Форум » НОВОСТИ » Что в Украине? » Ответить
Что в Украине?
Трак Тор: На самом деле нас (кроме Славы) больше волнует, что в России творится и какова её роль... Однако история сейчас делается там, и большие события грядут там. Говоря коротко, там полная жопа. "Над всей ИспаниейУкраиной безоблачное небо". В отличие от гражданской войны в Испании 1936-1939 там скорее криминальная революция (некоторые считают её пролетарской, в традициях начала 20-го века). Не об экспорте коммунизма речь, не "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" едут в Восточную Украину новые интербригады - казаки-добровольцы и офицеры ГРУ. Роднит ситуцию с испанской разве то, что, подобно Германии и СССР, обкатывающих там новую военную технику перед 2МВ, отрабатывают новые военные и финансовые технологии 21-го века Россия и Европа, готовясь к грядущей 3МВ. Одна поразившая мир крымская "всплывающая армия" чего стоит, или наводнившие Донбасс капиталы беглых олигархов, от которых крышу сносит у обнищавшего криминализованного населения... Да и санкции, оттачиваемые на ходу, безусловно более грозное оружие, чем танки. Тут уместно прерваться, желающие могут освежить в памяти историю.
Олег Умов: Вы или на самом деле дурак, или так толсто троллите. Чё ж вы отделяете украинское отребье от их покровителей? Ещё скажите, что никто Россию ослабить не желает и вообще кругом в мире друзья, души не чающие в нашей стране.
balu: Трак Тор пишет: Не забыли, что с 39 по 41 год СССР был не в антигитлеровской, а в гитлеровской коалиции? Союзниками мы были, блин. Не, там активное сотрудничество началось раньше: Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений [имеется в виду Версальский договор, balu]. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло[1925г. balu], которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии; предоставление территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82 Фактически, СССР не только наладил мир, дружбу, жвачку, но выращивал на своей земле Вермахт.
balu: Поцитирую себя, из другого срача: Враги, говоришь... еще пол года назад в украиноязычной обасти, где я живу, к россиянам относились по большей части нейтрально, поменьше - позитивно. Русофобия была маргинальным явлением. Говорите притесняют русский язык? Любой сказал бы, что это бред: были свои русскоязычные каналы, были и есть российские, никого не напрягала куча рекламы или вывесок на русском или русскоязычная музыка, которой было большинство. Националисты поддержкой не пользовались. И россияне сделали все, чтобы испортить к себе отношение. И, если тогда всякие правые секторы всех напрягали, то сегодня на них смотрят несколько лучше - по крайней мере они не терроризируют население, не вспарывают животы, не пытают, как пророссийские боевики. Ты говоришь о дружбе... а сколько у РФ настоящих друзей, на добровольной основе которые, а не купленных или принужденных к дружбе? Все ведь понимают, что дружба с Россией выльется в кидок и подчинение интересам России. Да и текущий русский мир не может предложить остальному миру ничего прогрессивного и интересного, чтоб к вам захотели добровольно и с песнЯми, как хотят к Западу. Только на гопничество перед школьниками и способны
123456789: Илья Пономарев: "Ополченцы" Донецкой республики скоро объявятся в России Вооруженные "ополченцы", которые сейчас захватывают здания областных и городских администраций и отделений милиции на востоке Украины, скоро появятся в России. Такой прогноз высказал на пресс-конференции "Итоги референдума на Украине", прошедшей в московском офисе "Росбалта", депутат Госдумы РФ Илья Пономарев. "Как бы ни повернулись в дальнейшем события на востоке Украины, но у нас с ней в любом случае будет прозрачная граница", — сказал Пономарев. Соответственно, считает он, "мы получим тысячи националистически настроенных" ополченцев-россиян, с опытом боевых действий, "поймавших кураж, добившихся успеха (а проведенный 11 мая референдум в Донецкой и Луганской областях — это их успех)". "И все эти люди будут в России", — добавил Пономарев. По мнению депутата, "это достаточно мрачное будущее и мрачный сценарий". По его словам, основу общественных организаций, которые сейчас представляют Донецкую народную республику, составляют такие крайне правые националистические организации как Русское национальное единство (РНЕ), национал-большевики, Славянский союз, казаки и Союз офицеров.
Трак Тор: balu пишет: Не, там активное сотрудничество началось раньше: Да знаю, Миша, но я просто бесспорные факты приводил: пакт Молота-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года вроде сейчас историки не оспаривают. Правда, есть предположение, что по последним законам, где дают 5 лет тюрьмы за "неправильную трактовку" истории отливается в бронзе её сталинская версия и за упоминания этого пакта могут начать сажать, дай срок :) (и ведь дадут!) Конечно, я имею ввиду не сам пакт (хтож з него посадит), а секретное соглашение между двумя хищниками о разделе Европы. 123456789, вот наглядно видно неудобство того, что вы заходите без регистрации: вы ввели 3 дубля сообщения. Если бы вы были зарегистрированы, вы могли бы просмотреть сообщение и потом включить "редактирование" в дублях, потом нажать галочку "удалить". Это у нас возможно, увы, в течение часа только, но незарегистрированные пользователи не могут (как и везде) вообще редактировать сообщения. Регистрация не накладывает на вас никаких обязательств и не влечет никаких последствий, имхо. А сообщение ваше очень интересно, нашим националистам, которые не отмороженные, стоило бы задуматься. Отмороженных исправит то же, что и горбатых
СтранникД: Олег Умов пишет: Чё ж вы отделяете украинское отребье от их покровителей Я не отделяю, если не заметили, а подчёркиваю, потому что в контексте фразы в целом вывод у вас все равно один - "т. е. тех сил, которые заинтересованы". Вы же не станете возражать, что и украинское отребье причисляете к силам, которые заинтересованы, если не в разрушении, то в ослаблении России? Разве я исказил ваши слова, вырвав только часть фразы? Олег Умов пишет: Ещё скажите, что никто Россию ослабить не желает и вообще кругом в мире друзья, души не чающие в нашей стране Нет не скажу. Но есть одна народная мудрость: скажи мне кто твой друг... Слышали, наверное. Может, стоит задуматься над тем почему с нами не хотят дружить?
balu: Трак Тор пишет: Да знаю, Миша, но я просто бесспорные факты приводил Они и так нигде не отрицаются. Просто в школе не учатся. А узнал я из англоязычных интернетов, а потом еще и в русской википедии подтверждение нашел. Интересная, кстати, цитатка того времени: «It is not Germany that will turn Bolshevist, but Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it. There is, above all, genuine, revolutionary feeling, which is alive everywhere in Russia except where there are Jewish Marxists. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.» (C) Adolf Hitler, The Mercury, Jan 3, 1940.
Трак Тор: Олег осуществляет подмену тезиса. Задуматься ему надо не почему имеют наглость не любить и ослаблять Россию, а почему, блять, эти пиндосы, гейропейцы и их многочисленные союзники по всему миру ставят великую Рашу на одну доску с террористическим государствами типа Афганистан, Пакистан и иже с ними?! Да ещё называя её обидным словом - регианальная держава! Кстати, информация к размышлению: один депутат обиделся на выбор Евровидения - Кончиту - и предложил законопроект - больше НИКОГДА не посылать российскую делегацию на их поганое Евровидение, а организовать наш Голос Евразии, где мы сами себе будем петь, сами себе выставлять оценки и сами себя награждать! (так и просится для рифмы неприличное слово, но я уже исерпал лимит:) Больше подойдет название Голос Азиопы (с нехорошими аналогиями, какой голос у такой конструкции). Ведь Россия - зады Европы, а не её голова и ставить первым слогом Евро- нельзя. А что с Азиопой? Естественно напрашивается мысль. что заправлять в этой конструкции будет наш великий сосед Китай. Неужели наши националисты со своей слабенькой идеей Русского мира всерьез полагают, что могучий Китай в этом альянсе пустит второразрядное гос-во, эту болшую по территории бензоколонку, на первое место, сам удовольствуясь вторым? Почитайте, что в мире происходит. Могучий Китай находится в состоянии территориальных споров со всеми граничащими соседями, кредитует их ктому же, образовав собственный рынок, по размеру больший . чем рынок Европы или СЩА! туда входит 2 млрд чел кроме самого Китая! Он отжал у Въетнама шельф и поставил там нефтяную платформу стоимостью $2млрд. а ведь Вьетнам - государство невиданной стойкости военного духа и только с Китаем имело 9 отчественных войн за свою историю. И глупенькие русские националистические пацаны (к сожалению, я должен отнести к этой категории Алексея и Олега) всерьез думают что Россия будет на перовм месте в союзе с этим монстром, как не назови этот союз - евразия или азиопа? Полагаю, Путин так не думает. Его задача продавать пока по дешевке Китаю нефть и газ в пику гейропе, на его век хватит а там трава не расти.
Олег Умов: Окромя Китая есть Индия, Иран, Бразилия, Аргентина и многие другие самостоятельные страны, с которыми Россия может и должна развивать многостороннее сотрудничество. На пидорском евровидении порядочным людям действительно нечего делать. Ненависть Запада к России началась не во времена Путина, она укоренена в европейской политической традиции (достаточно вспомнить "жандарма Европы" и Крымскую войну). Россия - это другой мир, непонятный европейцам и поэтому пугающий их. И кроме того располагающий колоссальными природными ресурсами.
Трак Тор: Олег Умов пишет: кроме того располагающий колоссальными природными ресурсами. Да не кроме того, а в основном этим её достоинства и исчерпываюца. Это раньше она была жандармом Европы, заслужив плохое отношение советских классиков, в основном Энгельса. Сейчас, без СЭВ и социалистической индустрии, региональный жандармик для Украины... Доля РФ в мировой торговле нефтью 10%. Много, но не сравнимо с ОПЕК. В Афгане война была, в том числе, за залежи меди и лития (рассекретили как-то советские армейские карты), теперь это амерам скорее достанется. 20% урана для боеголовок наша страна получает из маленького украинского городка Жёлтые Воды подле Днепропетровска. Вы думаете, из-за благоглупостей, что в вашей голове, весь сыр-бор? Но до Днепропетровской области добраться - руки коротки. Как бы со зла не захватили себе убыточные угольные шахты Донбасса. Олег, геополитик из вас даже хуже знаменитых ильфопетровских "пикейных жилетов", поэтому ваши рассуждения чего там кому должны Индия и Бразилия неинтересны. Если и вам неинтересны мои слова, так нет проблем - не ходите сюда, я переживу. Но если хотите - захаживайте, чем могу, помогу. Вы тоже иногда интересные для меня вещи говорите, но геополитика - не надо, не ваше это. Да, и передайте своим, что Кончита не пидор и не бородатая баба - это обычный мужик, просто года 2 у него сценический образ такой. Вы, видать, пуританин. Были у власти у нас такие, например, Суслов и Андропов. Если бы не такие, как Демичев, мы бы и не слыхали о Ефремове и ни о какой красоте женского тела вы бы там, на свободе не перетерали - паранджу бы все носили. А у вас (у нас) была бы система "Госпоиск" вместо Яндекса с "ч/б Рашка" вместо Инета :) Но ещё не вечер - будет, возможно. Чтоб вы знали, количество "пидоров" на Земле примерно равно везде, что в гейропе что у нас - около 5%. Нас с вами они не интересуют (по кр. мере не должны, если вы тоже из сексуального большинства). В чём проблема-то, не понимаю. Не понимаю, когда в сложной ситуации сближения идеологии страны с фашизмом вы, ребята, добровольно ассоциируете себя с Гитлером, сжигавшим геев в печах вместе с евреями. Не понимаю. А пугает Европу вовсе не загадочная русская душа, а азиопская отмороженность ядерной державы.
СтранникД: Ну, вот и обрисовалось самое ближайшее будущее юго-востока Украины. Нар.губернатор Донецка объявил о создании новой партии под названием "Новороссия" (очень символично, не правда ли?), которая, по его словам, в перспективе объединит под своим крылом весь юго-восток. На пути к этому "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика" заявили о том, что они не намерены объединяться, т.к. планируется полное аннексирование юго-востока Украины и создание нового конгломерата - Новороссия. И хотя Путин говорил, что нам Украина не нужна (про Крым он тоже так говорил, но потом оказалось, что нужен), похоже, что всё-таки нужна. Российские СМИ уже в открытую признают, что на стороне "народных ополченцев" воюют "добровольцы" из России, причем не простые, а ветераны, имеющие реальный боевой опыт в Афганистане и двух чеченских войнах. Они научены вести боевые действия в городских условиях и условиях кишлаков (читай, украинских сёл). А вот украинская армия такого опыта не имеет, потому и не суется в города. Вчера один из "ополченцев" (но по виду явно из "ветеранов") по ТВ рассказывал о тактике, которую они использовали перед "референдумом" - охранять блок-посты, а когда прижмут, отходить в город. Теперь, когда референдум успешно проведён и народ высказал "свою волю", они ("ополченцы") будут использовать широкомасштабную наступательную тактику - такую, чтобы одним маршброском дойти сразу до Харькова (а там, глядишь, может и на Киев пойдут). Времени же до 25 мая мало осталось. Нужно успеть показать, чему научились в Афганистане и Чечне.
balu: 2Олег Умов. Евровидение - это шоубизнес. Как и в любом бизнесе в тут есть свои задачи и правила работы. В частности зарабатывают на том, что взрывают зрителю мозг. И, если вы придираетесь к Кончите Вурст, то почему не придираетесь к культовым "В джазе только девушки", "Джентельменам удачи", "Здравствуйте, я ваша тетя"? 2Трак Тор 20% урана для боеголовок наша страна получает из маленького украинского городка Жёлтые Воды подле Днепропетровска. В Украине много чего интересного для ФР делают. Так что заинтересованность понятна.
Олег Умов: Трак Тор пишет: Да, и передайте своим, что Кончита не пидор и не бородатая баба - это обычный мужик, просто года 2 у него сценический образ такой. Нормальный мужик не будет создавать себе такой сценический образ. Недавно передачу на радио слышал, так там человек, который видать в теме, сказал, что на евровидении в первых рядах постоянно сидят мужики, переодетые в баб. Поэтому на сцену вышло то, что соответствует вкусам и интересам устроителей шоу. Трак Тор пишет: Чтоб вы знали, количество "пидоров" на Земле примерно равно везде, что в гейропе что у нас - около 5%. Я специально не изучал вопрос о пидорах, но подозреваю, что в основном это явление социальное, а не врожденное. Бывают случаи, когда люди рождаются такими, но обычно это последствия неправильного воспитания, влияния среды и репрессивного отношения к естественной сексуальности. Трак Тор пишет: геополитик из вас даже хуже знаменитых ильфопетровских "пикейных жилетов", поэтому ваши рассуждения чего там кому должны Индия и Бразилия неинтересны. Я и не приступал к геополитике. Индия и Бразилия не должны, это Россия должна разворачиваться к новым партнерам, чтобы не зацикливаться на ЕС и КНР. Объединившись с мощными региональными державами Россия будет способна нагнуть "золотой миллиард". Возможно.
СтранникД: Олег Умов пишет: Индия и Бразилия не должны, это Россия должна разворачиваться к новым партнерам А что Россия может дать Индии и Бразилии кроме нефти и оружия? Тянуть нефтепровод (или газопровод) в Индию через Гималаи или недружественный Пакистан дело из разряда прожектов. Да и не нужен Индии российский газ - там климат другой и социальная структура иная, нежели в Европе. Оружием мы с Индией и так торгуем, еще с советских времен. По уровню развития технологий Индия, пожалуй, даже опережает Россию. Так что не мы ей, а она нам что-то дать может (но захочет ли?) А вот тянуть газопровод в Бразилию все равно, что построить мост через Керченский пролив или лифт на Луну.
balu: Олег Умов пишет: Нормальный мужик не будет создавать себе такой сценический образ. Что вы скажете о образе Джека Воробья с его недвусчысленными ужимками и о актере, его сыгравшем? А о Жане Маре, с его мужественными образами?
Олег Умов: Не знаю насчет лунного лифта, но мост через Киммерийский Боспор будет построен. В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей. Чем торговать с Бразилией? Не знаю, это требует погружения в тему, но определенно нужно разворачиваться в сторону Латинской Америки, Африки и Южной Азии. Выводить внешнеэкономические и военно-политические связи на трансокеанские коммуникации. Океанская Россия, прорвавшая свою континентальную блокаду - вот чего не желает Запад. balu пишет: Что вы скажете о образе Джека Воробья с его недвусчысленными ужимками и о актере, его сыгравшем? Мне это малоинтересно. Ужимки не нравятся, что за человек актер - не знаю.
СтранникД: Вот Сат-Ок высказывает умную же мысль: Сат-Ок пишет: Помнится, как в 1920 году ринулись освобождать Польшу от панов красные армии Тухачевского и Будённого. Да только несознательные поляки восприняли это одним-единственным возможным для них образом - как интервенцию проклятых русских, от которых только что сбежали. И если бы хоть половина населения, хоть треть поддержала советские войска - никакая армия Пилсудского их бы не победила. Но нет - мигом все объединились против внешней угрозы. но тоже не хочет применить ее "с этой стороны баррикад", применительно к России и Украине. А вот Драгон-то в ответ на русофобские и националистические взгляды первого то ж разумные вещи говорит: Alex Dragon пишет: Пока ты не поймёшь, что ты — самый натуральный мелкобуржуазный интеллигент из столицы большого периферийного капиталистического государства, который кормится исключительно чужим трудом (ну не сеешь ты и не пашешь, и даже в смысле разумного доброго вечного — я задавал тебе вопрос, много ли среди твоих учеников создателей — рабочих и пахарей — ты не ответил, потому что как школьный учитель ты работал с детьми такой же мелкой буржуазии, которая отправляя детей в школу воспроизводит себя как класс, а отнюдь не нечто заоблачное), о коммунизме лучше не заикаться. Встать выше, презреть грубые обусловленности — прекрасно. Но даже ты, как мне кажется, далеко не все их видишь, как они сворачиваются тканью бытия.
Трак Тор: Слава богу, с педиками завязали (правда, мне любопытно - Жан Маре тоже из них, что ли?). Отмечу, что я согласен с тем, что многие из 5% не настоящие геи, но есть ещё латентные геи, которые не попадают в статистику. Ну и бог с ними, существенно лишь то, что антигейские законы - шажок на пути к фашизму или сталинизму (осталось давать срок в лагерях за "мужеложство"). В сторону Латинской Америки уже развернулись - при Уго Чавесе Роснефть уже почти начала в Венесуэле работать, да вот умер он и вышел облом. Да что самопальные "экономисты" с форумов - президентский советник предлагает отменить доллар и весь мир ушанками закидать. С красной звездой, чтоб у нас старые дурни радовались, а амеры там боялись.
СтранникД: Олег Умов пишет: В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей. Ой ли? Если бы это было так, нам бы действительно не грозили ни какие санкции и пенсионеры имели уровень жизни как в Европе... Хотя что понимать под "Россией". У кого-то в ней действительно денег достаточно... Но пока посмотрим, как справятся со строительством моста в Крым. Олег Умов пишет: Не знаю, это требует погружения в тему, но определенно нужно разворачиваться в сторону Латинской Америки, Африки и Южной Азии. Выводить внешнеэкономические и военно-политические связи на трансокеанские коммуникации. Океанская Россия, Уже разворачивались - во времена СССР. Сейчас вот только Венесуэла поддержала политику России на Украине (уж не знаю почему, наверное из-за военных поставок). В Африке все развитые более-менее страны развернуты в сторону Запада. Голодные и нищие мы кормили и поддерживали в советскую бытность. Даже Жириновский сказал умно по этому поводу: хватит уже кормить других, своих голодных и нуждающихся хватает с избытком. Южная Азия и Индиктай развиты лучше нас. Если только с Кампучией торговать или с Бирмой и Бутаном.
СтранникД: Трак Тор пишет: (правда, мне любопытно - Жан Маре тоже из них, что ли?). Общеизвестный факт.
полная версия страницы