Форум » НОВОСТИ » Со-бытия революций » Ответить

Со-бытия революций

Трак Тор: Африканские,(ближне-)восточные, испанские, португальские, греческие революционно-майданные события, иногда плавно переходящие в войны... Сборка из старых тем с вероятным, увы, продолжением.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Трак Тор: Эуг Белл пишет: 19:32 Наверное, не будет слишком уж большим преувеличением сказать, что 11 февраля 2011 года станет началом нового мира. По крайней мере, это утверждение наверняка будет справедливо для Ближнего Востока. Мне кажется, это может быть и немалым преувеличением. Но это можно будет сказать через годик-другой. Арабам, впрочем виднее.

Эуг Белл: Каддафи - выглядит как параноик. В Ливии в результате столкновений армии и невооруженных демонстрантов погибло уже около 300 человек. Совет Безопасности ООН пытается вмешаться. Тогда как Муаммар Каддафи призвал своих сторонников "давить тараканов и крыс, выступающих против его правления". (Похоже на туалетную риторику, только тут пунктик на крысах и насекомых, вероятно в детстве напугали). Себя он назвал революционным лидером, который будет приносить себя в жертву до конца своей жизни и умрет за свою страну как мученик. По словам Каддафи, он принес своей нации славу. Типичные высказывания "опасного психа" (с застарелой паранойей). http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110222_gaddafi_speaks.shtml

Эуг Белл: Уже говорят по "Эху", что погибло больше 1000 чел. Ужасно. Фактически определенная паранояльность характерна для большинства политических лидеров в наше время. Так устроена наша жизнь., наше современное общество. Ливийский лидер Муамар Каддафи приказал лояльным ему войскам начать уничтожение ливийских нефтяных объектов, в первую очередь, трубопроводов, по которым нефть поступает в порты Средиземного моря, передает lenta. "Либо я - либо хаос",- заявил Каддафи. Нет слов.

Эуг Белл: Очень полезный и интересный материал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80 Современный социалист-исламист с элементами капитализма и нацизма. Полный набор симптомов... Настоящий параноид! Интересно, как реагируют "наши левые"...

balu: Эуг Белл пишет: Уже говорят по "Эху", что погибло больше 1000 чел.... Интересно, как реагируют "наши левые"... Например, так: Со времен студенческой молодости есть у меня хороший знакомый ливиец, живет в Триполи. Мы периодически с ним общаемся по скайпу. Прикольный мужик. Так вот. Нестыковочки: 1. Нам говорят, что в Ливии вырубили нафиг инет и сотовую связь. Хм, тогда как я общаюсь с человеком по скайпу? Врут однако. 2. Нам говорят, что Триполи бомбила родная авиация. Недалее как сегодня жена говорила с ним (опять же посредством выключенного у них инета :) ) и он очень сильно удивлялся. Говорит: «смотрю CNN, там рассказывают, что бомбят Триполи, причем мой район. А у нас тишина! Никто никого не бомбит, все спокойно. Картинку которую показывает CNN снимали вообще в другой арабской стране, а привязывают к бомбежкам Триполи!» Со слов этого человека — идет сильнейшая информационная война против Ливии. Многое что говорят и показывают средства массовой информации, на самом деле просто бред. Все это является подготовкой почвы к захвату ливийских нефтяных месторождений. Или так - там видео, посмотреть рекомендую.

Эуг Белл: Пока путаница - они будут говорить, что это вранье средств массовой информации. Действительно, средства массовой информации иногда врут, иногда дают информацию тенденциозно. Потом, пройдет время, хотя истина будет установлена практически неопровержимо (какая там она ни есть), спишут на временной фактор, мол, не тормошите прошлого! Хорошо, эта реакция была ПРЕДСКАЗУЕМА, Миша. Поэтому ничего другого я и не ожидал увидеть. Лучше будем читать сводки. Существует много честных журналистов. В особенности, не в России, где хоть и нет цензуры. но рот заклеен политикой изданий. Утверждать, что ВСЕ средства информации "буржуазные" и "что-то готовят" - тоже своего рода тенеденциозность, марксистская направленность, назовем так. Я вижу то, что я вижу: параноик у власти. Не нужны твиттеры и CNN, чтобы поставить "диагноз". Кроме того: левые вообще могут и не опровергать утверждения о бомбометании по толпе. Почему бы и нет? Если это МЕЛКОБУРЖУАЗНАЯ толпа? Если там сплошные контрреволюционеры? Это же - война классов, а в ней применимы любые средства. Пособничество терроризму? но терроризм - прекрасное средство борьбы с капитализмом. Как можно в этом обвинять?

balu: Эуг Белл пишет: Хорошо, эта реакция была ПРЕДСКАЗУЕМА, Миша. Поэтому ничего другого я и не ожидал увидеть Надо читать местных - инет должен был остаться. А так с, равной вероятностью брехать или полубрехать, могут обе стороны.

Эуг Белл: Нет, я не думаю, что множество мировых агенств "подкуплено" "тайной кликой США". Вот, например, следующая информация, содержащая данные, которые невозможно подделать.http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1592388&NodesID=5 Эксперты считают, что речь идет об агонии режима. Судя по всему, понимают это и в стане Муамара Каддафи. За последние дни на сторону восставших перешли многие соратники полковника. О разрыве с правящим режимом объявили глава МВД Ливии Абдель Фаттах Юнис аль-Абиди и министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль. Кроме того, ушел в отставку, выразив несогласие с действиями властей, ряд ливийских послов в разных странах мира. Двоюродный брат Муамара Каддафи и один из его ближайших помощников Ахмед Каддаф ад-Дам бежал из Ливии в Египет в знак несогласия с жестокостью при подавлении антиправительственных выступлений. Иранский телеканал Press TV в пятницу передал, что один из сыновей полковника Каддафи, 28-летний Заиф аль-Араб, присоединился к повстанцам в городе Бенгази, куда отец послал его усмирять мятежников. Генпрокурор Ливии Абдулрахман аль-Аббар также заявил об отставке и поддержке оппозиционеров. «Я с определенностью говорю об отставке с поста генерального прокурора, а также заявляю, что присоединяюсь к воле ливийского народа, выраженной движением “Революция 17 февраля”»,— заявил он в эфире телеканала «Аль-Арабия». В этих условиях, считают эксперты, Муамар Каддафи для подавления выступлений демонстрантов может применить химическое и биологическое оружие. Как заявил экс-министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, после себя полковник Каддафи «оставит выжженную землю». Или что - этих прокуроров, братьев и т.д., их всех подкупили агенты спецслужб США? То, что Каддафи МОЖЕТ применить ОМП - да разве Гитлер перед своей кончиной не затопил Берлин? Или это что - тоже акции спецслужб США?

Эуг Белл: Интересно, что позиции леваков и путинистов-нашистов в данном случае совпадают http://boris-yakemenko.livejournal.com/123688.html Этот Борис Якименко - человек, как говорят, "близкий к Кремлю"...

Degen1103: Оценка революций в ожидании оных ("The New York Times") Одной из жертв восстаний на Ближнем Востоке стали профессионалы, которые не смогли предсказать их наступление. Международный валютный фонд принял на себя удар за свой отчет от апреля 2010 года по Египту, в котором организация похвалила «устойчивые и широкомасштабные реформы, осуществленные с 2004 года», отметив, что они сделали экономику более прочной и менее подверженной внешним воздействиям. Тот же директор ЦРУ Леон Панетта пережил личный позор, видя, как его публичные прогнозы, сделанные для конгресса США, оказались неверными буквально через несколько часов после того, как были сделаны. Для любого, кто видел коллапс Советского Союза или финансовый кризис 2008 года, в этих неудачах экспертов есть что-то очень знакомое. Это было что-то вроде быстрой, масштабной смены парадигмы, изменения системы воззрений – и неважно, представляли ли они собой лопнувший финансовый пузырь, надувавшийся долгие годы, или народное восстание против политического режима, который отличался стабильностью десятилетиями, - в любом случае оказывается, что нам сложно эти события предвидеть...

Эуг Белл: Но, Дэгэн, признайтесь: общий (абстрактный) характер событий ПРЕДСКАЗАН в моей статье "Большие события". И даже дата проставлена достаточно точно. Другое дело, я не мог предположить, в каком регионе Земли будет их центр... "Большие события" длятся примерно 5-6 лет. Мы наблюдаем НАЧАЛО. Поскольку Россия всегда была захвачена Большими Событиями и, нередко, была их эпицентром, можно предположить, что и нас ждут в ближайшее пятилетие большие перемены. На стабильность расчитывать не приходится. Вот только в чем они будут состоять? Вот в чем вопрос... Следующий «подъем» произойдет где-то в 2010-2015 гг. (точнее 2008 – 2017). Это не астрологические прогнозы. Это – эмпирическое обобщение. Вот что было написано лет 5 назад.http://planetologija2005.narod.ru/file1.htm

Degen1103: Ннну по логике, поскольку в предсингулярный период время сплющивается, то период между Большими Событиями должен непрерывно сокращаться, пока не превратится в один Глобальный Катаклизм.

Эуг Белл: Это надо новую тему начинать... Здесь же скажу, что Панов выбирает события "на глазок". Для него открытие паровой машины равноценно неолитической революции. Ну это - его проблемы. Для меня его графики - просто фантазии. Нужно опираться, имхо, на какие-то более четкие критерии. Историки выделяют "события". Можно думать, эта интуиция на выделение "событий" - достаточно точная у профессионалов. Я брал толстый том "Хоронологии человечества". Уж точно ни на каких циклах автор не заморочивался. Считал количество событий в том или ином году. Составлял график. Он приводится в статье, на которую давал ссылку. Никаких сужений интервала между эпохами Больших Событий я не увидел. По моим вычислениям, период между "Большими событиями" с XIX века УВЕЛИЧИЛСЯ с 15 до 25 лет. И это, я думаю, может быть связано с увеличением продолжительности жизни и "активного жизненного периода".

Degen1103: Эуг Белл пишет: Это надо новую тему начинать... Здесь же скажу, что Панов выбирает события "на глазок". Для него открытие паровой машины равноценно неолитической революции. Ну это - его проблемы. Панов отбирает очень аккуратно, как настоящий учёный а не историк. Паровая машина = преобразование форм энергии = промышленная революция. Циклов же исторических при желании можно насчитать сколько угодно, подобно появлению множества синусоид при разложении произвольной кривой в ряд Фурье. А то, что на единицу времени приходится всё больше и больше Больших Событий - вроде очевидно.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Каддафи - выглядит как параноик. В Ливии в результате столкновений армии и невооруженных демонстрантов погибло уже около 300 человек. Совет Безопасности ООН пытается вмешаться. Тогда как Муаммар Каддафи призвал своих сторонников "давить тараканов и крыс, выступающих против его правления". (Похоже на туалетную риторику, только тут пунктик на крысах и насекомых, вероятно в детстве напугали). Слово в защиту Каддафиhttp://el-murid.livejournal.com/85792.html

Эуг Белл: Ну чего там: они же просто бандерлоги. Не люди типа... НО. 1) Огромные массы населения ливийских городов - это не "бедуины"... 2) Стрелять в безоружных людей - это преступление. В общем "защитников" у Каддафи до фига. И прежде всего "коммунисты" и "нашисты". Наше все. :)

Трак Тор: Degen1103 пишет: Панов отбирает очень аккуратно, как настоящий учёный а не историк. Сам Панов, по-моему, отобрал интернет, распад СССР... Остальные точки он взял у Галимова и др. историков.

Эуг Белл: Критерий отбора неясен... ====== Возвращаясь к Каддафи. Происходит очень важная вещь, на которой учатся будущие Каддафи. Каддафи может вернуться только ценой неимоверной крови. Но неясно, что может произойти в результате пролития крови. Дадут ли ему это сделать? Если так произойдет - простят ли? В зависимости от последствий - будут планировать свои действия диктаторы в будущем. То есть сейчас - крайне важный момент для будущего.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Каддафи может вернуться только ценой неимоверной крови. Мне много лет был очень интересен режим Каддафи, куда интереснее, чем режим Хуссейна. И думаю, если он падёт, крови будет гораздо больше. Ливия очень интересна тем, что там очень много туарегов. А "их бог - свобода, их закон - война!". Тут с Лермонтовым не поспоришь, как и с Ефремовым, впрочем. Кстати, в совершенно новом ракурсе встаёт вопрос: Откуда Ефремов так хорошо знал нравы "рыцарей пустыни"?! В общем, не стоит забывать о Стреле Аримана. Тут она может "вдарить так", что мало никому не покажется.

balu: Эуг Белл пишет: Ну чего там: они же просто бандерлоги. Не люди типа... Читать тут Андрей Козлович пишет: Мне много лет был очень интересен режим Каддафи, куда интереснее, чем режим Хуссейна. . Увы, Саддам не начал с того, что способно причинить недопустимый ущерб. А Северная Корея с Ахмадинеджадом начали.



полная версия страницы