Форум » НОВОСТИ » Со-бытия революций » Ответить
Со-бытия революций
Трак Тор: Африканские,(ближне-)восточные, испанские, португальские, греческие революционно-майданные события, иногда плавно переходящие в войны... Сборка из старых тем с вероятным, увы, продолжением.
Трак Тор: Оцелот пишет: Азиаты сейчас явно на подъеме пассионарности (чему весьма способствуют возрастные пропорции их социума - много молодежи), чего никак не скажешь о русских Оцелот, очень дельное замечание, и в полном соответствии с нелюбимой тобой фразой: бытие определяет сознание :) Ну расклад такой, что в Азии много молодежи, а у нас нет, а бузит в основном молодеЖ. Этот расклад общественного бытия важнее, что по поводу его думает общественное сознание и какие резолюции оно выности. Поэтому вопреки Эуг Беллу никакой ВВР в стареющей России в этом веке не будет. и Азия тут нам не пример. Если же ВВР будет в Азии, революционные изменения коснутся и России - но это вследствие Закона инерции, русским духом тут и не пахнет. Закон инерции - такой закон общественного развития я придумал здесь и сейчас. Наверное, его пару тыщ лет назад придумали, просто мне слышать не доводилось. Вспомнил - его царь Соломон придумал (а он слямзил у египетского фараона Омен еп Оте): Что делалось, то и будет делаться.
Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: России очень даже показал себя во всей красе старый-добрый «совок», когда «прогрессивная общественность» возмутилась натовской агрессией против «прогрессивного арабского социализма». А в Украине? Вот данные опроса общественного мнения: Имеет ли право коалиция Запада бомбить Ливию? Да - 33% Нет - 77%
Оцелот: Трак Тор пишет: в полном соответствии с нелюбимой тобой фразой: бытие определяет сознание Смотря что именно понимать под бытием ;) В каком-то смысле этого слова сознание будет входить в бытие; однако когда они противопоставляются - полагаю, значение слова «бытие» иное
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Поэтому вопреки Эуг Беллу никакой ВВР в стареющей России в этом веке не будет. и Азия тут нам не пример. Если же ВВР будет в Азии, революционные изменения коснутся и России - но это вследствие Закона инерции, русским духом тут и не пахнет. Вы недооцениваете энергетическое напряжение русского этнического поля. Уверяю Вас мысль: "Полны храбрецами небесные рати, и нет для печали причин!", совсем не случайно появилась именно в русском фолке, и именно сейчас. Русь на грани, чтобы "рвануть", но, увы, пока эту, всё набирающую мощь волну оседлали националисты.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Вы недооцениваете энергетическое напряжение русского этнического поля. Недооцениваю. Старый конь борозды не испортит, поскольку знает, за что кнут будет. А с молодыми горячими конями в русском поле дефицит. В отличие от афро-арабского. Там ищите ВВР, там!
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А с молодыми горячими конями в русском поле дефицит. Вспомните перестроенчные времена. Тогда организовывали забастовки, пикеты, демонстрации молодые? И вспомните ГКЧП, да и штурм "Белого дома", как официально, решениями Верховного Совета, формировались воинские части, с кухонными ножами, из ветеранов войны. Русский народ долго запрягает, но если уж его "прорвёт", то "рванёт" он так, что мало никому не покажется. Именно поэтому Россия, кстати, и смогла стать самой большой страной в мире. Мы не будем как византийцы, в своё время, позволять себя резать, даже не пытаясь сопротивляться. А почему, по-Вашему, "подвиг приморских партизан", стал легендой, о которой кто только не говорит? Понимаете, у многих русских сейчас, не взирая на возрост, невероятно "кулаки чешутся"! Да и правильно "чешутся"! Поэтому меня и раздражает когда Женя тут восхищается Ганди, Л. Толстым, поёт гимны "ненасильственной борьбе", и т.д. Подобные умствования как раз и отнимают этот "эректорат" у ВВР, и отдают его в руки фашистов. Вот Чудинова это, кстати, прекрасно понимает. Самый лучший способ сейчас "сублимировать агрессивность", это её не сублимировать, а направить против номеклатуры, а не "чёрных и евреев", как предлагают нацисты.
Трак Тор: Вроде и правду вы говорите, да мне кажется это явления второго порядка малости. А первого - это последствия диктатуры Сталина. Я тоже пользуюсь гумилевскими терминами - как метафора они хороши. Так вот, пассионариев у нас выбили. И люди старшего поколения, хоть кулаки у них и чешутся, люди смирные. Другие вымерли. Точнее, их, потенциально других, предки вымерли (Гумилев говорил, пассионарность по наследству передается), точнее, выбили их. И в 2МВ геройски гибли самые пассионарные. А кто не погиб - спивался после войны: и в Европе в оккупационных войсках (там млн. 3- 5 наших было), и на родине, в колхозах и на заводах. А самые строптивые догнивали в брежневских психушках. Или были высланы, как Солж. И где они теперь. русские пассионарии? мало ли у кого что чешется.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Так вот, пассионариев у нас выбили. И люди старшего поколения, хоть кулаки у них и чешутся, люди смирные. Другие вымерли. Гм. Так Гумилёв, помниться, утверждал, что шибко много пассионариев и не надо, поскольку войдя в контакт с их полем массы что гармоничных личностей, что, даже, субпассионариев, становятся способны очень на многое. В том то и ценность каждого пассионария, что он даже один в поле воин. Главное, чтобы сложилась социальная химера, вызванная наложением двух (нескольких) этнических полей с различными ритмами пульсации. Вот именно ТОГДА возникают условия, чтобы пассионарии проявили себя так, что мало никому не покажется. А вот признаки такой социальной химеры в РФ сейчас более, чем очевидны.
Трак Тор: Практика - критерий истины. Я не верю в возможность ВВР в России "на плечах" арабских революций. Россия в прошлом веке выстрелила из Авроры, гул ещё долго отдаваться будет, и ушла в тень. Её всемирно-историческая миссия выполнена, шанс использован. Другой будет не скоро. Имхо. Поживем - увидим (кто доживет)
Оцелот: Андрей Козлович пишет: Самый лучший способ сейчас "сублимировать агрессивность", это её не сублимировать, а направить против номеклатуры Да, только для скидывания старой власти жизненно необходимо иметь наготове силу (партию, общественное движение etc.), которая сразу возьмет в свои руки управление страной. Причем будет управлять эффективнее, качественнее, нежели старая власть - иначе нет смысла в замене. Есть ли сейчас в России такая сила? Боюсь, хаоса, аналогичного тому, который был после революции 1917 года, сейчас Россия может вообще не пережить =(( ВВР - это великая всемирная революция?
Андрей Козлович: Я тоже не верю. Равно как и не верю в арабские революции. Что здесь, что там они сейчас могут привести к власти только реакционные силы. Я ведь не случайно Чудинову вспомнил. Мне кажется я её понял. По большому счёту её произведения отвечают интересам Путина и компании. Нацисты сейчас благим матом орут: "РПЦ продалась Медвепутам!", "Чеченский народ и другие народы Северного Кавказа борятся за свою национальную свободу!", "У этих долбанутых русских дворян морды у всех, как у одного, кирпича просят, а что-то из себя строят!" и т.д. Вот они в отличие от Вас в русскую революцию верят, но для них революция - это захват власти фашистами. И такая революция сегодня, увы, не только возможна, а весьма и весьма вероятна. Положительный момент здесь один - в обществе всё вернее, всерьёз, начинается идеологическая борьба. Как ни странно её не было. КПСС настолько "засношала" слово - идеология, что оно у всех вызывало отвращение. В "весёлые 90-е" шла борьба интересов, а не идеологий. Кстати, к вопросу о пассионарности, она была по настоящему кровавой, и "братва", стреляя друг друга, всерьёз клала свои головы на каждом шагу. Почему песня Кемеровского "Братва, не стреляйте друг друга" и стала по настоящему народной. Потом за опьянением пришло похмелье. Большинство "братков" или легло в землю, или село в тюрьмы, а вот кто остался в выигрыше? Опять же номеклатура. Они все: 1. Где сидели при "коммунистах", там седят и сегодня. 2. Теперь, у большиства из них есть не только должности в госаппарате, с которых можно снять, и которые нельзя передать по наследству законодательно, но и финасовые капиталы, и очень крупные. Народ же как был коллективным дураком, так дураком и остался. Кроме "братков" клавших свои головы под пулями, масса людей стала бомжами и умерла под забором, прошла через голод, утраты близких, большие финасовые потери. Ради чего? Как не смотри - ТОЛЬКО ради того, чтобы у начальства были не только государственные трёхэтажные дачи, но и личные, и не только дачи, понятно, это я фигурально. По сути все эти реформы, что горбачёвкие, что ельцинские, что путинские, что медведевские, привели к одному - к колоссальному, невиданному в истории, ограблению привелигированным слоём общества собтвенного народа. А любая идеология, в конечном итоге, это ответ на три вопроса: 1. Что происходит? 2. Кто виноват? 3. Что делать? Сегодня мы имее две идеологии реально получающие поддержку двумя слоями номеклатуры. Если пользоватсься теминологией незабвенного Ороуэла "высшие" поддерживают: православие, державность, единение РФ, "средние" же поддерживают: крайний национализм, суверенитет ряда национальных республик и других "субъектов федерации", идею величия русского народа. Весь исторический опыт учит, что в таких условиях возникает, нет, не третья идеология, а масса третих идеологий. Каждый "ушлый товарыш" пытается, используя возникшее глобальное противостояние, урвать что-то для себя став новым гуру, фанатик же использует это противоречие для того, чтобы открыть дорогу идеологии в которую он действительно верит. Кто победит? Опять же исторический опыт учит, что шансы равны. Побеждает "ушлый товарыш", возникает государство вроде Древней Греции или США, где главное не идеология, а деньги, побеждает фанатик возникает государство вроде Древнего Египта или СССР, где главное не деньги, а идеология. Думаю, здесь опять нужен Аристон - нужно пройти по лезвию бритвы между одним и вторым. Ваши же надежды на то, что России удасться избежать "большой разбоки", наверное, от того, что Вы физик, а не, так презираемый большинством физиков, гуманитарий. Мне, как бывшему "идейному бойцу партии" СЛИШКОМ хорошо видно, что "высшие и средние" уже не договоряться. Они будут "рвать" друг друга до конца, и всё вернее втягивать в эту "рвачку" всё большие слои населения. Вы думаете Северный Кавказ случайно разгорается всё сильнее? И уверяю Вас это только начало. И здравомыслящие люди должны использовать этот шанс и всерьёз попытаться не дать остаться у власти "ушлым товарышам" - "высшим", или доваться до власти фанатикам - фашистам.
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Есть ли сейчас в России такая сила? А мы разве не созданием этой силы здесь пытаемся заниматься? Оцелот пишет: ВВР - это великая всемирная революция? Вторая Великая Революция - термин Ефремова.
Трак Тор: Оцелот пишет: Да, только для скидывания старой власти жизненно необходимо иметь наготове силу (партию, общественное движение etc.), которая сразу возьмет в свои руки управление страной... Есть ли сейчас в России такая сила? Не знаю... Сила, управлять - все это не о том. Это все есть. Эвон скока народу порулить хочет, всегда. И партии есть, и стабилизационный фонд есть, и налоги собирают, даже строят кое-что. Да только пустяки это все. Идей нет. Маркса нет. Образовался долговременный вакуум после поражения, дискредитации, обнажения всей слабости и несвоевременности идей коммунизма. Остались идеи чучхе - история всегда фарсом заканчивает. Очевидно, надо привыкать жить без идей (идеологий). И, соответственно, без революций. Собственно, почему нужны непременно "идеи"? и революции? Эуг Бел высказывал много мыслей, суммирующих просто очевидные житейские истины типа: 1)В бедной стране быть слишком богатым безнравственно. Почему в богатых странах налоги процентов 30% прогрессивные, даже до 60%, слышал, бывают, а у нас миллиардеры 13% платят? Почему у Абрамовича тело одно, а яхт много? Зачем президенту, патриарху и премьеру много дворцов? 2) И т.п., теория минимакса и проч, но это уже сложности. Как бы получить недвусмысленные ответы на эти простые вопросы от простых людей, согласны ли они с этим - и не надо идей вроде построения коммунизма и диктата непременно пролетариата. Даже пусть миллионеры будут, теоретически и миллиардеры (разрешено все, что не запрещено) но не воруют и платят прогрессивный налог. Нам. Всем. А мы поглядим, накопятся так у них миллиарды или нет. Без злости, безразлично поглядим. Да ведь это давно разжевано, но поведение людей, похоже, имеет биологическую природу, социальность - видимость, майя, ей прикрываются альфа самцы, в отличие от обезъянских, а простые самцы и самки терпят, как и обезъянские, но думают, что это им велит социальность. общество ... Андрей Козлович пишет: А мы разве не созданием этой силы здесь пытаемся заниматься? Вот у меня есть подозрение, что если создастся из неких нас "сила", то и действовать будет как сила. Сила безнравственна, а нравственность безсильна.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: физик, а не, так презираемый большинством физиков, гуманитарий. Это не так. Просто у кого-то сложилась привычка мыслить природными категориями, у кого-то как бы социальными, надстроечными. Хотя и существует вторая, человеческая природа, но её древние греки называли - тэхне. Это было связано со специфическими умениями человека. Теперь это отчужденная от человека вещь - техника, железо преимущественно. На самом деле жизнь по полочкам не разложишь, кто там физик кто нифизик, и наши разговоры имеют ограниченный смысл. Неистребимо желание поговорить - без него и вправду люди обезъянами, умеющими делать компьютеры, будут. Что еще более противно - обезъянами, делающими бизнес.
Эуг Белл: Лично я не собираюсь заниматься созданием новой идеолггии. Нам не слабо и старые кровь попрортили... Кстати, Андрей твое противопоставление "скотов" и "зверей" совсем не ново. Посмотри старые книжки Меняйлова. Теперь-то он, по моему мнению, совсем из ума выжил... Ты следуешь "задкам" "матерого" антисемита Меняйлова и его идейного друга русофоба и фашизоида Климова. Оба исходят из некоторых идей Фромма. Тот берет их у ранеего Фрейда. Короче все тянут у раннего Фрейда в итоге. Еще немного, и ты откроешь для себя и всех нас, что скот застрял на оральной фазе, а зверь на анальной (или наоборот - тебе виднее). Я считаю, что эти "великие открытия" не имеют к реальности ощутимого отношения. Кроме того, ты повторяешь эти гениальные мысли уже много лет, абсолютно не сдвигаясь. Это может свидетельствовать как об истинности этих мыслей, так и о том, что ты перестал над ними работать. Эсли эту тухлую котлету ты хочешь предложить нам в качестве Ноосферной идеологии, то - извини, но нет.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Да только пустяки это все. Идей нет. Маркса нет. Скорее, нет Ленина. С какого боку не смотри вместо Маркса у нас Ефремов, вернее, Ефремов и Вернадский. Трак Тор пишет: Очевидно, надо привыкать жить без идей (идеологий). И, соответственно, без революций. А вот, вот это действительно утопия, невозможная в принципе. Вернее, возможная, но только на Тормансе с более развитой системой психотронного воздействия, чем у Ефремова. Трак Тор пишет: Собственно, почему нужны непременно "идеи"? и революции? Эуг Бел высказывал много мыслей, суммирующих просто очевидные житейские истины типа: 1)В бедной стране быть слишком богатым безнравственно. Почему в богатых странах налоги процентов 30% прогрессивные, даже до 60%, слышал, бывают, а у нас миллиардеры 13% платят? Почему у Абрамовича тело одно, а яхт много? Зачем президенту, патриарху и премьеру много дворцов? 2) И т.п., теория минимакса и проч, но это уже сложности. Это тоже идеология, и идеология которая меня откровенно бесит. Именно она поставила наше движение, 17 лет назад одно из самых мощных движений в стране, на грань гибели. Но более 90 % экологов по прежнему, как придурки, повторяют: "Мы вне идеологии, наша цель защита окружающей среды!". Название этой идеологии известно - "либеральная" или "либерализм". Равно как очевидно, что в нашей стране её поезд уже ушёл, как и поезд марксизма. Общество очень глубоко разочаровалось в ней, даже больше, чем в марксизме. Коммунистов, по крайне мере, сейчас не называют "либерастами" и "толерастами", как представителей данной идеологии. И ставить сегодня всерьёз на эту идеологию, да ещё и называть её "просто очевидными житейскими истинами", это примерно тоже самое, что искренне ставить, скажем, на победу российской сборной по футболу на ближайшем чемпионате мира, говоря при этом: "это очевидно". А вообще я хотел бы попросить ВСЕХ участников форума не уповать на Капитана Очевидность, уж очень он гнилая личность, и доказывать каждую свою мысль фактами, какими бы очевидными эти мысли не казались, и особенно мысли касательно "очевидности" либиральной идеологии. Наше движение слишком дорого заплатило за эту "очевидность", чёрт бы её побрал. Трак Тор пишет: Вот у меня есть подозрение, что если создастся из неких нас "сила", то и действовать будет как сила. Сила безнравственна, а нравственность безсильна. Не понял. Пожалуйста, подробнее. Уточняющий вопрос: Вы не согласны с Ефремовым в том, что "Нравственность диктуется свыше", и на полном серьёзе считаете "общечеловеческие нравственные ценности" "очевидными"?! Эуг Белл пишет: Лично я не собираюсь заниматься созданием новой идеолггии. Нам не слабо и старые кровь попрортили... Боюсь, тогда тебе остаётся только смириться с тем, что мы скоро будем на Тормансе. Огромных денег у нас нет, огромной власти тоже, единственное с помощью чего мы можем всерьёз попытаться изменить общество - это новая идеология. Впрочем, если ты видишь другой инструмент, поделись. Только не надо, пожалуйста, о "простых житейских истинах". Эуг Белл пишет: Ты следуешь "задкам" "матерого" антисемита Меняйлова и его идейного друга русофоба и фашизоида Климова. Оба исходят из некоторых идей Фромма. Тот берет их у ранеего Фрейда. Короче все тянут у раннего Фрейда в итоге. Еще немного, и ты откроешь для себя и всех нас, что скот застрял на оральной фазе, а зверь на анальной (или наоборот - тебе виднее). Перечитай ЛБ. Что там Ефремов писал о том, к чему привело сведение фрейдистами основ поведения человека к нескольким элементарным инстинктам?
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Это тоже идеология, и идеология которая меня откровенно бесит. А почему? В слове "либерализм" корень - свобода, что тут плохого? А навешивать на слово предрассудки толпы - зачем? Зависеть от царя,зависеть от народа, Не все ли нам равно? Иная, лучшая потребна нам свобода...Если угодно, мне ближе свобода как "freedom", чем как "liberty". Как и Пушкину. Я не либерал (и даже не понимаю, что это слово сейчас значит - свист какой-то, птичий язык). Но тут мы рискуем скатиться в бездны философии Женя, с возвращением! Надолго в наши пенаты?
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А почему? В слове "либерализм" корень - свобода, что тут плохого? А навешивать на слово предрассудки толпы - зачем? А я сказал, что это плохо, или, что на эту лошадку сегодня ставить ещё бесполезнее, чем на лошадку Маркса? Трак Тор пишет: Но тут мы рискуем скатиться в бездны философии Именно. Ставить мы можем только на эту самую "толпу", у нас нет армии, полиции, службы безопасности и т.д. Поэтому нужно вырабатывать мировоззрение которое, как кому больше нравится "толпа", "народ", "эректорат", "массы" поддержат. Да, Женя, поздравляю с возвращением в Москву!
Оцелот: Андрей, пост Ваш (скрытый текст), который сегодня в 01:27, очень понравился, я его себе даже сохранил отдельным текстом Можно будет в блоги помещать - с указанием автора, разумеется - ? Андрей Козлович пишет: 1. Что происходит? 2. Кто виноват? 3. Что делать? Я бы еще добавил 4-й пункт: «Как именно делать?» Андрей Козлович пишет: А мы разве не созданием этой силы здесь пытаемся заниматься? Ну да.. только, мы сейчас на самой первой стадии - обдумываем, как же ее создать??... Трак Тор пишет: Сила безнравственна, а нравственность бессильна Осмелюсь заметить, что 1) нравственность - понятие тоже относительное (в каннибальском племени безнравственно слопать соплеменника, но совершенно нормально - человека из чужого племени.. это ж мы давно проходили! ;) 2) силу можно применять по-разному. Exp можно с ее помощью противостоять грабителям, а можно к ним присоединиться (и даже возглавить, если силы хватит...) Андрей Козлович пишет: Ставить мы можем только на эту самую "толпу", у нас нет армии, полиции, службы безопасности и т.д. Поэтому нужно вырабатывать мировоззрение которое, как кому больше нравится "толпа", "народ", "эректорат", "массы" поддержат. +1! :)
Эуг Белл: Возвращаясь к событиям в Ливии. Мне все больше не нравится то, что там происходит. Вполне возможно, Андрей "првее" меня: может быть как раз дело спасла бы какая-нибудь скоростная десантная операция по захвату Каддафи (какими-нибудь "серыми ангелами", а сейчас страну разбомбили, оппозиционеры отступают... Успеха нет, только хуже. В стане коалиции разлад...
полная версия страницы