Форум » НОВОСТИ » Со-бытия революций » Ответить
Со-бытия революций
Трак Тор: Африканские,(ближне-)восточные, испанские, португальские, греческие революционно-майданные события, иногда плавно переходящие в войны... Сборка из старых тем с вероятным, увы, продолжением.
Оцелот: balu пишет: Оба хуже Мусульмане бывают разные - как кто-то написал в Гайдпарке, в армии татары держатся поближе к русским, а не к своим "единоверцам" с Кавказа. Что ж, дай бог, чтоб суметь найти третий вариант! Андрей Козлович пишет: До конца дочитать не смог Я даже не думал о том, чтобы прочесть там все до конца! ))) Так, по диагонали пробегал. Впечатление, конечно, преотвратное. Офисный планктон не даром так назван - что с него возьмешь? Однако все это напомнило мне важный вопрос: кто наш электорат - на кого рассчитываем опереться?? Может быть даже, правильней сначала определиться в сем вопросе, и разрабатывать объединяющую идею исходя уже из этого? Кто сказал? - народ пойдет за тем, кто правильно определит его чаяния... Именно чаяния.
Трак Тор: ЖеняОцелот, и чево тебе не спится? :)кто наш электорат - да мы сами.
Андрей Козлович: Трак Тор, по-сути, ответил. Основу нашего форума, как и экологического движения, почему-то составила научная интеллегенция. Но она, вернее, её активная часть может стать только коллективным лидером общества. А чаянье общества. Как не странно, но я уверен, что его чаяние не материально, а духовно, и его название, представьте себе - богоборческая религия. Успех марксизма в ХХ веке тому порука. Впрочем, сейчас напишу поподробнее.
Оцелот: Оцелот спрашивает: кто наш электорат? Трак Тор отвечает: да мы сами А-а! То есть всего несколько человек на «МИЕ».. В таком случае, куда нам избавиться от остальных болтающихся под ногами полтораста миллионов россиян и еще бог знает сольких понаехавших? )))))) (Чуть отойдя от темы) Андрей Козлович пишет: есть масса косвенных, но вполне научных доказательств реинкарнации Ссылки есть какие-нибудь?? Будучи по религиозным взглядом технобуддистом , ознакомился бы с пребольшим интересом! А споры с упертыми атеистами, к сожалению, весьма похожи на споры с христианами (( Конечно, когда они спорят между собой, я однозначно принимаю сторону первых - религия рабов (для рабов) мне отвратна, но разница между ними меньше, чем им самим кажется К слову сказать, я не уверен, что так уж велика ставка на новую религию, связанную с верой в переселение душ: часто возражают, что предыдущих жизней человек все равно не помнит, поэтому реинкарнированный - по сути уже не он, а другой человек (другое существо). И с "эмоциональной" позиции я не знаю, что тут возразить... Андрей Козлович пишет: Основу нашего форума, как и экологического движения, почему-то составила научная интеллегенция. Но она, вернее, её активная часть может стать только коллективным лидером общества Надеюсь, она может стать коллективным лидером, только для этого ей стопудово придется "адаптировать" свои идеи к непритязательному народному пониманию. Я примерно половину своей трудовой биографии проработал на заводах и фабриках - пролетарием. Бывало, пытался (именно пытался) пообщаться с людьми на философские темы.. они эти темы просто не поддерживали Причем это были не какие-то дауны-люмпены, чьи интересы не отрываются от бутылки, отнюдь! Совершенно нормальные люди, с мозгами, любящие посмотреть по телевизору и познавательные передачи... Но - неинтересна им эта наша учено-интеллигентская заумь! Неинтересна Я вот Ваш фрагмент из перписки с редактором читал, вцепившись глазами в экран - они бы стопудово не осилили.. а скорее, вообще бы не начали это читать. (Так, собственно, они и не заходят на ресурсы, где в ходу такие темы как у нас ) Вы пишете, марксизм в ХХ столетии мог стать новой мировой религией. Но заметьте, в каком виде сии идеи доносили до "нижних" слоев населения? В виде простых и понятных (притом, понимаемых по-своему, с позиций своей выгоды) лозунгов: «Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим», знаменитое «грабь награбленное» («экспроприация экспроприаторов»)... Вот на этих-то лозунгах и осуществили переворот в России. Андрей, попробуйте "перевести" на язык таких лозунгов хотя бы этот Ваш последний пост. Что получится?..
Оцелот: Вдогон. Сейчас зашел на http://www.2045.ru Читаю «Манифест стратегического общественного движения «Россия 2045» (http://www.2045.ru/manifest). В частности, там пишут: «Мы считаем, что мир нуждается в иной идеологической парадигме. В ее рамках необходимо сформулировать сверхзадачу, способную указать новый вектор развития для всего человечества...» ;)) Вот еще вполне себе интересная мысль (с): «Ввиду большого многообразия мнений и подчас трудносовместимых друг с другом взглядов у тех, кто так или иначе примыкает к Движению, Советом движения принято решение о допустимости создания трех фракций в Движении: – атеистической, – религиозной, – срединной Они все смогут приносить Движению пользу, – при условии, что каждая фракция не навязывает членам других фракций свои взгляды, уважает взгляды других и, самое главное, целиком и полностью разделяет провозглашенные ценности, цели и задачи Движения.» (http://www.2045.ru/address)
Трак Тор: Вы только не забудьте, товарищи, что тема о ближневосточных революциях
Эуг Белл: Тема, как окончательно ушедшая в оффтоп, закрывается. Продолжение разговора о Ливии предлагаю подсоединить к теме "Проблема ВМЕШАТЕЛЬСТВА В SЕТИ".
Эуг Белл: Трак Тор пишет: Так поступают еврогуманисты в Ливии. Так, в конце концов, и Эуг Белл говорит про Каддафи с его джамахерией (или что Сталин имел право напасть на Гитлера) Тут очень важное различие! Когда международное сообщество встречается с фактом геноцида, который происходит в данный момент, оно ДОЛЖНО реагировать, должно вмешиваться, чтобы предотвратить убийства людей. Когда стали известны факты геноцида в Германии международное сообщество ИМЕЛО НЕ ТОЛЬКО ПРАВО, НО И МОРАЛЬНУЮ ОБЯЗАННОСТЬ напасть на Германию, чтобы прекратить массовое уничтожение евреев. Но в то время это было невозможно, т.к. самого явления под названием "мировое сообщество" не существовало. Это же относится к Ливии. Каддафи ни секунду не будет думать, чтобы потопить в крови мятежников, бросить на них хорошо вооруженную ливийскую армию. И он уже так делал, мы все это видели... Международное сообщество этому противостоит, не дает этому совершиться. Вот и все. Бомбежки военных объектов Ливии производятся в соответствие с резолюцией Совбеза ООН.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: чтобы предотвратить убийства людей. Предотвратить убийство людей обычно удается убийством других людей. И сразу вопрос: а судьи кто? В Гражданскую в России те же западные судьи (Антанта) пытались штыками нести "гуманизм" и свободу, концлагеря на Белом море они до Ленина строили, во имя свободы - и что? Вопрос все равно решился во внутренней битве народа. Белые проиграли красным несмотря на помощь Антанты. А если бы помощь Антанты была сильнее и белые бы выиграли, было бы точно лучше? ЧК была бы другого цвета! Насчет предотвращения убийства людей твердят все убийцы людей (ну, уголовники не твердят разве). Даже Гитлер шел освобождать наш народ от кровавых большевиков, и к нему стекались под защиту многие, ненавидящие совстрой. Но когда он оставил колхозы для осуществления "орднунга" на Украине и в Белорусии, люди стали уходить в партизаны. Александр Македонский нес неправильным народам (персам там всяким) "гомонойю", а они её отвергли. Я помню в сопливом детстве у пацанов была поговорка: "двое в драку, а третий в с...ку" Хочется сказать миротворцам: если вас так беспокоят права человека в чужой стране, пошлите туда того старичка в кимоно из книги, усмирителя пъяниц и дебоширов силой духа, а не ракетами. Что, нет у вас такого? Ну и идите в с...ку! Хочу напомнить про красных кхмеров: В условиях Камбоджи создавалась уродливая форма «казарменного коммунизма», основанная на идее Пол Пота о том, что для строительства «светлого будущего» необходим «один миллион преданных людей». Таким образом, остальные шесть с лишним миллионов жителей, подлежали физическому уничтожению как «неспособные» перевоспитаться. В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения — один из самых жестоких режимов в истории человечества.3 миллиона, полстраны! и где был человеколюбивый Запад? А у него не было личных интересов в той стране, при том, что их защитник, Китай, обладал атомной бомбой! Не, ну их на фиг! пусть сами разбираются - решили тогда человеколюбцы. И только ближайшие соседи, вьетнамцы, помогли, чтобы к ним та зараза не перекинулась.
balu: Эуг Белл пишет: Когда международное сообщество встречается с фактом геноцида 1) Женя, вы обладаете лостоверной информацией о том, что там происходит? 2) То, что кто-то плох, не означает, что тот кто решил навести там порядок - хороший.
Эуг Белл: О чем мы спорим, Трак Тор? Ты же сам признаешь, что вмешательство в Камбоджу было моральным долгом мирового сообщества. И каждый раз бывают проблемы с достоверностью информации. Это неизбежно, как и риск ошибки, но - Ксса четко сказала - должна быть проявлена СИЛА ДУХА, чтобы взять на себя такую ответственность за дальнейшее развитие ситуации. ==== Мне кажется, в Ливии надо было вести более мощную "информационную часть". Обратиться напрямую к душам и сердцам солдат ливийской армии. Попросить их перестать воевать и уйти из военных объектов, которые все равно будут уничтожены. И лучше - без них. Жаль, что этим "мелким деталям" где-то там на вершинах ООН-овского бюрократизма, видимо, не придают значения... И надо было также воздействовать на повстанцев, которые почему-то отказываются от переговоров (может быть, из чувства страха?)
Трак Тор: Удивительно, но, в отличие от африканских революций, о майских событиях в Южной Европе в русском инете почти ничего нет. Наши власти боятся реального, неафриканского, примера? Между тем, в Мадриде создаются районные ассамблеи, комитеты, альтернативные властям. Основные лозунги - ненасилие и реальная демократия, в духе международного гуманистического движения. Много информации у А.К., он дает свои оперативные переводы из испанских источников
Трак Тор: Эуг Белл писал:Я решил каждый день давать одну новость. Так как я редко меняю такие решения, то если новости не будет, - значит, я, скорее всего, умер. Ну чисто, пардон, Ельцин с его обещанием лечь на рельсы! :) Женя, уже 10 дней, как ты не написал ни одной новости - ты живой? Что меня огорчает - с 28 мая, как я написал об этой самой, имхо, значительной новости с момента открытия этого раздела, её просмотрели только 9 сущностей (человек (включая повторные просмотры, в т.ч. автора темы) и ботов). Почти приравняв её тем самым к пустяковой (концептуально) новости о торфяных пожарах - ту просмотрели с 4 мая 14 сущностей (1 сущность фактически - один просмотр (включая повторный) человеком или ботом). Между тем, это великое, по кр.мере, неординарное событие современности по значению для России (ведь африканские "революции", в отличие от европейских, как пример нам по фигу, что отлично понимают люди Тандема). Похоже, дело в том, что эту тему не муссируют (наоборот, замалчивают) не только в традиционных российских масс-медиа, но даже (о, ужас!) в просвещенном и "свободном" интернете! Ведь об разрешенных африканских революциях (включая эпохальные, по мнению Эуг Белла, бомбежки бедуинов амероевропейцами) мы столько копий поломали! Пар выпустили, короче, что и надо нашим властям. Что делает нас похожими - на кого? на баранов, покорно бредущих под предводительством главного барана или козла по протоптанной тропинке в поисках свежей травки и водички. Между тем, молодежная маргинальная (страны маргинальные для Евросоюза - Испания, Португалия, Греция...) революция (ну почти революция) ширится и растет где-то с 15 мая. Ну я прошу вас, почитайте! Что вы об этом думаете?
Трак Тор: Теперь и в Китае. Революция зонтиков.
Трак Тор: Ну вот он начался и у нас. Россия ведь тоже Европа, чтобы не говорили квасные патриоты. Здесь тоже ценятся права человека, ощущение, что ты личность, а не раб Великого Хана. Некоторыми, конечно, что и видно в первых интервью... Рабов, увы, тоже хватает. И разных ряженых казаков. Смотрел вот щас прямой репортаж с Манежки, уверяю вас - Нуланд печеньки не раздавала, все сами пришли. Протестуя против басманного правосудия, попрания прав и свобод человека. Ход истории хотя и не виден современникам, но неумолим. Все будет хорошо, и империи отомрут и свободное единое человечество построит какие-нибудь звездолёты (какие - нашим потомкам будет виднее) и полетит к звездам. А наше время-место будут изучать как последний рецидив Орды...
Трак Тор: #РеволюцияОливье. "Потом события на Манежной (протест против неправосудного приговора) назовут "украинским сценарием" на деньги фонда С. Бандеры при поддержке Госдепа США" ( farbovski@_farba)
СтранникД: По сообщению радио "Серебряный дождь" Навальный собирается организовать в ближайшее время массовые акции протеста в нескольких крупных городах России.
Трак Тор: Не про революцию, но всё же про дела восточные... Говорю совершенно открыто: если подобные факты будут подтверждены, я не останусь на своем посту. При этом спрашиваю уважаемого Путина, останется ли он? Президент Турции Реджеп Эрдоган сказал по итогам климатического саммита в Париже, что готов уйти в отставку, если подтвердятся утверждения о покупке нефти у боевиков запрещенной в России террористической организации «Исламское государство.
Трак Тор: Журналист Минкин пишет на Эхе: Когда они стреляют в Париже, мы понимаем, что кто-то им продал автоматы Калашникова.И далее:...Америка обучила и вооружила тысячи «не пойми кого» — и почти все они ушли в боевики (чёрт знает, как называть их самих и ихние группировки). Америка думала, что вооружает друзей, союзников. Ошибка вышла.Коварная Америка специально продавала именно автоматы Калашникова, чтоб на неё не подумали, но нас не проведешь! Мы-то знаем, что ещё в середине 60-х (когда наши военные советники из арабских окопов корректировали огонь по израильским танкам) продавала автоматы Калашникова «не пойми кому» . Чтоб они, непоймикто, арабскую весну оражовую потом делали. А ошибка не только у них вышла. «Не пойми кто» с нашими советскими калашами и на основы конституционного нашего строя точат зубы, какой-то безумный социалистическо-террористический халифат в нашу нормальную капиталистическую страну принести хотят... В то время как вражий Израиль не сбивает наши случайно залевшие к нему самолёты, а, напротив, приглашает к себе на реабилитацию наших футболистов, которым Турция отказала (но мы зато от ихних мандаринов:) Прав Минкин, "все смешалось в доме Облонских"...
Трак Тор: Все же самое интересное в этих восточных революциях/контрреволюциях было, имхо, в Ливии, о чём мы тут говорили на 6 страницах да и в теме о конструировании будущего, про Джамахерию как нечто новое. Только начали намедни говорить о Зеленой Книге на Ноо - приехала ...мётная машина и конец. Хорошо описывал Ливию в 2011. перед убийством Каддафи исламовед Назар Искандеров: Общим местом даже в жестко контролируемой режимом прессе стали разговоры о всеобщем пренебрежении к работе и неэффективности госсектора, в котором занято большинство населения. Средняя зарплата смехотворно мала для такой богатой страны – около 300 долл., при этом задержка зарплат – норма. Чтобы свести концы с концами, большинство ливийцев работает на нескольких работах, причем, что наиболее забавно, совмещая полные ставки, то есть полный рабочий день. В результате застать работника на рабочем месте почти нереально, коммунальное хозяйство разваливается, дороги раскапываются и остаются в таком состоянии полгода и более, причем даже центральные улицы в Триполи. Хотя это не Россия, но похоже на Россию. Больше, чем Канада в песне Городницкого. У нас з.п. ок 400 долл. (считая Сечина и Миллера) и з.п. пока не особо, говорят, задерживают, но все ещё впереди. Главное - если там была зелёная улица у племени аль-кадафи, то у нас - у племени "Кооп. Озеро". В главном похоже.
полная версия страницы