Форум » НОВОСТИ » Что в Украине? » Ответить
Что в Украине?
Трак Тор: На самом деле нас (кроме Славы) больше волнует, что в России творится и какова её роль... Однако история сейчас делается там, и большие события грядут там. Говоря коротко, там полная жопа. "Над всей ИспаниейУкраиной безоблачное небо". В отличие от гражданской войны в Испании 1936-1939 там скорее криминальная революция (некоторые считают её пролетарской, в традициях начала 20-го века). Не об экспорте коммунизма речь, не "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" едут в Восточную Украину новые интербригады - казаки-добровольцы и офицеры ГРУ. Роднит ситуцию с испанской разве то, что, подобно Германии и СССР, обкатывающих там новую военную технику перед 2МВ, отрабатывают новые военные и финансовые технологии 21-го века Россия и Европа, готовясь к грядущей 3МВ. Одна поразившая мир крымская "всплывающая армия" чего стоит, или наводнившие Донбасс капиталы беглых олигархов, от которых крышу сносит у обнищавшего криминализованного населения... Да и санкции, оттачиваемые на ходу, безусловно более грозное оружие, чем танки. Тут уместно прерваться, желающие могут освежить в памяти историю.
Олег Умов: СтранникД пишет: Сегодня совершенно иная история, иные обстоятельства и фигуры на мировой шахматной доске. И приходится признать, что сильные фигуры далеко не на нашей стороне, где остались одни лишь пешки Однако ваша деятельность на этом форуме в последнее время никак не способствует улучшению позиций России. Никто не призывает ко всемерной поддержке всего, что делает нынешнее руководство РФ в отношении украинских событий, но это не значит, что нужно поддерживать противную сторону, чье рыло не только в пушку, но и в крови.
Олег Умов: И зачем вам вообще это надо - фанатично критиковать политику РФ? Изменить что-то все равно не можете. Кому и что вы пытаетесь доказать? Одно лишь выпускание пара, политическая форумская кухня. Между тем, есть столько интереснейших вопросов науки, философии, искусства.
Трак Тор: Олег Умов пишет: сознание совершенствуется не критикой существующей власти, а трудом познания и самосовершенствования... ваша деятельность на этом форуме в последнее время никак не способствует улучшению позиций России... есть столько интереснейших вопросов науки, философии, искусства. Вы рассуждаете о неконструктивной критике, как заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Максим Ксензов: Мы завтра же можем в течение нескольких минут заблокировать Twitter или Facebook в России. Мы не видим в этом больших рисков. Если в какой-то момент мы оценим, что последствия от «выключения» социальных сетей будут менее существенными по сравнению с тем вредом, который причиняет российскому обществу неконструктивная позиция руководства международных компаний, то мы сделаем то, что обязаны сделать по закону 16 мая глава правительства РФ Дмитрий Медведев посоветовал чиновникам «иногда включать мозги», перед тем как заявлять о закрытии социальных сетей. А сегодня, пишут, чиновнику объявили выговор. Я объявляю вам "выговор" за попытку перевести стрелки в сторону от темы, за призыв к некомпетентным, дилетанским рассуждениям о вещах, в которых вы мало разбираетесь и выводы ваши о которых никому не интересны. Это вместо честной попытки выяснения гражданской позиции, оценки действий государства, на которую каждый имеет право. Не понимаю, почему вы себя отождествляете с государством и нас призываете? Именно к современной России применимо средневековое выражение какого-то людовика: "Государство - это я!". Мне не нужно "сильное" полицейское государство, мне нужно нормальное (ну как Швейцария или Дания), которое защищает права граждан и прежде всего их право на достойную жизнь, которое НЕ исповедует лозунг "Пушки и мосты в Крым вместо масла и развития науки". И эту свою позицию я считаю сильной, хотя бы потому, что она не холуйская и основана на собственном мнении. Вы тоже можете заявить о собственном мнении, но при этом удивительным образом ваша позиция (если она вообще есть) оказывается слабой, холуйской. Запомните, "государство это не я" (коме тех членов, получающих гешефт от холуйства). Государство по идее - это рациональный инструмент в руках общества, а не идеологическо-полицейский в руках одного человека. От этого общечеловеческого принципа мы, вашими стараниями в т.ч., сказываемся в Азиопу. Под дурацкие крики о "внутренней свободе"
Олег Умов: Мне плевать на тему об Украине, я человеку задал вопрос по существу - зачем ему это нужно, чего он собирается достичь этим выпусканием пара?
Трак Тор: Ну хорошо, плевать так плевать - дело ваше... Только уж не сильно офтопьте в теме об Украине, вовремя остановитесь
Олег Умов: У вас большинство живущих тем об одном и том же, какая разница.
Трак Тор: Огорчен вашим хулиганским высказыванием. На своем форуме вы, помнится, выступали за умственную дисциплину и тематичность, хотя вас практически никто не поддерживает. Не советую вам тут открыто гадить, помните про 3-й закон (в который я, впрочем, не верю).
СтранникД: Олег Умов пишет: я человеку задал вопрос по существу - зачем ему это нужно, чего он собирается достичь этим выпусканием пара? А вы на какой предмет интересуетесь этим? Я могу вам ответить так же, как ответил Олег - это моя гражданская позиция. Я имею право на оценку действия государства в котором в силу обстоятельств живу, потому что мне не нужно полицейское государство по типу Торманса. Олег Умов пишет: Однако ваша деятельность на этом форуме в последнее время никак не способствует улучшению позиций России. Никто не призывает ко всемерной поддержке всего, что делает нынешнее руководство РФ в отношении украинских событий, но это не значит, что нужно поддерживать противную сторону, чье рыло не только в пушку, но и в крови. Она никак не способствует и ослаблению России, о чем вы почему-то беспокоитесь. И уже устал говорить о том, что я не поддерживаю противную сторону, а не поддерживаю эту сторону. Настоящие патриоты готовы пойти для России на всё... Ключевыми словами здесь являются ПОЙТИ и НА.
Трак Тор: Российский полковник запаса Игорь Стрелков, называющий себя командующим ополчением «Донецкой народной республіки», искренне поверил в «русский мир», однако его мечты разбились о суровые будни Донбасса, когда его подчиненные не за «республику» воюют, а занимаются мародерством и грабежом. Об этом Gordonua.com заявил заместитель главы Днепропетровской областной госадминистрации, бизнесмен Борис Филатов. «Если вы посмотрите на биографию Стрелкова, он искренне уверен, что борется на востоке Украины за победу так называемого «русского мира». Он принимал участие в приднестровском конфликте, в боснийском, добровольно ездил в Чечню. Этот человек живет в своем иллюзорном мире, и вдруг столкнулся с донбасскими реалиями. То есть идеалистическая мотивация русского фашиста столкнулась с приземленными желаниями его подчиненных грабить ювелирные магазины и красть автомобили. Стрелков раздает с таким трудом захваченное оружие, а ”ополченцы” вместо того, чтобы направить его против ”хунты”, предпочитают стрелять в инкассаторов и предпринимателей», - сказал Филатов. Бизнесмен и чиновник убежден, что в видеообращении Стрелкова не стоит искать подвоха, это действительно отчаянный призыв о помощи. ------------------------- В Швейцарии сегодня провели референдум о введении самой высокой в мире минимальной зарплаты - 4000 швейцарских франка (4470 долларов) в месяц
balu: Олег Умов пишет: я человеку задал вопрос по существу - зачем ему это нужно, чего он собирается достичь этим выпусканием пара? Вы знаете, вот украинцы тоже так думали. А теперь имеют то, что имеют и на собственной шкуре начинают понимать, что есть прямая взаимосвязь между свободой слова (включая треп на форумах), свободой собраний, свободой предпренимательства и прочих атрибутах гражданского общества и лампочкой в подъезде или нормальных дорогах.
СтранникД: Жители Славянска собрались сегодня на митинг, требуя от нар. мэра Пономарева ответа на вопрос: когда прекратятся военные действия и перестанут страдать мирные граждане? На что нар. мэр (очень похожий на уголовного авторитета) пожаловался жителям Славянска в том, что ему никто из них не хочет оказывать помощь в борьбе с украинскими военными и заверил жителей, что война не прекратится, пока Киев не выполнит их требования... правда, какие именно скромно умолчал.
Трак Тор: Версия: "Как говорится в сообщении Министерства обороны, террористы открыли огонь по мирным жителям сел Ивановка и Андреевка вблизи Славянска из стрелкового оружия и минометов с целью дискредитировать силы антитеррористической операции, формирования в обществе и мировом сообществе негативного отношения к действиям украинских силовиков. В Минобороны уточнили, что в течение последних суток подразделения вооруженных сил, которые задействованы в антитеррористической операции, «не проявляли активности в упомянутом районе и не проводили никаких силовых акций вблизи упомянутых населенных пунктов».
СтранникД: Интересна информация о бомбёжках аэропорта Донецка, который (аэропорт) находится под контролем украинской армии. Задаешься вопросом - если там свои, зачем его бомбить? А еще информация о расстреле снайперами грузовика, на котором перевозили раненных в Славянске... Подумалось: это ж зачем они раненных на грузовике везли? И куда?
Трак Тор: Я как-то писал, что если даже поверить "Комсомолке", всех боевиков "Правого сектора" - 500 на 45 млн жителей Украины. "Прошедшие выборы наглядно показали, что роль Дмитрия Яроша в украинской политике далеко не такая, как это пытаются представить в России. Об этом на своей странице в Facebook написал депутат Госдумы РФ Илья Пономарев. "Фейковые визитки «Правого сектора» распространяются по всей Украине, даже там, где Дмитрий Ярош никогда не был. Его визитки раздают прямо на улицах, чтобы доказать, что использовать их в качестве доказательства "зверств" «Правого сектора» на Донбассе - идиотизм", - пишет депутат. "Печально, что миф о «Правом секторе», который придуман от начала до конца и раздут кремлевскими СМИ, является тем основанием, на котором строится внешняя политика РФ, из-за него совершаются роковые ошибки и гибнут люди", - добавляет он. Пономарев отмечает, что «Правый сектор» не представляет собой ни боевой единицы, ни реальной политической силы, в нём состоит всего 150-200 человек на всю страну. " ---------- В своей статье под названием «Украинцы в большей степени европейцы, чем французы» на сайте Bloomberg.com Леонид Бершидский пишет о том, что несмотря на утверждения Президента России Владимира Путина, что Украиной правят «неонацисты» и «антисемиты», кандидаты от крайне правых сил получили очень мало голосов на президентских выборах. Зато на выборах в Европарламент, которые закончились в тот же день, крайне правые одержали убедительную победу. По данным экзит-полов, Дмитрий Ярош, кандидат в президенты от якобы грозной неофашистской организации Правый сектор набрал 1 % голосов. Олег Тягнибок от Свободы, партии, которая на шкале экстремизма могла бы занять место рядом с Национальным фронтом Марин Ле Пен, получил всего 1,3 %.
Трак Тор: Сейчас в Славянске (украинская версия) – Михаил, какая ситуация в городе на сегодняшний день? – Положение очень серьезное. Бомбят наш город эти падлы сепаратисты, извините за выражение. Ставят «нону» (самоходная артиллерийская установка «Нона» — прим. автора) и бомбят. – Но ведь сообщалось, что украинские войска уничтожили «нону»… – У бандитов еще одна есть. Они с нее фигачат на гору Карачун, под Славянском, где базируется украинская армия. А под шумок фигачат еще и на мирный поселок. Вот я живу на поселке Артема. Там разбомбили 13-ую школу. Ее мой сын заканчивал в прошлом году. Это П-образное помещение. В крышу попал снаряд, в соседнем крыле повылетали все окна. Разбомбили также кафе «Кураж», аптеку. В результате обстрелов от осколков пострадали пять или шесть человек. – Эйфория «Вауу! Наши пришли!» уже закончилась. Люди панике, они реально боятся. Просят сепаратистов: уйдите ради Бога! – А как же референдум? Народ ведь поддержал идею создания Донецкой народной республики. – Они уже нареферендили так, что уже не за Россию. Просят уйти российских наемников. Раньше соотношение сторонников и противников сближения с Россией было примерно равным, то есть 50 на 50, а сейчас за Россию процентов 30, не больше. А остальные 70% говорят: не надо нам никакой республики! – К киевской власти они относятся вражески, как и к любой другой власти. Я поначалу тоже был в растерянности, за кого голосовать. У нас был 47-ой избирательный округ, который включает в себя Славянск, Славянский район, Святогорск, Николаевку и Александровский район. Так вот выборы прошли только в Александровском районе. Я когда приехал на участок, тоже не знал, за кого голосовать. Были там и за Порошенко, и за Тигипко, и даже за Юльку были. Но общее мнение народа таково: на смену одним бандитам пришли другие. – Да я сам лично их видел, бородатых этих, чеченцы которые. Не могу сказать, много их или мало. Сепараты в городе проверяют паспорта, могут устроить досмотр автомобиля. Среди них – очень много местных. Славянск – это большое село, все всех знают. Еду, вижу обязательно две-три знакомые морды. Наемники прячутся по кустам, они не стоят на баррикадах. Из тех, которые наши, многие ведь адекватные люди. Половина из них безработные. Они за кусок каши и пачку сигарет будут лезгинку плясать. Сколько им платят, не знаю. Говорят, днем 100-200 гривен вроде, а в ночь и 400. Они пожертвования собирают, на блокпостах предлагают проезжающим покупать «колорадские» (георгиевские) ленточки по 5 гривен. Я говорю: дай Бог, чтобы это закончилось, то их судить не надо. Достаточно будет взять и отхлестать плетью по заднице, а потом заставить убрать после себя эти баррикады и все там вылизать. А вот заезжих головорезов нужно уничтожить.
Трак Тор: По словам Яценюка, даже если украинская сторона оплатит счет за газ за первый квартал этого года, Россия «все равно сделает все, чтобы отключить поставки газа»: «Цель России - не решить проблему, а достичь эскалации ситуации. Мы не верим словам - мы верим действиям. И, начиная с аннексии Крыма, у меня есть некоторые сомнения, что Россия хочет компромисса». Меня не очень интересуют поковерные подробности жизни другого гос-ва. Но мне нравится "Кролик Арсений" - молодой, амбициозный, умный. Главное - не запятнанный никакой грязью, стремящийся к благу своего гос-ва. Он распродает автопарк и госдачи вороватых чиновников, увеличивает налог на богатых, снижая на бедных, умело торгуется с хищным могущественным соседом, не запятнал себя накоплением неправедно нажитых богатств. Политик нового поколения, одним словом. Жаль, в России нет таких (то, что таких больше нет и в Украине, меня не волнует - это их дела)
Трак Тор: "На Донбассе из-за боевых действий остановилось 60% предприятий 29.05.2014 | 16:16 Большая часть промышленных предприятий Донецкой и Луганской областей вынуждены остановить работу из-за эскалации боевых действий. Об этом заявил сегодня секретарь комитета Верховной Рады по национальной безопасности и обороне Сергей Каплин на заседании ВР, сообщает Минпром. По мнению Каплина, в Донецкой и Луганской областях надо ввести военное положение "Сейчас делается все, чтобы сделать жизнь в регионе невозможной. 60% предприятий уже приостановили свою работу. Можем только представить, что будет за несколько месяцев. Поэтому надо действовать незамедлительно", - подчеркнул он. Каплин также сообщил, что террористы планируют взорвать объединение "Азот" в Северодонецке. Кроме того, формируются новые военные отряды сепаратистов, в том числе и снайперов, отметил он." Это уже не сепаратисты никакие. Это агенты Кремля. посланные, чтобы оставить в Донбассе выжженную землю, чтоб создать неразрешимые проблемы Украине. Это явно не украинцы. Солдаты удачи, а удача - это бабло от Кремля.
Трак Тор: Удивительно, среди донецкого шлака на "свободе" первый раз обнаружил ссылку на действительно интересную статью, видимо, местного жителя, пророссийскую, но не заказную. По кр. мере искреннюю, не тупую. Донбасский выбор. Єгор Воронов Единственное крупное заблуждение, что в случае победы в конфликте Украины она "получает 6,5 миллионов не-украинских граждан". Их и сейчас порядка 2 млн, сепаратистов (по социологическим опросам, другим оценкам, не из псевдореферендума, понятно), а станет резко меньше. Но всё равно, миллион недовольных и категорически ни с чем несогласных, выдающих из своей среды отряды партизан, снабжаемых всем необходимым могучим соседним гос-вом - это проигрыш, а не выгрыш Украины - совершенно согласен с автором. Не знаю, как их власти будут выкручиваться без доброй воли России - а её не видно. Вся мощь прагандистской российской машины убеждает в этом - "мы" радуемся малейшему реальному промаху "братской страны", выдумываем нереальные и награждаем за это орденами "креативщиков" ну и т.д. Не стоит длинно писать - кто не согласен с этим всё равно не согласится, кто согласен - сам знает ...
СтранникД: Трак Тор пишет: обнаружил ссылку на действительно интересную статью Статья действительно хорошая. Вот это, кстати, можно было бы ответить и Мечтателю на его постоянные воздыхания, обращенные ко мне: ох, почему же вы так не любите Россию? «почему в Донбассе так мало людей, которые любят Украину и так много тех, кто любит СССР?». Отвечаю. Пускай советский тяжеловоз (помните оруэлловского Боксёра?) и отдал Богу душу почти четверть века тому назад, но он оставил после себя щедрое наследство, которым наши олиграхи-нувориши до сих пор успешно пользуются. Без советской лошадки не было бы самого Донбасса. Не было бы городов, дорог, жилья, систем водоснабжения, предприятий (рабочих мест), школ, больниц, парков и ДК. Задумайтесь на минутку – все это (!) было построено в советское время. Здесь, в Донбассе. А что дала за 23 года нам Украина? Дайте-ка вспомнить хотя бы что-то построенное Украиной и не начатое еще в советское время. Супермаркеты, рестораны, автомойки и бизнес-пристройки. Ну, пожалуй, особняком можно поставить церкви. Но это все частные капиталы, а государство? Купоны, забастовки учителей, появление наркотиков, спаивание людей и дефицит продовольствия. Рэкет 90-х, предел собственности, закрытие крупных предприятий, появление на окраинах субпролетариата (более известного, как гопники). Далее, порезка на металлолом шахт и заводов, идущие торговать на рынок педагоги, обвал валюты, скупка предприятий олигархами, обнищание школ и больниц. Потом был, кажется, небольшой период чего-то вроде стабильности,..... взятки в вузах и госучреждениях, латентная и не очень украинизация, бюрократический произвол и милицейская безнаказанность. Потому и отношусь так к современной России, что ситуация аналогичная с описываемой, украинской. Только олигархи свои, доморощенные.
Трак Тор: Украинское гражданское общество во весь голос требует права решать судьбу страны. С другой стороны, есть Россия, которая видит Украину частью своей евроазиатской концепции, членом своего союза. В этом и источник конфликта. Россия была близка к успеху, потому что Путин после переговоров с Януковичем летом 2013 года был уверен в том, что если Украина не подпишет соглашение об ассоциации, то Россия даст 15 миллиардов, снизит цены на газ, поддержит Януковича на выборах и вопрос будет решен. Только Россия второй раз подряд за короткий промежуток времени совершила одну и ту же ошибку – недооценила того, что на Украине есть люди, которые хотят сами решать свою судьбу, что там есть гражданское общество, которое говорит – хватит манипулировать! В этом проблема. По моему мнению, ситуация драматическая, поскольку Россия не откажется от присоединения всей, – подчеркну – всей Украины, не ее части, к Евразийскому союзу. Россия будет способствовать экономическому кризису на Украине, чтобы сменить нынешнюю власть на своих сторонников.Александр Квасьневский Это раскрывает фокус с лаем в сторону Порошенко, отложившим подписание с Евросоюзом. Ну отложил - и отложил (хотя официально ничего не отложил). А вот когда Янукович бы отложил - см. выше высказывание Квасьневского
полная версия страницы