Форум » НОВОСТИ » Судьба России » Ответить
Судьба России
Трак Тор: Судьба России (А.Минкин) Далее он о плохом, конечно. [more]Цитирует Гусева (своего начальника по газете): «Когда люди моего возраста, когда и дети мои, к сожалению, тоже должны будут уйти из этой жизни — тогда подойдёт поколение людей, которые не будут заколдованы советской идеологией, социалистической идеологией, идеологией диктатуры. Они всё-таки выйдут на открытую, широкую дорогу демократических преобразований, в которых живёт весь мир» и усугубляет тоску: [quote]Откуда?! Откуда они подойдут? С другой планеты? Эти другие — вот они, уже живут. И ведут себя тише воды, ниже травы. И неужели нынешние чиновники заколдованы советской социалистической идеологией? Посмотрите на них. Вы видите в их глазах какую-нибудь идеологию? Беда в том, что её вообще нет. Никакой. Студенты — и в Париже, и в Гонконге — самые бунтующие. У нас они — самые равнодушные. И детей своих вырастят такими. Власть может даже не стараться, не тратить усилий; дети всё перенимают сами, впитывают.[/quote] Верно, имхо! Но власть не зря старается. Есть, есть идеология! Процитирую Е.Белякова: [quote]Россия не должна распадаться на части. Она не должна исчезнуть, и нашим долгом является приложить все силы к защите России как целого... Превращение Земли в "монокультуру", пирамиду с США на вершине (покорившими Россию и Китай) - не просто несправедливость, но то, что можно было бы назвать "крышкой инферно" над нашей планетой. [/quote] Пресловутый русский мир, которому вольно/невольно подыграл Ефремов из эпохи холодной войны, с этой пресловутой крышкой инферно... Так какая все же у неё судьба, у России? Распасться, как и другие империи до неё (в начале 20 века империя недораспалась по сути), ну как Римская с её особенной миссией по отношению к окраинцамварварским народам? Занять своё место у крышкикормушки инферно (впрочем, это не к РФ в целом, а к некоему кооперативу)? Или вообще пропасть на миру красной смертью, как у Уолтера Миллера?[/more] Я бы хотел, чтобы она в первую очередь перестала бы быть империей и отпустила своё кровавое прошлое, с завоеваниями и голодоморами. В Лету. А там что бог даст. В конце концов, не одна она на планете. Есть Человечество, в XXI веке неплохо бы и вспомнить.
Эуг Белл: Что-то сказать - это одно, а "выйти в антисистемное поле" - это совсем другое. На митинги правозащитников выходят 1000 человек (, а Шевчука слушают десятки тысяч вживую и милионы молодых людей в наушниках. А Улицкую читают и очень любят (поверь Олег!) огромное количество как молодых, так и не молодых. Это огромные тиражи книг. Пушкина не читают, Толстого не читают, а Улицкую читают, потому что именно они влияют СЕЙЧАС, говорят с людьми СЕЙЧАС. Улицкая и Шевчук современны. На реверсе Улицкая, на аверсе - Шевчук: такова российская монета нашей эпохи. И они НЕ политики, что очень важно. И они в мире искусства не одни.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: На митинги правозащитников выходят 1000 человек В перестройку выходили 100 000 чел (это единственные митинги, на к-рых я был, целых 2 раза), но дело решили не митинги и не слова сами по себе.
balu: Алексей Ильинов пишет: Я имел то в виду то, что современная наука выросла из религиозных представлений. Из религиозных институтов. А потом перешла на практические рейки. Алексей Ильинов пишет: Ну а работа Бузиновских, которую мы обсуждали очень долго Работа Бузиновских вызывает сомнения много в чем.
Алексей Л.: Мировое сообщество дружно делает вид: "я не я и лошадь не моя". Так это было уже несколко раз в новейшей истории. 1. Никто не дал оценку событий в России осени 93-го. 2. После нескольких военных переворотов и расстрела политзаключенных Азербайджан остался членом ООН, ОБСЕ, СНГ, а Г.Алиев - "хорошим", даже "демократом".
Алексей Л.: "Наваждения Аримана" (Бердник) в данном случае гораздо точнее называл Д.Андреев - "инвольтации уицраора". Я бы даже назвал их отравой. Это ведь не зло вообще, а именно имперские бредни. Очень популярные, даже в нынешней псевдофантасике. Кто-то ведь пишет о будущем великом могучем Советском Союзе с могучим военно-космическим флотом.
Алексей Л.: 2012 год как переломный 9или очень важный) в истории России предвидели многие и уже довольно давно. Например, его вычислил на калькуляторе главный "астролог" Ельцина (зам. Коржакова, ФИО как всегда не помню).
Алексей Л.: Уточнения. 1.Наполеон продал французские владения в Северной Америке, в результате территория США увеличилась на треть, а он получил средства для войн. 2.Есть гипотеза, что Гитлер и Сталин планировали совместное нападение на Англию, и этим объясняются многое "странности" предвоенных лет. Т.е. то, что западная граница СССР не была защищена.
Олег Умов: Если малым нациям империум не нужен, то это их дело. Россия есть империя и центр притяжения для окружающих стран. Так же как Индия в Южной Азии, Китай в Восточной, а Бразилия в Южной Америке. Поэтому столь бешеную активность и развели антироссийские силы из дальнего и ближнего зарубежья, поэтому привели к процессу распада и гражданской войне Украину.
СтранникД: Олег Умов пишет: О мировых державах (в т. ч. потенциальных): Амбиции. Смысл и цель современного российского проекта — окончательно добиться абсолютного суверенитета, а также продвигать за пределами страны российский вариант глобализации, основанный на соблюдении не только прав, но также обязанностей и достоинства человека, а также уважении общественных ценностей и международного права, что ведёт свои корни от православного понимания смысла жизни и её ценностей (в противовес протестантскому индивидуализму и двойным стандартам). Ха-ха-ха... Чтобы что-то продвигать за пределами страны, нужно сначала добиться этого внутри страны. Чего нет и в помине. Так у кого же двойные стандарты?
Трак Тор: Олег, а вам зачем великодержавие? Вам без него скушно жить? вы ждёте от него дополнительных благ для себя лично, своих близких или своего народа? Или ещё что-то?
Олег Умов: Я знаю, что необходимое условие благополучного существования России - это её сила и влияние на мировой арене. Если Россия ослабнет, она погибнет, тем или иным образом разодранная на куски конкурентами, глобальными хищниками и добрыми соседями.
balu: Олег Умов пишет: центр притяжения для окружающих стран Украина вот прямо сейчас воюет, чтобы как-то подальше от этого центра притяжения. Я знаю, что необходимое условие благополучного существования России - это её сила и влияние на мировой арене. Если Россия ослабнет, она погибнет, тем или иным образом разодранная на куски конкурентами откуда вы знаете? А, также, подумайте на тему, почему Бутан все еще независимая страна? А жирнейшие Голландия, Норвегия, Эмираты, Люксембург почему? Почему не пришли какие нибудь конкуренты и не сожрали? Да и потом - империя и благополучное существование основной массы населения - вещи слабосовместимые. Это общие слова, что на них обращать внимание. Это очень, очень неправильная позиция на самом-то деле. Это, конечно, если планируешь с кем-то договариваться и сотрудничать.
Трак Тор: Олег Умов пишет: необходимое условие благополучного существования России - это её сила и влияние на мировой арене. Если Россия ослабнет, она погибнет, тем или иным образом разодранная на куски конкурентами, глобальными хищниками и добрыми соседями. Как мрачно вы смотрите на мир - даже со мной, пессимистом, не сравнить :) А я верю, что сила и влияние России сегодня в её ресурсах (нефть и т.п.), направляемых больше на благо граждан, меньше на благо олигархов; в доброжелательном отношениям к соседям, не как к меньшим братьям; в таком увеличении прав человека, чтоб сама Америка позавидовала! А завтра - снова у нас появятся Сахаровы, Капицы, Вавиловы, Гагарины, а не только Абрамовичи, Ротенберги и Путины; НАТО сможет, наконец, отдохнуть от расширений и не тратить, вздыхая, столько много денег на оружие, потому что мы не будем надрываться на воссоздание огромной армии. И для этого мне не нужна Империя. Может, и Битва Мары будет не нужна?
Олег Умов: balu пишет: Украина вот прямо сейчас воюет, чтобы как-то подальше от этого центра притяжения. Украина, уходя в свободное плавание, ухватила с собой немало не-Украины, отсюда все проблемы. balu пишет: почему Бутан все еще независимая страна? А жирнейшие Голландия, Норвегия, Эмираты, Люксембург почему? Почему не пришли какие нибудь конкуренты и не сожрали? Бутан фактически протекторат Индии. Правящая элита ОАЭ тесно связана с Западом. Голландия, Норвегия, Люксембург - это страны-члены НАТО, кто на них нападет... Почему бы не вспомнить ставших жертвами агрессии Югославию, Ирак, Ливию? balu пишет: империя и благополучное существование основной массы населения - вещи слабосовместимые. В Советской Империи, несмотря на колоссальные военные расходы, десятки миллионов людей могли получать бесплатное высшее образование, благоустроенное жилье, ездить на курорты. Трак Тор пишет: А я верю, что сила и влияние России сегодня в её ресурсах (нефть и т.п.), направляемых больше на благо граждан, меньше на благо олигархов; в доброжелательном отношениям к соседям, не как к меньшим братьям; в таком увеличении прав человека, чтоб сама Америка позавидовала! С адекватными соседями у России добрые и уважительные отношения - с Казахстаном, Монголией, Белоруссией, Финляндией. Я бы не преувеличивал степень соблюдения прав человека в США. Трак Тор пишет: НАТО сможет, наконец, отдохнуть от расширений и не тратить, вздыхая, столько много денег на оружие, потому что мы не будем надрываться на воссоздание огромной армии. Россия не может махнуть рукой на постоянно усиливающийся на ее границах блок, забыть о поддержании своей обороноспособности и заниматься исключительно внутренними и экономическими проблемами. Трак Тор пишет: И для этого мне не нужна Империя. А что вам нужно? Что это за государство и как оно будет строить свою внешнюю и оборонную политику?
balu: Олег Умов пишет: Украина, уходя в свободное плавание, ухватила с собой немало не-Украины, отсюда все проблемы. Боюсь представить, что, по этой вашей логике, должна представлять из себя современная РФ. И кстати да, Украина вышла в тех границах, в которых была. Бутан фактически протекторат Индии. Правящая элита ОАЭ тесно связана с Западом. Еще раз спрашиваю - они завоеваны? Если нет, то почему? А военную зависимость суверенного Бутана, от Индии, рассмотрим позже. Кстати, можете объяснить почему Монголия все еще Монголия, не говоря уж о ЮК, и всяких там Лаосах, Камбоджах и прочих Бирмах - а не Китай? Голландия, Норвегия, Люксембург - это страны-члены НАТО, кто на них нападет... То, что вы написали называется "коллективная безопасность". Ее не вчера придумали. Внезапно ... оказывается, большая армия и империум не нужны. России добрые и уважительные отношения - с Казахстаном, Монголией, Белоруссией, Финляндией Казахстан и Беларусь фактически протекторат Москвы. Но, тем не менее, особенно интересно поведение Лукашенко в последние несколько месяцев. А Финляндия... дело в том, что я там работал примерно пол года. Не любят фины русских, до сих пор простить не хотят 38-й год и то, что репарации в полном объеме до середины 70-х выплачивали. Хотя, торгует РФ с ней не плохо. Опять же, после событий в Украины фины чой-то в НАТО засобирались. Россия не может махнуть рукой на постоянно усиливающийся на ее границах блок Так меньше в танчики играть надо было. Вот и не усиливался бы. Что это за государство и как оно будет строить свою внешнюю и оборонную политику? Как бы это вам таки объяснить... у сильного и благополучного государства нет в зависимостях империума.
Олег Умов: balu пишет: Боюсь представить, что, по этой вашей логике, должна представлять из себя современная РФ. И кстати да, Украина вышла в тех границах, в которых была. Современная РФ - правопреемник многонационального Советского Союза. Государственная структура России - федерация, в которой различные народы имеют свои административные автономии-республики. Украинские власти стоят унитарное государство украинской нации. Разница очевидна. balu пишет: Еще раз спрашиваю - они завоеваны? Если нет, то почему? А военную зависимость суверенного Бутана, от Индии, рассмотрим позже. Кстати, можете объяснить почему Монголия все еще Монголия, не говоря уж о ЮК, и всяких там Лаосах, Камбоджах и прочих Бирмах - а не Китай? Независимая Монголия - это часть исторической Монголии, так наз. Внешняя Монголия. Внутренняя Монголия, в которой монголов больше чем во Внешней, входит в состав КНР. Монгольское государство сохранилось как буферное государство благодаря соперничеству в регионе двух империй - Китая и России. Китаю и без Лаосов и Корей хватает национальных регионов, в том числе с сепаратистскими движениями - СУАР, Тибет. Что касается завоеваний, то для того чтобы ввергнуть страну в хаос, не обязательно ее завоевывать. Хватит и крылатых ракет. Повторяю: достаточно вспомнить о разбомбленной и униженной Югославии, о погруженных в состояние перманентной войны всех против всех Ираке и Ливии. Та же участь готовилась и для Сирии, но была предотвращена Россией. balu пишет: То, что вы написали называется "коллективная безопасность". Ее не вчера придумали. Внезапно ... оказывается, большая армия и не нужна. Нидерландам, окруженным союзными европейскими странами, не нужна. Внезапно... зачем большая армия нужна США, находящимся на своем континенте-острове?
balu: Олег Умов пишет: Государственная структура России - федерация Какая у вас федерация, если у вас чуть ли не ментов из Москвы назначают? Это не говоря о том, что вся РФ на Москву работает. Это только на бумаге такая федерация. украинской нации при том, что украинская нация рассматривается не по этническому признаку. И да, в Украине больше 100 национальностей, а проблемы нарисовали (причем не украинцы) только русским. Такие дела. буферное государство благодаря соперничеству в регионе двух империй вообще-то Монголия в современніх границах сформировалась в процессе отделения от Китая. И никем не завоевана, несмотря на то, что богата на ископаемые. Что касается завоеваний, то для того чтобы ввергнуть страну в хаос, не обязательно ее завоевывать О теперь вы говорите о хаосе. А говорили, что съедят. Повторяю: достаточно вспомнить о разбомбленной и униженной Югославии, о погруженных в состояние перманентной войны всех против всех Ираке Во-первых, они были, прямо скажем, не овечки, во вторых - они утратили суверинитет? Нидерландам, окруженным союзными европейскими странами, не нужна. Почему Нидерланды окружены ворохом дружественных стран, а у РФ кругом враги и введено уголовное наказание за сепаратистские высказывания? зачем большая армия нужна США, находящимся на своем континенте-острове? Это скорее пережиток. С учетом их технологий в таком количестве, действительно, не нужна.
Олег Умов: balu пишет: при том, что украинская нация рассматривается не по этническому признаку. Да, да, с единственным гос. языком - украинским. При том что основной язык межнационального общения - русский. balu пишет: вообще-то Монголия в современніх границах сформировалась в процессе отделения от Китая ...в 1911 при поддержке Российской империи. В годы ослабления России в ходе революционных событий самому Китаю было не до завоеваний, а потом МНР вновь прочно вошла в союз с СССР-Россией. balu пишет: О теперь вы говорите о хаосе. А говорили, что съедят. Съедят - это не обязательно введут войска. Можно и стратегией непрямых действий привести страну к развалу, применяя метод "цветных революций" и т. д. balu пишет: Во-первых, они были, прямо скажем, не овечки, во вторых - они утратили суверинитет? Много ли значит этот суверенитет, если центральная власть не контролирует целые регионы, как это происходит в Ираке и Ливии? Можно по разному оценивать степень кровожадности режимов Хусейна и Каддафи, но при них страны находились в относительном порядке, люди жили и работали, а исламистские боевики не брали города. balu пишет: Почему Нидерланды окружены ворохом дружественных стран Потому что у дружественных стран после 1945 появился новый общий враг.
balu: Олег Умов пишет: единственным гос. языком - украинским Вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое? При том что основной язык межнационального общения - русский. Вас кто-то обманул. Язык межнационального общения сильно зависит от региона. Можно и стратегией непрямых действий привести страну к развалу, применяя метод "цветных революций" Как по мне, Украина и Грузия в начале нулевых от них только выиграли. но при них страны находились в относительном порядке, люди жили и работали Анекдот времен Януковича "как переводится на русский слово "стабільність"? Пиздец." Похоже на то, что там была такая же стабільність. Потому что у дружественных стран после 1945 появился новый общий враг. Он у них в 39-м появился. А до того у них мир-дружба-жвачка были, в общем-то. Да и СССР уже четверть века нет, а все никак не перегрызуться.
Трак Тор: А. Кончаловский: Ужаснись сам себе. Текст: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1239138-/ Больше смотри в блоге Кончаловского: http://konchalovsky.ru/blog/ Что хорошего он говорит о России: мы живой, талантливый народ, просто очень молодой (не путать с Киевской Русью) А факты - они ужасны. Я ужаснулся.
полная версия страницы