Форум » НОВОСТИ » Судьба России » Ответить
Судьба России
Трак Тор: Судьба России (А.Минкин) Далее он о плохом, конечно. [more]Цитирует Гусева (своего начальника по газете): «Когда люди моего возраста, когда и дети мои, к сожалению, тоже должны будут уйти из этой жизни — тогда подойдёт поколение людей, которые не будут заколдованы советской идеологией, социалистической идеологией, идеологией диктатуры. Они всё-таки выйдут на открытую, широкую дорогу демократических преобразований, в которых живёт весь мир» и усугубляет тоску: [quote]Откуда?! Откуда они подойдут? С другой планеты? Эти другие — вот они, уже живут. И ведут себя тише воды, ниже травы. И неужели нынешние чиновники заколдованы советской социалистической идеологией? Посмотрите на них. Вы видите в их глазах какую-нибудь идеологию? Беда в том, что её вообще нет. Никакой. Студенты — и в Париже, и в Гонконге — самые бунтующие. У нас они — самые равнодушные. И детей своих вырастят такими. Власть может даже не стараться, не тратить усилий; дети всё перенимают сами, впитывают.[/quote] Верно, имхо! Но власть не зря старается. Есть, есть идеология! Процитирую Е.Белякова: [quote]Россия не должна распадаться на части. Она не должна исчезнуть, и нашим долгом является приложить все силы к защите России как целого... Превращение Земли в "монокультуру", пирамиду с США на вершине (покорившими Россию и Китай) - не просто несправедливость, но то, что можно было бы назвать "крышкой инферно" над нашей планетой. [/quote] Пресловутый русский мир, которому вольно/невольно подыграл Ефремов из эпохи холодной войны, с этой пресловутой крышкой инферно... Так какая все же у неё судьба, у России? Распасться, как и другие империи до неё (в начале 20 века империя недораспалась по сути), ну как Римская с её особенной миссией по отношению к окраинцамварварским народам? Занять своё место у крышкикормушки инферно (впрочем, это не к РФ в целом, а к некоему кооперативу)? Или вообще пропасть на миру красной смертью, как у Уолтера Миллера?[/more] Я бы хотел, чтобы она в первую очередь перестала бы быть империей и отпустила своё кровавое прошлое, с завоеваниями и голодоморами. В Лету. А там что бог даст. В конце концов, не одна она на планете. Есть Человечество, в XXI веке неплохо бы и вспомнить.
Эуг Белл: переношу сюда часть дискуссии по статье "Крах системы может наступить неожиданно" http://mirefremova.borda.ru/?1-2-0-00000051-000-0-1-1294669780 Андрей Козлович Перебор. Автор сознательно накручивает. Пока держатся цены на нефть, плюс, растут золото-валютные резервы ничего подобного не будет. Вот если цены на нефть упадут, вот тогда да. Но и то, золото-валютные резервы позволят протянуть несколько лет. Кроме того, автор идеалист. Если цены на нефть упадут, и ситуация выйдет из под контроля, Путина, конечно, сметут, будет и новый "пард суверенететов", но к власти придут нацисты, и придут не сами по себе. Власть готова к подобному сценарю давно, то, что СССР развалится если не будет нефтедолларов, было очевидно ещё в 60-х годах. И нацисткий сценарий многие номенклатурщики вынашивают давно. Может ли Ноосферная идея быть альтернативой всему этому?! Ясно, что, пока, нет. Но тогда тем более не нужно тиражировать подобные панические публикации. Паника убивает вернее пули! Эуг Белл Почему паника? Я считаю такой сценарий достаточно реальным. Например, этим летом, когда ЗА ПОЛЧАСА ОГОНЬ СМЕТАЛ ЦЕЛЫЕ ПОСЕЛКИ ("ОГНЕННЫЕ СМЕРЧИ"), о чем тогда говорили по ТВ, но теперь почему-то молчат, твердя заведомо нереальную цифру 100 жертв по всей России, так вот ТОГДА была опасность, что уграный газ, концентрация которого в воздухе во много раз УЖЕ тогда превысила допустимые нормы, приведет к массовым отравлениям. Если бы это произошло, трагедия могла бы умести не ьысячи, не десятки тысяч, а, возможно, и миллион человек в Москве. Мы были сравнительно близко ко всему этому. Просто память людей так работает, что теперь об этом как-то "забылось". Так вот, что я хочу сказать. Такого рода аллармистские статьи НЕ СЕЮТ ПАНИКУ, а наоборот ее ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, т.к. следующие катастрофы НЕИЗБЕЖНЫ, и никто не может заранее определить их масштаб и будущее количество жертв. И если люди морально готовы к ним, то вероятность паники только уменьшится. Андрей Козлович Эуг Белл пишет: цитата: Я считаю такой сценарий достаточно реальным. Я не считаю его реальным, по ряду причин, но главная, наличие в распоряжении правительства нефтедолларов. Далее, если цены на нефть стремительно упадут, а вот такого исключить нельзя, то призывать к экологической пасторали это "бред сивой кабылы". Действительно возможных сценария два: 1. Приход к власти нацистов опять под лозунгом: "Берите себе суверенитета сколько сможете проглатить". Часть регионов "отваливается". На тех, что останутся в составе России жесточайшая фашистская диктатура, запрещение любой свободной мысли, истребление и отправление "в места не столь отдалённые" всех свободно мыслящих людей, причём, под дикий рёв восторга со стороны народа: "хватит уже с нас демократии". В "17 мгновениях..." немецкий генерал хорошо сказал: "Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС". 2. Войска вводит Китай "дабы предотвратить гуманитарную катастрофу", мировое сообщество дружно делает вид: "я, не я, и лошадь не моя". И одно и другое, боюсь, означает Торманс в течение ближайших десятилетий. Описанный же автором сценарий не годится даже для фантастической повести. Нам остаётся: "выбирать из трёх зол меньшее". Три зла, вот они: 1. Путинский режим. 2. Нацистский режим. 3. Китайская окупация. Не знаю как кто, но я выбираю путинский режим. Пусть, пока, до лучших времён остаётся он. И я думаю кое что предпринять в направлении сохранения статуса-кво. Не знаю получится ли, но шанс я просматриваю, и это очень усилит перспективы моей Карелии, если получится, конечно. Стэппи Андрей Козлович пишет: цитата: Приход к власти нацистов опять под лозунгом: "Берите себе суверенитета сколько сможете проглатить". Часть регионов "отваливается". На тех, что останутся в составе России жесточайшая фашистская диктатура, запрещение любой свободной мысли, истребление и отправление "в места не столь отдалённые" всех свободно мыслящих людей, причём, под дикий рёв восторга со стороны народа: "хватит уже с нас демократии". А такая фашистская Россия смертельно опасна для альянса культурных стран (у которых на службе хорошо вооружённая армия, привыкшая к соблюдению уставной дисциплины)?
Эуг Белл: Мой "сценарий": фашистский путч будет, но он будет подавлен. Произойдут существенные перемены во власти, мы получим "новую страну", нового лидера и новый курс, сочетающий в себе прагматизм и какие-то светлые идеалы. И это произойдет скоро (приблизительно в 2012 году +- год). Я надеюсь на лучшее. Но, тем не менее, катастрофы и кризисы НЕ ЗА ГОРАМИ. ГК наступит в конце тридцатых годов этого века, и отодвинуть его наступление, как я считаю, НЕВОЗМОЖНО. Уже невозможно. А грядуший в ближайшее время народный бунт примет не только националистические, но и атибюрократические лозунги. Фашизм не пройдет ни путинский, ни оппозиционный. Мы не в прошлом веке, и наша страна знает многое и помнит. Фашизм даже в мягких формах поддержит не более 10-15% населения. Как и раньше, главную роль сыграет лозунг "против бюрократии".
Андрей Козлович: Степпи пишет: А такая фашистская Россия смертельно опасна для альянса культурных стран (у которых на службе хорошо вооружённая армия, привыкшая к соблюдению уставной дисциплины)? Они, ИМХО, не решатся ввести войска. Россия эту куда серьёзнее, чем Вьетнам, а вот Китай войска введёт. Эуг Белл пишет: Мой "сценарий": фашистский путч будет, но он будет подавлен. Не будет никакого путча. Если цены на нефть упадут нацисты придут к власти самым, что ни на есть демократичесим путём. Эуг Белл пишет: И это произойдет скоро (приблизительно в 2012 году +- год). Я надеюсь на лучшее. Не думаю. Какое-то время Путин и компания ещё протянут, если, конечно, они не "рассобачаться" с Медведевым. Эуг Белл пишет: Фашизм не пройдет ни путинский, ни оппозиционный. Мы не в прошлом веке, и наша страна знает многое и помнит. Боюсь, что НЕТ! Но очень надеюсь, что ВСПОМНИТ, и, думаю, не без нашей помощи. Эуг Белл пишет: Фашизм даже в мягких формах поддержит не более 10-15% населения. Этого достаточно. Эуг Белл пишет: Как и раньше, главную роль сыграет лозунг "против бюрократии". Нет. Народ куда больше ненавидит "олигархов", к номеклатуре он либо равнодушен, либо, в лучшем случае, презирает.
Степпи: Андрей Козлович пишет: Они, ИМХО, не решатся ввести войска. Россия эту куда серьёзнее, чем Вьетнам, а вот Китай войска введёт. Им, наверное, важнее свои владения и достижения, а заблокированные внутри отдельной страны фашисты своими силами самодепопуляризируют и разорятся-деградируют, если Китайцы о них мараться и не захотят. Что касается опасностей ядерного терроризма от путчистов, то тут при помощи высоких технологий может быть уже разработаны и испытаны (секретные) технические средства блокировок (как и средства шпионажа-исследования), даже без видимого ввода войск, без лишних жертв и разрушений.
Эуг Белл: Стэппи, слишком мрачно...
Степпи: Эуг Белл пишет: Стэппи, слишком мрачно...Возможно, это только локальный "мрак" какого-то фрагмента светотени. И это только возможный вариант, пока ещё не пополнивший историю и опыт. К тому же, если на деле окажется-выяснится, что ракетно-ядерное оружие оказалось негодно для терроризма (против альянса культурных стран), то можно будет перераспределять средства на экологические задачи.
Cat: А в чем смысл гадания на кофейной гуще? Что усугубляется тем, что даже угадав, смысла не прибавится, ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит.
Степпи: Cat пишет: ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит. В некоторых ситуациях (вовсе не от гадателей, а) от наличия одного расторопного мужика может зависеть благополучие аж двух генеральских особ.
Эуг Белл: Cat пишет: А в чем смысл гадания на кофейной гуще? Что усугубляется тем, что даже угадав, смысла не прибавится, ведь от никого из присутствующих ничего (в политическом смысле) не зависит. Но предугадывание может оказаться полезным для каждого из нас. Мой учитель Завалишин перед войной с Японией отрезал два пальца от перчатки, зная, что на следующую зиму придется пользоваться оружием в сильные морозы. И таким образом натренировал пальцы, что они совершенно не боялись холода. Возможно, это спасло ему жизнь... С другой стороны, мне кажется, и политическая активность каждого из нас - дело немаловажное. Большие движения начинаются небольшими духовными (интеллектуальными) сдвигами... если правильно угадать будущее, то можно оказать на него заметное влияние. Если действия отвечают запросам времени.
Cat: Алексей Ильинов пишет: Россия как была, так и остаётся "варварской" страной для пресловутой "цивилизации Запада". К счастью, Иван Антонович Ефремов предрёк ей очень печальный финал! Но еще печальнее этого печального финала, что на деле сама Россия себя считает себя варварской. А, если ты сам себя считаешь варваром, то что требовать от других? И, что хуже всего, Россия не имеет терпения для преодоления этого варварства. В подтверждение своих слов привожу примеры из прошлого России: с тех пор, как стало очевидным, что страна отстает от "цивилизованных" стран, предпринимались неоднократные попытки преодолеть это: реформы Петра I, направленные на европеизацию России - что это, как не признание воей отсталости? А ориентрирование Екатерины II на западный "просвещенный абсолютизм"? А реформы прусского толка Павла I? Потом эта волна пошла на убыль, но ненадолго: отмена крепостного права, ориентация на западные марксизм, социализм, наконец знаменитое советское "догоним и перегоним Америку" - а это что такое, как не признание своих подлинных ориентиров (Запад)? (официально эти ориентиры, впрочем, осуждая). Но хуже всего, что при всех этих реформах русские люди всегда хотели ВСЕГО и СРАЗУ. Не прошли как следует стадию Темных веков - ничего, втащим Россию в Европу за волосы; не прониклись в деле, а не на словах, просвещенным абсолютизмом, ерунда, главное - потемкинские деревни продемонстрировать; не создали пролетариат, готовый цивилизованно бороться за свои права - фигня, будем бороться с тем, что есть. И прекрасный наглядный пример того, как русским людям не терпится всего и сразу, являют собой, например, своременные русские буржуины и И. Ефремов. Первым на все наплевать - "после нас, хоть потом". Второй, не зная, как прийти к коммунизму, тем не менее красочно описывал как это все, мол, непременно будет. А так не бывает - чтобы понять, УСВОИТЬ жизнь, и потому качественно, без спешки сообразить, что и как в ней нужно менять, нужно подниматься медленно, с одной ступеньки на другую, а не перескакивать пролеты за пролетом, как это делает Россия. Если бы мы развивались меленно, но тщательо, пусть бы мы никогда бы и не "догнали Америку", но, возможно, жили бы не хуже, скажем, Канады (страны, сопоставимой по территории и климату). Пусть и со своим, свойственным России, укладом.
Cat: Алексей Ильинов пишет: Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно, а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали. И здесь поспорю :-) Рискну утверждать, что не цивилизацию несли в Россию западные "цивилизаторы", а банально хотели новых ресурсов. И перлись в Россию они не потому, что так вот ненавидели "русских варваров", а просто из-за географического положения России. Рассматриваем припершихся по очереди :-) Тевтонский орден. А куда ему переться, как не на восток, если он переместился к границе с Россией, а на западе территории были уже "оцивилизованы"? Не через Атлантику же плыть? А вот когда Атлантику таки переплыли, конкистадры таки взялись "оцивилизовывать" индейцев, а не Россию. Почему, если они так ненавидели "русских варваров"? Наполен. Ко времени Наполеона Америка была уже поделена и "оцивилизована", так куда ему опять таки переться? Россия все-таки ближе, чем испанские колонии и молодые США, и через океан опять же не надо плыть. И воевал Наполеон отнюдь не только против России, а против множества стран, так о какой особой ненависти данного "цивилизатора" именно к России может идти речь? Гитлер. А ему куда было еще переться, как не в Россию? США в союзе с Англией достигли такой экономической и военной мощи, что отправиться в поход в Россию было заведомо проще, чем высаживаться на побережье Англии и США. То есть во многом, когда нападали на ту или иную страну, это было следствием ее географического полжения. Ну, сейчас, в связи с глобализацией и развитием транспорта и вообще военной техники, положение, конечно поменялось и географический фактор не играет такой роли, как играл в прошлом. В подтверждение своих слов привожу историю самой России. С теми странами на западе, с которыми Россия граничила, с теми и воевала (на востоке была вечная мерзлота, а газ и нефть тогда не были стратегическим ресурсом, никто там свои армии не держал, так что кого там было завоевывать?). Начала Россия с того, что оттяпала огромную территорию у Речи Посполитой. Можно, конечно, сказать, что это были исконные русские земли, и это воистину так. Но смотрим, что было дальше. После разделов Речи (и наполеоновских войн), Россию взяла себе значительную часть граничащей с ней на западе Польши. А Польша - это ведь не исконно русская территория? Также Россия отвоевала себе Эстонию, Литву, Латвию - тоже отнюдь не исконные территории. А Финляндия? И эту западно-граничащую страну Россия радостно "приняла в свое лоно". Надо думать, для "оцивилизовывания". Я уж не говорю про страны, граничащие с Россией на юге: Дагестан, Кавказ и т.д. Тоже ведь Россия не просто присоединила их, а воевала за них. Но почему Россия, по сути, никогда не вторгалась в западную Европу (если не брать в расчет отдельные заграничные походы и освободительные войны), а ограничивалась только Восточной? В отличие от Западных стран, которые в Росиию вторгались. Ответ прост до банальности - кишка тонка. То есть этого не происходило не из-за высочайшего российского "облико-морале", а по вполне прозаическим причинам. Например, из-за чего началась Крымская война 1853-56 г.г.? Россия уже захотела пограничные себе Турцию и Константинополь, но не рассчитала свои силы и нарвалась на более сильные страны и быстро "cдулась". Надо понимать, что милитаристы и военщина не имеют национальности. То есть, такие вот "пассионарии" могут быть везде: хоть в Америке, хоть в России, хоть в Занзибаре, хоть в Науру. Другое дело, кто из них сильнее. Кто из "пассионариев" сильнее, тот и диктует другим, более слабым "пассионариям" свою волю. Но хуже всего то, что те "пассионарии", которые потерпели поражение, надевают на себя маску "розовых зайчиков", невинно пострадавших от супостата-агрессора. И благодаря такому вот вечному вранью и самооправданию, а не раскаянию, милитаристы всех стран и национальностей не переводятся, а, наоборот, всегда растут, как на дрожжах, отлично зная, что всеобщее вранье, как с пострадавшей стороны, так и с нападавшей - это их питательная среда.
Эуг Белл: Нет, моя пробабка немка. То есть чистая арийка. Остальные по третье колено все русские... Дальше где-то брезжут украинцы. Но это не важно. Я думаю, что прапрабабка по матери - цыганка, откуда у меня СПЛ? - но сведений никаких нет как нет. Говорят, можно сделать у нас тут генетическую экпертизу всего за 80 гривен (=320 руб). Было бы интересно. Теперь ведь гены можно установить более менее точно: факт нашего времени. Желаю всем нацистам успешно пройти генетическую экспертизу. Ведь известно, что особенно фанатичны именно неофиты...
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Желаю всем нацистам успешно пройти генетическую экспертизу Ну, меня тоже некие «добрые-предобрые люди» записали в «татары» и даже заметили, что у меня, так сказать, «расововерный фейс». Жень, вот то-то и оно. Есть ТРАДИЦИЯ, а есть некое «традиционное общество». И разница тут ОГРОМНАЯ! Если ТРАДИЦИЯ — это «стержень», неразрывная связь между прошлым-настоящим-будущим, то «традиционное общество», часто апеллируя к ТРАДИЦИИ, иногда превращается в свою полную противоположность. А насчёт того, «суём нос» или «не суём», тут ой какой сложный вопрос то. Если «совать» не будем, то непременно «сунут» другие. Разве не так? Если мы «совать нос не будем», то явно будут это делать какие-нибудь другие «благодетели» а-ля НАТО или Янкилэнд. А для того, чтобы создать КРЕПКИЙ ФУНДАМЕНТ грядущего ноосферно-коммунитаристского общества явно придётся НОС СОВАТЬ. Хотя бы на территории Евразии. Не будет Евразийского Союза с ядром Русского Мира — не будет и ноосферной цивилизации.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Кто такой Шевчук? Юра. Музыкант. Нравятся мне его многие песни. И в Чечне, на передовой, он очень искренне выступал с концертами. Пел от всей души. И проза его чеченская замечательная. Но иногда «флюгерит» он — дай Боже! В октябре 1993-го года Шевчук, например, позировал перед камерами, грозно потрясая резиновой дубинкой. А наш уважаемый Тэй Рам в том же октябре Белый Дом защищал. Куда честнее в прошлом году оказалась воссоединившаяся, наконец, группа «Ленинград», написавшая хит «Химкинский лес». Очень актуальная, надо сказать, песня! Эх, Жень... Всё относительно. Везде можно обнаружить хитрые такие моменты. Вот, например, Николай Некрасов хоть и вполне ИСКРЕННЕ переживал за многострадальный русский народ, но собственных крепостных, говорят, очень даже порол.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Вот почему мне и кажется, что именно через литературоведение у нас может начать возрождаться интроспективная психология... Удивительно, но герой моего последнего рассказа, дописанного таки, именно ксенопсихолог. Согласен, Жень! Конечно же согласен! И именно для того и нужно наше ТОППЕ, где будут не только авторы-«продолжатели Ефремова», но и, шире, представители русского литературного гуманизма, обращающиеся к сердцу и душе. Возможно, что моя «футуро-византийская» тематика не такая уж и глупость, ибо я «чего-то там» рискнул затронуть (хотя бы на любительском уровне)? Блестяще сказал о русской психологии. Приходилось как-то иметь дело с «фрейдомарксистами» - самыми натуральными «МРАКсистами». В том то всё и дело, что русскую психологию, в общем то, не знают и не хотят знать, ибо есть «модные» Фрейд и Фромм. Даже больше того — считают русскую психологию чем-то донельзя патриархальным и клерикальным. Таким образом наши главные задачи - исследование, самое тщательно осмысление и тестирование обеих «половинок» Ноосферы. То есть напряжённая работа на самом дне Торманса, где во тьме из чавкающей грязи пробиваются к свету ростки Разума, Гармонии и Красоты.
balu: Алексей Ильинов пишет: Зато там весьма популярны исламские проповедники. Среди каких категорий населения? Алексей Ильинов пишет: Так что предсказания дочери профессора Чудинова, друга Ефремова, могут оказаться очень даже реальными Это вы о "Соборе парижской богоматери"? Ну да христианская культура немногим лучше. Если лучше. Я конечно понимаю, что муслимы - это в паранджах ходить бабам надо, шариат и всьо такое... Но ничего особо трагичного в смене религий не вижу, да. А касательно Чудиновой - впечатление от ее интервью - ГСМ, осложненное ПГМ. Кстати, тут интересный материал (читать с комментами, в т.ч. католиков), про "Мечеть" рекомендую.
Алексей Ильинов: balu пишет: Это вы о "Соборе парижской богоматери"? Ну, не знаю, не знаю. Но вот один мой знакомый постоянно живёт в Копенгагене, где количество мусульман заметно увеличивается. То же самое происходит и в Германии, где не так давно был скандал — мусульмане открыто требовали у немецких властей легализовать шариатский суд. О Франции вообще молчу — там вообще караул! Девочка тут с моей работы уехала в конце прошлого года учиться в Лондон. Вроде бы тактичная и более чем далёкая от любой политики барышня, но в письмах с явным раздражением пишет о огромном количестве мусульман на лондонских улицах. А христианская парадигма при всех её существенных недостатках всё таки является фундаментом европейской цивилизации. Вероятная исламистская Европа (речь идёт не о культурном Исламе, но Исламе «протестантском», тотально-нетерпимом и воинственном) вряд ли будет развивать науку и технологии. Хотя, конечно, есть вариант, что евроислам, под которым подразумевается, не много ни мало, исламо-христианский синтез, может быть и вполне технократическим. Кстати, ефремовская критика Церкви в «Лезвии бритвы» куда более справедлива в отношении именно Ислама, нежели христианства. Так что, исходя из ноосферной идеи, нужно во что бы то ни стало сохранить культурную и традиционную Европу. Если какой Восток и должен придти в Европу, то явно не воинственно-исламский, а русско-евразийский, православный, «скифский». Не случайно, что сейчас в Европе набирает силу движение «Евро-Русь», которое активно ратует за сильный геополитический союз Европы и России.
balu: В комментах у Манчука прозвучало очень интересное мнение: Нынешнее "протистояние ислама и христианства" - это не борьба двух религий, а результат столкновения современной городской культуры западного типа с традиционным обществом (защитниками которого являются как христианство, так и ислам; здесь и далее выделенное зеленым - мои комментарии). Образованный уроженец Стамбула, Бейрута или Казани не испытает серьезных проблем, переехав в Париж или Москву (и не пойдет крушить обнаженные статуи или требовать запретить открытые купальники с миниюбками и т.п. из религиозных соображений). Но человеку, выросшему в чеченском ауле или среди магрибских пастухов (или в русской деревне) стать своим в городе будет значительно труднее. Тем более, интегрироваться в городскую жизнь эти люди, как правило, не пытаются. Напротив, они создают на новом месте замкнутые этнические - а, по сути, клановые - общины; сохраняют образ жизни и стиль поведения, сложившийся в их традиционном обществе (привет, чайна-тауны, за 2-3 поколения китайцев утратившие былую роль). Стоит прибавить к этому неконтролируемый прирост населения среди иммигрантов, на фоне убыли европейского населения - и обеспокоенность горожан становится понятной и вполне естественной (стоит заметить, что западные мусульмане, китайцы, словом те, кто активно размножается, не в первом поколении тоже не стремятся наплодить детей). Негативное отношение к исламу является не причиной этого беспокойства - а лишь одним из его последствий. В европейских городах происходит столкновение укладов жизни, а не религий. "Война храмов и мечетей" - всего лишь один из символов этого неизбежного противостояния.
Эуг Белл: Слово "Бог" имеет много значенией, столько же, наверно,сколько и слова "любовь" и "народ". Причем, интересно, что в одном из значений все три слова значат одно и то же. Можно ли вообще изъясняться на таком языке? Предлагаю перевести тему. Речь идет о НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ И ПРОЦЕССАХ ЕГО ДВИЖЕНИЯ. О некоем культурном сдвиге, просвете, который мне то ли померещился, то ли он на самом деле намечается. И, может, это последняя соломинка, которую нам да Бог? Соломинка любви? Нашему народу? Удержится?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Просвет в тучах так где просвет-то? Нет, я понимаю, что в тучах метафорических, но где конкретно, в сантиметрах, увидеть его? Неужто просвет в том, что какой-то Шевчук что-то сказал? Все это, видите ли, слова, слова, слова...На земле сказаны мириады слов... Были, наверное, и тучи, и просветы, но к России я бы применил уэллсовскою метафору - Россия во мгле. Мгла страшнее тучи - в ней в принципе не может быть просветов, она может только пройти, сгинуть. Мне кажется, она наоборот сгущается. Впрочем, и во мгле можно жить - нам не привыкать.
полная версия страницы