы все же продолжим. Это не в упрек Алексею, у которого есть свой, сложившийся стиль, что доказывают его произведения. "Пусть цветут сто цветов", но в заголовок может быть вынесено что-то одно. Так случилось, что в этой дурашливой теме рождается (может родится) что-то серьезное
Трак Тор: СтранникД пишет: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А.ЕФРЕМОВА Хотя, честно говоря, мне хотелось чего-нибудь более такого... как у Алексея :), я поддерживаю еще больше после размышления (или раздумины:) это предложение. Здесь каждое слово в цель: без Ефремова никуда (без него мы бы тут не собрались), это именно взгляд, просто взгляд (на мессий мы не тянем пока, даже Сергей с его циклом "Лицом к солнцу"). И всех нас интересует и настоящее, и прошлое и особенно Будущее.
Алексей Ильинов: Олег и Сергей, благодарю, ибо, понятное дело, нужно придумать яркое и звучное название! Да, я и в самом то деле большой любитель чересчур «вычурных» названий, ибо, что уж тут поделаешь, гуманитарное образование сказывается. Тут ещё одно приблизительное название взбрело в головушку мою — АСТРА ЕФРЕМИАНА, что расшифровывается примерно как «Звезда Ефремова». АСТРА — это и звезда, но и это же название спасательного космоэкологического звездолёта из киношедевра Ричарда Викторова «Через тернии к звёздам». На этой же примерно основе есть ещё варианты — АЛЬФА ЕФРЕМИАНА (где Альфа = Алеф — это новое начало и, тут уж каюсь, вспомнилась чудесная "космическая" композиция Вангелиса) и АГОРА ЕФРЕМИАНА (где Агора — это собрание свободных граждан в Элладе). Будущая же концепция нашего «перезагруженного» проекта мне видится как диалог и синтез Красной и Синей Идей и, несомненно, Традиции и Футуризма. Да и наш новый админ Игорь Жуков (приветствую, уважаемый Игорь!) именно этим и занимается долгое время, при этом будучи представителем научно-коммунистического коммьюнити «Красная Застава». Со своей же стороны буду пиарить своих коллег-евразийцев из Международного Движения по Защите Прав Народов, Центра Льва Гумилёва и младоевразийского движения «Молодая Евразия».
Трак Тор: Пиарить не азпрещается никого и ничего (кроме человеконенавистнических (блин. еле выговорил) идеологий и т.п.). Но надо найти свое лицо. Кстати, из И.Жукова:Все творчески, иначе зачем? (цитирую по памяти. Могут сказать: Льну к новому админу. Но Игорь меня знает:)
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: (кроме человеконенавистнических (блин. еле выговорил) идеологий и т.п.). Разумеется, Олег! Всё же я, как никак, историк по образованию, который имеет привычку работать с источниками и разнообразными исследованиями. Но, тем не менее, и обсуждать их тоже нужно — спокойно, рассудительно и без излишней эмоциональности. Только трезвый и умный анализ. И никаких истерик! Я очень надеюсь, что затрагивать и анализировать кое-какие «запретные» темы мы, таки, будем. Да и невозможно одолеть Инферно, не имея представления о его истоках и генезисе. Так что будем, если угодно, и из «чаши отравы» брать её содержимое на «лабораторный анализ».
Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: затрагивать и анализировать кое-какие «запретные» темы мы, таки, будем. Но не пиарить!из «чаши отравы» брать её содержимое на «лабораторный анализ». Я уже взял. Из "Чаши отравы" :)
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Но не пиарить! Да, согласен. Однако исследовательскую работу вести будем, ибо она необходима и, тут я уверен полностью, важна. Да и смотря что подразумевается под PR-ом то? Если я, например, здесь выставлю полный текст «Доктрины фашизма» Бенито Муссолини и оформлю его фашистскими плакатами, то это будет именно ПРОПАГАНДА. Но если я же выложу небольшой фрагмент из серьёзной аналитической работы историка Вольфганга Виппермана, где проводится строгий научный анализ специфики итальянского фашизма (скажем, в рамках нашей дискуссии) — это совсем другое. Если проходить «ступени инфернальности», то делать это нужно разумно и уж тем более не дрожать при виде тех или иных «неудобных» символов.
Трак Тор: Согласен.
СтранникД: Алексей Ильинов пишет: АСТРА ЕФРЕМИАНА, что расшифровывается примерно как «Звезда Ефремова». АСТРА — это и звезда, но и это же название спасательного космоэкологического звездолёта из киношедевра Ричарда Викторова «Через тернии к звёздам». На этой же примерно основе есть ещё варианты — АЛЬФА ЕФРЕМИАНА (где Альфа = Алеф — это новое начало и, тут уж каюсь, вспомнилась чудесная "космическая" композиция Вангелиса) и АГОРА ЕФРЕМИАНА (где Агора — это собрание свободных граждан в Элладе). Сказывается опыт общения с рядом дешифровщиков. Повторю свое возражение: люди, бросая взгляд на название (шапку) форума не должны ломать голову над дешифровками значений. Все должно быть предельно понятно и ясно каждому и, как отражать наиболее цело концепцию форума, так и давать человеку понять на интуитивном уровне - интересно ему это или нет (живой пример наш Оцелот, который ориентируется на свою интуицию ). Я не настаиваю на своей концепции (хотя концепция и название разные вещи), но она пришла ко мне без особых раздумий, интуитивно, как желание понять, что же может нас всех здесь связывать (и связывает), не нарушая традиций почитания творчества Ефремова и привнося что-то новое, актуальное для каждого из нас. И здесь я соглашусь с Олегом: Трак Тор пишет: И всех нас интересует и настоящее, и прошлое и особенно Будущее. Без ПРОШЛОГО не бывает НАСТОЯЩЕГО, без НАСТОЯЩЕГО не будет БУДУЩЕГО. Мы не можем ничего исправить в прошлом, но переосмыслив и поняв его, мы можем навести порядок в своем настоящем, чтобы повлиять на наше будущее.
Трак Тор: Уж полночь близится, а ГерманаЕвгения все нетЗавершился четвертый акт, а пятого все нет. Большинство согласится, что прерванный акт - это плохо :) Одно желание во мне, в пыли простертом. Узнать, как пятый акт развяжется с четвертым (В.Брюсов) Похоже, мы можем так и остаться неудовлетворенными, в пыли, под пристальным взглядом, в положении ниц. Некоторое время мы, конечно подождем естественного завершения пиесы. А потом приступим.
СтранникД: Трак Тор пишет: Некоторое время мы, конечно подождем естественного завершения пиесы. Безусловно. А то как-то не понятно: "прощай дружище!" или не прощай? А сидеть на чемоданах бочке с порохом как-то не очень уютно. Хотелось бы пересесть в удобные мягкие кресла для увлекательной дружеской беседы.
Оцелот: СтранникД пишет: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А.ЕФРЕМОВА Имхо стоит сюда добавить и "призму творчества" Льва Николаевича Гумилёва. Ибо, сдается мне, без учета этой самой пассионарности и законов, по которым она изменяется, не получится влиять на будущее так, как хотелось бы! Пожалуй, дерзну помянуть еще одно выдающееся, художественное, произведение: цикл Айзека Азимова «Основание» (или «Академия»). Вон как надо на будущее влиять! СтранникД пишет: живой пример наш Оцелот, который ориентируется на свою интуицию
Трак Тор: Трак Тор пишет: Завершился четвертый акт, а пятого все нет. краткое содержание предыдущего акта: Сказаны слова "прощай, дружище", но ответ не получен... На стене висит виртуальное ружьё: обвинение "дружищем" (кого?) в воровстве. Акт пятый (но не последний наверняка): Сатурналия. Человек в маске под покровом темноты с помощью сообщников натягивает маски с непонятной табличкой "приват" и на своих детей. Свободнорожденные дети в ужасе: теперь их никто НИКОГДА (если, конечно, противники маски вдруг все не покинут форум или не умрут:) не увидит (соответственно, не прочтет)!Они гибнут от удушья... В пределе эта злая участь ожидает все 6 тыщ его детей (да и чужих заодно)... Вспоминается картина Гойи "Сатурн, пожирающий своих детей" PS. А вообще сумасшествие, конечно: форум называется сайтом, посты - статьями, несуществующее "авторское право" кладется в основу злой капризной игры, призванной максимально осложнить жизнь другим людям под нехитрый речитатив : "наша цель - счастье людей!". Смотреть противно...
Дед Мороз: Трак Тор пишет: PS. А вообще сумасшествие, конечно: форум называется сайтом, посты - статьями, несуществующее "авторское право" кладется в основу злой капризной игры, призванной максимально осложнить жизнь другим людям под нехитрый речитатив : "наша цель - счастье людей!". Смотреть противно... Поскольку форум ( сайт ) - уменьшенная модель общества ( страны), то выглядит логичным то, что основатель ( модератор ), уподобившись тамаде ( президенту ) то веселит, то осложняет жизнь простым гостям ( гражданам, участникам ) под девизом "дорогие гости" ( "наша цель - счастье людей!").
Трак Тор: Дед Мороз пишет: под девизом "дорогие гости" ( "наша цель - счастье людей!"). Если вернуться к идее темы - театрализации ситуации - то это выглядит так: ДьяволТамада, (основатель, президент...) провозглашает: "Дорогие Гости! Наша цель - счастье людей! Естественно, кроме некоторых засранцев (список засранцев прилагается: печать, подпись - Воланд)"
kssa: "Я тебя породил, я тебя и убью!" На сцену казни влетает стервятник. Подлетает и клюет печень того, кто неосторожно ему подворачивается под клюв.
СтранникД: kssa пишет: На сцену казни влетает стервятник. Да, эта заезжая труппа комедиантов старательно пытается превратить сцену в кладбище, вещая о смерти и "пире во время чумы"... Черный ворон, черный ворон, ты не вейся надо мной. Ты добычи не дождешься. Черный ворон я не твой.
Трак Тор: Пиеса стала безнадежно скучной, хотя до развязки. судя по всему, далеко. Для оживления режиссер решил применить испытанный метод - дуэль:По-моему, это нельзя расценить иначе, как угрозу. Я требую извинений и разъяснений. Причем, если по обычной логике сначала требуют разъяснений (вдруг это простое недоразумение, искажение инфы при передаче), а потом извинений (если уж по другому никак), то в логике нашей дъявольской пиесы наоборот: сначала извинений, а уж потом, так и быть, разъяснений (хотя после извинений разъясняющий может с чистой совестью засунуть свои разъяснения в одно место - кому они нужны после извинений...)
СтранникД: Трак Тор пишет: Для оживления режиссер решил применить испытанный метод - дуэль Только режиссер немного не в курсе изменений в сценарии: пьеса играется по иным правилам уже очень давно, а у него все еще старый текст. Да и вообще этот режиссер ушел в другой театр, обозвав актеров бездарями и хапугами (как известный театральный режиссер совсем недавно сделал), и здесь в его режиссуре уже никто не нуждается. Самодеятельность ныне в почете.
Трак Тор: Сегодня, в 22:33 на Аристоне ожила Лара Литвинова, майор... Призрак в белом платьице еще долго теперь будет пугать ефроокрестности, ведь её отец Е.А.беляков не властен над ней в критические дни Лишь бы вернувшегося ночью Козловича удар не хватил: ведь он любит о вампирах рассуждать только теоретически, встречи в темноте может не выдержать. Эх, жаль Алеши нет, некому предупредить несчастье.... ЗЫ, Беспокоюсь за Ген Атала, он там один с Ларой. Хотя броневая защита с УЗП вещь непробиваемая, но испытания с живыми призраками в белом ведь не проводились: испытания на нечисть были только с черными исчадиями с Железной Звезды... Вот и святочные рассказы пошли, да какие: Гоголю с его Вием и не снились
Эуг Белл: "Воюют призраки, но кровь из жил течет живая". М.Волошин.
Дед Мороз: Эуг Белл пишет: "Воюют призраки, но кровь из жил течет живая". М.Волошин. Это не призрак, это уже: "А когда настанет утро, Я бреду бульваром сонным, Где в испуге даже дети Убегают от меня. Я усталый старый клоун, Я машу мечом картонным, И в лучах моей короны Умирает светоч дня. На башне бьют куранты, Уходят музыканты, И елка догорела до конца. Лакеи тушат свечи, Давно утихли речи, И я уж не могу поднять лица. И тогда с потухшей елки Тихо спрыгнул желтый ангел. И сказал: "Маэстро, бедный, Вы устали, вы больны. Говорят, что вы в притонах По ночам поете танго, Даже в нашем добром небе Были все удивлены". И, закрыв лицо руками, Я внимал жестокой речи. Утирая фраком слезы, Слезы боли и стыда. А высоко в синем небе Догорали Божьи свечи. И печальный желтый Ангел Тихо таял без следа." А.Н. Вертинский.
Трак Тор: Да, Дед Мороз, вы правы, картонным мечом не победишь... Особенно. если при этом максимамв притонах петь таного...
Трак Тор: Сегодня на Патриарших без перемен: вялая позиционная борьба, противники на сцене для приличия постреливают из окопов. Но предложение о водяном перемирии не прошло - война до победного конца, знаете ли. Режиссер зомбирует публику Фрейдом: дети убили отца, съели его и поимели мать... Нормальные люди вообще разбегаются от осознания произошедшего. публика действительно скоро начнет расходится, но не от забавных детских страшилок, а от скуки...
Е.А.Беляков: В предательстве, Трак Тор, знаете ли, ничего забавного нет... До людей постепенно доходит, что они сделали что-то "не то", что хотели... Вот и охватывает их "скука". Разбредаются "с места преступления"))). Останутся, пожалуй, только железный Трак Тор (не заржавейте!), СтранникД со своей верной подругой Кссой, да Дед Мороз, которому некуда идти. Пустеет это поле битвы. Вон барабан, вон - ржавая мортира. А там - изъеденная молью кираса... Боже мой! Проткнутый пикой череп...
Трак Тор: Е.А.Беляков пишет: Пустеет это поле битвы. Неужели? вы нам обещаете, не обманете? А вообще Вы на пути к выздоровлению :) Смеясь, расстаются со своим прошлым.
СтранникД: Какой тонкий слог! Какие распевные мантры, погружающие зрителя слушателя в расслабленное оцепенение. Тут и брать его тепленького, ведь и сопротивляться-то уже не будет. Не хватает блестящего качающегося предмета на цепочке и восковых фигурок впавших в оцепенение, утыканных иголками для полного антуража.
СтранникД: А поле битвы опустело, потому что принимающая сторона решила пойти на перемирие, а нападающая призывала на помощь своим оскудевшим силам верного союзника... взывала-взывала, да не вызвала. К огорчению нападающей стороны. Е.А.Беляков пишет: До людей постепенно доходит, что они сделали что-то "не то", что хотели... Вот и охватывает их "скука". И пошли уже психотропные средства в ход - заговоры на неудачу, хворь и поражение. Е.А.Беляков пишет: Боже мой! Проткнутый пикой череп... Не makcuma ли?... Смотрите, с иголками не ошибитесь, а то не ту восковую фигурку по неосторожности проткнете!
Е.А.Беляков: Ох... Еще одна телега... Ну бывают же... Сколько томов безумных обвинений напишете, Странник? Скучно читать эту бадягу!
Оцелот: Леди & Джентльмены, (только больно меня не бейте за эту шютку ) это у вас тут такая новая ролевуха?
kssa: Оцелот пишет: это у вас тут такая новая ролевуха? Она самая. Местами весело, местами грустно, местами больно. Умные разговоры в течение нескольких лет не привели к ощутимому результату, поэтому попытки получить результат выходят на другой уровень. Этот уровень слишком непривычен, поэтому неизвестно насколько удастся удержаться. Велика вероятность, что не удастся. Но есть и небольшой шанс на успех. Самое чудесное, что все начинают понимать, что для получения сверхрезультата нужно измениться самим. А любое изменение сверх нормы естественно рассматривается в первую очередь как уродство. Сможем вынести собственное уродство - будем в выигрыше
Трак Тор: Оцелот, только дошло? :) А название раздела слабо было посмотреть? :) Правда, с раскладкой ролей общего согласия быть не может: Е.А.Беляков (или Эуг Белл, я уж в них запутался), вероятно, себя Гамлетом считает, вон уже и череп подобрал, счас "Быть иль не быть?" читать начнет репер наш. А я думаю, он Воланд, самый настоящий. Только без чисто литературного могущества, обычные комплексы.
Дед Мороз: kssa пишет: Но есть и небольшой шанс на успех. Самое чудесное, что все начинают понимать, что для получения сверхрезультата нужно измениться самим. А любое изменение сверх нормы естественно рассматривается в первую очередь как уродство. Сможем вынести собственное уродство - будем в выигрыше ...в риторическом вопросе райкинского героя "Бум меняться? Меняться бум, я тебя спрашиваю?!" отчётливо проглядывает новый смысл. Конечно, ведь не про обмен квартиры тут речь, а об необходимости изменений, в первую очередь, в самих себе. Трак Тор пишет: "Поскольку восстановление жизни - дело не ближайшего будущего, предлагаю "водяное перемирие" До НГ осталось 2 недели, пора закупать шампанское и т.п.: до 31.12. никто никого не выгоняет, никто ничего не стирает, никто ни на кого не наезжает (или наезжает несильно:) и не бежит кляузничать админу. Ведем мирные беседы, прощаем врагов наших (но Макс пусть посидит это время на словесной диете, чтоб перемирие не сорвать), вспоминаем, как было прекрасно раньше... До 1 числа. Это всего лишь предложение, ясен пень, трудно удержаться и не вцепиться во вражью глотку, если она подставилась... Если противник, как всегда, несет полный бред, а у нас такое матерое красное словцо так и просится на язык... Но почему бы не попробовать? Думайте, о волки!" Дык хорошо б! И начнём с Нового года новую созидательную жизнь - продолжение совместного исследования творчества ИАЕ - причём на этом же форуме
Трак Тор: Вашими устами да мед пить... Дай бог с понедельника оклематься, а с 1 числа поставить жирную точку (ставить наверняка долго). Может, это и к лучшему, что некому сгоряча применить административных мер - остается только придти к консенсусу, но это уже не театральная задача. следовательно. не для этой темы
junnon: Интересно тут у вас. Намного интереснее, чем на Аристоне. Краски резче и ярче. И герои колоритные. Хотя есть много общего. Пожалуй, нужно здесь задержаться подольше. Особенно нравиться новый лозунг в шапке форума - емко, звучно и просматриваются далекие перспективы. :)
Оцелот: junnon пишет: Интересно тут у вас. Намного интереснее, чем на Аристоне Не потому ли интереснее, что здесь еще не встретила отпор ваша критика - ведущаяся с позиций теории, непонятной и загадочной для всех кроме вас... или ваша теория и для вас самих непонятна? Но, junnon, я не только на «Аристоне», я и здесь есть... Надеюсь, вам не стало сразу менее интересно? Трак Тор пишет: Оцелот, только дошло? :) А название раздела слабо было посмотреть? :) Если бы я был ггхамотный и умел читать, я бы давно гхаботал на Челябинском тгхактогхном заводе! kssa пишет: Умные разговоры в течение нескольких лет не привели к ощутимому результату Прошу прощения, а на какой результат вы рассчитывали? Ваш покорный слуга уже эдак лет 10 тому назад понял, что одни только разговоры (какими бы умными ни были) не приводят к результатам вообще никаким...
kssa: Оцелот пишет: Прошу прощения, а на какой результат вы рассчитывали? Я????? Меня-то больше интересует процесс А вот здесь, насколько я поняла, были декларации, нацеленные на результат - построение сверх-нового общества совершенных людей в стиле ИАЕ. Общество оказалось сверх-старым, люди несовершенными, а ИАЕ давно умер. И еще москвичей испортил квартирный вопрос. За "нехорошую квартиру" идет нешуточная битва. Выселяют одних, прописывают других, возмущаются бездействием властей, подсыпают в соседские кастрюли всякую дрянь, потом мучаются поносом и пр. А я тут сижу, никого не трогаю, примус починяю, мяууууууууу
Дед Мороз: junnon пишет: Интересно тут у вас. Намного интереснее, чем на Аристоне. Краски резче и ярче. В здешней "сайенс фикшен" гораздо больше "экшена".
Дед Мороз: kssa пишет: А я тут сижу, никого не трогаю, примус починяю, мяууууууууу Вспоминается: "Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный." И "эвригрин" Мастер с Маргаритой. Браво, kssa! Вы насколько остроумны, настолько и очаровательны; насколько умны и обладаете художественным вкусом, настолько и обаятельны!
Оцелот: kssa пишет: Меня-то больше интересует процесс Нууууу, в этом-то я вас пре-е-красно понимаю! «Живое чудо человеческого общения», реализация потребности в каковом есть и самоцель... Да, я тоже вовсю наслаждаюсь здесь и на «Аристоне» общением с высокоинтеллектуальными и остроумными людьми - в то же время всецело отдавая себе отчет, что шансы на переход к каким-то практическим действиям весьма малы, увы Но... надежда умирает последней. Говорят, иногда даже позже того, кто надеялся Паранойя! После того как столкнешься с ситуацией, когда несколько персонажей оказываются леваками (по здешней терминологии - джокерами) одного и того же "физического лица" - невольно начинаешь каждого третьего хорошо если не каждого второго подозревать в том, что и он джокер Я с этим знаком еще с докомпьютерных времен, и сейчас есть среди моих друзей один любитель общаться от лица уймы вымышленных людей... Кстати (не обижайся, ФридрихЭуг!) тот человек и по стилю на тебя похож.. так что у меня уже успела мелькнуть мысль - а не один ли вы человек? Но нет, думаю, это уже все-таки перебор... Паранойя
kssa: Ну что ж... Вот и тихий конец фильма. Хэппи-энда не случилось... Как там Пилат с его головной болью? Все еще идет по лунной дорожке?
junnon: Оцелот пишет: Не потому ли интереснее, что здесь еще не встретила отпор ваша критика Да нет. Потому что от никому не нужной идейности и сплоченности вокруг лидера, вещающего Истину, люди здесь, как я смотрю, решили перейти ко взаимоуважающему общению. Простому общению и высказыванию своих мыслей. На Аристоне все мысли вертятся вокруг "основной идеи". Оцелот пишет: Но, junnon, я не только на «Аристоне», я и здесь есть... Надеюсь, вам не стало сразу менее интересно? Напротив. Много интереснее (хотя мы вроде бы и пришли к взаимному соглашению, что ни в чем убеждать друг друга не будем).
Трак Тор: kssa пишет: А я тут сижу, никого не трогаю, примус починяю, мяууууууууу kssa , а вы слышали оперу Мастер и Маргарита? Кот там классный
kssa: Трак Тор пишет: а вы слышали оперу Мастер и Маргарита? Нет, не слышала... junnon пишет: от никому не нужной идейности и сплоченности вокруг лидера, вещающего Истину, люди здесь, как я смотрю, решили перейти ко взаимоуважающему общению. Спасибо. Это очень важные слова.
Трак Тор: kssa пишет: Нет, не слышала... Эх, хотел ссылку нормальную послать, но ресурс заблокирован - право собственности пресловутое. Но попробуйте здесь http://sandsoftime.ifolder.ru/21103119?ints_code=f8467ccd35fee89eb58095e28ae918af Но это только первая часть 477 мбайт. Я купил фирменные диски от маэстро в роскошном футляре с вензелем Воланда :)
Трак Тор: kssa пишет: И еще москвичей испортил квартирный вопрос. И не только москвичей. "Прихожане по городам разбрелись, сокровища ищут..." (12 стульев)
СтранникД: Трак Тор пишет: Дай бог с понедельника оклематься, а с 1 числа поставить жирную точку (ставить наверняка долго). Читаю и смеюсь. Плохой из Вас, Олег предсказатель. И не с первого числа, и не долго. Сказаны же были мудрые слова: Эуг Белл пишет: Можно и нужно, конечно, подождать мнений остальных старых участников, но я почему-то уверен, что они согласятся со мной. ПОТОМУ ЧТО ЭТО САМОЕ НОРМАЛЬНОЕ УРЕГУЛИРОВАНИЕ. САМОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ И ТЕХНИЧЕСКИ ПРОСТОЕ. Только вот с количеством малость ошиблись... Хотя понятия о справедливости у каждого свои. Эуг Белл пишет: НО МОЖНО "ЗАМОРОЗИТЬ" ТОЛЬКО ГЛАВНЫХ УЧАСТНИКОВ КОНФЛИКТА. ИХ ТРОЕ. Я, ТРАК ТОР И СТРАННИК.
Трак Тор: Ну, еще не вечер. А добавившиеся (всем, кстати) технические сложности показывают, что нам не верят, хотя мы и объявили о твердом решении изменить сценарий с понедельника и даже досрочно (уже вчера) его начали реализовывать. Есть, конечно, и наша вина в том - увлеклись слишком, но принципиальной ошибки в нашем поведении не вижу и поэтому верю, что справедливость восторжествует. Кстати, к технической простоте справедливость отношения не имеет
СтранникД: Трак Тор пишет: и поэтому верю, что справедливость восторжествует. Я тоже оптимист, и верю в торжество справедливости. Но немного опасаюсь, потому что главных виновников вовсе не трое (один из них о множестве лиц, и какое из этих лиц он имел ввиду под призывом к справедливости непонятно). Главное, чтобы админы у нас были "одноликими". А вот за недоверие твердому нашему решению о замораживании конфликта просто обидно. Но поживем, посмотрим.
Дед Мороз: Трак Тор пишет: "Прихожане по городам разбрелись, сокровища ищут..." (12 стульев) А Вам отвечают: "Свои, заметьте, сокровища"
Оцелот: junnon пишет: Простому общению и высказыванию своих мыслей. На Аристоне все мысли вертятся вокруг "основной идеи" Верно. Если есть основная идея - замечу, ради которой и создан форум «Аристон»! - то имхо совершенно логично, что там все вертится вокруг нее. Как говорят про Сталина его сторонники: Был культ - была и личность, так и про Андрея Козловича можно сказать как-нибудь в том же духе. Типа, есть идея - есть и "толкающий" ее лидер. Но если вам, junnon, чужды идеи, то и правда - что вы забыли на «Аристоне»? (Любопытно в таком разе, что же вам не чуждо? ) А вот насчет противопоставления идеи и лидера с одной стороны - и «взаимоуважающего общения» с другой - сударь, вы простите, но от таких слов где-то даже провокацией попахивает Типа здесь взаимоуважение, а там лидер (с намеком что авторитарный?) Вы базар-то фильтруйте, плииииииз! Потому что, во-первых, расценивать Козловича как навязывающего другим свою идею можно имхо только с такого перепою, что я столько не выпью (скорей это должен быть перепой + суровый обкур в придачу). Во-вторых, неуважение на «Аристоне» мне встретилось единственный раз - это к вашей идее, никем кроме вас (или вообще никем?))) непонятой - но не путайте это с неуважением лично к вам!! Совершенно разные вещи. PS. Очень прошу извинить за нескромный вопрос... вы случайно не джокер.. известно кого?
Трак Тор: Такие разборки лучше отложить до окончания объявленного "водяного перемирия". Или вести их в личке. А то из пике не выйти.
junnon: Оцелот пишет: Типа здесь взаимоуважение, а там лидер (с намеком что авторитарный?) Типа здесь есть стремление выйти на новый уровень общения, отказаться от приверженности "основной идее". А там сам форум создан с определенной целью - продвижение идей создателя. Оцелот пишет: Потому что, во-первых, расценивать Козловича как навязывающего другим свою идею можно имхо только с такого перепою Не хочу спорить на эту тему. Но не видеть этого даже странно. И здешний и тамошний лидеры - "одного поля ягоды". На взгляд стороннего наблюдателя, у них очень много общего, ИМХО. Насколько я понимаю, они и начинали здесь вместе в "тесном сотрудничестве". А есть такая народная мудрость: скажи мне кто твой друг.... Очень, кстати, мудрая мудрость. Оцелот пишет: вы случайно не джокер.. известно кого? А известно кого? И что такое джокер? Оцелот пишет: что вы забыли на «Аристоне»? Ничего. Меня там и нет. Оцелот пишет: Во-вторых, неуважение на «Аристоне» мне встретилось единственный раз - это к вашей идее, никем кроме вас (или вообще никем?))) непонятой Разве я высказывал там какие-то идеи? Помнится, я оспаривал Вашу идею Матрицы и Козловича - Творца. Этого нельзя было делать?... Извините, я, честное слово, не знал. Больше не буду. Зуб даю. Недавно видел там, как одному "оспраривателю" там грубо заткнули глотку, а другую спорщицу просто не стали слушать, отослав почитать для просвещения "библию Аристона"... Но, видимо, это было не неуважением чужого мнения и не любовью слушать правду о себе, а "плановым ремонтом" "отлаженного механизма", в котором появились бракованные детали. Еще раз приношу глубочайшее извинение за несогласие с оспариваемыми мною теориями гипотезами фантазиями.
Оцелот: Трак Тор пишет: Такие разборки лучше отложить до окончания объявленного "водяного перемирия". Или вести их в личке. А то из пике не выйти Наверно, ты прав. junnon, приношу извинения за излишнюю резкость по форме (но, простите, не по содержанию сказанного) - "Трусливых мулов" я Вам прощаю. Но только мулов (с) Билли Кинг, к/ф «Человек с бульвара Капуцинов» junnon пишет: отказаться от приверженности "основной идее" Откуда такой страх перед наличием основной идеи?.. Вспомнилось (с) Максим Горький Им, гагарам, недоступно... Тьфу ты черт, опять меня несет не туда! junnon пишет: Но не видеть этого даже странно Что ж, значит, вот такой я загадочный. Хотя имхо вы на «Аристоне» высказывали вашу точку зрения с ни грамма не меньшей уверенностью в своей правоте, чем мы с Андреем в нашей. Но.. вероятно, с вашей стороны сие не означает "навязывания другим ...", а с нашей - означает... junnon пишет: А известно кого? И что такое джокер? Ладно, проехали. Я ж писал - паранойя у меня развилась. Видимо, столь успешно оказался здесь осуществлен выход - как вы писали - на новый уровень общения! junnon пишет: Больше не буду. Зуб даю. Недавно видел там, как одному "оспраривателю" там грубо заткнули глотку, а другую спорщицу просто не стали слушать, отослав почитать для просвещения "библию Аристона"... Благодарю, но ваших зубов мне не надобно, пока обхожусь своими протезами А про грубое затыкание глотки etc. - можно попросить ссылку на те темы/посты? Если хотите в личку, ради бога, пишите в ЛС. Кстати о птичках, насчет нежелания слушать: скажите, мы с Андреем (впрочем, почему только мы? вообще какие угодно форумчане!) действительно обязаны слушать абсолютно все теории, идеи и т.д.? В том числе те, которые нам совсем не интересны?.. junnon пишет: Но, видимо, это было не неуважением чужого мнения и не любовью слушать правду о себе, а "плановым ремонтом" "отлаженного механизма", в котором появились бракованные детали junnon! Никто не сомневается, что правду о себе можно услышать исключительно от вас!! А вот насчет механизма с бракованными деталями имхо иронизировать совсем не стоит... но это уже отдельный разговор; я обязательно выскажусь на сей счет как только выкрою достаточно немножко времени, чтобы как следует сформулировать. Впрочем, вам с вашей боязнью идей, наверно, в ту тему лучше будет вообще не заглядывать
Трак Тор: Сегодня ночью в теме на Патриарших зажглась первая звездочка :) Здешние борзописцы за 20 дней 4 страницы исписали. Помнится, в одном из актов какое-то ружье на стене висело, но где и какое - забыл. Но порох лучше под замочек запереть... Тэк, где тут у нас кладовочка для хранения реквизита? Оцелот , junnon в тонкой броне аки Вир Норин и весь огнями святого Эльма светится, от греха отошел бы подальше и в мегафон, а? :)
Андрей Козлович: junnon пишет: Не хочу спорить на эту тему. Но не видеть этого даже странно. И здешний и тамошний лидеры - "одного поля ягоды". На взгляд стороннего наблюдателя, у них очень много общего, ИМХО. Насколько я понимаю, они и начинали здесь вместе в "тесном сотрудничестве". А есть такая народная мудрость: скажи мне кто твой друг.... Очень, кстати, мудрая мудрость. Это стоит понимать так "одного "авторитариста" выгнали, теперь следует выгнать и второго, за ради духа демократического"?! Так сказать: "Пусть на нашем форуме царит полная демократия, а у кого есть мнение отличающееся от нашего тот не демократ, и гнать его в шею, демократия - есть согласие всех с истинно демократическими идеями!" Как там Китовани, кажется, сказал, когда началась разборка Гамсахурдия с Шеварднадзе: "Поэтому мы ВСЕХ врагов демократии к стенке ставить будем!".
Трак Тор: Андрей, заметьте, с форума этого никого не выгоняли (даже вас просто "подвинули", против чего я кстати, возражал)!
Андрей Козлович: Гм. А бан Максиму это что? Или если выгнали временно, то не считается.
Трак Тор: За дело, и он временный. Но это другой случай - работа ПНОИ :) Помните, у ИАЕ цитата есть, насчет покусать? Так вот Макс кусался Но что-то опять тема не туда пошла, молчу, молчу...
Андрей Козлович: Так у Ефремова то концепция с какого боку не смотри, но точно не демократическая. Он тем же "живым мертвецам", например, не только в праве писать на форумы отказывает, но и в праве жить. Да и неплохо бы, таки, выяснить, что такое "решетчатая трансформация индивида". Впрочем, выясняй, не выясняй но и так ясно, что с либералами Ефремову было точно не по дороге. Поэтому замнём для ясности. Вы бы лучше на моё Обращение к главе самоуправления взглянули, у меня в районе, как не смотри, а дело давно уже "пахнет крематорием" http://ariston777.unoforum.ru/?1-24-0-00000017-000-0-0-1324308722
Трак Тор: Сегодня на Патриарших в 17:11 будет интересная история:Выпускайте Берлагу!("Золотой телёнок")
Оцелот: Трак Тор пишет: Оцелот , junnon в тонкой броне аки Вир Норин и весь огнями святого Эльма светится, от греха отошел бы подальше и в мегафон, а? Трак Тор, прости - ни-че-го не понимаю! Кто из означенных тобою персонажей (я, junnon) в броне? Кто из нас светится (наверно, броня из Фукусимы)))? И кто должен отойти подальше?? Кстати, откуда ты знаешь, что у меня сотовый оператор - Мегафон? Андрей Козлович пишет: Пусть на нашем форуме царит полная демократия, а у кого есть мнение отличающееся от нашего тот не демократ, и гнать его в шею... Андрей, ну а ты как думал!? Кое-кто свято блюдет здесь 2 главные правила: Демократия - это право каждого высказывать свое мнение, если оно совпадает с моим и Смерть врагам пацифизма!!! Андрей Козлович пишет: Вы бы лучше на моё Обращение к главе самоуправления взглянули... Спасибо! Взгляну обязательно только когда башка посвежее будет. 3-й день переезда института на новое место, это ... полный ппц
Оцелот: 2 Трак Тор. Задним числом понял! Это ты про junnon'скую авку писал Ну, junnon ведь тоже не знает - может, у меня шкура белого волка только для маскировки, а под ней скрывается трансформерский корпус из киберметалла с лучеметом на пол-мегаватт?
Трак Тор: Оцелот пишет: Задним числом понял! Лучше поздно, чем никогда Оцелот – Junnon’у (и обратно) Шкура белого волка. А под нею – 500квт. Junnon, верь мне - нисколько В твоей смерти я не виноват. Просто рыскаю в поле, Ни к чему мне святого прикид Фукусимы нет боле – Ни огня с того Эльма на мне не горит. В Мегафон я рыдаю: Отойди, а не то я тебя замочу, Ни черта я не знаю, О тебе и поэтому я замолчу… А тем временем Junnon (ведь не зря он напялил свой страшный наряд) Потихоньку надыбал 220 ужастных своих мегаватт… Тихо вспыхнул трансформер И на беленькой шкуре взметнулись огни Слабо выкрикнул Junnon (погибая): «Это были, наверно, под шкурой они!» Внимание, вопрос! Кто такие "они" и как они замочили Junnon'а?
СтранникД: Это из избранного? Трак Тор пишет: Кто такие "они" и как они замочили Junnon'а? А что, кого-то замочили?
Трак Тор: это полет фантазии, в развитие мысли Оцелота, могучего волка-трансформера :) ЗЫ. Вообще, за...гм, светскими беседами мы забыли о стране Фантазии, ради которой собрались здесь.
СтранникД: Трак Тор пишет: в развитие мысли Оцелота, могучего волка-трансформера А, понятно. Это в разрезе его переселения в корпус РАРа? А "они" потому что много шестеренок внутри корпуса?
Трак Тор: Возможно :) шестеренки крутятся и вырабатывают электричество - полмегаватта. А электричество в свою очередь крутит шестеренки - обеспечивая могущество Оцелота :)
Оцелот: Трак Тор пишет: шестеренки крутятся и вырабатывают электричество - полмегаватта. А электричество в свою очередь крутит шестеренки - обеспечивая могущество Оцелота А вот финал "аватара" Оцелота:
Оцелот: А кстати о птичках курении. Шутки шутками, но когда я смотрю, как на Западе всех "строят" даже в такой лабуде, как борьба с курением - я еще больше склоняюсь к точке зрения славянофилов, что России надо найти свой путь, и нех..рен обезьянничать с Запада!! Не хочу, чтоб меня лишний раз строили! Трак Тор пишет: кофейку попью :( ЗЫ. Попил. Полегчало :) От кофе полегчало - значит, как говорил Маугли «Мы с тобой одной крови!»
Трак Тор: Но в пристрастии к сигаретам - решительно разной :)
Оцелот: Значит, полукровки!
Трак Тор: Трак Тор пишет: Следите за афишами. Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна. Эх, Воланда нет и афиш нет. Главное - нет админарежиссера. Все-таки мы воспитаны в авторитарной культуре - батюшки нет, так и прихожане разбежались. Смутное время. Времячко.
Оцелот: Трак Тор пишет: Все-таки мы воспитаны в авторитарной культуре Более чем глубокое замечание.. Получается в своем роде "заколдованный круг": без не-авторитарного воспитания не появляются (по крайней мере достаточно массово) люди, которые могли бы создать новую - не-авторитарную культуру, а она не появляется без этих людей Но ведь такие заколдованные круги есть всегда, в отношении практически всего нового! Как же это новое все-таки появляется? «Что было раньше - курица или яйцо?» - да пофиг, что из них появилось раньше; главное - как вообще появилось??
roger: Оцелот пишет: Более чем глубокое замечание.. Получается в своем роде "заколдованный круг": без не-авторитарного воспитания не появляются (по крайней мере достаточно массово) люди, которые могли бы создать новую - не-авторитарную культуру, а она не появляется без этих людей Почему не появляется7 На наших глазах появились Четыре принципа Саага, ярко описывающие неавторитарное общество. Думаю, все форумчане с удовольствием проанализировали бы глубинный смысл данных заповедей общественного устройства. Будем ждать твоего рассказа.
СтранникД: Трак Тор пишет: батюшки нет, так и прихожане разбежались. Смутное время. Времячко. А может это признак "нового"? Свободные люди не те, кто делает то, что им захочется, а те, кто не делает того, что им не хочется.
Оцелот: roger пишет: Почему не появляется? На наших глазах появились Четыре принципа Саага, ярко описывающие неавторитарное общество. Думаю, все форумчане с удовольствием проанализировали бы глубинный смысл данных заповедей общественного устройства На твоих глазах я только очки видел, а принципов никаких не заметил А про неавторитарное общество - можешь не ждать моего рассказа, а почитать труды Кропоткина и про батьку Махно. СтранникД пишет: Свободные люди... По поводу свободы как раз сегодня посетила мысль.. Вот есть порядок и хаос; но ведь свобода ближе к хаосу! Стало быть, чем больше свободы - тем ближе к гибели... Или как?
СтранникД: Оцелот пишет: Вот есть порядок и хаос; но ведь свобода ближе к хаосу! Стало быть, чем больше свободы - тем ближе к гибели Это смотря какая свобода. Есть, к примеру, свобода анархии - неподчинения ничему и никому, тот самый хаос. Есть еще "свобода внутри нас". Есть свобода выбора. И есть осознанная свобода, о которой писал Ефремов. Она, кстати, тоже является выбором. Я тут где-то уже писал, что свобода, как выбор, делает нас несвободными, подчиненными этому самому выбору. Получается закон диалектики: борьба и притяжение противоположностей, тривиальная "медаль с двумя сторонами". И опять все упирается в людей, в человека, который с завидным упорством пытается противится вселенским законам, где все подчинено порядку. Садясь на "любимого конька", могу лишь заметить: недаром в человека влили кровь мятежного бога, главаря мятежников. Да и учителя у него были со свободой волеизъявления, за что сами пострадали. Вот и противится он, человек, всяким законам, руша порядок и гармонию по мере своих сил. А может этот порядок и гармония неспроста существуют и существовали?......
Дед Мороз: СтранникД пишет: А может этот порядок и гармония неспроста существуют и существовали?......
Трак Тор: СтранникД пишет: Есть еще "свобода внутри нас". О да! Это что-то вроде раковой опухоли - заполняет помаленьку весь организм ефрофорумов метастазами саморекламы. "Внутри нас", воистину. И лекарства нет.
Оцелот: СтранникД пишет: Есть, к примеру, свобода анархии - неподчинения ничему и никому, тот самый хаос Категорически против приравнивания друг к другу анархии и хаоса! Просто анархия подразумевает большую самодисциплину. Поэтому, увы! на данный момент она недостижима СтранникД пишет: недаром в человека влили кровь мятежного бога, главаря мятежников. Да и учителя у него были со свободой волеизъявления, за что сами пострадали. Вот и противится он, человек, всяким законам, руша порядок и гармонию по мере своих сил. А может этот порядок и гармония неспроста существуют и существовали?.... А может, у нас, людей, слишком еще каша в голове с этими понятиями? Запутались мы в них? Кто-то (каюсь, не помню кто автор) сказал: Слова придуманы, чтобы лгать другой сказал то же самое стихом: Мысль изреченная есть ложь Вот мы и заплутали, еще давным-давно в своих же изречениях и все плутаем, плутаем до сих пор
Трак Тор: СтранникД пишет: Свободные люди не те, кто делает то, что им захочется, а те, кто не делает того, что им не хочется. Это "свобода от". Её мы достигли в некоторой степени. А вот насчет "свободы для"... Сего мы не ведаем, для чего "для" мы свободны? Оцелот пишет: есть порядок и хаос; но ведь свобода ближе к хаосу! Стало быть, чем больше свободы - тем ближе к гибели... <...> Категорически против приравнивания друг к другу анархии и хаоса! Просто анархия подразумевает большую самодисциплину. Вывод: анархия мать порядка, свобода - мать погибели :) Любите анархию, вашу мать, и идите куда подальше от свободы!
СтранникД: Трак Тор пишет: А вот насчет "свободы для" А вот свобода "для", ИМХО, и есть "осознанная необходимость". Когда мы не делаем того, что нам нехочется, это выводит нас из статуса рабов (на определенном уровне). Но нам может многого не хотется, и в том числе делать добро. Каков тогда смысл этой свободы? Только индивидуальное самоутешение? Но человек-то по большому счету живет не для того, чтобы убивать жизнь, любуясь своей свободой и лелея свою уникальность (как ему кажется). Отсюда встает вопрос: нужна ли вообще свобода в таком виде? На мой взгляд, единственная свобода, о которой стоит говорить, это свобода от угнетения одного человека другим (в любом виде). Все остальные свободы выводят человека за грань социума, за грань межличностных отношений в среде общества, цивилизации, семьи.
Оцелот: Трак Тор пишет: Вывод: анархия мать порядка, свобода - мать погибели :) СтранникД пишет: Но нам может многого не хотется, и в том числе делать добро. Каков тогда смысл этой свободы? ... А не слишком ли мы, братцы, трясемся над своими персонами? В детстве нас всех "перекачали", что ли.. У меня есть ваще та-а-кая крамольная тоталитарная мысель - что во всех философствованиях (включая наши) слишком много внимания уделяется отдельно взятому человеку. Забывая о том, что один человек существовать неспособен дай бог на всем земном шарике найдется всего несколько (!) человек, которые сумеют выжить без других.. но совсем не факт, что найдется хоть 1 Реально человек способен существовать лишь в социуме, плюс к тому - человек даже потенциально бессмертием не обладает (реинкарнацию сейчас не рассматриваю), в то время как социум теоретически может существовать неограниченное время. Поэтому имхо правильней плясать все-таки от социума, а не от себя любимого...
СтранникД: Оцелот пишет: Поэтому имхо правильней плясать все-таки от социума, а не от себя любимого Золотые слова! О чем я неустанно и твержу.
Оцелот: Осталось лишь на практике научиться своей же теории... А заодно разработать "заповеди" для СПС - «Самого Прогрессивного Социума» Про самый прогрессивный см. еще http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000078-000-60-0#016.001.001 (конец поста), и вообще последние посты в теме «Советская цивилизация - новый взгляд» Ситуация-то на самом деле еще сложнее. Большинство из нас живет отнюдь не чисто эгоистически, лишь для себя, а в не меньшей, а то и большей степени - для семьи. Но. Семья тоже социум, только слишком маленький - со-о-всем не тот, который способен существовать неограниченно долго. Так что надо еще определиться с размерами, ну и конечно - с устройством СПС. Крутится у меня мысль вокруг социального обустройства по типу фрактала.. да все не хватает времени/вдохновения/эрудиции/интеллекта, чтобы все это как следует "переварить" Ну и, придется определяться с вопросом, как изменить собственную психику? - как перенастроить ее с минимального социума (семья) на.. на этот фрактал, или что там будет...? (что там будет принято на учредительном собрании СПС )
Трак Тор: Трак Тор пишет: Главное - нет админарежиссера. Все-таки мы воспитаны в авторитарной культуре - батюшки нет, так и прихожане разбежались. Да дело не в "культуре", а в бескультурье: сцена (то бишь, главное окно форума) непомерно (даже безобразно) велика и при этом пуста и замусорена (мусор никто не убирает), покрыта пылью и обрывками старых текстов. А режиссеры где-то на стороне подрабатывают.. Даже задник (картинку вверху форума) повесить не допросишься. Какая уж тут культура...
Оцелот: Мне кажется, дело не в старом мусоре на сцене. Гора-а-здо больше роляет старый мусор у нас в головах... Но даже не это, возможно, главное; а то, что нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Трак Тор: Оцелот пишет: Мне кажется, дело не в старом мусоре на сцене. Гора-а-здо больше роляет старый мусор у нас в головах... Так сцена - в наших головах (и, соотв., компах :) Если там мусор - он на сцене, в свете софитов!
СтранникД: Оцелот пишет: нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ? Ох уж эти глобальные вопросы со времен Шекспира и Чернышевского: "быть или не быть?", "что делать?" Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди... А может просто это от желания, чтобы просто заметили?.. Как говаривал один персонаж фильма "Место встречи изменить нельзя" - уголовник из банды Горбатого: "А мне что? Хотите пойдем ментов гасить, хотите хоть сейчас разбежимся..." На что Горбатый ему резонно замечал: "А ты у нас такой храбрый, потому что как всегда в машине отсидется надеешься?" Сколько уже раз обсуждали вопрос, что же такое форум? Площадка для глобальных проектов и свершений или все-таки место для общения по интересам?
Трак Тор: СтранникД пишет: Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди... Жить надо по средствам :) Роль Гамлета или Веры Палны в нашем малобюджетном спектакле не предусмотрены. Весь порох на Воланда (и то, как водится, в виде фарса) ушел. Впрочем, в нашем народном театре нет ограничений...
Трак Тор: Оцелот пишет: нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ? Так есть спецтема Что делать? Там в первом посте 6 пунктов, только обсуждать их никто не стал. Проще риторически вопрошать: "Что делать, шеф, что делать?"
Оцелот: Трак Тор пишет: Так сцена - в наших головах (и, соотв., компах :) Если там мусор - он на сцене, в свете софитов Семен Семеныч! Трак Тор, йа тормозз СтранникД пишет: Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди... А может просто это от желания, чтобы просто заметили?.. Трак Тор пишет: Жить надо по средствам :) Роль Гамлета или Веры Палны в нашем малобюджетном спектакле не предусмотрены Да к лешему эту манию величия. Совсем не обязательно лично для меня, или для СтранникД, или для Трак Тора) строить глобальные планы; можно ведь, в принципе, разработать совместный проект на какое-то количество народу - кто подпишется. И пусть каждому в отдельности в сем проекте будет отведена небольшая "роль", главное - чтобы в целом, совместными усилиями поставленные задачи решались. Но чтобы разработать проект, как раз и необходимо то самое целостное представление - «что делать?». Которого пока нету Трак Тор пишет: Так есть спецтема Что делать? в ней Трак Тор писал (я уж не стал распыляться, решил ответить не там, а здесь - да простится мне..): до программы партии :) мы не доросли А вот почему не доросли, почему? Вспоминается изречение: «Плох тот солдат, который не мечтает о полковничьих погонах». Правда, народная мудрость на это отвечает: Хороший солдат мечтает о полковничьих погонах, а умный солдат - о полковничьей дочке СтранникД, простите, как правильно писать ваш ник в родительном падеже?
СтранникД: Оцелот пишет: можно ведь, в принципе, разработать совместный проект на какое-то количество народу - кто подпишется. И пусть каждому в отдельности в сем проекте будет отведена небольшая "роль", главное - чтобы в целом, совместными усилиями поставленные задачи решались. В прошлом году у Эуг Белла возникло непреодолимое желание издавать книги и появилась столь же непреодолимая уверенность в реализации этого желания на деле. Тогда же некоторые из участников форума попробовали свои силы в литературном конкурсе "Лунной Радуги" (и некоторые весьма успешно). После этого я предложил организовать в рамках нашего форума (тогда тоже возникал вопрос: что делать?) свой литературный конкурс по тематике продолжения традиций творчества Ефремова в описании "светлого завтра", с перспективой издания лучших работ (чтобы совместить это с порывом Эуг Белла). Если учесть наличие ТОППЕ (того самого "совместного проекта"), из этой затеи могло бы выйти что-то стоящее (по примеру того же Lib.ru). Но инициатива заглохла на корню (может быть потому, что исходила от меня?) Надо выбирать дела по силам и по интересам. Оцелот пишет: А вот почему не доросли, почему? Что создадим свою политическую партию? А на какой идеологической платформе? Партия Ефремовцев Мечтателей о Светлом Будущем (ПЕМСВ)? Или Партия Либерал-литераторов России (ПЛЛР)? А может литераторов-коммунистов-социалистов (ПЛЛКСР)? Или "космистов"?.. А может чего по-круче и не понятнее для народа: Партия за Ноосферное Будущее всего Человечества? А может ну ее, эту политику? А то получится, как с Чубайсом в изложении Б.Стругацкого? Оцелот пишет: простите, как правильно писать ваш ник в родительном падеже Можно отбросить таинственное "Д", и тогда становится проще: Страннику, Страннике, Странником, Странника.
Оцелот: СтранникД пишет: литературный конкурс по тематике продолжения традиций творчества Ефремова в описании "светлого завтра"... Начал я недавно читать «Зуб Кобры». Необычное у меня сравнение возникает... Сейчас объясню. Приехали как-то европейцы в некое глухое поселение в джунглях, стали дикарям технические новшества показывать. Знаете, что на этих дикарей впечатление произвело? СПИЧКИ! Потому что более крутые технические достижения - мобильный телефон, телевизор и т.д. - остались слишком "далеко" от дикарской повседневности. Так и у меня, при прочтении вещей, подобных «Зуб Кобры»: оно остается слишком далеко от нашей нынешней повседневности! Не могу я всерьез воспринимать эти описания светлого будущего, когда за окном у нас - Как раз хотел этот видеоролик запостить. Вы меня простите, СтранникД, за такое отношение, но действительно - не воспринимается всерьез.... Будто детскую сказку читаешь, которую с реальностью связывают лишь мечты. СтранникД пишет: Партия Ефремовцев Мечтателей о Светлом Будущем (ПЕМСВ)? Или Партия Либерал-литераторов России (ПЛЛР)? А может литераторов-коммунистов-социалистов (ПЛЛКСР)? Или "космистов"?.. А может чего по-круче и не понятнее для народа: Партия за Ноосферное Будущее всего Человечества? Да будет вам издеваться Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов (вот, кстати, полюбуйтесь - по поводу этих вариантов: «Я так и не признался им, что я русский. Мне было стыдно...»), в то же время обеспечивая перемены. «Проект «Венера», боюсь, нонче не потянем; но вот что-то в духе прямой электронной демократии, наверно, раскручивать было бы можно... СтранникД пишет: Можно отбросить таинственное "Д", и тогда становится проще: Страннику, Страннике, Странником, Странника. Сэнкс!
СтранникД: Оцелот пишет: Будто детскую сказку читаешь, которую с реальностью связывают лишь мечты. Дык за что простить-то? Это ж фантастика, а не документальный очерк. ТуА Ефремова тоже как сказка воспринимается и что с того? Не стоит ее читать или писать о том же новые вещи? Гнать мрак и чернуху на страницы книг, чтобы уж совсем никак вздохнуть нельзя было? Тогда лучше повеситься сразу. У человека нельзя отнимать надежду и мечту - он становится опасен, опаснее раненного зверя. Я так считаю. Мир меняется, это бесспорно. Но кто сказал, что он измениться в худщую сторону окончательно и бесповоротно? Пускай не завтра, не послезавтра, но Кали Юга закончится. Может мирно и спокойно, через осознание... Может через кровь, жертвы и многочисленные смерти. Но наступит новое время (действие моих романов, кстати, происходит через полторы тысячи лет от нашего времени). И кто сказал, что мечта о лучшем - это бесполезный предмет для каждого из нас, как мобильник для папуаса? В мире столько действительно бесполезных вещей. Пойми это люди, глядишь, и "светлое завтра" было бы не таким далеким "завтра". Нужно намного больше светлого и позитивного в книгах, кино, на телевидении, но не для того, чтобы отвлечь и спрятать проблемы, а чтобы направить людей в лучшую сторону. Вы не согласны со мной? И потом, я пишу о том же, о чем говорит Кончаловский, только я не констатирую факты, а стараюсь показать как должно стать, если люди обретут отвагу и желание изменить мир. Это плохо? Если Вы надеялись прочитать у меня нечто апокалиптическое и мрачное, тогда это к другим авторам. К тому же я советовал "Чашу Отравы" - там больше о научном и эзотерическом, и меньше о "светлом будущем". Будет не так раздражать. Оцелот пишет: Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов К нашему большому сожалению, вот это как раз и есть "слишком далеко от нашей нынешней повседневности", устремления, которые трудно воспринимать всерьез, а только как детскую сказку. Просшедшие выборы хорошо это продемонстрировали. Если, идя голосовать против Путина, я еще на что-то надеялся, то уже к 18.00 стало ясно - советский застой, времен Брежнева, так долго и упороно высмеивавшийся нашими новоявленными демократами, в сравнении с данным фарсом просто детский анекдот, давно уже не смешной взрослым. У меня есть отвага, чтобы трезво смотреть на ситуацию в нашей стране, но есть ли она у остального народа? И ставят ли себе наши правители цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!"
Трак Тор: СтранникД пишет: уже к 18.00 стало ясно - советский застой Мне стало ясно давним ясным утром, а может, пасмурным вечером :). Это такая наша российская ролевуха - названия ролей сменяются, а суть остается. цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!" Таких целей никогда не было, была цель, чтобы народ думал о себе, что ему хорошо жить (с такими народными думами правителям его опасаться нечего).
Оцелот: СтранникД пишет: Дык за что простить-то? Это ж фантастика, а не документальный очерк. ТуА Ефремова тоже как сказка воспринимается и что с того? Не стоит ее читать или писать о том же новые вещи? Гнать мрак и чернуху на страницы книг, чтобы уж совсем никак вздохнуть нельзя было? ... Конечно, нет! Мрака и чернухи без нас с избытком лепят, не только страницы книг, но и экраны телевизоров и мониторы комьютеров Ну, не знаю... боюсь, все же я не уникален в таковом своем восприятии - и многие другие, читая (смотря) подобные вещи, так же не видят "мостика" между тем, что у нас сейчас за окном, и описанным там миром. Слишком слабо верится, что мы к таком миру сможем прийти СтранникД пишет: И кто сказал, что мечта о лучшем - это бесполезный предмет ... ? Интересную мысль слышал я в юности в лектории: чем отличаются мечты и грезы? Мечты - когда человек мечтает о том, чего он может добиться. (Банальнейший пример - как он накопит денег на нормальный автомобиль, а не, как пелось в одной частушке, "четырехколесный мусорный бачок" родного автопромахлама ) Или о том, чего может добиться его народ - и человек собирается вместе с лучшими сынами народа бороться за это и добиться этого. А грезы - это мечты, которым заведомо не суждено сбыться. Грезами мы лишь временно тешим свое воображение. Так вот, в вещах вроде «Зуба Кобры»... да что уж там! - вроде «ТуА» сейчас мы скорее грезим, а не мечтаем СтранникД пишет: я советовал "Чашу Отравы" - там больше о научном и эзотерическом, и меньше о "светлом будущем". Будет не так раздражать При чем тут «раздражать»!? Где вы у меня раздражение нашли?? Да, я помню про «Чашу Отравы», просто решил начать с начала всего цикла Любопытство погубило кошку, как утверждает пословица - может, погубит и меня.. СтранникД пишет (в ответ на мои слова (с): Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов) К нашему большому сожалению, вот это как раз и есть "слишком далеко от нашей нынешней повседневности", устремления, которые трудно воспринимать всерьез, а только как детскую сказку Прошу прощения, кажется, не совсем понял: вы хотите сказать, что вариант, подобный ливийско-сирийскому, у нас неизбежен? Или как понять вашу мысль о том, что несерьезно мечтать о том, чтобы пройти подальше от него? СтранникД пишет: оветский застой, времен Брежнева, так долго и упороно высмеивавшийся нашими новоявленными демократами, в сравнении с данным фарсом просто детский анекдот Здесь не согласен Конешна, Ленька-маразматик - не Йоська Грозный; но и в брежневские годы чего-то мне не представляется свободное (!) хождение анекдотов про партию и правительство, тем паче свободное поливание их грязью с головы до ног Интернета тогда не было, но попробуйте вообразить, что такие анекдоты стал бы в эфире травить радиолюбитель? Ну, "10 лет без права переписки" (реально - расстрел) ему бы в 70-е может и не дали, но в Сибирь бы точно законопатили на какой-то срок. Да разве дало бы тогдашнее КГБ столько воли людям в Интернете!? Фиг вам! Будь тогда Инет уже технически осуществлен, цензура в нем в СССР была бы мама не горюй, а на крайняк вообще прикрыли бы для частных лиц. Так что не надо все видеть в черном свете, СтранникД! СтранникД пишет: ставят ли себе наши правители цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!" Смешной вопрос. Разумеется, нет! 100%-но, таких целей они не ставят. Поэтому, если и Добьемся мы освобожденья, то исключительно Своею собственной рукой Либо передохнем (что более вероятно, увы! )
СтранникД: Оцелот пишет: Или как понять вашу мысль о том, что несерьезно мечтать о том, чтобы пройти подальше от него? В смысле, что от нас с Вами ничего не зависит. А судя по всем обстоятельствам, курс на "сильную Россию" - овечья шкура, за которой скрыто лицо американского волка. Даже разговоры о том, что митинги на Болотной это происки американского госдепа рассчитаны на привлечение голосов за Путина, мол раз ругают Путина и проклятые американцы хотят его сместить, значит надо его поддержать назло америкосам (а америкосы эти признали победу Путина честной, что звучит странно при их желании убрать его от власти). Кстати, сегодня по телеку показывали двоих правителей - один как бы отчитывался перед другим, а другой поздравлял его с победой. Смотрю на их рожи, а на них едва сдерживаемые улыбки, как бывает когда кто-то пытается сохранить серьезное лицо, рассказывая анекдоты. Мол: " Молодцы мы с тобой Мишенька, лохов этих развели снова! Право, я едва сдерживаюсь, чтобы не расхохотаться над их тупостью." Оцелот пишет: хождение анекдотов про партию и правительство, тем паче свободное поливание их грязью с головы до ног Опять же я имел ввиду не анекдоты про Брежнева и не свободу слова, а "свободу выборов", когда при Брежневе голосовали все якобы добровльно за одного кандидата, а сейчас каждый изъявляет свою волю свободно... только результат изъявления всегда один и тот же получается уже десять лет подряд. И что Вам стало легче от того, что в интернете можно болтать о чем угодно? Мне нет. Кстати, политика такая имеет очень давние корни, говорю, как "специалист по древностям". Боги тоже вели политику - люди могут думать и говорить что угодно, но приносить жертвы и поклонятся должны им, богам, и веровать в них, строго соблюдая предписания и обряды. Политтехнологии тысячелетней давности - те самые фантомы с которыми призывал бороться Ефремов собираясь писать свою "Чашу отравы". Оцелот пишет: Да, я помню про «Чашу Отравы», просто решил начать с начала всего цикла Любопытство погубило кошку, как утверждает пословица - может, погубит и меня.. Что ж, такой подход меня, как автора, радует. Может быть что-то и понравится. Насчет неисполнимости мечты пожалуй не соглашусь (надежда умирает последней), хотя и в грезах нет ничего дурного (есть такое выражение: "грезить наяву", в хорошем смысле). По поводу "мостика" между нашим миром и книжным - советую прочитать не "Зуб Кобры", а "Лава". Там этот мостик Вы увидите (надеюсь). Как автор, могу сказать, что на сегодняшний день это мое лучшее произведение - трагическое, мрачное, но с искрой надежды на лучшее (ну, и "Чаша Огня", конечно).
Оцелот: СтранникД пишет: В смысле, что от нас с Вами ничего не зависит Понял, сэнкс.. Как тут не воскликнуть (хоть я и терпеть не могу христианство, но эту фразу вполне понимаю): Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить; дай мне терпения вынести то, что изменить не могу, и дай мне мудрость отличить одно от другого! Последнюю часть цитаты выделил - она напрямую отвечает на ваши слова. Знать бы заведомо, что мы можем, а что нет! СтранникД пишет: курс на "сильную Россию" - овечья шкура, за которой скрыто лицо американского волка ... америкосы эти признали победу Путина честной, что звучит странно при их желании убрать его от власти Да не американского, а российского. ВВП проводник интересов не Штатов или любой другой страны, а исключительно своих собственных. Но нынешнее положение дел в России Америку вполне устраивает, поэтому их устраивает Путин. Соответственно, и ему выгодное такое положение вещей. СтранникД пишет: Вам стало легче от того, что в интернете можно болтать о чем угодно? Мне нет. Мне легче! Sorry, имхо вы здесь сильно ошибаетесь: произойди сейчас (а ведь такое не исключено! ) во внутренней российской политике переход от демократии - даже нынешней ее показушной демо-версии - к стилю правления именно как при Брежневе (повторяю: жесткая цензура в Интернете либо он вообще закрыт для частных лиц и многих фирм, вы сразу поняли бы свою ошибку. СтранникД пишет: Кстати, политика такая имеет очень давние корни, говорю, как "специалист по древностям" Тут ничего не могу сказать - не являюсь знатоком древности СтранникД пишет: Что ж, такой подход меня, как автора, радует. Может быть что-то и понравится. Насчет неисполнимости мечты пожалуй не соглашусь (надежда умирает последней), хотя и в грезах нет ничего дурного (есть такое выражение: "грезить наяву", в хорошем смысле). По поводу "мостика" между нашим миром и книжным - советую прочитать не "Зуб Кобры", а "Лава". Там этот мостик Вы увидите (надеюсь). Как автор, могу сказать, что на сегодняшний день это мое лучшее произведение - трагическое, мрачное, но с искрой надежды на лучшее (ну, и "Чаша Огня", конечно). Спасибо, СтранникД Только вот когда я все это успею!?? К великому моему сожалению, времени в последнее время (невольный каламбур, но как тут грамотней сказать?) вечно жутко не хватает А сейчас еще думаю насчет поиска второй работы; ежели найду - будет уже не нехватка времени, а просто полная жопа! пардон за грубое слово, кое в данном случае более чем уместно
СтранникД: Оцелот пишет: к стилю правления именно как при Брежневе При Брежневе я спокойно читал "Час быка", взятый в библиотеке, как хронику советских событий, разнящихся с тем, что говорилось с экранов телевизоров. Это воспринималось как откровение и побуждало к действию (мы со школьными друзьями даже создали "подпольную" организацию по борьбе с режимом, а я открыто вступал в дискуссии с завучем - преподавателем истории - на политические темы прямо на уроке, и закончил школу с пятеркой по истории, а не за решеткой). Кого побудили к действию результаты прошедших выборов, при всей открытости интернета и слова? Народ вышел на улицы? Нет. Он (народ, который вышел из советского времени) в очередной раз понял бесполезность борьбы и невозможность что-либо изменить не революционными методами. А другой народ - поколения, вскормленные новой властью еще с девяностых - просто бездумное стадо, поглощенное единственной заботой - ценностью денег и сомнительными удовольствиями. Так что вопрос о том, что же все-таки лучше остается открытым. Оцелот пишет: ВВП проводник интересов не Штатов или любой другой страны, а исключительно своих собственных. Здесь я имею другое мнение и поэтому не соглашусь, но убеждать в своей правоте не стану. Есть шанс более внимательно анализировать совокупность фактов. По моему глубокому убеждению люди, цель которых получение прибыли, и люди, которые стремятся сохранить любыми способами экономический строй направленный на поддержание такого порядка вещей вообще чужды понятия Родины. Поэтому интересы какого-либо государства, как Родины их мало волнуют. Как говорится, они маму родную за копейку продадут. Оцелот пишет: Только вот когда я все это успею Было бы желание, а я не тороплю.
Оцелот: СтранникД пишет: При Брежневе я спокойно читал "Час быка" ... И что? Сейчас что-то мешает спокойно читать «Час быка»? СтранникД пишет: Кого побудили к действию результаты прошедших выборов, при всей открытости интернета и слова? Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР? СтранникД пишет: другой народ - поколения, вскормленные новой властью еще с девяностых - просто бездумное стадо, поглощенное единственной заботой - ценностью денег и сомнительными удовольствиями СтранникД, неужели вы свято верите, что в застойные годы мало было людей, "поглощенных ценностью денег и сомнительными удовольствиями"!? Еще раз простите, но порой (вот сейчас) вы меня удивляете и огорчаете столь наивным осмыслением действительности. Многие люди склонны смотреть на прошлое сквозь розовые очки, но от вас я такой "розовости" не ожидал Не обижайтесь, пожалуйста! СтранникД пишет: имею другое мнение и поэтому не соглашусь, но убеждать в своей правоте не стану. Есть шанс более внимательно анализировать совокупность фактов И внимательность не всегда поможет. Наверняка вы, как и я, не раз замечали: порой люди на основании одних и тех же фактов делают диаметрально противоположные выводы... СтранникД пишет: Было бы желание, а я не тороплю Напомнило - прошу пардона за оффтоп, это для поднятия настроения - анекдот. Стоящая в автобусе женщина (при изрядном количестве сидящих мужчин) во всеуслышание сетует: - Нет, видно, сейчас джентльменов! Женщина стоит... И слышит ответ от кого-то из пассажиров мужского пола: - Джентльмены есть - местов нет!
Трак Тор: Поскольку наш театр обветшал и главная сцена покрылась пылью и заросла паутиной, актеры подрабатывают на других площадках.
СтранникД: Оцелот пишет: И что? Сейчас что-то мешает спокойно читать «Час быка»? Это я к вопросу "жесточайшей" цензуры в застойные времена, а не для сравнения с современностью. Оцелот пишет: Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР? Могу задать схожий вопрос: манифестации на Манежной, Пушкинской и др. многих побудили у действию? Благодаря им рухнул путинский режим? Суть-то не в том удалось ли нам что-то сделать, чтобы изменить мир, а в наличии желания прихода таких изменений... а там народ подтянется. Касаемо нашей "подпольной организации" - через год после ее создания умер Брежнев, с режимом которого мы хотели бороться... бороться стало не с кем :) Оцелот пишет: СтранникД, неужели вы свято верите, что в застойные годы мало было людей, "поглощенных ценностью денег и сомнительными удовольствиями"!? Нет, не считаю, и через "розовые очки" на прошлое не смотрю. Но в прошлом (советском) таких людей было в разы меньше. Что-то, а взаимоотношения людей в нашем общем прошлом были добрее и человечнее (хотя бы в школах учили этому и с экранов кино).
Оцелот: СтранникД пишет: Это я к вопросу "жесточайшей" цензуры в застойные времена, а не для сравнения с современностью А-а.. понял. Собственно, я и не утверждал, что цензура рубила все хорошее на 100% - слава богу, это не так. СтранникД пишет: Могу задать схожий вопрос: манифестации на Манежной, Пушкинской и др. многих побудили у действию? Благодаря им рухнул путинский режим? Какое действие вы имеете в виду? Если относить к действию сами манифестации, то... а! каюсь, все равно не знаю достоверных цифр (разные источники называют разное; как знать, сколько было на самом деле?) Если же манифестации к действию не относятся - тогда вроде как и не было никаких действий. Чего-то не заметно, чтобы путинский режим рухнул. Имхо про него можно сказать словами Еатерины Тихомировой из к/ф «Москва слезам не верит» (это она сказала Александре - своей дочери про ее отца) ...жив, здоров и даже довольно упитан СтранникД пишет: Суть-то не в том удалось ли нам что-то сделать, чтобы изменить мир, а в наличии желания прихода таких изменений... а там народ подтянется Ой не факт!! У нас может быть миллион желаний изменить мир (или одно, равное по силе миллиону) - но мало только иметь желание, чтобы перемены осуществились. Надо еще и работать над их воплощением в жизнь! Чего мы, увы, не делаем.. имхо. (Но даже у тех, кто работает над этим, отнюдь нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? ) СтранникД пишет: в прошлом (советском) таких людей было в разы меньше. Что-то, а взаимоотношения людей в нашем общем прошлом были добрее и человечнее (хотя бы в школах учили этому и с экранов кино) Добрее? В целом, может быть... Какую-то лепту пропаганда, возможно, и вносила (хотя имхо в 70-е в целом коммунякам верила весьма незначительная часть населения). Полагаю, в те времена у людей было больше уверенности в завтрашнем дне (в частности потому, что из СМИ они узнавали лишь про ничтожный % от происходившего негатива, в отличие от сегодня). Отсюда меньше нервозности в обществе, и в среднем меньше ожесточенность людей... Но это я могу судить только по Питеру, в голодной глубинке не бывал. Что жмотов и жлобов тогда было в разы меньше - не знаю.. не уверен. Не исключено, что здесь сказывается не (с)только их количество, но еще тот факт, что в те годы они меньше лезли в глаза: все-таки "ком." верхушка старалась поддерживать иллюзию, что воплощает на практике идеалы марксизма-ленинизма, в том числе «моральный кодекс строителя коммунизма»... Посему в те годы не поощрялось выставлять на показ богатство, предприимчивость, умение разбогатеть и т.д.
СтранникД: Оцелот пишет: Какое действие вы имеете в виду? То же самое, какое Вы имели ввиду, говоря: Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР? Соответсвенно, манифистации, сошедшие практически на нет после выборов, действием я не считаю. Скорее сценическим действом - одной из постановочных сцен спектакля под названием "Путин одержит убедительную победу!" Оцелот пишет: но мало только иметь желание, чтобы перемены осуществились. Надо еще и работать над их воплощением в жизнь .... нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? ) Вот тут и важна та самая организующая сила, которая направит всех в русло тех самых "общечеловеческих ценностей"... или хотя бы простой социальной справедливости, свободы и братства. Оцелот пишет: Полагаю, в те времена у людей было больше уверенности в завтрашнем дне Весьма, надо сказать, немаловажный фактор для простых людей. Оцелот пишет: Какую-то лепту пропаганда, возможно, и вносила (хотя имхо в 70-е в целом коммунякам верила весьма незначительная часть населения) Пропаганда - это сила! А насчет веры 70-х ничего сказать не могу - я проводил в это время безоблачное детство, отрочество и юность, и мне было вполне себе ничего (разве что кроме пары-тройки хулиганов в школе) .
Трак Тор: Оцелот пишет: Но даже у тех, кто работает над этим, отнюдь нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? ) Оцелот! Наконец-то от тебя, любителя необязательной отдыхательской (уж извини) философии я услышал приличное философское обобщение. Действительно, понятие большинства это выдумка большевиков, поставленная ими на решения своих практических задач. Наше время - время меньшинств (э.Тоффлер). Их много, сексуальных, умственных, криминальных и других, где-то по 5 - 7% каждых, но в сумме именно они и составляют то аморфное большинство, которым в свое время овладела ничтожная, но эффективная, волевая, целеустремленная кучка людей - большевиков. Разные люди мечтают о разных переменах - и кому из них улыбнется удача? Нечего умствовать: пусть она улыбнется нам, но мы, увы, это часть аморфных меньшинств со своими плохо сформулированными предпочтениями. Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом (см. КоЗа, Нооген, МЕ, его святейшество Эуг Белл...)
Дед Мороз: Трак Тор пишет: Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом (см. КоЗа, Нооген, МЕ, его святейшество Эуг Белл...) Кроме вышеперечисленных, появился ещё один, вездесущий и неутомимый http://vitapolis.pp.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=124
Оцелот: СтранникД пишет: Вот тут и важна та самая организующая сила, которая направит всех в русло тех самых "общечеловеческих ценностей"... или хотя бы простой социальной справедливости, свободы и братства Кто же станет таковой силой? И как она направит - да еще всех! - в означенное русло? опять "штыком" угрозой отправки в лагеря? Сдается мне, что силой направить к справедливости и братству вообще невозможно. Можно только заставить кого-то изображать сии вещи - но это будет убогий эрзац Слово «свобода» чего-то вообще не хочется произносить... СтранникД пишет: немаловажный фактор для простых людей Согласен. Трак Тор пишет: от тебя, любителя необязательной отдыхательской (уж извини) философии (надпись на стене салуна) Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет Я не любитель "отдыхательной" философии Просто никак не удается связно изложить.. Потому что изложить достаточно связно - это означает по сути предложить новую Идеологию с план действий в придачу. А, как сказал поэт Некрасов, Труд этот, Ваня, был страшно громаден - Не по плечу одному... Трак Тор пишет: Нечего умствовать: пусть она улыбнется нам, но мы, увы, это часть аморфных меньшинств со своими плохо сформулированными предпочтениями В том-то и дело Наверно, оттого мы и аморфны - что предпочтения свои очень плохо сформулировали.. я б сказал, вообще еще толком не сформулировали! Одна благая мечта, которую авось да не ошибусь, коли сформулирую так: «хочу, чтоб наступило светлое будущее, как в фантастических романах ИАЕ...» Трак Тор пишет: Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом А может, из факта оной грызни пора сделать (мрачный, правда) вывод? - что, если даже поклонники-сторонники ИАЕ меж собой грызутся, то, значит, явно не доросли люди до воплощения сейчас идеалов «...-равенства-братства». Значит, сии идеалы сейчас недостижимы, увы А раз так, быть может, надо откорректировать идеалы - ориентируясь на реалистичность...? А мы все корчим из себя ангелов, пришедших в мир людей и людьми не понятых
СтранникД: Оцелот пишет: Кто же станет таковой силой? И как она направит - да еще всех! - в означенное русло? опять "штыком" угрозой отправки в лагеря? Нет, не силой. Видимо, нужна очередная мисия проповедников, чтобы терпеливо доносить до людей идеи и убеждать в их полезности. Оцелот пишет: Одна благая мечта, которую авось да не ошибусь, коли сформулирую так: «хочу, чтоб наступило светлое будущее, как в фантастических романах ИАЕ...» Хотя бы чего-то благостного мы все же хотим. Оцелот пишет: А раз так, быть может, надо откорректировать идеалы - ориентируясь на реалистичность...? Неа! Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот. Иначе сплошное, безвыходное инферно получится. Неразомкнутая опухоль, как выражается Козлович.
Трак Тор: СтранникД пишет: Неа! Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот. Да, если идеалы корректировать в соответствии с быстроменяющейся реальностью - считай, что их нет. Если же упереться рогом в идеалы и считать несоответствующую им реальность неправильной (нереальной, тоесть), то где реальность? такая вот заковыка... или опухоль головного мозга... незамкнутая (или все же замкнутая? надо бы у Андрея спросить:)
Оцелот: СтранникД пишет: нужна очередная миссия проповедников, чтобы терпеливо доносить до людей идеи и убеждать в их полезности Да, и еще порция миллиардов $ (или евро) для обеспечения рекламного времени этим проповедникам. А то они охрипнут, потом (хрипя) помрут от старости - а услышаны будут ничтожным % людей СтранникД пишет: Хотя бы чего-то благостного мы все же хотим На том слава богу. Из юмора: (с) Мне многого не надо - только власть над миром и печенюшку СтранникД пишет: Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот Трак Тор пишет: если идеалы корректировать в соответствии с быстроменяющейся реальностью - считай, что их нет. Если же упереться рогом в идеалы и считать несоответствующую им реальность неправильной (нереальной, то есть), то где реальность? Получается заколдованный круг!? Ведь наши же собственные отрицательные качества - которых у нас, увы, ой немало (наряду с положительными, конечно) - не дают нам эффективно менять окружающую реальность. При том, эти наши качества тоже есть реальность Только скорей не окружающая, а "внутренняя"... И как прикажете эту реальность изменять?? Собственную нерешительность, излишнее себялюбие, лень, порой трусость...
Трак Тор: Оцелот пишет: Получается заколдованный круг!? Некоторые склонны считать этот круг диалектической спиралью :)
Оцелот: Трак Тор пишет: Некоторые склонны считать этот круг диалектической спиралью Может быть, может быть. Это хорошо считать спиралью при взгляде "сверху" (или из будущего), а вот когда сидишь внутри этого дерьма - тогда замкнутый круг...
Трак Тор: Оцелот пишет: И как прикажете эту реальность изменять?? Собственную нерешительность, излишнее себялюбие, лень, порой трусость... Вопрос типа: To be, or not to be: that is the question: Сегодня, на Патриарших дают: Быть иль не быть (перевод Владимира Набокова) Быть иль не быть - вот в этом Вопрос; что лучше для души - терпеть Пращи и стрелы яростного рока Или, на море бедствий ополчившись Покончить с ними? Умереть: уснуть Не более, и если сон кончает Тоску души и тысячу тревог, Нам свойственных, - такого завершенья Нельзя не жаждать. Умереть, уснуть; Уснуть: быть может, сны увидеть; да, Вот где затор, какие сновиденья Нас посетят, когда освободимся От шелухи сует? Вот остановка. Вот почему напасти так живучи; Ведь кто бы снес бичи и глум времен, Презренье гордых, притесненье сильных, Любви напрасной боль, закона леность, И спесь властителей, и все, что терпит Достойный человек от недостойных, Когда б он мог кинжалом тонким сам Покой добыть? Кто б стал под грузом жизни Кряхтеть, потеть, - но страх, внушенный чем-то За смертью - неоткрытою страной, Из чьих пределов путник ни один Не возвращался, - он смущает волю И заставляет нас земные муки Предпочитать другим, безвестным. Так Всех трусами нас делает сознанье, На яркий цвет решимости природной Ложится бледность немощная мысли, И важные, глубокие затеи Меняют направленье и теряют Названье действий. Но теперь - молчанье... Офелия... В твоих молитвах, нимфа, Ты помяни мои грехи.
Дед Мороз: Браво!
Трак Тор: Трак Тор пишет: Сегодня, на Патриарших дают: Пьесу об играх в Украине: 7 отличий Донбасского сепаратизма от Майдана Ссылку нашел в фейсбуке буддийского монаха Феликса Шведовского, бывшего друга Эуг Белла ( последний назвал все пункты ложью). Похоже, Эуг Белл больше не сторонник непротивления злу насилием, поскольку настоящий сторонник, доказывающий это делом, именно этот монах, которого раньше Белл превозносил. Ссылка не вставилась, но журнал Шведовского легко найти.
makcum: А вам—то что? Он самостоятельный человек, имеющий право, также, как и вы, делать свой выбор. Он никого не предавал, в отличие от вас. И я уважаю его за это. Вы пока уважения не заслужили, уж извините
СтранникД: makcum пишет: А вам—то что? А тебе то что, на чужом форуме? Опять успел нагадить во всех темах! Иди в свою и отвечай за базар.
Трак Тор: Сегодня на Патриарших тишь да гладь, благорастворение воздухов:) Надолго ли?
Трак Тор: Трак Тор пишет: Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна. Да, пиесу перенесли на другие подмостки... В диалоге с Мечтателем Воланд декламирует: В сущности, печально то, что вот из-за таких историй, разваливается возможное в будущем ефремовское содружество. Я бы посоветовал ввести Кодекс Дискуссий и удалять (хотя бы на время) тех, кто его нарушает. Нет повести печальнее на свете... Как это знакомо! Развалив одно содружество, Воланд взялся за другое, последовательно проводя в жизнь свой фашистский (по Ефремову) принцип запрета информации. Информации от тех, кто не дает ему вратьзавираться и обижает его разоблачениями. Воланд расширяет плацдарм: Вы уже многое нам рассказали. Мы вас уже увидели во всей красе. Пойдите, попейте валерьяновочки), и давайте помиримся. Отработанный (но увы, неработающий приём) - Мы, а ты, жалкий против нас, попей валерьяновочки. Драма набирает обороты... В следующем акте он начнет придумывать против обидчиков Кодекс Дискуссий, вставит туда любимую фишку про "аргументум ад хоминем", но собрание акционеров ООО "Свобода" не примет его предложения. Следите за рекламой!
Трак Тор: К сожалению, следующий акт оказался слишком быстротечным: как и предсказано, председатель Совета директоров отверг поправки в Устав - Кодекс Дискуссий, а Воланд снимает (или таки оставит копию?) свой новый Учебник Великой Философии (якобы коллективный) и уносит его на на старое доброе Землянство, где продолжит одинокие штудиии... Но ждём развития драмы, молниеносные ходы Воланда всегда непредсказуемы. ЗЫ. Уже унес, и теперь, вероятно, начнет уносить следующие свои темы :) Ну это уже дурной тон - повторение старых сюжетных ходов. Зрители заскучают
СтранникД: Трак Тор пишет: К сожалению, следующий акт оказался слишком быстротечным: Ух ты! Какие непредсказуемые события творятся в мире Свободы... Аж дух захватило. А ведь совсем недавно (буквально на днях) Воланд пел хвалебные гимны единственному оставшемуся на просторах интернета ефремовскому форуму, читаемость и посещаемость которого, по-видимому, целиком и полностью зависела от его (Воланда) стараний и присутствия.
Трак Тор: Ну вот, следующий ход другой, на нехорошуюквартируЗемлянство не темы переносятся, а создаётся КОС, тот Кодекс Дискуссий, за выполнением к-рого которым будет надзирать загадочный Цербер3, которого нет в списке участников. Надо полагать, это Внутренний Буратино. Любопытные выдержки из КОС: Я вижу след. статьи Кодекса о спорах (КОС). Статья 1. Переход на личности. (ноу коммент:) Статья 3. Непроверенная информация. (Как будто сам Воланд, поливая грязью украинцев, приводит проверенную инфу) Статья 4. Оскорбление. (Как будто сам Воланд, называя обычных людей фашистами, не оскорбляет их) Статья 5. Негативные обобщения по нац. вопросу. (Как будто сам Воланд, поливая грязью украинцев, называя их фашистами делает позитивные обобщения по нац. вопросу.) Если придут еще идеи - пишите, дополним. (ага, толпы невидимых глазу читателей и церберов кинулись дополнять)
СтранникД: Трак Тор пишет: на... Землянство не темы переносятся, а создаётся КОС Вы не правы... или правы Трак Тор пишет: Уже унес, и теперь, вероятно, начнет уносить следующие свои темы :) Вот сходу вижу еще одну унесенную тему: "Облачный Звездный атлас ИАЕ" Дурные привычки живучи, чтобы там не говорили о том, что Ленин живее всех живых. Особенно улыбнули ответные благодарности Воланда на сообщения одинокого посетителя двухмесячной давности. Хозяин вернулся в квартиру, а там в почтовом ящике кипа непрочитанной почты
СтранникД: А вот это программное заявление в излюбленном стиле: Евгений Беляков пишет: Если уж у нас не удается помириться, как я раньше предлагал, давайте РАЗОЙДЕМСЯ ПО РАЗНЫМ ТЕМАМ и прекратим этот уже всем надоевший спор. Лучше разойтись по разным форумам, пока не поздно.
Трак Тор: Батюшки! Театр одного актёра опять переименовали: теперь он не Землянство, и не Час Быка, как исходно назывался, а - Эрф Ром основы ефремологии как когда-то назывался созданный Воландом, когда он ещё Воландом не был, известный и популярный форум, наследник ещё более известного Ноосфера Конкордо (хотя мне помнится, примордиальный Эрф Ром создавался им вместе с Ю.Жуковым для людей, уже объединённых форумом Конкордо). СтранникД пишет: Вот сходу вижу еще одну унесенную тему: "Облачный Звездный атлас ИАЕ" Это не ещё одна, это последняя тема Учебника по "системе" Ивана Ефремова, который он намерен унести целиком. Учебник он теперь пишет один (как и писал), обидевшись на Мечтателя. Я же говорил, что нас ожидают ещё неожиданные повороты сюжета, и автор-актёр не обманул моих ожиданий: на наших глазах в очередной раз закладываются основы величественной науки - ефремологии! Браво, Воланд!!! Посрамлённый Макс нервно курит в сторонке на опустевшей "Свободе"... "Опустела без тебя Землянство Как мне несколько минут прожить..."
Трак Тор: Решил на всякий случай протестировать на фашизм по Ефремову - вдруг прошёл уже. Есть там хорошая статья - Нужна ли нам мобилизация? Написал искреннюю рецензию: Хорошая статья. Жаль, автор за неск. месяцев сменил своё отношение к мобилизации, войне и Путину Через час пост был удалён. Выдал читателям военную тайну, что ли? PS/ Запостил второй раз - хозяин был на месте, но почему-то не удалил! Не заметил или с другим настроением зашел?
СтранникД: Трак Тор пишет: теперь он не Землянство, и не Час Быка, как исходно назывался, а - Эрф Ром... как когда-то назывался созданный Воландом Старый избитый приём - назвать товар известным брендом, только слегка видоизмененным (не Nike, а Nice, и т.п.), чтобы привлечь к своему товару клиентов, используя ассоциацию с успехом и востребованностью чужого товара.
Трак Тор: Фашизм не прошел (Пост N: 5727) После, видимо, внутренней борьбы внутренний фашист взял верх - он удалил пост "Хорошая статья..." (см. выше). Автору была не нужна мобилизация и тоталитаризм, а сегодня он приветствует даже киселёвский телевизор и призывает его смотреть! Причем в посте не было этих комметов про автора - просто констатация факта перемен.
СтранникД: Трак Тор пишет: После, видимо, внутренней борьбы внутренний фашист взял верх... ... и разбушевался, не в силах уже успокоиться: Евгений Беляков пишет (на Свободе): Сейчас унификация народов и культур может привести к инфляции культурных ценностей. Предположим. давление какого-то одного языка (к примеру, английского) приведет к упадку многих национальных языков, в чем я не вижу ничего ценного. (это, правда, у него не относится к событиям в Украине) Что касается прозвучавшего тут неоднократно обвинения меня в национализме, то существует два национализма, которые борются друг с другом: русско-славянский и, условно скажем, "европейский". И кто не за один, тот, скорее всего, за другой. (вот так вот - кто не с нами, то против нас: старая, как мир идеология отнюдь не гуманистов-гандистов) Само обвинение в русском национализме, может быть, есть проявление американско-европейского национализма на русской почве. (вот вам и так нелюбимый автором сталинизм - поиск скрытых "врагов народа") Этим, конечно, страдают все странные Гости и нынешний упадочный МЕ. (с больной головы на здоровую, но главное, что "враги народа" уже определены и расстрельные списки подготовлены) Вообще - "тот" национализм это проявление так называемого русского либерализма, ненавидящего все русское и превозносящего все иностранное, американско-европейское. Фашиствующий, не на шутку, Воланд даже отдельную тему создал, как всегда, руководимый своей "путеводной звездой" - обидками на непонятость своего гения. http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-11-0-00000019-000-0-0#004.002 Скоро у него появится ещё один смертельный враг - Мечтатель... или уже появился.
Трак Тор: Ну не знаю насчет врага, но логически Мечтатель загнал Белякова в угол, да не в один, а в каждой теме-комнате, но тому всё божья роса... Вот он с восторгом цитирует своего нового кратковременного идола (у Белякова лёгкость в мыслях необыкновенная и обыкновенно любые его утверждения - эфемериды), Ортегу-и-Гассета: Масса - это посредственность, и, поверь она в свою одаренность, имел бы место не социальный сдвиг, а всего-навсего самообман. Особенность нашего времени в том, что заурядные души, не обманываясь насчет собственной заурядности, безбоязненно утверждают свое право на нее и навязывают ее всем и всюду.При этом он, с упоением поливая массы (якобы буржуазные) грязью сейчас, пытался выгнать нас с вами с форума за невинную тему "Море пустых душ" тогда, довольно недавно. Море пустых душ разлилось по планете... Помните? Тоесть ему можно говорить, даже апологетически,такое (и одновременно - что в каждом человеке солнце и требовать дать ему светить), а нам низзя!. Даже если мы пытались просто анализировать. "с безумными лозунгами типа "свобода, равенство, братство" и, конечно, всемерное восхваление так называемой "демократии" - говорит он про ненавистную ему "буржуазную" (вроде бы и любимую им "массу русского мира тогда?) массу. даже Мечтатель не выдержал:Вот-вот, типичная фашистская риторика. Что удивительно - Евгений сразу включил режим "божьей росы", а часом ранее с негодованием поливал грязью вас ("у СтранникаД вообще крыша съехала") за такие же точно обвинения в фашизме. Не иначе, выслужиться перед хозяином форума, приютившего его, хочет:) Тем интереснее этот спектакль - человеческая комедия. Уйдет ли оскорбленный и непонятый Воланд со Свободы или останется слушать унизительные для него покровительственные, с похлопыванием по плечу, фашистские откровения Алексея, наступая на горло собственной мутной песне? До конца пиесы, видать, ещё далеко...
СтранникД: Трак Тор пишет: Что удивительно - Евгений сразу включил режим "божьей росы", а часом ранее с негодованием поливал грязью вас ("у СтранникаД вообще крыша съехала") за такие же точно обвинения в фашизме. Не иначе, выслужиться перед хозяином форума, приютившего его, хочет:) Очередное проявление чисто фашистской идеологии - разделение людей по принципу неполноценности, хотя на поверку-то всего лишь мерзказное обывательское желание нагадить ближнему из-за угла с полным невинности лицом. Способ хорошо опробованный им еще во время нашего здесь конфликта в 2011. Могу лишь ответить фашиствующему шовинисту-монархисту его же словами: я не обижаюсь на не совсем здорового Белякова (ведь его нездоровье вполне очевидно, если заглянуть на "Землянство", где он беседует сам с собой, меняя маски).
СтранникД: Трак Тор пишет: Помните? Тоесть ему можно говорить, даже апологетически,такое (и одновременно - что в каждом человеке солнце и требовать дать ему светить), а нам низзя!. Даже если мы пытались просто анализировать. Все разговоры про "свет в окошке" в конечном итоге сводятся к простой формуле: Евгений Беляков пишет: Я хочу строй высокообразованных и альтруистичных людей. Не массы, состоящей из инфантильных переростков. Как не пытался соскачить Воланд от дотошных вопросов Мечтателя, формулировку-то всё равно в конце-концов выдал точную - диктатура элиты над быдломассой, к коей он причисляет весь остальной народ. Что это как не тоталитаризм в чистом виде?
СтранникД: Евгений Беляков пишет: Да, это обсуждалось. Видимо, должна быть система своего рода рейтингов по заслугам человека. Но как их устанавливать - это особый вопрос. Было и такое мнение, что даже избирательное право получает лишь тот, кто имеет какие-то заслуги перед обществом, что-то сделал, написал книгу, серьезно участвовал в каком-о важном проекте, выучил класс детей и т.п. А вот это уже напомнило знаменитый фантастический фильм с сатирическим уклоном - "Звездный десант", где режиссер как раз и показал такое полу-фашистское военизированное общество, в котором, чтобы стать "гражданином" и получить всевозможные привилегии, необходимо было пройти службу в вооруженных силах и замочить как можно больше инопланетных тараканов только по тому, что они просто существуют и кто-то посчитал их существами низшего уровня, чем человек.
Трак Тор: Эх, жаль рекламной поддержки спектакля практически нет! Архиинтересное ведь действо, превращение абстрактного "врага" человечества Воланда в конкретного фашиста! Интересно, когда он покончит со своим замшелым гандизмом и начнет конкретно вещать "Убивать, убивать, убивать!" Да уже начал про "украинских фашистов", но как-то завуалированно пока... На хвост наступишь - выскользнет, как ящерица!
СтранникД: Трак Тор пишет: превращение абстрактного "врага" человечества Воланда в конкретного фашиста! А ведь совсем не так давно - летом - делал изумлённое лицо: Алексей Ильинов пишет: Нас вот тоже с Максимом считают «зазомбированными», как, впрочем, и Эуг Белла. Но кто такие зомби? Это ожившие, лишённые даже малейших признаков разума, мёртвые тела. Евгений Беляков пишет: Я - зазомбированный?! Что-то новое)))). Интересно, кем? Ведь я полностью не согласен ни с одним источником радиоволн). Алёшенька, конечно, не прав по неразумению - зомби это совсем не ожившие мертвецы (такими они бывают только в голливудских фильмах, да в фантазиях Козловича), а люди, лишённые души волей чёрного мага вуду - физическая оболочка, в которой нет человеческого содержания, биологический механизм без чувств и морали, и собственное воли (то самое "море пустых душ")... И к такому типу очень близки те самые фашисты-националисты, к коим стал страстно тянуться Е.Б., как только перестал быть полностью несогласен с теми самыми источниками (радиоволн и телеэфира).
Трак Тор: Беляков пишет: ...я полностью не согласен ни с одним источником радиоволн). Грамотно излагает. "Полностью" не согласен - и за руку не схватишь. Именно тогда, когда ты его хватаешь, он может быть не согласен с тем, что пропагандирует. А что, логично. Пропагандирует просто из любви... не знаю, к чему любви:) Но дальше-то он пишет: "Смотрите российское телевидение!" - смотрите и верьте, ведь лжет не оно, а враги Родины из пятой колонны. Всегда И вся его логика "про два источника и две полосы" летит к чёрту. И вот так у него всегда, но он включает режим "божьей росы", когда его ловят на слове.
Трак Тор: Да и не в хитромудром согласии с противоположными источниками дело - пусть его... Дело в изворотливой лжи, ибо уход от прямого ответа, сопровождаемый чернильной дымовой завесой - есть разновидность лжи. Вот к примеру - диалоги. Не в театре одного актера, где он публично обещал продолжить игру пиесы, а в более людном месте - не выдержал, честолюбец... Вопрос задан ему 22.11.14 06:22 А вот у Игоря Ивановича Стрелкова другое мнение: "Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе... А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз..." Я, кстати, Воланда за язык не тянул, он сам счел своим долгом принять это как вопрос и ответить, тут же, 22.11.14 10:17: Ну то есть наш "Гость" с МЕ считает, что в Новоросии должно было быть, как в Одессе: пару сотен убили, зато уж не тысячи, как теперь в Донецке. Зачем было защищать Москву? Зачем был Сталинград? Пара тысяч трупов - и нет войны. И нет России. Что "Гостю" Россия? Вот здесь зритель спектакля видит обычный прием Воланда: он отвечает не на тот вопрос, что ему задан, а выхватывает вспомогательные слова и фразы, чтобы встать в благородную позу и возвысить голос: Что "Гостю" Россия? - действительно, засранец какой, не о России думает, а до...капывается, не начала ли она войну? Ну то есть наш "Гость" с МЕ считает, что в Новоросии должно было быть, как в Одессе: пару сотен убили, зато уж не тысячи, как теперь в Донецке. - Внимание! перевод стрелок состоялся! Соврамши, что убили пару сотен (убили там 48 чел, после того как неизвестные люди застрелили из-за спины подполковника Фучетджи пятерых ультрас, спровоцировав отморозков на уголовку), он делает патетический жест в сторону ничтожества, не испытывающего благородной всезатмевающей скорби по погибшим, как сам благороднейший Воланд. При этом он, очевидно, считает зрителя полным идиотом, которому можно втюхать ложь, который не заметит, что сначала спецотряды из Кырыма начали войну на Востоке Украины, а уже потом начали происходить разные трагические события. Ну да ладно, проехали. Но Воланду неймется, он хочет замести следы погуще и составляет 07.12.14 19:41, через 2 недели, в другой теме, какие-то списки из множества плохо сформулированных вопросов, на которые ему якобы должны ответить якобы либералы... И нагло упоминает Орвелла. Но нет, они некогда не ответят! - патетически восклицает наш гениальный актер - ибо лживы тупы и т.д. ------- Поскольку ответа я так и не получил, а хотелось - вопрос коренной, сегодня, 14.12, сделал контрольный в голову: "Напомню, на признание полковника ФСБ Стрелкова: Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд внятная реакция не получена ("а у вас негров бъют"). Какая версия сейчас, после этого признания, рулит у "патриотов": 1) Отрицалово ("... а форму можно купить в любом магазине") или - 2) Ну да, войну в Украине "вежливо" начали российские спецподразделения и поставки российского летального оружия... не буду называть кому. А?" И что же выдумаете, каков был ответ?! Одесса - это понятно что. Гость "забыл". Я думаю, если бы ему топором ногу отрубили, - не забыл бы. В каких ситуациях нажать спусковой крючок войны благородно, а в каких преступно, это лучше ему над этим не думать, мозги себе свернет, небось. Есть необходимость сопротивления фашизму. Только он, Трак Тор, этого не поймет. Потому что он сам... немного... такой). Как тут уже не раз говорилось. Немного бандеровец, и немного власовец. мяч переброшен Так. Прямого ответа не будет. Как обычно - юлим, выскальзываем ужом. Вместо прямого и немедленного ответа "да, начали" или "нет, не начали" (благородный Че Геварра врёт) начинаем читать посторонние темы, включаем режим "божья роса". (ремарка: тут он отворачивается в сторону и начинает читать умную тему "Парадокс воспитания") Вот ты ему в глаза, а он - "божья роса". Непротивление злу насилием. Нажать спусковой крючок войны! А потом благородно скорбеть о жертвах "патриотической" спецоперации, поддержанной им. Хотя признать своё решение явно ответом "да" смелости (или отмороженности) не хватило. Атипичный фашист с типично геббельсовским мышлением: обвешать ярлыками (уже ордынский приём:) и назвать фашистом другого. А с Одесой у него прямо по Хаббарду - рестимуляция. Кто бы и где бы не произнес это магическое слово - будто нажимается невидимая кнопочка в чувствительной воландовой душе и он теряет способность логически мыслить и начинает гнать волну лжи с ухватками записного пропагандиста-гипнотизёра. Вот какая сила у киселевского телевизора! Не смотрите, не смотрите его, если хотите сохранить здравый рассудок!
СтранникД: Представление в самом разгаре. Сцены и декорации меняются, но пьеса остается одной о той же: даже не знаешь - скучать или смеяться. Евгений Беляков пишет: Возникает также и возможность "пути Томанса", когда одна единственная держава (в нашем случае США) может стать доминирующей и подчинить себе всю остальную планету, превратив жителей в рабов (желательно не осознающих своей нищеты и рабства). В этом случае планета будет существовать, но крышка инферно захлопнется над ней навсегда.... И сейчас именно РОССИЯ БОРЕТСЯ ПРОТИВ РАБСТВА МОНОПОЛЯРНОГО МИРА против многократно превосходящего ее врага. Вот ведь, какие страшилки рассказывает. Как говорится, как в сказке: чем дальше, тем страшнее. Ему бы в Россию вернуться с острова захваченного(напросилась аналогия со ссылкой Наполеона на остров Святой Елены), да посмотреть что тут и как. Людям от стремительно меняющейся действительности и так страшно, без абстрактных пугал. Та самая крышка инферно вот-вот над россиянами захлопнется и наступит полная ж...а или ВВР (что, правда, мало вероятно). А вот и выход из проблемы, как он видится Воланду: Так как еще древние понимали, что смерть надо предпочесть рабству. "Лучше голову сложити, нежели пленену быти", - говорил главный герой древнерусской поэмы. Понимаете к чему призывает сей трибун?.. Сей глашатай войны - разбомбим проклятых рабовладельцев (американцев и иже с ними), сами умрем, но и им жить не дадим. Русская мудрость на сей счет говорит так: ни себе, и не другим. Да. Талант просто прозябает в провинции. Ему бы Кисилева сменить или Соловьева - цены бы ему не было. А так чревовещатель местного разлива никому со своими пророчествами и не нужен. Но генеральную линию выдерживает точно и подает пышно, со всеми спецэффектами.
Трак Тор: Да какой там талант... Напёрсточник месяц бездарно пудрит мне мозги с ответом на вопрос, начал ли войну Гиркин, сам сказавший об этому кремлёвскому рупору. "Кручу, верчу запутать хочу", при том примитивно, не чета Соловьеву. Но мне сдается, он их (мозги) себе запудрил так плотно, что уже не способен разобраться в том, что сам говорит. Возможно, у него есть смягчающие вину пустобрёхства обстоятельства, намекнул бы мне яснее, я бы "отпал понимающе".
Трак Тор: Какой феерический спектакль Воланд в любой теме про фашизм учинил! Интересно, подотрут за котёнком или нет? Сообщу после проверки.
СтранникД: Что-то творится с этим миром... Воланд, который прилюдно (на Свободе) бил себя в грудь, утверждая, что на МЕ он забил..... и этот форум для него больше не существует, вдруг, совершенно неожиданно, показался здесь сегодня с "официальным" визитом (не иначе). Правда, нигде ничего не написал (разве что в личке кому-то что-то черканул), но в списке посетителей засветился. Как бы не было беды, ибо спектакль, разыгрываемый Воландом, судя по всему, грозит перекинуться и на эту сцену.
СтранникД: СтранникД пишет: Что-то творится с этим миром... Зачастил к нам призрак отца Гамлета.
Трак Тор: Грозный Воланд как-то незаметно стал у нас принцем Флоризелем, модерирующим от скуки фошистский форум. Подхватив, тскать, падающее знамя свободы. А теперь и вовсе ксёндз: в паре с Железным Человеком охмуряют Козловича :) (см. тему фошистский форум) Спектакль продолжается...
СтранникД: Трак Тор пишет: А теперь и вовсе ксёндз: в паре с Железным Человеком охмуряют Козловича :) (см. тему фошистский форум) Особенно мне понравилась сцена, где принц произносит монолог, в котором сообщает уважаемой публике о своем желании перечитать козловический ТП (в создании которого, без ложной скромности, он принимал самое непосредственное участие - этакий пассаж с претензией на лавры славы) и смелое сравнение сего опуса (в куске с бреднями по поводу "тройственного братства ангелов") с самим Ефремовым чуть ли не в цитатах... На что только не пойдешь, чтобы привлечь к себе давно угасшее внимание хоть кого-то на самом посещаемом и самом ефремовском форуме.
Трак Тор: "Жизнь - игра, а люди в ней актеры" - нет, эта фраза совершенно не подходит неполиткорректной теме Фашистский форум... Её место здесь, на подмостках, где бурлит театральная жизнь, маски калейдоскопично мелькают и Воланд уже не Воланд, а скучающий принц, изучающий историю по Данилевскому и намеревающийся "освободить головы своих оппонентов от мусора "прозападной (так называемой либеральной) идеологии""... А что же Железный Человек? О, под бутафорским железным костюмом бъётся сердце страдающего Гамлета и ему (чувствительному сердцу) невыносимо видеть губительные заблуждения неких гостей, занимающих его воспаленное воображение (уж неделю не было никаких "гостей" в его замке). Продают собственную совесть, собственную душу. Ни за что. Я просто в шоке от этого. Господи, как же низко они опустились <...>Ладно бы, я понимал, если бы наши гости продавали собственную родину за деньги. Нет, они делают это бесплатно. Бесплатно продают родину. Какой ужас. Интересно, что дальше будет творится с нашими гостями? Куда они еще опустятся? Ниже ведь уже некуда - заламывая руки, декламирует он свой поистине гамлетовский монолог... Вот сейчас он скажет: "Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье..." Но нет, не говорит - скажет в следующий раз. Быть ли "гостям" у него, надо ли оказывать им сопротивленье или впустить...
СтранникД: наши гости продавали собственную родину за деньги. Нет, они делают это бесплатно. Бесплатно продают родину. Железному Гамлету можно было бы посочувствовать... но внимательно прислушавшись (и присмотревшись) к его словам, начинаешь сомневаться в его искренности. Я могу понять его пренебрежение к врагам (свободы и его личным), которых он уничижительно именует строчными буквами, как бы укалывая их самолюбие и показывая свое презрение к ним... Но вот обходиться аналогичным способом с Родиной - верх неприличия и хамства. Что же получается? Обвиняя неких гостей в продажности и предательстве Родины, сам он презирает нашу любимую Родину, смеется над ней и плюёт на нее с высоты своей внутренней свободы, небрежительно написав дважды - родина со строчной буквы! Так и хочется сказать этому, страдающему от одиночества, Гамлету... нет, не "To be or not to be...", а наше, родное (от род, как и Родина): "Обратись коза на свои рога".
СтранникД: Собака лает, ветер носит.... makcum пишет: Ум, честь и совесть эпохи покидает Россию!` цитата: В понедельник, 16 марта, в СМИ появились новости о том, что журналистка Ксения Собчак покинула Россию по рекомендации спецслужб. Об этом рассказали ее близкие друзья. Сама же телеведущая информацию пока не подтвердила. Ну что ж, Собчак очень любит наша либеральная общественность. При том, что госпожа "оппозиционерка" - абсолютно бессовестная лживая глупая девушка Горячие пирожки обжигают не только руки, иной раз и мозги... Нисколько не симпатизируя Собчак, только истины ради: Собчак назвала преувеличением сообщения про свою "иммиграцию" Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Телеведущая Ксения Собчак назвала преувеличением новость о своем отъезде за границу в связи с существованием некого "расстрельного списка" в РФ. "Официально: друзья немного преувеличили про иммиграцию, ужин L'officiel действитело был душевным и с хорошим вином", - написала Собчак в твиттере (лексика и орфография автора сохранена - ИФ). Ранее газета "Коммерсант" сообщила, что Собчак "по рекомендации спецслужб" решила на некоторое время покинуть Россию, так как ее имя фигурирует в так называемом "расстрельном списке". Как сообщала на прошлой неделе "Новая газета", в этом списке также значатся имена оппозиционера Бориса Немцова, редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова и экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского. В Кремле существование "расстрельного списка" назвали абсурдом. Борис Немцов был убит в ночь на 28 февраля в центре Москвы. Фигурантами дела стали пять человек. Источник в правоохранительных органах сообщил "Интерфаксу", что непосредственным исполнителем убийства политика, по предварительным данным, был Заур Дадаев, бывший заместитель командира чеченского батальона "Север". Трем фигурантом дела об убийстве Немцова уже предъявлено обвинение. После похорон Немцова Собчак сообщила, что к ней поступили угрозы от неизвестного человека, свидетелем которых стал Венедиктов. По этому поводу главреда "Эха Москвы" допросили следователи.
СтранникД: А принц-то наш совсем договорился: Евгений Беляков пишет (на Свободе): Да, но уже в Крыму; где Крым и где славяне? В начале III в до н.э. скифы были разбиты сарматами и уже Малая Скифия (то, что осталось от них) вряд ли могла взаимодействовать со славянами. Позвольте, позвольте! Как же так?.. Тогда автоматически снимаются все псевдопатриотические и псевдоисторические претензии относительно крымнаш? По сути, принц подпилил сук, на котором так крепко сидел, своим опрометчивым заявлением в историческом споре с Мечтателем (собственно, спор опять состоит из фантазий принца на историческую тему и сдержанных аргументированных возражений Мечтателя).
Трак Тор: Да не, принц не может себе ничего подпиливать - по определению. Точнее, по правилам, установленным его "национальным лидером". "Нет и никогда не было, а форму можно купить в любом магазине". Когда выясняется, что есть, было, а сук трещит, можно пересесть на другой сук и не обращать внимания. Того, затрещавшего сукА - нет! Принцип "божьей росы". Не скифы, так этруски - какая разница? Главное - мы не фашисты, потому что круче всех! Какие же мы фашисты? Фашисты - лузеры, они всё проиграли, а их вожди кончили плохо. Наши вожди - вечно живые, как известно. А мы никогда не проигрываем и никогда никого не завоевываем - почитайте нашу историю, евангелие от Яровой.
Трак Тор: В анналы, однозначно!...противопоставление пролетариата и буржуазии носит метаэтнический характер. И "пролетариат" с "буржуазией" - это есть те же самые ракурсы пеласгийства и арийства. Это уже не скучающий принц, это сам Воланд! Зацените масштаб диверсии против человечества: Адам Смит, Маркс... - всех к черту, науку побоку. Зачем она, когда есть откровения Воланда? Почему в анналы? Да он из невинной шутки (как бы) выводит нешуточные следствия о неравенстве народов, о моральном превосходстве нас (как "пеласгийцев") над "ариями" (а кто "арии" - решает Воланд). Как шутка это даже интересно. В детском мультике говорят: "Мы не крокодилы, мы - ослики!". Это да, пролы похожи на осликов, буржуи на крокодилов. Хотя приличные люди и мерзавцы здорово перемешаны по классам. Часто пролы хотят войны, а буржуи - нет.
Трак Тор: - Я — историк. Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история! (Воланд) В наше неспокойное время хорошую сцену найти трудно, и Воланд сказал: Будем строить новую объединённую (чуть не написал - Вавилонскую Башню) ефросцену! Потом, возможно, вспомнил мудреца Хайдеггера: "Сцена, на которой человек выступает, всегда уже есть" - и оглянулся вокруг. Землянство под ржавым замком, МЕ - боже упаси, с Ноо прогонют, "Свобода" мухами засижена, отмывать долго (да и зрителей в их зале не осталось, одни подозрительные "гости" забредают)... И он, завернувшись в тогу, пошел на Агору, там традиции и большая труппа, да и тёзка у руля спасательного ботика. Встал Воланд на котурны, закинул невод - не ловится рыба, не его она. Молчит, как в рот воды набрала. Даже рассказу о загадочном "ефремовце", преследующем доверчивого, не умеющего хранить свои тайны Воланда, не посочувствовала. И вернулся он на Свободу, будто и не уходил и не призывал срубить новую сцену! И устроил новый спектакль - я там был, хоть и без билета, зайцем:) - И это означает, что Вы солидаризуетесь, уважаемый Гость, с фашистами, с Гитлером в вопросе об оправдании его агрессии! - сказал Воланд. - Снова дело шьешь, начальник? На понт берёшь? Я вот что говорил: Ну, на Германию он, возможно, напасть просто не успел... Это не моё утверждение (я не историк), а предположение историков. В русской вики есть штук 20 фамилий этих историков. - Никакой Ноты я знать не знаю, солидаризуйсь с ней и с Гитлером-фашистом сам, начальник, а я куму твоему расскажу! Каждый школьник в СССР в моё время знал: Никогда не забудут советские люди те тревожные минуты воскресного утра 22 июня 1941 г., когда московское радио прервало свои передачи и все услышали правительственное сообщение: среди ночи без объявления войны фашистские орды внезапно вторглись в пределы нашей страны («Краткая история. Великая Отечественная война Советского Союза 1941—1945», подготовленная министерством правды – Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в 1965 году). - Какая нота, начальник! Век воли не видать, не знаю я нот! А вот ты за искажение истории войны ответишь перед партией!Воланд в роли грозного судии. Выделенное курсивом - сцена допроса по доносу, некто, затравленно оправдываясь перед ним, вдруг переходит в нападение... На авось. Но уж "в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат".
СтранникД: Старик Пушкин писал: Я памятник воздвиг себе не рукотворный... Он - наше всё в литературе. Ему и карты в руки, как говорится. Но есть, есть на Руси-матушке ещё и другие строители - эдакие Джамшуты и Равшаны - которые тоже строят: настырно и тупо, только не памятники, а целые Вавилонские башни. Чтобы, так сказать, сразу до небес достучаться, чтоб поближе к богам, к Олимпу. Гость2 пишет (на "Свободе"): Сравните красочную и увлекательную "Туманность Андромены" и ваше убожество под названием "Парус". Может быть тогда поймете о чем говорю я: принцип: лучше как-нибудь, чем никак - это ваш девиз, а не мой. makcum пишет: Знаете что - многие критики что во времена Ефремова, что сейчас называют и романы писателя убожеством. Не ново, гость, не ново. Хоть что напиши - обязательно кому-то не понравится. Так что идите лесом - я уже давно не обращаю внимания на критику от людей, вроде вас Каково? Каков гигантище?! Ефремов и makcum - близнецы братья!
Дед Мороз: ОЛЕГ БАСИЛАШВИЛИ... Я вот думаю: а что было бы, если бы Воланд прибыл в Москву сейчас. То есть не в Москву Сталина, а в Москву Путина? И время по сюжету подходящее — как раз весна, дело к маю. Как вы помните, во время триумфального выступления своей свиты на московских подмостках «профессор» делает эдакое философское отступление, пристально рассматривая зрителей: "Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." Когда некоторые нынешние аналитики уподобляют нашу эпоху тридцатым годам, они не совсем правы. Те люди, люди 30-х, действительно «напоминали прежних», дореволюционных. Манерами, бытом, представлениями. Булгаков это хорошо показывает. С нынешними россиянами людей 30-х по-настоящему роднит лишь одно: любовь к деньгам. Как же так, возразит кто-то. А отношение к власти, холуйские славословия, поголовная поддержка политики вождя? Разве всё это не похоже на нынешнюю 86-процентную поддержку Путина? Отвечу: похоже, но только ВНЕШНЕ. У нас ситуация с общим качеством населения неизмеримо хуже, чем в 30-е годы. Хуже! Когда мы видим кадры кинохроники, на которых монолитные колонны маршируют под лозунгами «Слава великому Сталину!», «Смерть троцкистским собакам!», мы должны видеть, что стоит за этим. А за этим стоит гражданская война, за этим годы геноцидного террора и социальной дискриминации. За этим стоит всепроникающий, как Интернет, страх. Вот что надо понимать. Но когда современное российское большинство поддержало «крымнаш», поддержало «новороссию», у него за плечами был не опыт Соловков, не опыт раскулачивания, массовых расстрелов и Беломорканала. Нынешний обыватель не знает, что это такое — шаги НКВД ночью, за твоей дверью. Его не били по половым органам на допросах. Нет, у нынешнего большинства за плечами опыт совсем другой жизни: опыт жизни при демократии 90-х, пусть и очень несовершенной, да, но демократии. Наше большинство, так возлюбившее Путина, уже не знало страха и железного занавеса. Нынешнее большинство никто не запугивал и не принуждал. Когда советский народ в 1939-м, стоя на митингах по заводам и фабрикам, единодушно гавкал после нападения на Финляндию: «Да здравствует мирная политика Советского союза! Да здравствует великий Сталин! Мы полностью одобряем меры, принятые Советским правительством!» — я понимаю, что это происходило в стране ГУЛАГа. Попробуй-ка не поддержи. Если не выразишь одобрение — погибнешь лютой смертью. Но тем, кто в марте прошлого года рукоплескал в Кремле по поводу «возвращения» Крыма — им удары сапогом по почкам и ГУЛАГ явно не грозили. Как и остальным 86-ти процентам. Ну ладно, не пойдёшь ты на митинг в поддержку «Крымнаш» — ну, выгонят с работы, это самое большее (но не расстреляют и на Колыму не ушлют). И, кстати, не всех же гоняют на эти митинги. Подавляющее большинство сидит себе дома и исповедует «Крымнаш» совершенно добровольно, наедине с собой и телевизором, в семейном кругу, по зову сердца, безо всякого давления и безо всякого стимулирующего страха. Они, эти люди, не прошли через мясорубку террора. Они имеют опыт достаточно свободной постсоветской жизни, у них загранпаспорта и выход в Интернет, но притом они уже готовы нести по улицам лозунги: «Слава великому Путину!» и «Смерть пятой колонне!». У них, в принципе, в 90-е был шанс стать нормальными людьми, войти в круг нормальных народов. Но нет, они по доброй воле выбрали сталинизм-2 и бредни о новом имперском величии — вот в чём коренное отличие наших современников от людей 30-х годов. Зная ВСЁ о сталинском терроре, наши современники, по данным «Левада-центра», его оправдывают, очевидно, надеясь, что новый террор лично их не затронет. То есть они, сволочи, согласны на репрессии, если будут «грести» ДРУГИХ. Если ДРУГИМ будут ломать судьбы; если ДРУГИХ будут гнобить, мучить и убивать. Вот какое у нас замечательное население сегодня. Совок совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене». Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга (может даже показаться, что корень у них один). Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди. Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее. Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место. Так Вы говорите, мессир, люди как люди? Нет, увы, к нам это уже не относится. Это не про нас. Мы не «люди как люди», а некий продукт системы расчеловечивания. Покаяние могло пробудить в нас человеческое, но мы, потоптавшись немного на историческом перепутье, отвергли этот шанс. У людей 30-х такого шанса не было, и единственное, что нас роднит с ними, единственное, что мы от них унаследовали — их негатив: готовность стучать, трамвайное хамство и слабость к халяве. Несмотря на то, что Москва сейчас сияет модными бутиками, навроде миланских и прочих, нынешняя публика, думаю, так же ломанулась бы в «магазин» Геллы на сцене театра Варьете. И коварные купюры, дождём слетающие с потолка, хватала бы только так, за милую душу. Путин смекнул, как можно купить эту «милую душу». Он пытается Вам подражать, мессир. «Наш Крым» — это тот же «магазин» Геллы на сцене современности. Хит сезона «русской весны». Интересно, кто в роли Геллы? Вероятно, блядские российские СМИ с трупными пятнами на руках. Народ вот уже год активно и упоительно примеряет на себя Крым, приговаривая: «Шикарно! Качественно! Патриотично! А как оперативно провернули! Глазом не успели моргнуть!». На что надеется Путин? На то, что иллюзия, морок станет вечной реальностью? Даже Вы, мессир, на это не посягали. Морок развеется, оставив только срам и массовый визг. Вам-то что, мессир, Вы встали и ушли. А Путину податься некуда: он не вольный художник, в отличие от Вас, он директор-хозяин этого, блин, «Варьете». Он обречён метаться по рушащемуся зданию, среди разочарованной, озлобленной, взбешённой публики, теряющей человеческие признаки. Вот такой театр. «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!!».
Трак Тор: Это было здесь: http://rufabula.com/articles/2015/04/20/people-like-people, замечательный текст! спасибо. Но у нас свои игры. Свой, местечковый Воланд, но от того не менее интересный - пока с ним не случается... гм, не буду уточнять. Вот посмотрите здесь и далее (можно и выше почитать, доставляет спектакль). В общем, прекращаю подыгрывать в этом увлекательном спектакле до лучших времен - на его сцене, к комментам здесь сие не относится.
Дед Мороз:
Трак Тор: Однако талантливый актёр талантлив и в интригах. Только решишь не участвовать в его игре с провокациями, как он пишет: "Предлагаю взять назад взаимные нападения и продолжить общение" (07.05.2015 11:54) Ну вроде человек осознал... Ан нет, в ответ на попытку продолжить общение он снова выливает на тебя помои (одно предложение выдать деньги из бюджета и вышвырнуть из страны за пособничество Гитлеру чего стоит), мотивируя это тем, что "лить помои на Россию - вещь вообще не благородная". Вот так - ты ему про его конкретную ложь и клевету на конкретного человека, а он тебе про Великую Россию! А чо, благородно, высокий класс. А уж театральные эффектыыы - зал (воображаемый) рукоплещет! Вчера (09.05.2015) он произносит монолог трагического героя: "Попрощаемся и навсегда. Ни вы не пишите обо мне, ни я о вас. По-хорошему с вами не получится. По-плохому очень не хотелось бы". Благородно. Возвышенно. Аплодисменты. Не пишем. Занавес... Но вдруг сегодня в новом акте (откуда бы ему взяться - ведь попрощались навек?) зритель слышит: "Публичное оскорбление, которым он шантажирует, говоря, что будет повторять и дальше (это когда Воланд громоздит новые ложь и провокации вдогонку к старым - ТТ), - это нечто выходящее за все рамки. Но мне не хочется втягиваться в баланду дальнейших пререканий... У меня много дел поважнее судов с человеком без чести и достоинства". О как! Человек попрощался, мол, расстанемся навек, друг Горацио!, уговорил режиссера опустить занавес, и уже там, приватно, за железным гостезащитным занавесом грозным шёпотом грозит обидчикам (без чести и достоинства, разумеется) судом! Ему "не хочется втягиваться в баланду дальнейших пререканий" - но он упорно каждый новый божий день втягивает в неё (баланду) жаждущих форумной клубнички зрителей. На самом деле он обещает донести властям о неблагонадежных - ну какой тут суд с отсутствием состава преступления! А для доноса тема - самое то. Как ему, видимо, кажется.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вот так - ты ему про его конкретную ложь и клевету на конкретного человека, а он тебе про Великую Россию! Ещё Остап Бендер подметил, что помогать детям - это благородно и не придерёшься... А тут - Великая Россия! Это ж совсем иной размах! Вот они, сметливые "дети капитана Шмидта" - на "Свободе", организовали свой "Союз Меча и Орала", чтобы снова и снова облапошивать доверчивых обывателей ради своей заветной мечты.
СтранникД: Трак Тор пишет: не участвовать в его игре с провокациями, как он пишет: А ведь игра эта поистине провокационная, ибо человек настойчиво пытается выдать белое за чёрное и чёрное за белое, сам не замечая как иной раз сквозь его повседневную ложь просачиваются зерна истины - его настоящие мысли, которые он старается тщательно скрывать, брыжжа слюной на ненавистного ему оппонента, пытающегося говорить ему правду. Вот живой пример: Евгений Беляков пишет: А так у вас, похоже, ни одного поста без лжи и разной гадости нет. Поддержав фашистскую Украину, вы предали идеалы родины. Вы видите Россию только с одной стороны, тщательно выискивая ее недостатки. Это вам нравится потому, что вы сливаете в созданный вами воображаемый образ России свои собственные нечистоты. К тому же вы не сделали ни единого движения пальцем, чтобы улучшить жизнь людей. Чтобы это положение изменить. Чем этот весь ваш эгоизм объяснить? Вот ведь, запутался сам в своих обвинениях, фактически признавая правдивость того, что у другого называет ложью - нет ничего плохого в нынешней Великой России, но вы, не уважаемый оппонент, даже пальцем не пошевелили, чтобы изменить это плохое.
Трак Тор: СтранникД пишет: "дети капитаналейтенанта Шмидта" - хорошо сказано, но Воланд совершенно другой типаж. Бендер -- фармазон, весёлый и находчивый жулик, легко и артистично стригущий лохов, без царя в голове. Воланд -- возвышенно-сосредоточен и тяжеловесен, он впечатлителен и доверчив, как Достоевский, и всерьез верит в свою избранность. Если бы не чудовищные абберации восприятия реальности и комплекс мессианства при крайней обидчивости, он бы был неплохим человеком, у него много достоинств, есть энергия и харизма. Жаль, что он скачком впадает в паталогическую лживость и не видит этого совершенно... Что касается Макса, он действительно напоминает Шуру Балаганова: статью, ростом (если фото действительно его) и особенно интеллектом :) Вот последний максов шедевр: "Пусть общаются с великовозрастным юнцом Славой Настецким, предателем свой Родины и Ветеранов. Она напоминает армейский фольклор, из анекдота про прапорщика: "Будешь мести территорию от КПП до самой Вечерней Поверки! :)
СтранникД: Седина в бороду, а бес в ребро детство в попе играет. Вот, почему бы не вспомнить школьные стенгазеты или политинформацию по понедельникам. Кто у нас будет ответственным? Правильно - староста класса Женя Беляков. Евгений Беляков пишет: На форуме "Эрф Ром" я решил помещать ОБЗОРЫ всего, что происходит на ефремовских форумах, с моей точки зрения, интересного. Так что если Вы хотите хорошо разбираться в происходящем в "ефремовском пространстве" - добро пожаловать на "Эрф Ром". Это будет, по моему замыслу, своего рода "электронная газета" внутри ефремовского форума. Каждый новый выпуск, ориентировочно, по ПОНЕДЕЛЬНИКАМ. Обзор всех известных мне ефремовских форумов (кроме "Мир Ефремова", который, как известно, никакой не "ефремовский"). Вот и работа закипела. Мух-дрозофил можно пока оставить в покое, когда такое важное дело нашлось! Мне вот только интересно, какие такие ефремовские форумы прилежный наш староста класса собирается включать в свой дайджест, если МИЕ для него никакой не "ефремовский"? А давайте посмотрим что у нас интересного происходит на ефремовском пространстве. - первый в дайджесте (видимо самый ефремовский) засранный мухами Оерн-Ерно-Неор-Роне форум "Аристон", который давно уже к Ефремову никакого отношения не имеет (а если брать во внимание сомнительные концепции его основателя, то и изначально имел мало отношения к великому писателю). Ну что же, миленько - очень интересный и содержательный диалог между Женей Беляковым и основателем форума на тему старые песни о главном. Оно и понятно, Жене же нужно привлекать к работе над стенгазетой других ребят, чтобы показывать им как нужно правильно делать правильную стенгазету и как правильно думать, чтобы правильно политинформацию проводить. На то же он и староста класса. - вторым главным ефремовским форумом (что вполне ожидаемо) идёт в дайджесте уж совсем не еферемовский форум "Свобода". Здесь работа тоже кипит. Интересного оооочень много. Вот, например, рассуждения некого незарегистрированного Олега о внешности Фай Родис. Безусловно, всем ребятам из школы имени И.А. Ефремова очень будет интересно мнение мальчика из соседнего двора. Они прекрасно понимают - сколько людей, столько и мнений. Поэтому даже суровый Железный Дровосек - сторож форума - оставил это мнение без внимания... Что ж, событие само по себе важное (мнение Олега) и безусловно достойное, чтобы быть отмеченным в стенгазете. - замыкает тройку, конечно же, "Нооген" (где ж ему ещё быть, как не плестись в конце?) - самый отстающий класс в школе, где одни троечники собрались. Женя Беляков давно обходит двери этого класса стороной, но с детства мечтал стать хорошим репортёром, и всегда был ответственным мальчиком, поэтому, пересилив себя, зашёл "на огонёк", посидел, послушал. Уяснил - главный заводила этого класса скандалит с родителями других учеников. Что же, вот она и нарисовалась интересная новость - самая главная новость недели: Евгений Беляков пишет: Итак, я считаю - наиболее существенное за последнее время: это конфликт ННС (а след., и "Ноогена") с семьей писателя. Об этом надо бы поподробнее. Да, об этом бы надо поподробнее (ведь на первоисточнике - "Ноогене" не достаточно подробно, а ленивые ученики сами по другим классам не пойдут, им проще стенгазету в актовом зале почитать). Но поподробнее в следующий раз, в следующем выпуске стенгазеты (ведь материал-то сложно раздобыть, чтобы слепить столь содержательный номер!)... Итак подведём итог организационно-массовой работы: работа выполнена на твёрдую четвёрку. Вот только впечатление такое, что уныло дела обстоят в школе имени И.А. Ефремова. Женя Беляков и сам об этом догадывался еще четыре года назад, когда был вожатым пионерской дружины в одном многолюдном классе: ... что-то мне не верится, что в творчестве ИАЕ я смогу продвинуться еще на какое-то существенное расстояние. То есть Проект по Ефремову сдулся. Собственно, он и был расчитан на конечное время, и все, что планировалось - уже практически сделано. Есть много другого в нашей жизни, что можно было бы исследовать. Да вот только походил Женя вокруг школы, походил, да не нашёл ничего интересного. Оно, конечно, в жизни этого интересного много, но ведь, чтобы его раздобыть, нужно потрудиться хорошенько. А ему ленно. Привычнее и спокойнее - по накатанному, по течению плыть. Вот и плывёт.
СтранникД: Евгений Беляков пишет (на "Свободе" 11.05.15 г.): кроме "Мир Ефремова", который, как известно, никакой не "ефремовский" Вот ведь как у человека мнение меняется Евгений Беляков пишет (на "Землянах" 10.05.15 г.): Привожу отрывки из темы на форуме проекта, посвященного известному фантасту "Мир Ивана Ефремова" Получается, что господину Белякову стало известно о том, что МИЕ никакой не ефремовский в ночь на Рождество между двумя этими постами. Воистину прав он написав далее: Форум меняется. Он похож на переодевающуюся женщину. Темно-серое платье меняется на серебристо-белое. Пуговицы отскакивают и пляшут по полу. В ожесточении женщина может заехать и по зеркалу. Действительно, поведение и ход мыслей Е.Б. очень часто напоминают женщину. Да, и мы все помним, как он не раз уже примерял на себя "женское платье" (что-то в этом, видимо, всё-таки есть, какие-то затаённые, подсознательные устремления и порывы). И решение конфликтов чисто женское - мелочно-мстительное, с затаиванием обид и с поджиданием удобного случая, чтобы отомстить обидчику - отомстить расчётливо и максимально жестоко. И это тоже хорошо видно из написанной им исповеди: И я понимал, уже с зимы [2010-11], что форум должен МЕНЯТЬСЯ. Что он должен найти себе новое употребление или - такое тоже возможно и сейчас - закрыться. Мне больше нравился первый вариант Вроде бы, уже решены все разногласия, выполнены все требования этой капризной женщины, пожелавшей унести из старого гардероба все свои платья и наряды, вроде бы она сказала прилюдно, что теперь никаких претензий к своему бывшему не имеет - живи без меня, как хочешь... Но нет, мстительная злоба её женской натуры не даёт спать спокойно. Только убив своего избранника, она окончательно успокоится и пойдёт в люди искать нового... Вот и проявляющий активность на мёртворождённом "Эрф Роме" некий SEN7759 почему-то кажется мне очередным клоном Белякова, который беседует сам с собой, создавая видимость некой активности. Уж больно знакомые слова, знакомые речи звучат из уст этого самого SEN7759. SEN7759 пишет: Мысль о постепенной организации нового форума поддерживаю. Начал бы так. Сформулировать проблемы, цели и задачи. Выделить первоочередные задачи и этапы. Обсудить ложные направления и ошибки. Предложить способы/методы решения задач. Ну, да Бог с ним, пущай тешится. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы...
Трак Тор: СтранникД пишет: Вот и проявляющий активность на мёртворождённом "Эрф Роме" некий SEN7759 почему-то кажется мне очередным клоном Белякова, который беседует сам с собой Э, "не пусть тешится" - это для вас как писателя должно быть поинтересней, чем Ларочка в прозрачном платьице (через которое слишком явно просвечивали мужские гениталии:). SEN7759 говорит (пишет, тобишь) индивидуальным как бы языком, НИКАКОГО БЕЛЯКОВСКОГО ВЕРХНЕГО РЕГИСТРА, использует символы ---, <>, / и многое другое, не свойственное Белякову. Т.е. это настоящая литературная игра (в отличие от злобных выходок людоедки Ларочки). Можно было бы и поддержать товарыша, не будь он тем, что он есть. Кстати, SEN7759 и некий SEN зарегистрированы одним и тем же числом: 4.04.12 У SEN тот же набор симолов, что и у SEN7759, но есть и проколы: ВЕРХНИЙ РЕГИСТР. Т.е. возможно оба - его клоны, но не факт. Впрочем, это безобидная игра, были бы участники. Живые. Боюсь, Воланд от нас уходит в царство теней... ЗЫ. Воланда правилам маскировки стиля УЧУ СОВЕРШЕННО БЕСКОРСТНО, ПО-ДРУЖЕСКИ, В ПАМЯТЬ О ТОППЕ :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Э, "не пусть тешится" - это для вас как писателя должно быть поинтересней, чем Ларочка в прозрачном платьице (через которое слишком явно просвечивали мужские гениталии:). Да я давно уже наблюдаю за этим, как писатель. Есть даже соблазн использовать накопленный материал в будующей книге (там он подойдёт уж очень кстати).
Трак Тор: Поползновения устроит мононациональное государство (как это происходит сейчас на националистической Украине) - это последние вздохи националистического костра... Либо имеет место право национальностей на государственность и, соответственно, территорию (со всеми возникающими отсюда трудностями и конфликтами, неизбежно заканчивающимися войнами), либо НАРОДЫ (ЭТНОСЫ) раз и навсегда, причем, как минимум, почти все ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ, превращая планету в современную систему управления БЕЗ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГРАНИЦ... Просто жизнь ставит перед нами отчаянную проблему: "Отмена национальных государств или смерть". Все это: 1) не означает, что народы исчезнут как таковые, 2) не означает, что будет одно единое общечеловеческое Государство. Ни то, ни другое. Просто, как я предполагаю, возникнут РЕГИОНЫ с простыми и, наверно, не охраняемыми границами по меридианам и параллелям, где будут жить самые разные народы. И это единственный способ их процветания. Честно скажу, нипонял, что написано, а тема мне очень интересна. То, что удалось уловить - автор считает, что если спрямить существующие кривые границы по параллелям и меридианам, границы можно (вдруг) не охранять и будет процветание. И гарантией этому многонацональность гос-ва. Но ведь охаиваемая им (увы, по прежнему) Украина - многонациональное гос-во, а не моно, там порядка 100 национальностей проживает, а Коломойский там главный еврей, он вроде даже председатель какого-то общеевропейского еврейства. Просто она не федерация, ну так и РФ не федерация. тут у нас каждого местного мента из Москвы назначают. И именно Украина главный виновник! Ну с прежними его взглядами это логично, но с обновлёнными как получается? Я бы искренне хотел получить от него ответ, не хотел бы нападать и всё такое, но понимаю, что навряд ли это возможно. Хотя хуже место чем Свобода для размещения таких постов он не мог бы найти - там он вопиёт в пустыне. не считая прочтения залётными гостями.
СтранникД: Трак Тор пишет: Честно скажу, нипонял, что написано, а тема мне очень интересна.... То, что удалось уловить - автор считает, что если спрямить существующие кривые границы по параллелям и меридианам, границы можно (вдруг) не охранять и будет процветание. И гарантией этому многонацональность гос-ва. Основная мысль автора не в этом. Сегодня он даёт пояснения, снимающие всякие непонятки: Трак Тор пишет: Ну с прежними его взглядами это логично, но с обновлёнными как получается? Евгений Беляков пишет: Ни то, ни другое. Просто, как я предполагаю, возникнут РЕГИОНЫ с простыми и, наверно, не охраняемыми границами по меридианам и параллелям, где будут жить самые разные народы. И это единственный способ их процветания....Возможно, для того, чтобы люди это осознали, потребуется одна-две ядерные войны. Это явный отсыл к Ефремову, но очень уж примитивный и угловатый.
Трак Тор: Да, это сегодняшнее заявление Белякова и особенно поистине цирковая реприза Макса Люди-то осознают, Евгений, а вот сильные мира сего, олигархи вряд ли. Никто не захочет терять просто так свои сферы влияния не вызывают желания продолжать обсуждение. Так и хочется им крикнуть: "Ребята вы о чём? Вы понимаете, что вы говорите о грядущей ядерной войне, не о бомбардировке Хиросимы или уголовном преступлении в Доме Профсоюзов в Одессе? Какие "осознать", "терять сферы влияния"?
СтранникД: Eug Bell пишет: Не мог сдержать эмоций. "Парень" лезет, куда его не зовут, "преследует" меня всюду. Как комар-кровопийца)). Если я покончу самоубийством, - вот знайте, кто этого добился).... Других целей в жизни у товарища не имеется, кроме как провоцировать. Какой накал страстей - Шекспир, да и только. Как же мы это переживём, оставшись без его радиолекций по философии и радиопостановок по собственным же сочинениям?.. Как Россия переживёт эту утрату?
Трак Тор: Мне не до смеха. Жертва тут я... Хотя переживу, конечно. Первый раз в жизни сталкиваюсь с таким случаем ( с клиникой - приходилось, и не раз, с акцентуированной бытовухой тож, но тут ведь другое следует считать). Это Человек В Своём Публичном Праве. Он в своём праве терроризировать всех длинными постами на протяжении десятка лет (да ещё называя их "статьями"), пытаясь заставить разделить с ним его чувство вины за "погибающую" Землю, повосторгаться его по-детски причудливым идеям. Но когда пытаешься ему возразить, уточнить, сверить с реальностью, даже просто пошутить малость - он в своём праве произнести любые высокомерно-оскорбительные слова, даже грубую брань. Даже учинять провокации. Он, видимо, считает эти свои... продукты божьей росой для паствы, сам обижаясь на любую малость. Покажешь ему видеошутку "шеф, всё пропало!" в ответ на его "все (т.е. Земля) пропало" - в ответ истерика с бранью. При демонстративно-толерантном отношении к видео- и словесному поносу, имеющему место быть уже и по отношению к нему в тамошнем высоком обществе. Да фиг бы с ним, но он "запрещает" появляться в местах, где появляется его величество:) и писАть в местах, которые он пометил, то есть во всем "нашем" сегменте инета - шутка перестаёт быть забавной. Просто надоедает и вызывает раздражение. Есть, конечно, интерес в этой истории помимо его персоны. Жуков, Козлович, другие приличные люди - как они все его терпят (хотя все меньше и меньше)? Только ли соображения вежливости и толерантности тут работают? Или это действительно выдающийся артист, способный отводить глаза и устраивать вечера магии в булгаковском ключе, с отрезанием голов и раздачей видеорублей из рукава восторженным максимкам? Ну, тогда, тяжко вздохнув, продолжим смотреть спектакль. Не всем же билеты на такое достаются... Тогда я выскажусь как литературный критик после спектакля: некоторые действительно интересные (хотя и утомляющие повторами на всех форумах) его темы - это по сути дела синопсисы, но без главной, литературной составляющей. Он предлагает, как пел Юрий Шевчук, "вместо хлеба сырую любовь" - а кому нужно это невкусное плохоусвояемое блюдо? А довести до единственно возможного, литературного (хотя бы минимально), уровня, ему что-то мешает. У Козловича он сам признавал, что некоторые его "великие идеи" - это нф-сюжет. Ну так доведи его до конца! - Будь мужиком! - сказал бы ему Макс, если бы осознал, что Белл его кинул. "Поматросил и бросил" - посещаемость уже не та :) PS. СтранникД пишет: Как же мы это переживём, оставшись без его Спешу вас успокоить - без его мы не останемся:) Накал был для разогрева зрителей, наш собкорр передает по телефону свежее сообщение из зала: Насчет самоубийства - это гипербола. Просто надоело всюду видеть рядом этого господина. Там, где не могу его заблокировать или забанить, тут же появляется и начинает свое "дело". Все-таки интернет в некотором плане - несовершенен. Ты не можешь НЕ общаться с человеком, который тебе неприятен. Представляете, читающие эти откровения, что было бы, если бы Интернет был бы совершенен по Беллу? Он бы всех, кто ему неприятен (а при его ЧУДОВИЩНОЙ обидчивости - это открытый список на сотни и тысячи человекомест!) "заблокировал и забанил. К счастью, эти пубертантные мечты несбыточны. Пубертантные - потому что только прыщавый подросток не в силах оторваться от предмета своего вожделения (в любом смысле). Для взрослого человека проблем нет: не хочешь - не общайся, в чём проблема-то?
СтранникД: Там, где не могу его заблокировать или забанить, тут же появляется и начинает свое "дело". Любопытно, что данные действия он способен выполнить только в одном единственном месте - на своём землемерстве. Трак Тор пишет: только прыщавый подросток не в силах оторваться от предмета своего вожделения (в любом смысле). Учитывая отдельные моменты, складывается устойчивое впечатление, что данный "артист" так и остаётся штатным в виртуальном ТЮЗе. Тут он недалеко ушёл от того же максимки - тот подросток по жизни, этот с возрастом превратился в подростка. Ранняя старость. А на обиженных воду возят, как гласит народная мудрость. Трак Тор пишет: Все-таки интернет в некотором плане - несовершенен. Ты не можешь НЕ общаться с человеком, который тебе неприятен. Эта фраза вообще шедевр. Как бы "ефремовец" рассуждает, как типичный тормансианин (тот, который из правящей элиты). Из него бы получился неплохой "ежовец", заведующий одним из лагерей ГУЛАГа.
СтранникД: Eug Bell пишет: Но есть и такая гипотеза, что мы уже частично затянуты в Черную Дыру, - и это-то и есть ПРИЧИНА ИНФЕРНО (боли и смерти в биосфере и социосфере). Тогда внешнее пространство может быть устроено по-другому. И лучи света там могут двигаться иначе. И зрение обитателей будет другое. На Земле лучи света дают нам проекции предметов а сетчатку. Но вполне возможно, что пространство вне Черной Дыры устроено по-другому, так, что мы как бы видели бы предмет немного со всех сторон, в так называемой обратной перспективе. А именно ее использует иконописец по совершенно непонятной причине. Остапа понесло (может быть, тепличных арбузов объелся?)... Рассуждения на уровне научных знаний того самого иконописца... Даже Козлович прифигел Андрей Козлович пишет: Женя, и куда тебя, таки, несёт?! Я понимаю, это наше личное общение, но знаешь, люди это, таки, читают! Не шучу! Переведи на русский язык, и давай так, что бы люди могли "врубаться" хоть немного! Короче, ощущения от этого разговора можно сформулировать так: три (третья забанена за хамство) девицы под окном пряли поздно вечерком. Говорит одна девица: "Кабы..."
Трак Тор: А мне нравится их беседа - аплодисменты зала (в моём лице). Как в старые добрые времена: никто сильно не собачится, Эуг Белл мирно беседует с А.Козловичем и никому не предлагает покинуть сцену, никакой глупой войны из-за живых мертвецов, моря пустых душ и Порога Роба. Но обозначился водораздел - странная ненависть к Западу и любовь к Империи, Орде... Я этого не могу принять, а главное - считаю (по гамбургскому счету) несовместным с ефремовством. Игнорировать эту проблему нельзя, но пытаться вынести за скобки - можно. Гамбургский счёт — рассказанная Виктором Шкловским история о русских цирковых борцах конца XIX — начала XX вв., обычно определявших победителя схватки заранее, договорённостью, но раз в году сходившихся будто бы в Гамбурге, вдали от публики и работодателей, чтобы в честной борьбе выяснить, кто же из них на самом деле сильнее.
СтранникД: Трак Тор пишет: Эуг Белл мирно беседует с А.Козловичем Да я, в общем-то, не против, потому и вспомнил про трёх девиц под окном. Вот только постоянное желание строить некие псевдонаучные идеи, основываясь на таких же псевдофантастических литературных произведениях, принимая их за некое "божье откровение" обескураживает. Взрослые вроде бы люди, с каким-никаким образованием. Ведь не по тем же учебникам (биологии) они учились, что нынче в моде?
СтранникД: Eug Bell пишет: Сейчас смотрю сериал "Меч". Господи! До чего опустился наш доморощенный философ - до НТВшных бандитско-ментовских сериалов, и ещё ищет в них ефремовкую философию. Совсем как его железный челу, равняющийся в своей жизненной философии на голливудские фильмы типа "Рокки" или "Человек-паук", в которых Очень много мудрых мыслей (с его слов).
Трак Тор: Сегодня на Землянстве опубликован Манифест NT. Напоминает старый добрый ОПУС (поэтому по-прежнему не могу согласится со многими положениями), но, имхо, существенно лучше. Жаль, что из-за особенностей его автора также канет в Лету.
Трак Тор: Как бы ни размывались человеческие ценности современной нам жизнью и СМИ, эти основы останутся навсегда. Если же мы лишимся их – лишимся всего: прошлого, будущего, многотысячелетней ноосферы. Они – и есть тонкий мост к ноосфере, «соломинка Бога». И пусть этот Манифест послужит напоминанием и нам, и всем, кто его прочтет, о том, в чем состоит наша вера, наш ноосферный путь. И пусть Россия первой встанет на этот путь и поведет за собой другие страны. Пафос, стояние на котрурнах, оправданные для применения в театре. Жизнь, однако, не только театр ("Жизнь есть театр, а люди в нём - актеры"), но жизнь. Я бы мог много написать по поводу "Россия первой встанет на этот путь и поведет за собой другие страны" - пафоса, уместного во времена ТуА и для первопроходца пафосной фантастики Ефремова, но не в наше время постыдное время агрессивного "вставания с колен". Ограничусь цитатой отсюда: В Норвегии законы чистоты соблюдают не только заводы и фабрики, но и каждый рыболов. Перед рыбалкой он обязан продезинфицировать болотные сапоги и рыболовные снасти, чтобы избежать попадания в воду опасных веществ. А для удобства процесса там у большинства рек и озер и вовсе действуют дезинфекционные станции. Это в чем же мы можем "повести за собой" Норвегию - в этой нашей дешевке, невнятных "духовных скрепах" с одновременным загаживанием собственной территории, когда в подмосковную речку нельзя зайти без риска пропороть себе ногу бутылкой и попасть в больницу, и претензией на чужие территории на основании поддельных сведений из древних (но позднейших по отношению к описываемым событиям) летописей? Может быть, сначала прибраться в своем доме, посадить разведенных нами воров и бандитов, собраться с мыслями и поучиться у других, достигших в деле обустройства жизни значительно бОльших успехов? Ну, а потом можно и попробовать - учить этих других чему-то, чего у них (возможно!) не достает
СтранникД: Евгений Беляков пишет (на Землянстве. Отправлено: Вчера 20:52): Я тоже прочитал. Но человек меняется. Я считаю все это патологией («живых мертвецов»), которую в будущем научатся лечить. Увы, кажется, сейчас не умеют. Это - психопат. Это - пациент будущей клиники психопатии. Сейчас такие сидят в тюрьмах, и их не мало. Конечно, не только в тюрьмах, часто и "в высоких креслах"... SEN7759 пишет (на Ноо Вчера 17:20): Но кто знает, как будет возможно сделать в будущем коррекцию поведения и какое время будет занимать обучение правильному поведению, перевоспитание. (Шлем, связанный с суперкомпьютером с ИИ, и перепрограммирование необходимых зон... Не уточнялось, т.к. вариантов может быть много и это из медицины будущего. Кардинально --- это может быть лишение травмирующих воспоминаний (надеюсь, Вы не забыли, что лечится человек, который решил убить человека). Это может быть воздействие эл.-магнитным полем узкого диапазона частот на группу нейронов, отвечающих за эти воспоминания. Безболезненная процедура. Вы удовлетворены? Там это было второстепенно, поскольку важно было придумать ненасильственную процедуру, подводящую человека к принятию решения. И это был тогда всего лишь быстрый ответ. Предварительный комплекс описан, последующий комплекс лечения был не важен и приведен лишь в ответ на Ваш запрос (он неполный и дает лишь направление мысли. Надеюсь, не будете спрашивать состав лекарств и делать из этого философские выводы). Действительно, поражает общее направление мысли (даже слова похожи!)
СтранникД: А вот и открылась цель крестового похода в "святые земли" посланца с "Землянства": Евгений Беляков пишет на Землянстве: ...В ТАф ИАЕ, похоже, несколько ослабил максиму: нужно было не умирать перед или во время убийства, но подвергаться смертельной опасности типа вероятность смерти 1/6, так следует из слов Эрис, которые, думаю, выражали точку зрения ИАЕ. Иными словами ИАЕ, продумывая один из важнейших впросов (как он сам считал), создал ПРАВИЛА ЭТИКИ. Причем, обладая ПРАВОМ убить в процессе смертельной схватки, земляне отнюдь не всегда им пользуются. (Например, когда тормансиане обстреляли "ТП" ядерными ракетами). ...Мне вообще кажется, что мы сейчас раскрыли коллективно одну из важнейших загадок, оставленных Иваном Антоновичем. И это настолько ВАЖНО, что даже представить трудно. И задача была сложной, так что нельзя упрекать людей (в том числе - меня), когда мы ошибались, идя к ее разрешению. Мы хотя бы пытались это понятьь и разрешить, тогда как те, кто поливали нас грязью, вообще отказывались что-либо понять. ...Даже те мои слова, что ТАф - "реакционное и вредное произведение", ведь это те же слова Чеди Даан: Если здесь ложь заменить насилием, то получится абсолютно то, что я высказывал тогда все время. Примерно то же я все время говорил о насилии на всех сайтах, например, нна "Аристоне" много раз. Что насилие вызовет ответное насилие и т.д. ...И к чему САМ ИАЕ пришел только В ПРОЦЕССЕ написания ЧБ (и усовершенствовал в ТАф). ...Вот тема, где я уже кое-что начал понимать в его логике. http://zemlyane.unoforum.pro/?1-6-0-00000006-000-0-1-1460569967 Затем - тема на "Ноогене" и реплика Андрея Константинова. Ссылка на Французова и буддизм. http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000117-000-80-0-1460564482 Ну и эта тема. ...Думаю, это прорыв в понимании творчества ИАЕ. Получается всё элементарно просто - подтвердить гениальность и прозорливость великого литературоведа-ефремоведа (правда, ещё пять лет назад открестившегося от ефремоведения и заявившего, что лично для него ничего нового в нём уже не будет)... Оказывается есть? Оказывается "священную корову" можно доить долго и питаясь ее "молоком", как сомой, пытаться и себя причислять к пантеону богов на вполне законных основаниях.
Трак Тор: Театра давно уже нет - патамушта нет зрителей, но куда-то же надо написать иногда понравившееся, не начинать же новую тему. Вот интересная мысль Белякова на Аристоне, про инерцию:То есть, ес-ли Бог по-ве-ле-ва-ет (а они яв-ля-ют-ся вос-при-ем-ни-ка-ми Его во-ли) нуж-но ид-ти и уби-вать. Так оп-рав-ды-ва-лись крес-то-вые по-хо-ды и про-чие мер-зос-ти. На Вос-то-ке до сих пор уби-ва-ют "по инер-ции" крес-то-вых по-хо-дов... Да, у нас "русский мир", у них крестовые походы... У всех своя набранная не сегодня инерция, которую, как обух, не перешибешь плетью текущей идеологиии. Эти забавные тире получились, наверное, из-за ихнего движка Инферно - при копировании через буфер текста с Аристона SEN7759 пишет о ЧБ на Землянсте: На с.128 о веках, когда христианская церковь выполнила задачу Сатаны... (книгу и сейчас запретить могут...). А ведь верно - есть статья с опытом правоприменения об оскорблении чувств верующих. Кто-нибудь из них оскорбится и подаст жалобу...
Трак Тор: Трак Тор пишет: Театра давно уже нет... Нет, театр на Патриарших бессмертен - просто он иногда меняет площадку и переодевается, нужна новизна... Вуаля - Моем кости! 20 ответов и более 70 просмотров за неполные 3 дня - это не жук чихнул! А не замахнуться ли нам на ВильямаЕвгения, понимаете ли, нашего ШекспираБелякова - решили они , видимо. Оказывается, не один Евгений склонен рассматривать гипертекст (каковым является переход по url в интернете как и сам Интернет) как своё "личное пространство" со всеми вытекающими. А уж какая поистине горьковская буря ("Буря! Скоро грянет Буря!...") поднимается с произнесением слов типа злобный зубовный враг, ненавистник Отечества по отношению к интернетовским аватарам (даже если собственно аватара в профиле "врага" нет - "если враг не сдаётся - его уничтожают")...
СтранникД: Да, читал, читал. Забавно это с одной стороны... А с другой и понятно (в отношении "синдрома Белякова"). Ведь не даром же Сат-Ок так защищает Иу (на что ему даже Драгон указал с укоризной). Чувствуется откуда ветер дует. А уж выпады Ольгиного Кота в вашу сторону прям бальзам на мою душу пролили - в смысле пролили бальзам знакомого говора, давно не слышанного здесь, зато широко представленного ТАМ в различных обликах (хотя САМ, несмотря на клятвенные заверения, на днях снизошёл с высей земляных и заглядывал на проклятый Торманс, чем и отметился в строке посещаемости). Вот и думаю: может не случайно?
Трак Тор: А какой возвышенный спектакль на малой сцене Крымского филиала театра в связи с выборами в ГД РФ! Воланд кипит благородным негодованием (и справедливо), говорит громко, что явка низкая, были вбросы - выборы нелигитимны, доверия народа к власти нет! Прекрасно, но что в этой очевидности интересного? А в сравнении с прошлой его страстной поствыборной речи, о крымском "всенародном волеизъявлении": Сейчас мы голосовали свободно, полиция защищала участки (реально) от эксцессов, которые бывали на предыдущих выборах, энергетики подогнали большегрузы с генераторами к трансформаторным будкам возле УИКов (у нас в поселке провластные силы отключали раньше свет, чтобы вбросить в урны бюллетени за своё ЕдРо, мы уж фонарики приготовили, увидев энергетиков). Ничего плохого, не говоря уж об автоматчиках в касках, обеспечивающих нужный результат, не было. Да и вбросов в приличных местах (не в Чечне или в Курганской обл с 71% явкой) не было или было мало, по кр. мере там, где КОИБ - это я как член УИК с ПCГ говорю. Ну подправили в вышестоящих инстанциях - ну это уж как обычно... даже США, главный враг, признали прозрачность и легитимность выборов, несмотря на ограничения свобод и нарушения. Не говоря уж о других более покладистых международных наблюдателях. Была хорошая подготовка, огромное число людей работали, готовили материалы, привлечены наблюдатели откуда только можно (ваш покорный слуга был отнюдь не от власти и её приспешников, КПРФ и ЛДПР). В общем, всё штатно, банально. Итак, начинается главная интрига, а что же такого замечательного было в Крыму, чем же так восторгался Воланд? Референдум придумали спешно, парламент крымский захватили неизвестные (на тот момент) вооружённые люди, пригнали депутатов, заставили проголосовать. Но нет, мало, сроки перенесли ещё ближе, формулировку сменили на экстремистскую без какого-либо "всенародного" (тем боле народов там три, не считая малочисленных) обсуждения. Потом быстренько из рукава вынули комиссии (откуда? комиссии складываются десятки лет и последние 25 они были украинские) и - вуаля! - выборы обеспечивали ("охраняли" от поездов головорезов-бендеровцев) неизвестные вооруженные до зубов "вежливые люди". Как потом выяснилось, спецназ соседнего государства! Каково??!! А "международными наблюдателями" оказались фашисты со всей Европы (например, из "Йоббика" или колоритный рыжий русскоговорящий финн, герой всех репотажей тогдашних на нашем ТВ, которого выгнали из универов Финляндии и Прибалтики как агента той же соседней страны). Приличные люди не приехали. Появившаяся на сайте совета по правам человека при Президенте РФ инфа об отнюдь не 98% "волеизъявивших" была уничтожена через неск. часов. Кстати, Сам-то не голосовал тогда, как житель другого гос-ва (по его словам). Ну а пошел бы с московским паспортом - неужто ТА комиссия с негодованием выгнала бы (помним: заказчик действа - Москва)? А все другие москвичи и прочие забайкальцы-крымчане? неужто не пошли голосовать за пришедшую к ним Родину? У нас по открепительному голосовать хоть из ж..пы вылезших тысячами - нет проблем, несмотря на протесты легальных наблюдателей в сомнительных случаях. Действия той же власти, которую сейчас критикует Воланд из каких-то неведомо-благородных побуждений были приняты им с восторгом именно тогда, когда сапог (или ботинок) этой власти зашел на территорию соседнего государства и обустроил там всенародное (ага, и крымских татар тоже) волеизъявление в свою пользу. "Как нам обустроить Россию" - ах, как это здорово! Патриотично! Ну а что же сейчас? Есть у меня гипотеза, чистое имхо - а сейчас эта власть своим сапогом или ботинком прищемила кое-что Воланду и другим тамошним патриотам, непонятно чьим (жили в одном гос-ве, патриотничали за другое...) - читайте прессу (захват новыми властями земель и вод в Феодосии, достройка дворца беглого президента Януковича в пользу настоящего Президента, а вовсе не местных детей). Сочувствую, конечно, новобранцам... Я знаю нашу власть, давно под ней живу. Может, они ещё поставят нам новый спектакль, увидят свежим взглядом (а у нас глаз замылен) что-нибудь новенькое?
СтранникД: Козлович, наконец-то, плюнул на погоню за иллюзорной посещаемостью и начал запоздалую борьбу с многоликим эмпатичным вирусом (который он сам и занёс на свой форум в поисках всё той же дутой посещаемости) - весьма безуспешно, как можно судить. Болезнь давно дала обширные метастазы и лечить её теперь полумерами не удастся - хирургически! только хирургически!.. А вообще со стороны сей спектакль выглядит весьма забавно. Один пытается строить из себя толерантного хозяина... другой вдруг вспомнил, что умеет временами общаться нормальными буквами и довольно связно изьяснять свои мысли... третий, как верный оруженосец "солнцеликого", пытается отгонять от него мухобойкой назойливых мух... вернее одну, залетевшую туда случайно и застрявшую между стёклами, почуяв, что там тепло, светло и особо ненапряжно... в общем, как в обычной куче сами знаете чего, к чему такие мухи имеют особое пристрастие.
Трак Тор: На сцене - Тень отца Гамлета. Ну кудаж в театре без Шекспира:) Пришла она к Воланду и сказала: хунта скоро начнет мочить своих фашистов, отпустит Донбас, будет у них Великая Дружба с Россией (а с Америкой не будет), повинятся перед Одесой и Домбасом... Ну, сон такой вещий. И сказал Воланд, что это хорошо! ВеликО искусство недосказанности... Не сказала Мессиру тень, куда (и кто) отпустят Донбас? Сейчас он кормится с секретных статей бюджета РФ (гипотеза такая, главное - с них вооружается и заправляется) в рамках секретного геополитического плана. Но долго так не алё, втолкнуть в Украину обратно с их героями на троне и коротким поводком со строгим ошейником - хорошо бы, но вряд ли. Да и путаник большой Мессир - какой именно Донбасс? Про ДНР сказать нельзя - "хунта отпустит"; скорее - не возьмет. Если как старый добрый украинский - так граница с РФ не позволит: там будет идти как шла всё время телепортация бабаев с танчиками; пока её приводить к довоенному виду правопреемница СССР не спешит. Непризнанная республика - самое оно. Бюджет, конечно, истощает, но к НАТО хунте прибиться никак не даст! Ну а хунте-то зачем такая? Ну как же, гибридная война многолика, вот этот "бюджетополучатель" - ОРДЛО - похлеще санкций для экономического изматывания противника будет. Предприятия лучшие они оттедова вывезли, остальные разрушены, поля уже не сельскохозяйственные, а минные - ну а людей-то кормить-одевать кому, не хунте же фашистской? Эти мои геополитические комментарии прошу считать программкой к спектаклю - ибо без неё зритель не поймет, что ему показывают. Не высокого мнения я о расейском зрителе, но так исторически сложилось. Без Программы Партии (построения коммунизма, скреп али ещё чего) - ничего он не понимает. Но одну интригу зрителю все же оставлю - тень-то чья, какого Отца? Неужто Самого? А Воланд тогда кто?
СтранникД: SEN7759 пишет(на Ноо): Правильно забанили Трак Тора! Как не старайся рядиться в чужие маски, как не прячься в закулисье, а рано или поздно земляное нутро всё равно вылезет наружу, и, захлёбываясь слюнями злорадства, запрыгает с радостными воплями над поверженным (как ему кажется) врагом - ату его! бей его! так ему! расступись братва, дайте я ему тоже наподдам по почкам с ноги пока лежит! И если раньше у меня в отношении к Ноогену был некий нейтралитет, вызванный нездоровым любопытством, то торжество там таких переодетых персонажей, норовящих пнуть из-под тишка, как и присутствие в модераторах откровенных хамов-держиморд, теперь вызывает во мне полное отвращение и отчуждение, несмотря на присутствие адекватного А.К.
Трак Тор: Этот персонаж всегда у меня вызывал удивление своей непробиваемостью - и владельца аватара легко найти (напр. 7759 - это д.р. - 7.07.1959г.), и стиль такой свое-однообразный, но четко выдерживаемый (впрочем, придурошный стиль Иу тоже четко очерчен). Но после вот этого, сегодняшнего: "Достаточно того, что он здесь писал (в том числе и антисоветчины) для поддержки бана" - да он просто дурак, хоть и д.ф-м.н, прости, Господи! Какая сейчас антисоветчина, за которую банить - пусть хоть речи Президента и придворных пропагандистов, коими восторгается по поводу "русского мира" и его войн, прочтёт. Я уж не говорю про идею банить за слова, за высказанное мнение - достойный (лучше - отстойный) доктор Яровых наук! Но если предположить, что за веревочки куклы дергает Отец Белл, создатель ГалатеиЛарочки - тогда всё нормально, возражения снимаются, это вполне достойная актерская работа. Достаточно вспомнить соблазнительное ларочкино платьице и странные речи пламенной марксистки из него... С доцентом все более солидно получилось, только меня все время доставала слабость и примитивность его мышления - было за математику обидно. Вобщем, Воланд зажигает на новой площадке - я рад за него! И за наивных соколов в зале:)
СтранникД: Трак Тор пишет: Но если предположить, что за веревочки куклы дергает Отец Белл, создатель ГалатеиЛарочки - тогда всё нормально, возражения снимаются, это вполне достойная актерская работа. Достаточно вспомнить соблазнительное ларочкино платьице и странные речи пламенной марксистки из него.. Бросьте, Олег! Какие предположения? По-моему, всё вполне очевидно. Сегодня я его основательно пощупал на эту тему - вился как уж на сковородке! И про марксиста-коммуниста, когда он выдал себя за социалиста с детства. В конце концов, открыл ему истину, что знаю, кто он на самом деле. Надеюсь он понял меня, хотя наверняка опять включит дурачка. Да, одного этого злорадного восклицания о том, что правильно забанили Трак Тора вполне достаточно, чтобы понять ho is ho! Кто ещё мог так отреагировать на это? И, заметьте, никто на Ноо больше так не отреагировал. И вы безусловно правы насчёт примитивизма его "математических познаний", узнав о которых, остаётся сказать только одно, как в "Джентельменах удачи": "Я доцент!.. Поздравляю..." И я уверен, что несмотря на всю эту упорную видимость непонимания, он всё прекрасно понимает - все мои "тонкие" и "толстые" намёки, от того и игнорирует прямо отвечать на прямые вопросы - нужно держать образ, а это сложно. Особенно в случае с Иу. Оттого и стал писать только по пятницам - реппитирует всю неделю, а конспектики готовит заранее (Иу и в другие дни отирается на Ноо, как сегодня, только не пишет ничего и отнюдь не из благородства сдерживать своё обещание).
Трак Тор: Да ладно, смотрите на воландовский водевиль как зритель - ноогеновцы показывают гораздо более грустный спектакль. Есть замечательный фильм - "Das Experiment": «В ходе научного эксперимента 12 обыкновенных людей добровольно становятся на две недели «заключенными» тюрьмы, в то время как 8 таких же добровольцев становятся надзирателями. Задача первых — соблюдать правила тюремного режима; задача вторых — поддерживать порядок.» Короче: фильм о том, как за 2 недели нормальный человек превращается в полное говно.
Трак Тор: Второй день в центре сцены - бурное обсуждение моей персоны, в зале определённо оживление:) Бан пожизненный... Чем же "прижизненно" будет заниматься форум, когда спектакль "Мойте кости врагов!" закончится, вдруг ещё долго проживу? Правда, ещё не было второго акта - загадочный СТОРОННИК нашей, понимаете, ДИАЛЕКТИКИ ещё не появлялся, а ведь это он своим замечанием мне "пожизненный" обеспечил. Хорошо, не вечный - я не собираюсь жить вечно...
СтранникД: Трак Тор пишет: ещё не было второго акта Второй акт был, но не столь впечатляющий (хотя и не менее интересный), только цирк театр переехал по другому адресу вместе с ушедшим Сеном Евгений Беляков пишет (на Землянстве): На "Ноогене" склока. Драгон забанил Трак Тора и все к тому идет, чтобы забанить и Ривареса. Это не интересно. Но интересно то, как люди открываются. Повеяло знакомым запашком злорадства, что, наоборот, очень интересно. Зря он так. Открылась целая тема для бесед с самим собой в разных лицах. А уж постановочный эффект и декорации просто фантастические! http://zemlyane.unoforum.pro/?1-14-0-00000019-000-0-0#000.001 То есть - Алекс Драгон - социалист-убийца (по теории! естественно) и так или иначе намекает на возможное покушение на Трак Тора. "Это надо как-то решать" Это уже почти "Макбет" или, по крайней мере, "Гамлет". Любопытно, что режиссёр для сбора материала к новому сценарию не гнушается посещать самые отстойные места, куда зарёкся ни ногой: Так Тор назвал Драгона "ушатом помоев" и "пиздюком". Я не хочу ругаться, не привык, но скажу только, что они в общем-то одинаковые. Вот вам ещё говнеца до кучи, если на Ноо было мало. А уши-то как торчат безбожно! Знаменитое белловско-сеновское: типичная проекция И дальше, чтобы окончательно не спалиться виртуозный уход в многомудрое философствование на ефремовско-гриновскую тему: Грэй из фильма "Алые паруса" советского времени заходит в бар, потом ачинается погоня за террористами, он их укрывает. Ну еще бы: ведь они - борцы за народное благо!... Но это закоомерно, так как у самого ИАЕ данная проблема ("адресный террор") фактически не была решена до конца. И если в ЧБ убить врага можно было (по крайней мере для бльшиства землян) только в смертельной схватке, где изначальные шансы врага выше, и когда бой заканчивается смертью землян, то в ТА все гораздо хуже (теорретически).Там превозносятся женщины (Эрис), которые посвятят свою жизнь убийствам подлецов и "живых мертвецов". Видимо, ещё и в надежде на полный зал и привлечение завсегдатаев спора о "живых мертвецах"... Но, увы - зал провинциального театр пуст.
Трак Тор: Белл решится уравняться в пролетарской простоте с Ушатом Помоев и мой многословный пассаж о Вайле, цитирующем литературоведов, обсуждающих Высоцкого охарактеризовал просто: "сказал - пиздюк". Уравнялся, а потом с ним случилась инверсия (так он называл проекцию, пока я его не просветил) и он заявил: "они в общем-то одинаковые" - это я и тот ублюдок. Неплохой ход в рамках его пиесы, этот режиссер славился такими и раньше. Да, лозунг над их сценой: "форум работает в режиме сайта" - это очаровательно. В качестве важнейшего, достойного за месяцы материала на достойном форумесайте... запутался, кто в каком режиме работает, посмотрел - батюшки, лозунг сменился: ФОРУМ РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ БЛОГА. Ну так-то лучше, тема о склоке самое оно для бложика, это всегда посещаемость поднимает, особенно если упростить нюансы для простого трудового народа ("он сказал пиздюк!!!")
Трак Тор: "ФОРУМ РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ БЛОГА" - это даже лучше, чем в режиме сайта, когда накапливались материалы-манифесты. А блог - это переход к одному автору. Может, так и скушнее, зато честнее. Должен сказать, что я не возражал бы против чисто литературной игры для скрашивания тяжелой жизни, однако обжегшись на незабвенной "марксистке" Ларочке... ну знающим понятно. Более интересна давно висящая над другой площадкой надпись: "Уважаемый посетитель! Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена». Однако на провокационный тезис Иу ("ФОРУМ - это суть КОММУНА") ответили на полном серьёзе, забыв про провозглашенную "открытость" и что это ничуть не коммуна: "админы не из ефремовского будущего пришли, а значит, далеки от совершенства". Скромничают :) Но честность и тут берёт своё: многочисленные Сторонники, вышедшие на сцену в последнее время, резко слиняли, побросав неотвеченные вопросы; остальные открытые закономерно молчат. Впрочем, тут есть нюансы, о которых пока не буду в этих неоконченных записках театрального критика:) Москва - Крым, 2016
СтранникД: Трак Тор пишет: остальные открытые закономерно молчат. Заметил, что в самый разгар склоки(как назвал это событие известный всем режиссёр) на Ноо поприсутствовали практически все активные последнее время участники. Значит, читали все, но комментировали только пара человек. Может быть, остальные задумались о правомерности и достойности происходящего?.. И полное затишье на Ноо тому подтверждение?.. Остаётся надежда, что написанное мною (как выразился dmk77: Пишет много и активно) не прошло впустую. Да и замечание А.К. "админы не из ефремовского будущего пришли, а значит, далеки от совершенства" косвенно говорит об некотором осознании проблемы.
Трак Тор: Трак Тор пишет: многочисленные Сторонники, вышедшие на сцену в последнее время, резко слиняли, побросав неотвеченные вопросы Однако, поторопился. Сторонники не дремлют. Диалектик вернулся в роль (может, прочитав здесь про себя) и заострил неотвеченный вопрос, повторив его. Чтобы помнили. "Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза" :) Остальные "активные" - это по сути Странники, в смысле Прогрессоры высшей цивилизации по Стругацким (других здесь не имею ввиду). Незаметно внедряются к "младшим братьям", дабы улучшить и углубить, общих врагов прищучить (это основное).
СтранникД: Трак Тор пишет: общих врагов прищучить (это основное) Думаю, в этом и заключалась основная цель миссии от мессии. Всё остальное (призывы жить дружно и, по возможности, в одном улье-муравейнике с одной мура-пчело-маткой) - напускание тумана для наивных (и не очень). Трак Тор пишет: Диалектик вернулся в роль Ждём возвращения Реалиста (правда, возвращаться в роль - сложная актёрская задача, особенно когда приходится играть такое разнообразие, но опытному землянину и не такое под силу )
Трак Тор: Навскидку, из 3-х из 17-ти постов Реалиста (больше всего они с Диалектиком о СПИДе писали): "Пока не врубаюсь...", "Не могу врубиться", "Я офигеваю..." и т.п. Т.е. это человек офигевающий, его фамилие Неврубайло:), для опытного сценариста написать такую роль - раз плюнуть, вы верно заметили. "Лица стерты, краски тусклы..." - но когда оных лиц мельтешит ОЧЕНЬ много, к кукловоду появляется невольно уважение: "какая глыба, какой матёрый человечище!" Тем более, что в целом народ в окружении измельчал, да-с.
СтранникД: Исповедь Хана Соло (театр продолжается) http://noogen.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-40-0 Но если от проведения сначала параллелей внешнего сходства с фашизмом ты всё более продвигаешься к неразличению сущностей этих на деле взаимоисключающих до физического уничтожения явлений, то ты готовишь из себя вкусняшку для Дарт Вейдера. рука профессионального летописца манефестописца широкими мазками рисует мрачный портрет Изгоя.
Трак Тор: Эк прорвало актёрский состав спектакля "Может попробовать демократии?" на творчество... С обсуждения важной темы - можно ли гадить на конкретного человека (да, можно!) в ответ на высказанные им противоречащие мейнстриму* мысли (этого нельзя!) дух растекся по вечнозеленому древу: "А как в истории происходят прогрессивные социальные изменения?" :) *Заметьте, речь не о партийной дисциплине, а открытом форуме) Ох, уж эти наивные соколы! Пока лично им на голову не насрут или не посадят, пока им кушать совсем не станет - всё во вдолбленное в детстве верить будут! Впрочем, и совсем тяжелые случаи бывают в жизни - в Гулаге умирали с Именем Коммуниста Сталина на устах, много свидетельств тому (хоть "Крутой маршрут"). Вот свежий пример пелены на глазах: журналист из США некорректно отозвался о смерти посла РФ - международный скандал, а когда Главный Коммунист Страны Зюга сказал про погибшего в Ливии посла США типа собаке - собачья смерть - молодца! Давайте на выборы его партии в парламент работать (это я на случай, если со сцены будут петь, что КПРФ не настоящие коммунисты и они их не поддерживают). А.К. это мне предлагал и вчера сообщил, что я по его совету на выборы членом УИК с ПСГ пошёл. А я как вежливый человек благодарил его публично за совет, указавши, что удостоверение в офисе "Яблока" после его совета получил:) А эта милая детская забывчивость: "За 11 с половиной лет существования форума (цикл солнечной активности :)) это, по-моему, третий случай бессрочного бана - после А.Козловича и mskif'а (если я никого не забыл)". Навскидку, листая форум - 6 чел (не знаю, как посмотреть всех уволенных с удалением профиля). И ладно там всякие маргинальные подозрительные "Дана" (девушка в нижнем белье с беременным животом) - самого Эуг Белла забыли! А сколько людей выпихнули (т.е. самозабанились они)! Из "китов" - Цитатник Мао: покинул тот гадюшник с обращением к Ушату Помоев: "Не давитесь от злобы, я ухожу" - типа того. Видно, Эуг Белл и Железный Человек - "социально близкие", а Козлович (не говоря уж обо мне) "социально далёкие". Использую устоявшийся термин - быть может, его надо менять на "эстетически близкие" и "эстетически далёкие" (это маскируется фразами типа "не ищут Ключ Свода"). Но это важная тема и не здесь (и не там) её подробно обсуждать надо. А пока лучше на обсуждение бакулюма свернуть - это так мило и по-доброму эротично!
Трак Тор: Во 2-м послании апостола Петра сказано: «Но с ними случается по верной пословице: пёс возвращается на свою блевотину" Вот и на их сцене замкнулся круг: с темы о демократии (мытья костей) мытарь возвратился на свою блевотину в "советской цивилизации" и в соответствии с Принципом Зеркальности Великого Белла изрёк: "«А ведь, поди не зря при Сталине таких стреляли, и в Новочеркасске что кого-то положили — так это же не плохо, а слава богу, что советская власть в своей неизъяснимой мудрости давила этих гнид» и наивно готовы оправдать уже любые репрессии, потому что глядя на эти вонючие лживые чёрные рты прямо-таки невозможно сомневаться, что они всё и всегда врут, что если они о чём-то говорят плохо — то скорее всего на самом деле это было хорошо. Уже только от чувства протеста люди начинают таскать иконы Сталина. Тракторам стоит убиться ап стенку — чем они больше исходят на говно, тем сильнее и грознее становится призрак Иосифа Виссарионовича, тем большей плотью он облекается и миф о нём становится твёрже и убедительней любой истины". Да, основателю (А.К.) всё труднее становится отмывать своих множащихся сталинистов (и зеркального карпахама) - "черного кобеля не отмоешь добела". Он уже как-то влеплял мне недельный бан за одного сталиниста (якобы я виновен в его высказываниях), глядь - а число сталинистов растет потихоньку, пусть сначала со словами "многие, поди, думают", но лиха беда начало. Строго говоря, сталинизм в привычном смысле тут не главное - это хорошая отмазка для коммунистов не кпрф-овского плана. Да и идеология тут не главное Долго лгать и подличать безнаказанно (хоть и виртуально) может долго один человек или недолго многие, но эти случаи не объединяются по "И" (по кр. мере так утверждает известный афоризм). Ну смотрим спектакль дальше:) ЗЫ. К сожалению, Антона после этого поста из приличествующему ему раздела об идеологии, разного мышления перемещаю сюда, на общую сцену: "...события в Новочеркасске - это прямая иллюстрация данного факта. А именно -никто из выступавших даже не думал, что с ними что-нибудь сделают. Для контраста - скажем, массы, вышедшие на Болотную в 2012 году, довольно четко определяли грань, за которой могут начаться репрессии- и поэтому с данной площади никуда не уходили... шерифа (это он метафорически нашего мента так - ТТ) особо никто не боится, поэтому он должен в самом крайнем случае стрелять на поражение. А "бобби" (а это он про родного российского полицая эдак) этого делать не надо, за ним мощная репрессивная машина Британской Империи, которая в любом случае найдет покусившегося на ее власть - и отправит туда, куда Макар телят не гонял" Я понял! На колыму! Колымы (точнее, загадочной Сибири с медведями на улицах Новосибирска) боялись робкие англичане. Может, конечно 18 век и джунгли Индии вспомнил Антон или ваще 1788г. году (в Австралии была основана первая британская колония), но ведь тогда британцы людьми отважными были - не чета нонешнему гнилому Западу.
СтранникД: Евгений Беляков пишет: Все четче и ближе - бан Ривареса. Серый кардинал злорадно потирает руки, с нетерпением ожидая результатов своего тонко спланированного действа с привлечением сил всех спящих агентов актёров. И тут же удивляется (наигранно, конечно): Евгений Беляков пишет: Тут уже - целый букет "моих аватаров" (+"Анатолий Эн", +"Диалектик"), гм-гм... Крыша поехала у человека окончательно(((. То есть я уже не в шутку, а вполне серьезно. Я бы для него расширил список, чтобы не томить изрядно SEN7759+Iu+Диалектик+Анатолий Эн+Реалист(возможно)+Геллер(так любимая Анатолием Эн)+ ещё пара спящих агентов влияни= Е.Беляков, чтобы понизить уровень его злорадства, и повысить уровень оправданий (если человек не при чём, к чему оправдываться в том, чего нет?)... Но не стану раскрывать весь режиссёрский замысел. Всё-таки человек старался, тратил силы на вхождение в образы и заучивание ролей. Нервничать в актёрской работе вредно, сказывается на качестве игры, и начинаются досадные срывы и проколы, которые наивному зрителю на Ноо, смотрящему на эту рождественскую сказку с широко раскрытыми глазами, ожидающими чуда веры в искренность и чистоту человеческих помыслов, не заметны, а внимательному и искушённому в актёрской игре глазу, подмечающему малейшие детали видны, как на ладони. Дьявол в деталях!
Трак Тор: Поскольку спектакль незаметно (ниче себе - 2 недели с лишком) подошел к финалу ("так, народ, я предлагаю остановиться"), можно придумывать название. Старый, на главной сцене, назывался "Воланд в КрымуМоскве", а этот можно назвать "Охота на ведьм", завершающий акт (первый - с Козловичем, емнип, ) был грандиозен: образ врага, вероотступника Троцкого, даже круче - Эммануэ́ля Голдсте́йна из "1984" я сыграл как-то блёкло, а вот главгер Ушат Помоев был на высоте, прямо Ильич в описании старбола Ольгина: "Ленин не отвечает оппоненту, а подвергает его вивисекции. Он подобен лезвию бритвы... его жертва — невежда, глупец и самоуверенное ничтожество. Сила его логики увлекает вас". Нет, пожалуй, это слишком - не по Сеньке шапка, максимум "молодой человек в голубой одежде" из ЧБ: "С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически". Кстати, только счас заметил конфуз с "молодым человеком в голубой одежде": Григорьев писал, что указал Ефремову на промах в рукописи - голубую одежду охранников (опасное сходство) и ИАЕ переодел охранников в лиловое. А тут проглядели... Трак Тор пишет: "ФОРУМ РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ БЛОГА" - это даже лучше, чем в режиме сайта Заценил: когда он был в режиме сайта, мог написать туда пост незарегистрированный читатель, а вот в режиме блога - фиг, пишет только хозяин, пожалте на премодерацию. Ну хозяин - барин. (про Землянство речь)
СтранникД: Трак Тор пишет: Поскольку спектакль незаметно (ниче себе - 2 недели с лишком) подошел к финалу ("так, народ, я предлагаю остановиться"), можно придумывать название. Старый, на главной сцене, назывался "Воланд в Крыму Москве" Думаю, рановато вы собрались занавес опускать и иное название придумывать (режиссёрский замысел более тонок и масштабен), ведь не все ещё цели коварного Воланда достигнуты. Одна (ваш бан) достигнута. Вторая (бан Ривареза), увы, заставила радостно засосать под ложечкой у Воланда, но в результате оставила лишь разочарование. Но есть и третья цель, менее явная, но не менее важная для него. Вы забываете о главной сущности Воланда - злопамятности и обидчивости, которая порождает ещё одну сущность - мстительность (в основном исподтишка). Вчитайтесь в эти строки: Евгений Беляков пишет: А может, и потребуется, наконец, бан Драгону, человеку, своим хамством весьма нагадившему всем ефремовцам. Я, например, ушел с Ноогена именно по причине его хамского поведения. Конечно, он дрожит, пытается оправдаться за последний бан. Фиксирует тридцать раз: мол, это навсегда, навсегда... Вот его самого обчественность "Ноогена" забанит - вот это будет уже навсегда. Дрожи, Драгон! Могут ведь поймать и зажарить))))). Евгений Беляков пишет: После этого для Драгона логичнее всего сложить полномочия. Доколе это будет продолжаться? А теперь посмотрите на активизировавшегося (мимикрировавшего) для исполнения этих целей Диалектика, который, как Лонцелот, пошёл в наступление на Дракона, перехватив инициативу у Ривареза (и к последнему стал проявлять "интерес", чтобы опровергнуть подозрения в своей причастности к спящим агентам). Не удивлюсь, если в ближайшее время в атаку на Дракона будут брошены и все остальные силы. Хотя, Воланд пристально следит за нами и прочитав эти строки, может отвести от себя подозрения противоположным действием со стороны всяких там Анатолиев Эн и прочия. Правда одна игрушка у него сломалась, и он, опасаясь палева, никак её запустить не может снова - это ж надо в столицу как-то попасть, что б не вызвать подозрений А.К. Может показаться, что, написав всё это, я раскрываю ему свои карты, теряю тактическое преимущество (когда я догадываюсь про его игру, а он думает, что не догадываюсь) в этом скрытом сражении. Нет, просто, чтобы, не заскучать, даю ему фору и усложняю его задачу. Дьявол кроется в мелочах, а мелочи очень скользкая вещь, за ними сложно уследить, особенно, когда стараешься усидеть сразу на нескольких стульях. На прогулку? Сразу на двух конях? Сидалища не хватит! - граф Калиостро из к/ф "Формула любви".
СтранникД: СтранникД пишет: Хотя, Воланд пристально следит за нами и прочитав эти строки, может отвести от себя подозрения противоположным действием со стороны всяких там Анатолиев Эн и прочия. Ну, вот спектакль продолжается. Стоило упомянуть об этом, как тут же (как возродившийся из пепла Феникс) появился Анатолий Эн со своей возрождённой на автаре синичкой и прежними намёками на антикоммунистичность Ривареза и тонким психо-физическим наблюдением: Анатолий Эн пишет: часто воображаемого, подростково-фантомного (Это он о страдании, которое Риварез вынес на свой девиз для таких вот лохов, воспринимающих всё происходящее в инете на полном серьёзе, а не как некую игру. Бедолага, не читал, видать Войнич и не знает, кто этот литературный персонаж) В отличии от грубого фельдшерского беляковского даигноза: Евгений Беляков пишет: Крыша поехала у человека окончательно(((. То есть я уже не в шутку, а вполне серьезно Умеет же, чертяка, оскорбить так, словно бы и не оскорблял! Этого у него не отнять. Назвать человека психом, который тебя ничем оскорбительным не задел это в его духе. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало... от скуки в одиночестве на своём острове. Ведь Мост Ашвинов, глядишь, так никто и не достроит - нет денег, говорят, да и специалистов хороших тоже нет.
Трак Тор: Ну это уже вставные номера в циклическую бодягу "старые песни о Главном"... Опять удивительные высказывания, взятые с Марса. Вот Cторонник диалектики пишет: помню, например, что во Франции в те же годы демонстрации расстреливали Вставить выделенное в строку поиску - находится только "225 лет назад в Париже расстреляли демонстрантов ..." - это 17 июля 1791 года на Марсовом поле в Париже была расстреляна мирная демонстрация, требовавшая отречения французского короля Людовика XVI. А в 1962 - 1968г. были просто волнения: забастовки, митинги, демонстрации, но без расстрелов. Аналогичный поиск про СССР даст много интересного: В 1956 году восстали трудящиеся Новороссийска - убито несколько человек. Восстание в Темиртау в августе 1959 г. (строительство "Казахстанской Магнитки") - в город вошли войска и открыли огонь на поражение, 11 чел погибло. В 1961 году восстание в Краснодаре. Участвовало около 1300 человек. Во время штурма был убит школьник - десятиклассник (всего один, ерунда какая!). В том же году восстания в Муроме, Коврове, Александрове.. Новочеркасск-62 все знают. И много ещё...
Трак Тор: По поводу спектаклей в ефремовском мире (не МЕ!) вообще - из статьи Дениса Волкова "Холодная гражданская война...": Апогеем запроса на альтернативную политическую и эстетическую повестку стал уличный лагерь «Оккупай Абай» в центре столицы. Там основные дискуссии велись не по поводу смены режима, но о том, как люди разных политических, идеологических и прочих убеждений могут вместе жить дальше. Можно ли преодолеть существующие разногласия ради общего дела. Через неделю лагерь был разогнан.Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/opinions/politics/28/12/2016/58636bdb9a794703874985d2?from=newsfeed Пришел админ и всех разогнал! Почему-то Нооген (в лице и от лица, под лецом которого...) мнит себя не просто форумом, а неким аналитическим форпостом Будущего. Смахивает же он на простого пособника власти, критикуя её эстетически неправильный характер на словах - вспомните хоть отношения к рассийским агрессиям.
СтранникД: Трак Тор пишет: Почему-то Нооген (в лице и от лица, под лецом которого...) мнит себя не просто форумом, а неким аналитическим форпостом Будущего. Смахивает же он на простого пособника власти, критикуя её эстетически неправильный характер на словах - вспомните хоть отношения к рассийским агрессиям. Да, отношение к нынешней власти удалось выявить только у Драгона, который признал, что ему милей грезить о соцвласти (которой он толком и не познал), а жить можно и при нынешней, российской потому как при ней бензин дешевле, чем при украинской. Даже теоретик марксизма-коммунизма anton долго склонял меня к мысли о необходимости примирения с нынешней властью, с которой можно бороться только неким духовным протестом. А.К., вроде бы, признаёт некоммунистичность нынешней власти, но от вопроса её враждебности и необходимости замены как-то туманно растекается по древу мысли.... К счастью, в дискуссии не принимал участие главный апологет патриотизма Сат Ок, а то бы лагерь "Оккупай Абай" на Ноо просто бы не состоялся.
Трак Тор: Да, "главный апологет" не допустил бы жевание мочала, которое разыгрывается в вялотекущем режиме, а стразу бы углУбил и улучшил. Он как двуглавый орел, одна голова которого смотрит назад, в советское прошлое, а другая вперёд, в сторону могущества и процветания Государства Российскаго, без всяких компромиссов, но под ефремовским соусом. Младший админ смотрит только взад, в неизвестное лично ему прошлое и истерит, смутно догадываясь о бесперспективности сего занятия; старший - увяз в компромиссах (особенно это проявилось при аннексии Крыма); "неомарсисты" - витийствуют, ни на йоту не приближаясь к искомому. Я без злорадства, но с сожалением (понимаю, массовка мне не поверит). Мне кажется, ввязавшись в такие "не совсем человеческие" занятия, как сказал Анатолий Эн, следует вспомнить принцип Ницше - "цинично и с непорочностью". Но эт дело эстетических предпочтений. Тема тупиковая, имхо. Я помог это раскрыть (умеющим видеть, конечно) ценой собственной виртуальной "гибели" :)
СтранникД: Трак Тор пишет: как сказал Анатолий Эн Этот пишет как под копирку, почти одними и теми же словами об одном и том же: что сегодня, что неделю назад. Либо человек весьма ограничен в мыслях и знаниях, либо в исходном материале, из которого можно создать полноценную роль. Я всё больше склоняюсь к последнему, и вспоминаю известную нам марксистку, любившую так же обширно порассуждать ни о чём под коммунистическим соусом.
СтранникД: Трак Тор пишет: жевание мочала, которое разыгрывается в вялотекущем режиме Да, разочарованный Белл даже удалил уже не злободневную тему "Склока", так и не дождавшись заветного результата - бана Ривареза и Драгона.
Трак Тор: Ну одной цели он добился - приписав мне мат в виде прямой речи (моей) в адрес... - чувствительный А.К. зашел и прочел, а кто ещё туду заходит? Сегодня увидел продление мне бана, а то они забыли и неск. дней я был без надзора:) Но теперь сие уже неважно. Может, жизнь ещё чего интересного подвалит - она гроссмастер - тогда и поглядим. Но наблюдать можно со стороны, даже не используя "переселения душ" :)
Трак Тор: Остап Ибрагимович на филиале зажигает:)
СтранникД: Да уж... Старые куклы Воланду надоели, и полезли новые. Тимофей И... Иу? Так он бедолага и не смог с московского IP адреса из Крыма зарегистрироваться.
Трак Тор: Хотя я не пользуюсь секретными средствами, не вижу принципиальных проблем из Крыма хоть по московскому, хоть по любому другому IP зарегиться. Проблема, наверное, в том, чтобы точно по старому IP, иначе форумный движок не подхватит новый профиль со старым аккаунтом, как тот же самый. В своё время ЭБ провел такую операцию, взбесив дракона: после забанивания он зарегился под тем же ником, с того же IP и поудалял свою прелесть, свои старые посты. Вишенка на торте - это возможность админа наблюдать не только IP и пр. по данным регистрации, но и в каждом текущем сеансе (когда админ присутствует одновременно с подследственным:). Это многое бы объяснило, но я не знаю, возможно ли это.
СтранникД: СтранникД пишет: Так он бедолага и не смог с московского IP адреса из Крыма зарегистрироваться Ан, нет! Оказывается зарегился 30 декабря перед Новым годом. Видать, в гости приезжал?
Трак Тор: Возможно. Хотя по легенде ИУ - сельский житель из Беларуси:)
СтранникД: Трак Тор пишет: Хотя по легенде ИУ - сельский житель из Беларуси:) Ага, с московским IP
Трак Тор: С гомельским теперь. Всё четко по легенде:)
СтранникД: Трак Тор пишет: Всё четко по легенде:) А.К. бы надо, ради любопытства, проследить с какого он писать сообщения будет (как и некоторые другие, выдающие себя знакомым стилем)... А писать он пока ничего не писал (может, побаивается?)... Хотя, может, и не надо А.К. этого...
СтранникД: A.K. пишет: Последние четыре дня пробовал фиксировать IP участников во время их нахождения на форуме. "Попались" dmk77, Ex-Zyx, Alex Dragon, Iu, Анатолий Эн и ещё 26 неидентифицированных адресов (ведь на форуме можно находиться в режиме "невидимки"), - но при этом ни одного крымского IP, если вы об этом. Конечно, может быть, это лишь совпадение, но после этого сообщения только Ex-Zyx и Iu продолжают писать... Возможно, наш стратег решил пожертвовать многим ради малого?
Трак Тор: Можно сказать (в виде предположения) лишь то, что там суммарное кол-во живых людей (зарегистрированных) меньше суммы аватаров, но это правило, а не исключение, на форумах. Простое исследование айпишек разобраться в деталях не поможет, да и ни к чему это. Интересно разве в психологическом плане покопаться, чем дышат некоторые персонажи (раз уж судьба свела с ними). Ну такой писательский интерес:) Напр, Iu не просто снизил активность на порядок, а набор своих "оригинальностей" прочитывает скороговоркой, как рэп:), сосредотачиваясь на знакомых нам мыслях: не прогресс ли на Тормансе, не "ГЛОБАЛИСТСКИЙ ли блеф Андромеда"; а "ТОРМАНС имеет козырь - он будет вести игру из глухой защиты, почти БЕЗНАДЕЖНОЙ как Украина против России. Укры выкопали Черное море, а Стругацкие хуже Ефремова. Как это убожество надоело, но хорошо уж то, что про крымнаш не гонит.
Трак Тор: Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны. Пикейныйхор домоуправления вспомнил, просматривая главную ефремовскую площадку последнего времени - ЖЖ Антона Лазарева. Там каждый день столько "открытий чудных" (чего стоит хотя бы предсказание Ефремовым ИГИЛ после "веселых девяностых"), что... что хочется просто послушать про суровые годы и пролетариат, так нелюбимый профессором Преображенским, за что, в свою очередь, это произведение Мастера не любит Нооген. Особенно впечатляют в сцене не портреты Троцкого рядом с лозунгом "Студенты СХ ВУЗов - на поля!" и Маркса в уголке, даже не замечательный швондеровский хор с великолепно-торжественными голосами, поющий от рассвета до заката (или наоборот?), а закрывающий огромную дыру в обоях плакат: "Новый быт - детище Октября!". Гламурная картина (или пафосный лозунг), закрывающие дыру в обоях - новый советский архетип, тонко подмеченный Успенским в мультике про Дядю Фёдора и Простоквашино. Не выходит у них ньюмарксизм. Одни старые прорехи, неловко задрапированные. "У них" - я имею в виду в т.ч. сотни разноголосых комментов под "статьями" Антона.
Трак Тор: (Продолжение) На сцене - панегирик Чурову: хоть и "антисоветчик и антикоммунист", но ведь из «наших "пенсионеров", которые пока вытягивают судьбу России». Смешивание заботы о "судьбе России" с работой на хозяев России (как и отождествление Россиии с властью, Чудищем-Государством) это дело уже обычное - интересны комменты: тема "вычищения" Сталиным евреев не только из власти, а отвсюду. И - «чудом устояла страна». А теперь снова везде евреи, потому таких специалистов как Чуров больше нету! Швондеры одни везде, но не те, честные и настоящие, что в посте выше, а какие-то... шаловливые. Захаровы да псаки с климкинами... Нет, что ни ставь на информационный конвейер, а всё "суровые годы" у них получаются...
СтранникД: Трак Тор пишет: На сцене С другой театральной площадки: даже вирусам иногда бывает одиноко.
Трак Тор: А на третьей (фб-филиал землянства) ещё круче: там появилось послание "К крымским татарам". Ну помните: "к Галатам", "1-е послание к Коринфянам" и т.п. Новоявленный апостол объявляет сталинскую депортацию татар преступлением, но в общем, русские не виноваты (как и грузины), и вообще это дело системноежитейское, видать... Нечего было с ПС якшаться. К тому же в нашем Крыму скорее не депортация, а портация: украинца Сенцова сделали против его воли россиянином и членом ПС (хотя Ярош прислал на суд официальную справку с опровержением) и влепили 20 лет строгого режима за намерения. Так что успокойтесь, татары, житейское это дело: будете жить тихо и просить ООН о признании Крыма российским - не тронем.
СтранникД: Можно было бы назвать это "Тернистый путь мессии - от надежды к разочарованию". Интересен он с точки зрения отслеживания, как очередной пафосный проект превращается в очередной пшик. Ведь снова не приняли неблагодарные "израильтяне" новоиспеченного проповедника и не пошли за ним (даже 12 апостолов не набралось). Евгений Беляков пишет 10.09.2015: Такая ИДЕЯ. Возможно, реальное ДЕЛО, о котором все ефремовские форумы жужжат уже много лет - совместное ИНТЕРНЕТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО. Евгений Беляков пишет 20.10.2015: Я сделал пробный сайт для будущего издательства, которое я пока назвал "Утопия 2084".... ... Я предлагаю, чтобы это стало ОБЩЕЙ работой всех ефремовских сайтов. В одиночку этого сделать невозможно. Евгений Беляков пишет 08.01.2016: Освоил простую, но совершенную программу по созданию электронных книг с переворачиванием страниц. Это вдохнет новую энергию в идею издательства! Евгений Беляков пишет 30.06.2016: Речь здесь идет о возможном СОМЕСТНОМ интернетном издательстве разных ефремовских форумов. Но они, как выясняется, не стремятся сотрудничать, во всяком случае - с нами. (Тем более, чо ваш покорный слуга в этой среде - фигура "нон грата", страшный враг и "либераст" - хотя все это смешно). Евгений Беляков пишет 26.07.2016: Да, это реализуемый проект. Тут предполагается формат объединения в общем деле ефремовских форумов, в которое в данный момент никто уже не верит. И тут многое зависит от двух Андреев: Константинова и Козловича. Поэтому я просто "умываю руки". Если люди хотят болтать, пусть болтают. Невозможно никого заставить что-то сделать реальное вместе. Никто не планирует объединиться. Все ищут "идеологические противоречия" и считают именно себя столпами понимания Ефремова, хотя вот жизнь и время показывает многим их неправоту. В этом отсутствии "поля притяжения" я вижу полную бесперспективность этого хорошего и выполнимого плана. На этом очередной путь мессии в народ и великий проект объединения успешно закончился, и разочарованный мессия снова встал на хорошо протоптанную дорожку (хоть и заверял уже неоднократно, что путь этот для него давно пройден и исчерпан, как заверяет и здесь). Видать "золотого тельца" можно ещё доить и доить, благо есть на ком зарабатывать себе "имя", поэтому даже собственным заверениям о очередном рубеже не удаётся следовать. Евгений Беляков пишет 02.08.2016: Моя новая книга об Иване Ефремове. "ТУМАННОСТЬ БЫКА". Это - сборник несколько исправленных и дополненных статей. И видно, что книга итоговая. Своего рода рубеж для меня. Евгений Беляков пишет 06.02.2017: Книжка вышла. Раздаю ее пока бесплатно. Чувствую, однако, что сказал там не все, и готовлю вторую часть (соответственно, "Час Андромеды"). Ну, а там, глядишь, дело не встанет и за третьей частью, и четвёртой. Ведь большому мыслителю всегда есть что сказать в любой форме и под любым именем (можно даже поэкспериментировать с лёгкой порнушкой для привлечения внимания к своим мыслям). А книжку-то, видать, не очень хотят брать, даже за бесплатно.
Трак Тор: СтранникД пишет: Речь здесь идет о возможном СОМЕСТНОМ интернетном издательстве разных ефремовских форумов. Но они, как выясняется, не стремятся сотрудничать, во всяком случае - с нами. (Тем более, чо ваш покорный слуга в этой среде - фигура "нон грата", страшный враг и "либераст" "Товарищч не понимает"... Ну какой же он либераст - с тех пор как стал "крымнашевцем" - нормальный патриот и радетель за Отечество. Вполне свой. Вот только с кем с "нами"? Ещё до того, как вы обидели Сена в декабре, он полгода не заходил на землянство (пропал совсем и везде, возможно) - а еще с кем "нами" тогда? Туда один А.К. и заходит. Что касается "поэкспериментировать с лёгкой порнушкой" - хтой-то? Если Ира, то она каждый день, наверное, заходит на Центр, но новых нетленок на ефремовско-порнографическую тему не видать. А забесплатно - не катит. Пресыщение. Наужен лейбл, а его задаром не дают (это не только работоспособность и настойчивость), в издательствах очередь, за свои деньги печатать - это как клеймо неликвида. Грустно, конечно, но это жизнь. Ктож ему доктор, как Назгул говорит, сам сломал ТОППЕ, Герострат фигов. Другого шанса у него не будет, думаю.
Трак Тор: Продолжу заметки театрального критика:) Сегодня комментарии к декабрьской драме "Советская цивилизация": декабрь 16г., "Нооген". SEN7759:Королеву челюсти не ломали, но графин об голову разбили (он не дал показаний на Глушко). Правильно забанили Трак Тора! Rivarez пишет: Ой! А у вас ус отклеился!.. Повеяло знакомым запахом землянина... Вам-то он чем насолил? Откуда такое злорадство? Вы ж его должны едва знать... Или нет и это давняя обида? SEN7759: А что вы имеете против землян?... он выраженный антисоветчик, искажающий историю... Но вот вчера в Театре Землян* удивительная ремарка - Евгений Беляков пишет: ...Например, Королева. Сначала его бросили в лагерь. Избивая там, сломали челюсть (по этой причине он и умер в дальнейшем: врачи не смогли поставить трубку для дыхания после глубокого сердечного приступа). Тут следует прояснить непосвященному зрителю интригу. Во-первых, почему ремарка - "Пояснение автора к тексту пьесы, касающееся обстановки, поведения актёров..."? SEN7759, вероятно, всего лишь актёр в пьесе драматурга Е.Белякова. Он просто произносит авторский текст. Сам Беляков знал, что "сломали челюсть" (посмотрел ссылку Трак Тора), но СЕНу нужно доказать правильность забанивания, указав на "ложь" антисоветчика. Нет, никаких доказательств для суда** у критика, конечно нет - только предположение, основанное на знании истории действующих лиц и актеров: Почему столь прихотливо написана эта эпизодическая роль: д.ф-м.н, доцент уважаемого казанского ВУЗа, тополог, погружённый в выпуклые и конечные множества геодезического пространства - и вдруг такие банальности и горячность по отношению к неизвестному ему, эфемерному, практически не имеющему геометрических очертаний Трак Тору? Да и спектакль в целом какой-то, э... несолидный! Диалектическое противоречие... Нет, определённо «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное сказали..."*именно так - Верхний Регистр, свойственный Настоящим Землянам, как запах серы чертям:) **К тому же - зачем суд? Критику в принципе нравится фееричное творчество Драматурга, все эти его блистательные переодевания в стиле Черубины де Габриак - пока она не превращается в злобную ватную куклу Ларочку... Во-вторых, "Правильно забанили Трак Тора!" - восклицательный знак всё объясняет. Долговременный интерес к челюсти (правильнее будет к челюстям: Королеву предположительно сломали обе челюсти); нелогичность роли холодного математика, горячо радующегося чьему-то забаниванию в детском саду, где живут Космонавты и Драконы, трогательно боящиеся Страшного Зверя - антисоветчины - и дружно бросающие в него песок с лопаточек! Тут автор выдает себя, это понятная посвященным авторская позиция! Остается надеяться, что автор со временем приподнимет для своих заинтригованных зрителей и другие занавесы (завесы). Например, кто такие Гости из Будущего, внезапно появляющиеся на сцене Ноогена, -- это актеры из театра алисианцев (Коноед и т.д.), перебрасываемые по воле автора? Я уж не говорю про Dark Lady - я, многоопытный критик, сам стою в растерянности перед этой тайной. А кто же загадочный Rivarez, чующий сернистый запах землян, где бы они не появлялись? но нет, в другой раз, интрига должна длиться и длиться... Тем более, что вышеупомянутый Драматург - лишь один из авторов этого захватывающего спектакля.
СтранникД: Трак Тор пишет: где живут Космонавты и Драконы Кстати, я как-то упустил одну из мизансцен спектакля: а куда из слаженной труппы подевался космонавт Гор? Уехал вместе с цирком?
СтранникД: Ещё одна сцена захолустного провинциального театра (читаешь и не знаешь, то ли плакать - над идиотизмом - то ли смеяться - над амбициями). Ещё один мессия, оказавшийся не у дел в карельской глуши, где с заработками, видать, совсем плохо. Даже не совсем адекватный Оерн ему разумные мысли выдаёт: У тебя уже есть два безусловных козыря которые тебе б-г дал, но ты тупо их скидываешь как шестёрки. Это: 1) Уже написанная тобою-же фантастика. 2) Довольно приличная дикция. Всё! Озвучивай перед камерой сам, свои-же книги и монетизируй! Ты не нарушишь таким образом не одного правила ютуба, ни-е-ди-но-го! Только это убожество убери со стола, сядь у камина уютно, возьми свою-же книгу в руки и читай. Нет камина дома? Ехай в тайгу с книжкой, садись у костра на рассвете и читай там. Только потом озвучку сделай нормальную. Но лучше найди камин где нибудь, это проще и уютнее будет и не надо рано вставать. Пиши новые книги, озвучивай и монетизируй. И поверь, тебя ещё и печатать потом будут и на серьёзные разговоры в разные студии приглашать. Смотри: ты будешь заниматься своим делом, будешь зарабатывать в интернете, будешь сам себя рекламировать. И заметь, этого ещё никто не делает, это - ноухау, ага. Бери - пользуйся долго и достойно, богатей! Но «писатель одного романа» видать исписался (или понял, что не нужен никому?): Касательно чтения книги на камеру, ничего не готов сказать, нужно подумать. Но сдаётся мне, что овчинка выделки не стоит, это работа на много часов, и всё перед камерой. Это тяжело. Будет ли это пользоваться успехом?.. Бабушка надвое сказала. Если не натрое. Касательно того, чтобы уйти полностью в писательство. Не думаю, что это правильно. Я потратил на работу с ефремовскими форумами больше десяти лет, и единственный осязаемый результат этой работы - мой изданный роман "Тёмное Пламя". Но я смотрю на это только как на элемент игры, который, надеюсь, сделает нас сильнее. Возникает сразу вопрос: изданный трёхтысячным тиражом роман не пользуется(зовался) успехом?.. Откуда такая неуверенность в себе?.. И к чему тогда этот пафос?.. Нельзя что ли честно сказать, что права на роман отданы издательству на несколько лет (наверное, на пять), и не могу я читать его вслух по Ютубу – не тяжело, а не могу – да, и знаю, что не будет это пользоваться успехом (я бы тоже не стал тратить часы на просмотр того, как какой-то заплывший чел что-то там читает; таких в сети – желающих привлечь к своей персоне всеобщее внимание – миллионы, если не миллиарды). И, кажется, наш горемычный и довольно ленивый автор нашёл такое место, «где бы ни работать, лишь бы не работать»: На "Отзовике" за каждый просмотр твоего отзыва платят 6 копеек, плюс бонус, в среднем от четырёх рублей, до 30 копеек. На "Айрекоменде" платят только за просмотр, и 5 копеек. Но, тем не менее, много времени написать отзыв не требует, и пишу я его раз в несколько дней, но потихоньку отзывы накапливаются, а мои отзывы читают и лайкают. И деньги помаленьку капают. Говорят, если писать отзывы несколько лет, и накопить их несколько тысяч, то доход будет от одной до двух тысяч рублей в месяц. Это не так плохо, поскольку доход пассивный…. Касательно того, что заработки посредством фриланса миф, думаю, ты не прав. Я занимаюсь этим уже четвёртый месяц. Уже заработал реальные деньги. Уже скачал их из интернета на пластиковую карту. Снял с неё. Подержал их в руках. И потратил. И процесс идёт по нарастающей. Я уже создал несколько своих коммерческих аккаунтов на разных коммерческих ресурсах, аккаунты на отзовиках, вон, показал, и думаю эту работу продолжать… Но, повторяю, приоритетом мне видится создание "белого" канала на Ютубе, и эту работу я веду во всю. Вторым приоритетом создание сайта, который можно монетизировать. Но да этого ещё далеко. Но я и не собираюсь "гнать лошадей". Правда, мессианское самомнение его, по-прежнему, не оставляет – видать очень заразно это: Время ефремовских форумов, просто, уже прошло, наступает время ноосферных ресурсов. Это пора нам всем начинать осознавать, и переводить нашу работу на новый уровень… В общем, дело за которые мы берёмся очень непростое. Но браться за него нужно. Кто эти загадочные «мы» для меня так и осталось загадкой, т.к. сам же "карельский мессия" и его "вирусный" друг заявляют: Оерн: А есть, сейчас, другие ефремовские форумы, кроме нашего? По-моему, мы тут - одни, нам с тобой и отбиваться. Козлович: Говорят "Нооген" ещё не совсем загнулся. Но я не проверял и проверять не хочу, уж больно "хорошую" память о себе сей форум оставил. Это при том, что последний регулярно заглядывает сюда, а активность на Ноо равна здешней активности. Но нас как бы не существует, а они последняя надежда "ноосферного мира" - Козлович, Оцелот и примкнувший к ним вирус Оерн. А вот это уже почему-то навело на мысли о некоем «Дин-70» с Ноо: Козлович: Впрочем, это и понятно. В наше время книги часто становятся по настоящему популярными только после того, так их экранизируют. Едрён батон! Так сядь и напиши сценарий, как это люди делают, и протолкни его в кино. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто нет - причины. Козлович: Боюсь у нас сейчас нет денег даже не малобюджетный вариант. Вообще, самодеятельные художественные фильмы видеоблогеры сейчас снимают вовсю. Я смотрел несколько по Толкиену, правда, пару лет назад, и уже не помню даже названия. Фильмы игровые, с актёрами. Экранизируют как малоизвестные произведения Толкиена, так и фанфики. Думаю, и сам понимаешь, что это откровенное убожество. Да оно и понятно, даже приличное оружие и доспехи, скажем так, "времён Толкиена" стоят дорого. В принципе, такая же картина с костюмами… Нам подобное и близко не по карману. С актёрами аналогичная ситуация, не знаю сколько берёт за роль в фильме денег известный актёр в РФ, но в Голивуде это 10-15 миллионов долларов, за главную роль в фильме. Но проблема не только это. Проблем здесь столько, что тронуться можно. И снова поражает неожиданная разумность Оерна: Но делать. И чем скорее начнёшь, Андрей, тем лучше. Дорогу осилит идущий. Да, весело там у них, в ноосферном будущем глухого карельского села...
СтранникД: Похоже, наметились некие изменения на одной из театральных площадок, вернее, с одним из виртуальных персонажей (возможно весна действует): Оерн в вялотекушей борьбе за место под солнцем у Козловича, видимо, наконец, понял что от перестановки слагаемых букв сумма результат не меняется. Теперь он свежий и обновлённый - Шелест (но шелестит по-прежнему весьма узнаваемо).
Трак Тор: «Нераскаявшийся еретик "церкви", где Смирнов типа первосвященник, а А.К. - "серый кардинал"», пишет: А сладкая парочка, ведущая трогательные беседы на уже высохшей мумии МЕ, - она, наоборот, квалифицируют вашего покорного слугу как националиста. (Потому что считают крымский референдум поддельным, хотя я своими глазами видел все, и мы проводили даже свой микроопрос в Феодосии, и знаем точно, что референдум был честным). ("сладкая парочка" при слове "микроопрос" краснеет от стыда, стреляется и падает. Занавес)
СтранникД: квалифицируют вашего покорного слугу как националиста. Это с кем же он ведёт такие задушевные беседы? С одним из своих клонов?.. Тут уж не "сладкая парочка", а целое "сладкое семейство" (которому самое место в палате №6). Вон, сегодня смотрел "Загадки века" про Ильина, стрелявшего в 69-м в Брежнева. Его бедолагу 20 лет в спецпсихушке продержали. И, как говорят, вышел он оттуда вполне "нормальным" человеком. А про высохшую мумию можно сказать только одно: обернись коза на свои рога... или на свободовские... или на аристоновские... да даже на ноогеновские можно. Не ошибёшься.
Трак Тор: После вашего выступления подзащитный встал в пятую позицию: На МЕ постоянно витает тленный мой дух, и никто так и не понял, кто я такой)... На "Ноогене" добрый десяток участников - мои клоны, здесь вот даже уважаемый СЕН - тоже мой клон. Сергей (Л), вы - тоже "мой клон". Все человечество - мой клон...Сам подумай, милый человек (это риторика к ДСтраннику), это сколько же сил мне надо было бы затратить, чтобы сделать ФБ-шные журналы, защитить несколько диссертаций... Так что вот такая рациональная психотерапия. Пусть продолжит Трак Тор, неужели не жалко своего коллегу, постепенно сходящего с катушек? ДСтранник - это, очевидно, "инверсия" к СтранникД. Тонкий намек психотерапевта. Слишком для мну тонкий. Поэтому в позу психотерапевта становиться не буду, просто отмечу: в отличие от казанского доцента белгородский профессор более облечен плотью. Нет, доцент в Казани здравствует, но вряд ли осведомлён о своей ноогеновской славе, чего я не могу утверждать о явлении профессора землянам. К вящей славе профессора у него действительно развесистый ФБ с самим Воландом, животворящем клонов, в друзьях) "И паки соборы, и цветы всякие, и ворота все в образах… а уж колокола-а звонят… поют и поют прямо!" А уж как художественно подзащитный о своем любимом создании говорит - песнь песней просто: Да, зря я "испортил девушку", в смысле Ларочку Литвинову, такой был яркий персонаж! )))) Красотка, комсомолка! И тут появляется Эуг_Белл и разъясняет присутствующим, что это всего лишь продукт его фантазии! Масса влюбившихся в девушку мужиков в шоке.))) И ДСтранник фшоке... Правда, в жизни всё не так поэтично, как в спектакле выше, было - уже много мужиков тогда догадалось, что-то не то сквозь прорехи увидели. После #крымнаша Эуг_Белла голыми руками уж не взяли бы, шалишь! Ихтамнет, клонов - форму мадамскую Черубина, или Ларочка сами купили в военторгемагазине... Прошу, как пишут щас на стеклах автомобилей, "понять и простить" воинственный стиль - это так спектакль с самого начала наладился, колея уж накатана - не выкатиться
СтранникД: На МЕ постоянно витает тленный мой дух Я бы сказал - гнилостный запашок... серо-водородом попахивает, как будто забегает кто-то незваный инкогнито, портит воздух и убирается восвояси, злорадно потирать ручонки и предаваться очередным фантазиям: вот я красавица-спортсменка-комсомолка, вот я доцент ("Я доцент..." "Поздравляю!" "Джентльмены удачи"), вот я психотерапевт (или психиатр?). В общем: "Могу я встретиться с прокурором?"..."Конечно. Где у нас прокурор?"... "В пятой палате, там, где раньше Наполеон был" (сами догадаетесь откуда). А вообще, по поводу вот этого пассажа: Да, зря я "испортил девушку", в смысле Ларочку Литвинову, такой был яркий персонаж! )))) Красотка, комсомолка! И тут появляется Эуг_Белл и разъясняет присутствующим, что это всего лишь продукт его фантазии! Масса влюбившихся в девушку мужиков в шоке.))) Если призадуматься и вспомнить другого, настоящего психиатра, доктора Фрейда (можно, конечно, и Юнга), то у меня возникают смутные сомнения: сначала магнитофон у Шпака, потом медальон у посла всё ли в порядке с пациентом в плане бессознательного подсознательного?.. Всплывают предыдущие его персонажи из повестей и рассказов (которые Воланд однажды в пылу жаркого спора, лишившись иных аргументов, скромно назвал сказками... Но, как мы все знаем: сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок...) И вот добрый молодец вдруг ясно обнаруживает (пользуясь советами доктора Фрейда) во всех этих сказках неприятный душок педофилии: Воланд в них с явным наслаждением заставляет несовершеннолетних подростков заниматься сексом на глазах у читателя, затем идёт ещё дальше и подолгу смакует вид голеньких детишек лет десяти... Есть у него и более страшные, некрофилийные вещи... И вот ещё одна странность... Даже боюсь подумать: уж не свернул ли наш товарищ на старости лет с гетеросексуальной дороги, коли так упивается вниманием незнакомых ему мужиков и жаждет их любви (судя по всему даже групповой)?.. А ведь есть такие места, где такой любви вдоволь... Неужели не знает? И потом это странное нижнее подчёркивание в хорошо всем знакомом нике... Что бы это значило по Фрейду? ИМХО - тоже что-то связанное с влюблёнными мужиками, глубоко подсознательное... Конечно, всё это можно списать на возраст. Мол: (седина в бороду, а бес в ребро). Но у меня всё же возникают определённые сомнения... Да и прав наш клоновод - где бы он не появлялся, везде ползёт за ним это тленный душок. И искренне обеспокоенный его душевным состоянием, могу пожелать ему больше гулять на свежем воздухе, есть овощей и фруктов, а в минуты душевной смуты выходить на берег моря и созерцать с умилением в сердце, как с противоположной стороны всё ближе и ближе подвигается к нему заветный мост Ашвинов... Говорят, дело идёт с опережением графика. Так что скоро наш крымнашист будет не одинок в своих миниопросах. Можно будет провести масштабный социологический опрос среди восточного населения и начать историческое сближение культур, о котором мечтал незабвенный Воландом И.Ефремов...
Эуг Белл: Полилась гадость из СтранникаД=Ривареса. Видимо, переполнился горшок))). Ну что я могу сделать?))) А ничего. А и ладно. Дебилам вообще-то все прощается. Лечись, "ефремовец" или кто там.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Лечись, "ефремовец" или кто там. Видно, задел за живое... Как живой водой плеснул на тленный дух и тот тут же ожил. Вот что крест животворящий делает! Может в Кашпировские податься?.. Эуг Белл пишет: Ну что я могу сделать?))) А ничего. А и ладно. И то правда. Как жители Керчи с шумом от сваезабойных снарядов... Остаётся только радоваться, что крымнаш.
СтранникД: К вопросу Ну что я могу сделать? Эуг Белл пишет: Полилась гадость .... Видимо, переполнился горшок Вы, Евгений Александрович, как я погляжу, ко всему прочему, ещё и копрофаг?.. Впрочем, это ваше личное дело. Занимайтесь чем хотите, чего ваша душа просит: хотите фантазируйте о голеньких детишках, трущихся друг о друга писями, хотите втихаря примеряйте женское бельё, хотите мечтайте о крепкой мужской любви... А хотите, продолжайте испражняться дезодорированным говном (как вы умеете с давних пор это делать). Это ваше безусловное право. Единственное, что хотелось бы пожелать - не старайтесь примерять халат психиатра, пока сами в себе не разобрались. Моя реакция на вас - всего лишь применение на практике ефремовского Третьего закона, и не более того... Кстати, хорошая вещь! Недаром в ефремовском "завтра" земляне так быстро избавились от всяческой человеческой мрази и зажили счастливо, сыто и безопасно... Вот бы и нам так же.
Эуг Белл: Ну все что ли? Да кто с тобой "спорить-то" будет, глупый ты.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Ну все что ли? Уж не знаю, даже... Это вы что-то зачистили сюда. Странно как-то. Я вас на "спор", вроде бы, не вызывал. Чего спорить-то, коли и так всё ясно? Если я горшок с дерьмом, а вы, вместо того, чтобы пройти мимо, залезли в него с головой (вон, аж до самых усов выпачкались, разве что не облизываетесь от удовольствия), хотя давно зареклись обходить здешний нужник (с вашей точки зрения) стороной, то кто вы после этого? Какие уж тут могут быть споры и о чём?.. Так что не удастся вам поставить последнюю точку в несуществующем споре. Увы.
Трак Тор: СтранникД пишет: применение на практике ефремовского Третьего закона Никогда не нравился мне этот ефремовский закон. Эти мутные рассуждения о пулях, отлетевших от силового поля и попавших в лоб стрелявших, превращающих в ангелочков тех, кто внутри поля. «Но пуля дура вошла меж глаз ему на исходе дня...». Дуре нет дела до досужих рассуждений - вошла и точка. Даже в физике Ньютона силу нельзя вычислить точно, а в "человеческой физике" даже метафорически - погрешность может быть огромна. А с учетом всяких "Стрел" ответный удар изрядно крепче исходного, ответный с другой стороны ещё крепче - так начинаются войны. Но не подставлять же щёку? Совсем нет - просто ответный удар должен быть более хлёстким, демонстративным, нежели сильным. Если будет даже бесконечный обмен ударами, но ослабевающими - сумма ряда стремится к конечному пределу. Войны не будет (возможно). Рассуждения ко дню рождения Ленина, любившего врезать противнику по полной. «С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически.»
СтранникД: Трак Тор пишет: На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически Даже не знаю. Разве с моей стороны такое было? Оппонент сам ввязался в психоанализ. Я лишь поддержал его инициативу. Разве я не могу так же попробовать силы во фрейдизме? К тому же не на голом месте, к тому же без абсолютистских утверждений, а в рассуждающей или вопросительной манере (в отличии от "пострадавшего", полностью уверенного в своей правоте). Вы же замечали, наверняка, что читая книги, в память всегда врезаются наиболее яркие моменты... или наиболее странные на наш взгляд? Так и у меня: читая нашего застенчивого автора ещё тогда, в далёком 2009 году, моё внимание привлекла та самая странность (странности), о чём я не преминул тогда же написать автору, на что он дал мне разъяснение, что-то типа - ему хотелось показать зарождение чистого чувства у подростков и детей, ну, или что-то на вроде того. Правда, мне так и остались непонятными и коробящими взгляд читателя сценки, где десятилетних детишек нужно было обязательно раздевать догола и заставлять обниматься, чтобы они могли с помощью пространственно-временного туннеля уничтожить целую галактику ( а вы говорите мутные рассуждения о Третьем законе - там взрослые, тут дети!). Вот и осталась память. Вспомнился Фрейд, вспомнилось, что писатель всегда излагает свои мысли, терзающие его страсти и тайные желания, даже если сам того не подозревает, даже если пишет сказки... Мой психоанализ, конечно, можно оспорить... Но пациент же не оспорил (как Димон в своём комментарии к фильму Навального). Он даже отважился "воскреснуть" здесь, как герой фильма "Восставший из ада". А это (используя тот же психоанализ) наводит меня на некоторые размышления... Но не будем больше о грустном в день рождения Ильича.
Трак Тор: СтранникД пишет: Даже не знаю. Разве с моей стороны такое было? Дык это из ЧБ, хорошо попадающее в образ Ленина, описанный А. Р. Вильямсом click here. Любимая цитата - не более. А про 3-й закон у меня давно подобные мысли были. Целый доклад в Вырице прочитан на эту тему, Французова (если не ошибаюсь). Глубокий как бы, с реминисценциями на тему буддизма. Что касается постов, начиная с 14.04.17, то у них есть начало, 13.04.17, не на этом форуме. На всяк. случай, если вдруг продолжатся разборки. Я, имхо, не допустил эскалации, просто реагировал. Почему бы нет? Хотя на это может быть и другой взгляд. Обижаться можно на что угодно. Предпочел бы дуэли без смертельных обид и ничего не имею против появлений основателя :) Однако насчет #крымнаш - это принципиально для меня, но и об этом можно дискутировать без лишней страсти. Можно и не дискутировать.
Трак Тор: Эуг Белл пишет 13.04: А сладкая парочка, ведущая трогательные беседы на уже высохшей мумии МЕ Ну чтоб понять, чья мумия высохла, можно взглянуть хоть на статистику:) Чья бы корова мычала... Впрочем, она глобально печальна :( (статистика, а не корова) На месте криэйтора Эуг Белла я бы обратил внимание на это.
Эуг Белл: Мои реплики в этой теме лучше удалить. Включая эту)). Надоело переругиваться. Лучше всего было бы создать "Содружество Ефремовских Форумов" (СЕФ или как-то в этом роде). Включая: Аристон, МиЕ, Землянство, Нооген, Свободу внутри (если автор хочет его продолжать). Возможно, и другие. И сделать Общий форум. Речь не о том, чтобы взять и всем друг друга полюбить и т.д. Но установить хотя бы взаимное уважение, прекратив перебранку. На общем форуме каждый отдельный форум имел бы РАЗДЕЛ, и были бы свободные обсуждения общих проблем и ссылки на наиболее важные темы каждых отдельных форумов.
Трак Тор: "Здесь Родос, здесь прыгай!" (Из басни «Хвастун» древнегреческого баснописца Эзопа)
Эуг Белл: Я не прыгаю, я - москаль(
Трак Тор: Вы перепутали: это кто не скаче, той москаль, а на Родосе - прыгают в длину! Если вдруг не поняли (хотя я понял - вы прикалываетесь:) - зачем ждать какого-то СЕФ, где "каждый отдельный форум имел бы РАЗДЕЛ" - говорите благую весть (шо, опять про уважение и объединение?!) здесь и сейчас! Все равно растиражированный по сети призыв к СЕФ остался (и останется, имхо) без ответа. А здесь вас "приютили, подогрели, обобрали. М-м-м подобрали, обогрели…
СтранникД: Трак Тор пишет: А здесь вас "приютили, подогрели, обобрали. М-м-м подобрали, обогрели… Даже маленькие шалости позволительны, такие, как переодевания в женское платье (вчера вот основатель вспомнил свою любимицу Ларочку и позвал её сюда со своего форумоблога, правда, так и не отважился дать ей слово - бедняжка повисела-повисела в шапке форума, да, и ушла ни с чем).
Трак Тор: Ну, Ларочка - это наше всё (в смысле разрушения форума:) Рад был повидать. Если забыть вспышку злобной ватности или ватной злобности лучше, марксистка, да ещё пламенная, да в таком наряде - очень интересный персонаж, собирательный образ. Собирает не только черты создателя (некоторые). но и плеяду пламенных революционерок, как Розалия Землячка (Залкинд), Фрума Хайкина - жена Щорса. Фрума одна из наиболее безобидных - на её счету только 200 душ, не тысячи, как у Землячки. Женщины (такие) в Революции - это отдельная тема. Кстати, Фрума в коже покруче чем Ларочка в неглиже - говорят, она элегантно справляла нужду прямо с крыльца, где судила врагов, даже бывалые красноармейцы был шокированы, они все же отходили за угол, а вы говорите - Ларочка... Если будет вести себя прилично - пусть заходит, Ларочка. Даже со словами, хотя и фотки хватит для ностальгических воспоминаний :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Розалия Землячка Кстати, очень неплохое имя для нового образа, взамен непонятой многими Ларочки!
Эуг Белл: Белгордский профессор С.Лебедев (не мой аватар!!!), с которым мы общаемся уже довольно долго, шлет вам свое следующее (на мой взгляд, весьма талантливое шуточное стихотворение): Эон спустя (будущее без объединения) «Театр пуст. У алтаря Трава. Необитаем форум…» А. Городницкий. Херсонес Не перейдя порога Роба, Так и остался он в былом – Мир разобщённый и суровый Цивилизации Эрф Ром. Земля пуста под небосводом, Где те «Земляне» - посмотри… Иссяк совсем родник «Свободы» - Ей не у кого быть внутри. И в равнодушье, а не в злобе Полдневный ветер – фью-ии-еее – Несёт пески пустыни Гоби По иссушённому «МЕ». Ракушки облепили стены И звездолёта стройный стан: Над Атлантидой «Ноогена» Смыкает воды океан. А «Аристон» зарос лесами, Берёзой дикой и сосной, И не наполнен голосами «Заставы Красной» форт пустой. Звучит уныло a capella На грани слуха песнь ветров, И бродит призрак Эуг Белла В руинах вымерших миров.
Эуг Белл: Он комментрует, что хотел бы, чтобы было не так, чему послужило бы объединение. Добавлю, хотя бы символическое. Не считать друг друга врагами, например.
Трак Тор: А что, профессор стесняется сам явиться посланником иссушенному народу? ПризракЭуг Белла: Звание: был не раз Cообщений: 13 Вино какой страны Вы предпочитаете в это время дня?Белеет ПризракЭуг Белла В тумане Понта голубом!.. Что ищет он в дальних он пределах? Что кинул он в краю родном?.. Идет направо — песнь заводит, Налево - гнется и скрыпит... Увы! он счастия не ищет, А от фашистов он бежит! Под ним струя светлей лазури, Вонзён 13-й клинок... А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть урок!
Сергей Л.: Приветствую вас, коллеги! Я тот самый персонаж, о котором пишет Евгений Александрович. Можно просто - Сергей. Рад познакомиться! Всё сказанное Е.А. Беляковым выше по поводу меня подтверждаю. Мы с ним, а также с А. Козловичем хотим, чтобы не было руин, а был цветущий мир :). С уважением - С.Л.
Трак Тор: Здравствуйте, коли не шутите. По техническим причинам ваш месседж подзадержался в пути:) Вдруг заглянете ещё: спасибо, как приятно прочесть про "цветущий мир" в теме, где все называют друг друга "фашистами"! Не люблю это пропагандистское слово, но что делать - ярлыки помогают дифференциации. Я знаю, что вы специалист по социологии религии, но по этой дисциплине коллег, увы, здесь нет. Ближе к делу: как Вы относитесь к аннексии Крыма? Я бы ещё кое о чём спросил для скорейшего знакомства, но неприлично, говорят, гостю задавать слишком много вопросов сразу. Выбор вопроса вас, возможно, удивит, но это ключевой пункт к обсуждению ефремовской ЭМВ, имхо.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Лучше всего было бы создать "Содружество Ефремовских Форумов" (СЕФ или как-то в этом роде). Включая: Аристон, МиЕ, Землянство, Нооген, Свободу внутри (если автор хочет его продолжать). Возможно, и другие. И сделать Общий форум. Речь не о том, чтобы взять и всем друг друга полюбить и т.д. Но установить хотя бы взаимное уважение, прекратив перебранку. На общем форуме каждый отдельный форум имел бы РАЗДЕЛ, и были бы свободные обсуждения общих проблем и ссылки на наиболее важные темы каждых отдельных форумов. Случайно при вольном серфинге наткнулся на наш диалог с Вестой ("киевлянкой", кстати - провайдер у неё киевский в 12 году был) на Ноогене, в 2012г. Я ей тогда отвечал на вопрос о консолидации:да про консолидацию все просто: надо всей ефремовской публике, всем, говоря словами Толстого, хорошим людям, объединиться на одном форуме (не знаю, каком именно)... А что же делать с имеющимися форумами (Аристон, Внутривенная свобода...)? очень просто: поставить их в Кольцо со ссылочной системой, как сделано примерно на МЕ (только система будет перекрестной). Проблема в админах: каждый кулик будет хвалить свое болото и свои предпочтения. А смысл? все активные "штыки" будут общаться на центральном форуме по ядерным темам, а по маргинальным (например, эзотерика или порноэротка) - на периферийных. сразу будут видны предпочтения и кто есть ху, а то одну и ту же тему на 2-х форумах обсасывают - отстой. А что, очень похоже - центральном или общем всего лишь названия. Правда, до СЕФ я тогда не додумался :) И до создания отдельного центрального сайта - но Westa пишет: Ну, или сделать еще один сайт :) Или жеребьевку провести между теми, что уже существуют! Сколь многолик Театр на Патрарших, сколько костюмов для актеров в его костюмерных!
СтранникД: Евгений Беляков пишет: Уважаемый Krasnopuz! Если вы сочтете нужным, можете переносить к себе и как угодно использовать любые мои рассказы и статьи любым образом. С этого сайта и с других. Деньги мне не нужны, - считайте, что это делается в формате литературного волонтерства. ....Тексты и фрагменты можно использовать в коммерческих целях. На гонорары не претендую (повторяю, если это плохо сформулировал выше Гляньте, аттракцион неслыханной щедрости! А вы, Олег, говорите, что некоторые люди меняются только в худшую сторону. Смотрите, какой положительный прогресс! Правда, этот Krasnopuz с его просоветскими взглядами, конечно, попал, как кур во щи. По незнанию нашёл куда сунуться - к двум ярым антисоветчикам: Козловичу, который сразу стал впаривать ему свой заезженный до дыр диск, и к перевёртышу Белякову, готовому теперь отдать всего себя на дело мировой революции.
Трак Тор: Взгляните на это дело с другой стороны: а ведь Krasnopuz реализовал мечты о СЕФ! Все разделы+ефрочтения! Пустые, правда (как и взгляды Krasnopuz, да и кто он такой - нам неведомо:). Зато он кажный день на Аристоне и Землянстве. По незнанию, говорите? Ну-ну!
СтранникД: Трак Тор пишет: Krasnopuz, да и кто он такой - нам неведомо В общих чертах всё же понять можно: Krasnopuz пишет: Так вот,я-бы хотел работать под началом того злобного грузина,чем вежливого добренького Г. По крайней мере,если ты доверяешь этому грузину,работается как-то легче.Делаешь свою работу и не заморачиваешься проблемами в которых всё равно ничего не понимаешь. Не капаешь этому грузину на мозги и всё в порядке. Он делает свою работу,ты свою. А добренький сюсюкальщик Г в любой момент может всех кинуть и бежать за кордон(что он собственно и сделал). А так злобный грузин спокойно всё отстроил,всех научил,накормил. И всё у всех было более менее хорошо.Карточки вон после войны отменили быстрее чем эти проклятые англичашки у себя(чтоб они там сдохли все,хотя я люблю английскую литературу). Вот я как-то так понимаю — как должен работать эффективный менеджер. С эффективным менеджером работать вообще комфортно и приятно.Если ему на мозги не капать по пустякам. А пока и как сейчас нормально.Мне в принципе,нравится. :)) Даже в РФ социализм ещё не изжит окончательно.:)) А рыночная экономика открывает некоторые дополнительные возможности для инициативного человека. Коим правда лично я не являюсь. Эдакая смесь сталинизма с путинизмом - авторитарный менеджмент, в общем (правда, нынешнего менеджера вряд ли можно обвинить в эффективности... разве что в эффективном разграблении страны, убивании свободы и прав человека и прочия прочия).
СтранникД: Трак Тор пишет: Взгляните на это дело с другой стороны: а ведь Krasnopuz реализовал мечты о СЕФ! Вдруг появилась шальная мысль: а не родной ли брат Krasnopuz для Ларочки Литвиновой? Ведь все прежние миссионеры растворились в небытие: сначала Сен, теперь вот Сергей Л. перестал подавать признаки жизни. А обида-то гложет - с природой не поспоришь, как не старайся (http://zemlyane.unoforum.pro/?1-17-0-00000016-000-0-0#001), одиночество давит, амбиции покоя не дают... Вот в таком вот разрезе становится понятной и фантастическая щедрость Воланда (который набивал свой чемодан беженца всякой мутью, лишь бы оно нам не досталось и не осталось здесь), и приземление Krasnopuzа на заросшей шелестящим бурьяном, совсем уж не ефремовской площадке - "Аристоне" (а не, скажем, на "Ноогене"), и его мутное мировоззрение (которое, если приглядеться, является зеркализацией взглядов принимающих сторон)... В общем, как-то так.
СтранникД: СтранникД пишет: Экий вы шалун! Я бы сказал, глюпый шалун, который сам же и даёт поводы к сомнениям и подозрениям в свой адрес своими же постами (якобы адресованными другому, но на поверку выглядящими, как попытка запутать следы и отвести от себя все подозрения - в старину об этом говорили так: на воре шапка горит!). Евгений Беляков пишет: Что же касается "Землян", то единственно прошу не забывать, что пропаганда сталинизма на "Землянах" запрещена. То есть для меня лично "великий грузин" - означает что-то вроде упоминания великих средневековых царей, отличавшихся садизмом в крупных размерах. Но это не означает, что ваша попытка привлечь все форумы в единый "блок" я не считаю правильной. Вы имеете право на свои мифы и верования. Даже абсурдные и на поверку бесчеловечные. Это связано с вашей просьбой оценить ваш сайт. И не отменяет права использовать мои опубликованные работы. Это спустя три дня после последнего поста Krasnopuzа, который тогда беседовал с Козловичем, а не с вами, и сразу же по прочтении моей фразы: и его мутное мировоззрение (которое, если приглядеться, является зеркализацией взглядов принимающих сторон) По отношению к вам имелся ввиду именно сталинизм (и вы это прекрасно поняли!), который на словах вы не приемлете, а на деле поддерживаете его современных продолжателей. И не рассказывайте мне, что перед тем, как щедро предлагать Krasnopuzу свои творения, вы не читали его постов на "Аристоне" (всё происходило в один день). Как говаривал Шерлок Холмс: "Это элементарно, Ватсон!" Так что, следите за собой и не хамите! Лечитесь, СтранникД. Я вас предупреждал больше не примерять врачебных халатов.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Лечитесь, СтранникД. Спокойствие, только спокойствие, люди в белых халатах! ...пропаганда сталинизма на "Землянах" запрещена. То есть для меня лично "великий грузин" - означает что-то вроде упоминания великих средневековых царей, отличавшихся садизмом в крупных размерах. Но это не означает, что ваша попытка привлечь все форумы в единый "блок" я не считаю правильной. Вы имеете право на свои мифы и верования. Даже абсурдные и на поверку бесчеловечные. Это связано с вашей просьбой оценить ваш сайт. И не отменяет права использовать мои опубликованные работы. Да, прогресс налицо, мне до такого далеко. Не готов предоставить право на пропаганду сталинизма и использования моих произведений одновременно. Впрочем, это не требуется в данном случае. Редактор "Странников" не заявлял о своем сталинизме, тем более не провозглашал его чем-то значимым для журнала, а некий Krasnopuz на форумах Кольца, заявляющий о своём сталинизме - это частное лицо (лицо? не знаю) и не факт, что оно тождественно редактору (или отошедшему от дел основателю) журнала. Это всего лишь текст с аватаром (аватар здесь: логин, а не картинка). Текст может быть написан режиссером и вложен в уста героя, исполняющего роль. Не имею ввиду ничего конкретного - просто размышляю. Вспомните, читатель, мы находимся в Театре на патриарших :) Касаемо высказывания выше - хорошо бы автор его научился отделять термин "опубликованные работы", несущий общепринятый смысл, от форумных постов. На них почему-то он в своё время "отменил право", хотя "опубликованные работы" более сильная вещь, чем посты в общих беседах
СтранникД: СтранникД пишет: который сам же и даёт поводы к сомнениям и подозрениям в свой адресKrasnopuz пишет: Из переписки с Землянами. Уходя далеко в сторону. Рискну дать совет всем Ефремовцам. Все эти ваши форумы логичнее было-бы объединить в один единственный. Каждой группировке выделить специальный раздел со своими модераторами. Структура подразделов любая.Определяется модераторами. На таком форуме должны были-бы присутствовать все поголовно.Помимо Ноогена и тех ресурсов,ссылки на которые висят здесь - это и коммунисты КПРФ (буде таковые явятся) и "коммунисты-неотроцкисты" Двуреченского и кто угодно ещё. Единственный критерий отбора - наличие в прошлом бурной активности на любых ефремовских форумах. А также пожалуй наличие собственного сайта/форума хотя-бы. В этом и только в этом случае - будет хоть какая-то массовость. А иначе так и останется 10 ежедневных гостей на каждом ресурсе. Читателю удобнее видеть не список из нескольких форумов. Регистрироваться на каждом,щёлкать по каждому,высматривая,что нового появилось. А все их в одном месте. При этом,все сообщения "своего" раздела можно будет архивировать.С тем,чтобы в случае чего - перенести опять на отдельный собственный ресурс. Я не программист,но дело элементарное наверняка. Надо всего лишь найти площадку для данного мероприятия. Решить,на кого регистрировать оный общий форум. Какое интересное совпадение: человек новый, а мысли излагает старые, чужие... Совсем, как когда-то на Ноогене этим грешили сначала SEN7759, а потом Iu. Но после чревовещатель одного ликвидировал, а другого заставил нести всякую ахинею.
СтранникД: СтранникД пишет (Отправлено: 08.06.17 13:11): Ведь все прежние миссионеры растворились в небытие: сначала Сен, теперь вот Сергей Л. перестал подавать признаки жизни.Сергей Л. пишет (Отправлено: 10.06.17 15:39): Андрей, здравствуйте! Можно ли перепостить Вашу статью о богоборчестве в советской фантастике на портале "Социология религии"? (Со всеми ссылками, разумеется). С уважением - Сергей. Серж Л. Полезли черти из табакерки. Прямо гоголевская "Ночь пред Рождеством"!
Трак Тор: :) Однако нет СЕНа. Именно он похож на "чёрта из табакерки" - остальные, имхо, нет. Это реальные "черти". Да и СЕН реальный, только в настоящей реальности, а о виртуальной он и не знает. Имхо.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Временно вас покину, надеюсь, не расстроитесь. Трак Тор пишет: Однако нет СЕНа. Именно он похож на "чёрта из табакерки" - остальные, имхо, нет. Может и так, но Агни-Йога говорит: "Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие все самые разнородные существа". Это я к тому, что Е.Б. сказал нам "гуд бай", а на Ноогене вдруг всплыла wing. wing пишет: A.K. , а что вы думаете A.K. пишет: Здравствуйте! Оффтоп: По-моему, мы с Вами заочно знакомы? Вы красиво рисуете. Почти как по Райкину - "Мы с вами где-то встречались"... Вот и думаешь: как всё же плотно сплетается та самая паутина кармы.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Здесь я пишу, Трак Тор, исключительно чтобы форум, который я когда-то создал, не проповедовал антирусскую предательскую "идеологию" монопольно. Считаю, что другая (нормальная) точка зрения тоже должна быть представлена. Не все же коту масленица, а трактору - гусеница))).Евг Беляков пишет (на "Аристоне"): Krasnopuz, вы совершенно правы: именно так и нужно "соединить" сайты. Речь идет о том, что форумы остаются, как и были, но создается новый форум со всеми разделами. Там могли бы работать "представители" всех форумов. Андрей, ты был бы "за" это? С Константиновым я бы поговорил сам, он бы мог сам представлять там НООГЕН. Речь идет о таком форуме, одно существование которого означало бы МИР между всеми ефремовцами. Все старые обиды закрываются. И это был бы ИНФОРМАЦИОННЫЙ форум с обзорами, близкими к тому, что я некогда писал Из двух этих сообщений, по-моему, вполне очевидно, каким именно видится МИР и СОГЛАСИЕ нашему неутомимому Воланду - что б все разделяли (излагали) НОРМАЛЬНУЮ (то бишь его) точку зрения. Мне остаётся непонятным, отчего Воланд упорно не замечает, что антирежимная тема присутствует и на форуме у Козловича, и что в целом оба участника форума (один явно, другой опосредованно) разделяют всю ту же "антирусскую предательскую идеологию", которую он не устаёт клеймить здесь. Причём, у Оцелота отношение к нынешнему режиму вынесено в автоподпись. Возможно, в представлении Воланда, это эфемерное форумное "Содружество" должно выглядеть так: Беляков-Константинов-Козлович-Максимов? Но тогда зачем этому БККМ отдельный форум?.. В общем, идея фикс о МИРовом мессианстве Воланда терзает и мучает его мятежную душу, не давая наслаждаться видом приближающегося Моста Ашвинов.
Трак Тор: СтранникД пишет: Мне остаётся непонятным, отчего Воланд упорно не замечает, что антирежимная тема присутствует и на форуме у Козловича, и что в целом оба участника форума (один явно, другой опосредованно) разделяют всю ту же "антирусскую предательскую идеологию", которую он не устаёт клеймить здесь. Причём, у Оцелота отношение к нынешнему режиму вынесено в автоподпись. Вы опять ошибаетесь, Сергей. Вы всё время недооцениваете оппонента, а он всё же Воланд :) Всё он замечает. Просто у него очень сильные чувства и желания, перевешивающие скушные разум и логику. Пока воздержусь от дальнейших комментов, пусть у спектакля будет интрига. Она пока есть (по кр. мере, возможна) - как это вы говорили? "полезли черти из табакерки"?
Трак Тор: Сегодня дают феерический спектакль в Ку станции: КЮ! и КУ! в одном флаконе. Режиссёр - ваш покорный слуга Просьба не стрелять - пианист играет как умеет.
Трак Тор: СтранникД пишет: Возможно, в представлении Воланда, это эфемерное форумное "Содружество" должно выглядеть так: Беляков-Константинов-Козлович-Максимов? Но тогда зачем этому БККМ отдельный форум?.. Про отдельный форм - позже: интрига пока зреет. А вот БККМ - интересно, почему о Максиме ни слова не прозвучало в предыдущих актах? Ну... во-первых, между ними пробежала какая-то чёрная кошка (как на аватарах 3-х участников "Странников":). Во-вторых, на Максима где сядешь там и слезешь (в отличие от Козловича) Но главное - посещаемость! Вот ключ ко всему, когда дело касается Воланда! Он прирожденный артист (артист в нём сильнее режиссёра) и зрители для него - всё! А у Макса их на данный момент нет. НИ ОДНОГО. У Козловича их тоже немного, но - внимание! - с Козловичем можно играть как кошка с мышкой. Сегодня Белл его разносит ("никакого аристона, никакого "пистона" - писал он перед Распадом), а потом, в периоды зрительского затишья начинает льстиво хвалить, готов говорить об архонтах и прочей живности, лишь бы зрителей к диалогам привлечь, а Андрей умеет говорить с достоинством и велеречиво, даже такой циник как Оцелот купился и стал верным оруженосцем. Всё это не в обиду Андрею - уже писал, как человека я уважаю его больше другого Андрея, которому Воланд пытается льстить, называя его "всеобщим авторитетом". По-пацански как-то, по понятиям :) Ны вот добрались и до МЕ (!) - тут здорово выросла просматриваемость (по хитам) и даже посещаемость (по хостам) за последнее время. И даже то, что я плотно работаю по расчистке авгиевых конюшен, доставшихся в наследство, и нащелкиваю много просмотров, не объясняет полностью сего феномена. И как же такой жирный кусок, опрометчиво брошенный в глупом капризе, упустить? Может, это покажется неубедительным, но смотрите! Даже о "Странниках", хотя это журнал, а не форм, упоминалось как о возможной площадке с двадцадкой зрителей, а о родном "Землянстве" ни слова! Почему? Потому, что зал этой сцены пуст и всегда будет пуст (в зале только "родственники" в духе Бредбери) - футурирую! Сделаю тщетную попытку предотвращения обижания: эту гипотезу (поскольку должна же быть какая-то гипотеза в период бури и натиска!) с посещаемостью я выдвигаю потому, что Эуг Белл упорно игнорирует мои настойчивые просьбы и не дает НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям по созданию некоего нового пространства (на МЕ, в частности) с представительствами. Неофагия? - это вариант объяснения, но требует дополнительных исследований, что я и попытался сделать ВМСС (в меру скромных сил).
СтранникД: Трак Тор пишет: даже такой циник как Оцелот купился В связи с упоминанием последнего и его автоподписью на "Аристоне" Я отказываюсь называть страну, где живу, Россией! Россию убили, убив Столыпина. Вместо неё стал Совок, теперь - Эрефия подумалось: а знаком ли Оцелот с воспоминаниями Витте, в которых тот говорит о том, что Столыпин, будучи губернатором Саратовской губернии, слыл казнокрадом и пройдохой? Если это действительно так и было, тогда категоричность Оцелота не обоснована исторической реальностью - та Россия жива и здравствует поныне. И она должна быть мила Оцелотову сердцу и душе. ИМХО. Хотя, возможно, это всего лишь его хвалёный цинизм?
Трак Тор: Сегодня в театре на Патриарших (филиал "Земляне") - блистательная, фееричная комедия!Ну... во-первых, между ними пробежала какая-то чёрная кошка (как на аватарах 3-х участников "Странников":). Во-вторых, на Максима где сядешь там и слезешь (в отличие от Козловича) Но главное - посещаемость! Вот ключ ко всему, когда дело касается Воланда! Режиссер учел замечания критика, завёл посольство и для Максима МаксимоваМихайлова. В первом акте весело и многолюдно: шесть посольств гудят, как ульи; придерживая развевающиеся фалды фраков несутся получать верительные грамоты послы, снуют дипломаты, сорок тыщ одних курьеров... Во втором акте обстановка более деловая: курьеров загнали в курьерские, свободные от дежурств дипломаты режутся в покер или строчат издевательские посты в ФБ про коллег из неправильных стран; неоправдавшие надежд послы уныло плетутся сдавать верительные грамоты обратно Что будет дальше? Запрет пользоваться дачами, складами и спецраспределителями в Камергерском переулке, сауной с девочками... Что ещё? Неужели и на Меганом, где в этом сезоне золотая лихорадка (Золотого Коня ищут, на анамезонъ переплавлять), въезд забанят? Зато в Сибирском посольстве радостное оживление: М,М.М. (Максим Максимович Михайлов) послал курьера за билетом на курьерский глайдер "Красноярск - Москва", в Карельском - осторожничают, сомневаются, как всегда: как бы чего не вышло... На Агоре общее собрание, то бишь как у них? А, Агора и есть собрание: трудовой коллектив древних греков выяснит как там в Москау с демократией и гомонойей и потом примет решение. Ну а на звездолёте Прямого Луча смотрят на княжескую Московию с вежливым... недоумением - что они, не знают, что звездолет улетает в дальние приделы Голактики с разведывательной миссией: узнать, как там с Коммунизмом, не задушило ли их окончательно инферно и не нужна ли братская помощь? Некогда по посольствам чай пить! Подробности см. в отчете нашего театрального критика: "Здесь Родос, здесь прыгай". ЗЫ. Мнения авторов статей может не совпадать с мнением редакции: при чем здесь Родос, зачем там прыгать - хрен его знает!
Трак Тор: Ну а на основной сцене театра на Патриарших -- греческая трагедия: Родосский колосс оказался на глиняных ногах
СтранникД: Трак Тор пишет: Ну а на основной сцене театра на Патриарших -- греческая трагедия: Родосский колосс оказался на глиняных ногах Видимо, по сему началась репетиция старого доброго спектакля, чтобы хоть как-то собрать зрителей и повысить посещаемость пустого провинциального театра. Название спектакля: "Этика Ефремова у А.Козловича". Из бутафорской вытаскиваются старые, пропитанные нафталином и проеденные молью костюмы и декорации, приглашаются актёры (кто-то прописывается в афише даже не ведая о том - офертой, так сказать). Евгений Беляков пишет: ... Драгон сел в лужу, похоже он даже не читал ЧБ. А если читал, то - по диагонали и ни во что не вдумывался... Андрей! Мир "Туманности" строится на этике, которую ты описал или это - вариант переходной этики, необходимой для построения такого мира? Я думаю - второе. И на "Темном Пламени" собраны люди двух "сортов" (и не случайно): те, кто ориентируется на этику мира "Туманности", где, скажем, ложь невозможна, даже физически воспринимается как нечто очень болезненное (Чеди Даан), и сторонников переходной этики в мире Торманса: Фай Родис, Гриф Рифт и другие. Это первый вопрос. Второй: как в переходной этике трактовать идею Самопожертвования? Я помню, что ты писал, что жертва ничего не дает, и по этой причине ты говорил, что на Тормансе не погиб никто из землян. Ты и сейчас сторонник такой точки зрения? Режиссёр в роли зрителя из зала (вот как тут верить в реальное существование собеседников Воланда?) вспотев от усилий разжигает интригу, раздаёт программки... Сергей Л. пишет: Поясните. А куда делись (и каким образом делись) те герои, которых мы считаем очевидно погибшими по сюжету? (более или менее понятно с Фай Родис, хотя тоже не до конца, - а тройка, отправившаяся в Хвостовое полушарие?) Но главный актёр не откликается (режиссёр увлечённый человек - увлечённый только собственной уникальной персоной - и не замечает заботы актёров из своей трупы ("Но я сейчас, хотите верьте, хотите нет, вообще перестал читать художественные книги. Всё время занимает изучение фриланса в интернете, вот только-только стал засыпать без водки, а то опять стал не спать несколько ночей к ряду. Меня уж если затянуло, так затянуло, и так всю жизнь" - исповедуется главный актёр в другом месте). Старая роль, не раз игранная главным актёром на разных сценах в разные времена - по сути его главная триумфальная роль - уже не интересна ему. Хочется свежачка... Но свежачок требует вдохновения, таланта и новых идей... Со всем этим большой дефицит (собственно, сам режиссёр однажды посетовал ему на это: мол, столько лет талдычишь одно и тоже, где же твой профессиональный и идейный рост? скажи что-нибудь новое миру!) Но на безрыбье, как говориться, и Козлович рыба. Вот потому-то режиссёр начинает нервничать и кусать ногти. Очередной провал очередного спектакля может окончательно поставить крест на его профессиональной карьере. Ждём что будет дальше...
СтранникД: Сергей Л. пишет на "Землянстве" (авторство сомнительно): Звучит уныло a capella На грани слуха песнь ветров, И бродит призрак Эуг Белла В руинах вымерших миров. Наш ответ Чемберлену так сказать. Когда-то в передаче "Вокруг смеха" поэт Иванов любил подобные стихотворные упражнения. И бродит призрак Эуг Белла В мечтаньях призрачных МИРов. Он сеет ветер так умело, Что буря грянет будь здоров! Его слепое неуменье Понять, что враг не там, а тут Достойно нашего забвенья... Но ведь за ним ещё придут! Те, что хотят порогом Роба Отгородиться от других. Те, что свою слепую злобу В сердцах холодных и глухих Растят с утроенною силой, Что б силой этой подкрепить Свой шаткий трон. А нас - в могилу! Они готовы всех убить В пожаре ядерного ада, Крича охрипши на миру: «Ну раз тебе меня не надо, Так не достанься никому!» И патриоты-эугбеллы Смиренно двинут на врага Под звук унылой акапеллы Увидев дьявола рога.
СтранникД: СтранникД пишет: Название спектакля: "Этика Ефремова у А.Козловича". Ну, вот, главный актёр труппы освободился от рутинных дел осваивания монетизации интернет-пространства, и спектакль покатился, как по накатанным рельсам - уже третий акт, между прочим! Декорации украшены красочными картинами, режиссёр умело суфлирует из зала... В общем, пока действие движется куда-то... Пока непонятно куда, но кривая куда-нибудь, да выведет. Главный актёр произносит пламенные монологи.... Правда, они известны зрителю до мелочей, а сценарий избит донельзя, посему делается современная интерпретация с упором на христианскую составляющую. Помните, как в "12 стульев"? Так что прав режиссёр: Тему обсуждать нет смысла. Так - значит так. Исчерпана в принципе.
Трак Тор: Мы, писатели (извините за наглое впихивание своей персоны в славные ряды писателей:), ради красного словца не пожалеем и. Так что прошу рецензируемых не обижаться: это игра, в разделе "Ролевые игры". А серьезно: мне нравится серьезность и настырность А.Козловича, главного актера, в проработке и продвижении своих причудливых идей. И логика пусть весьма своеобразная, но неизменная во времени, есть у него, чего нельзя сказать о некоторых других героях театральных обзоров. С интересом прочел последнее о Вернадском и "под старыми масками...", хотя мне видится не так многое, особенно выводы
Трак Тор: СтранникД пишет: Название спектакля: "Этика Ефремова у А.Козловича". Впору афишу выпускать - "Репертуар филиала "Земляне" на июнь - август", так много там спектаклей. Вот ещё неплохой: «Максим, с почином!». Светлый и добрый - в стиле и эстетике "мимими".Этот раздел - кусочек форума "Свобода внутри". Такой формы взаимодействия еще не было по крайней мере среди ефремовских форумов. Это есть заявление о дружбе и нормальном взаимодействии между двумя нашими форумами. ...Этим актом дружбы и сотрудничества мы НАЧИНАЕМ долгий путь сближения ефремовских форумов и консолидацию ефремовского движения. Запомним эту дату. 28.07.17 Для всех последователей Ивана Антоновича Ефремова это будет знаменательный день. День Начала Воссоединения. Это заявление матерого театрального режиссера. Режиссера до мозга костей. Удивительно, что он так быстро похерил эту достойную целого цикла спектаклей идею. Я, правда, не профи, даже не продвинутый зритель, хотя в театрах бывал - но энергетический посыл даже мной чувствуется. Остаётся только встать на котурны, как это было принято в древнегреческих трагедиях. Режиссер - прямо Софокл какой-то: «Я изображал людей такими, какими они должны быть; Еврипид же их изображает такими, каковы они в действительности». Я явно под влиянием Еврипида:)
Трак Тор: И на бис: makcum пишет: Создао раздел"Земляне" у себя - http://svobodavnutri.kamrbb.ru/?razdel=41&x=dir Евгений Беляков и Евг Беляков пишут: Такой формы взаимодействия еще не было по крайней мере среди ефремовских форумов <...> И это был бы ИНФОРМАЦИОННЫЙ форум с обзорами, близкими к тому, что я некогда писал И я тоже! Я тоже создал новую форму, ещё раньше! У меня тут тоже представительно: обзоры всех ефрофорумов, да ещё в занимательной форме рецензий театральных и с программкой бесплатной! Скажите и мне кто-нибудь: "Вельми понеже!" Ну пожалуста, ну что вам, трудно чтоли?
СтранникД: На Ноо вроде как набирает обороты новый спектакль с новыми актёрами... Только вот почему-то в репликах и в фабуле неявно, но проскальзывают старые, хорошо знакомые нам, идеи и лица.
Трак Тор: Вы прям как Охотник за привидениями :) Думаете - они, и Алекс Дракон в опасносте?
СтранникД: Трак Тор пишет: Думаете - они, и Алекс Дракон в опасносте? Я не охочусь - Я мыслю, значит, существую! Разве что в опасности новой обиженной тирады, когда очередная попытка объединения провалиться. Трак Тор пишет: Вы прям как Охотник за привидениями :) Посудите сами: очередная дэвушка-романтик (на сей раз как бэ из Земли Обетованной), призывающая создать кружок по интересам - интересам никого не обижать и жить дружно. И в придачу статист, появившийся не так давно, и до селе не подававший признаков активности, с таким милым сердцу и добрым: откуда - Страна Детства, словно подсмотренным у меня (уж не Крым ли эта маленькая страна?) Ну, как тут не насторожиться? Даже таинственно-имбицильный Иу тут же присоединился к этим двоим.
Эуг Белл: Ой, ё. )))))))))
Трак Тор: Да, так интересно начиналось... Но прошла всего неделя, и Аллочки из Израиля и след простыл. Точнее, след есть: даже её телефон где-то был — можно позвонить. Вообще, всё интересное в нынешнем театральном сезоне исходит от экзальтированных загадочных девушек: Ирочка, Аллочка...