Форум » НОВОСТИ » Со-бытия революций » Ответить
Со-бытия революций
Трак Тор: Африканские,(ближне-)восточные, испанские, португальские, греческие революционно-майданные события, иногда плавно переходящие в войны... Сборка из старых тем с вероятным, увы, продолжением.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: В стане коалиции разлад... Спасибо за инфо, я не слежу за подробностями. В этом все и дело. Это как в чужую семью вмешиваться: они и поругаются, и помирятся, а ты все равно виноват будешь, что влез. Аналогии опасны, конечно.
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Андрей, пост Ваш (скрытый текст), который сегодня в 01:27, очень понравился, я его себе даже сохранил отдельным текстом Можно будет в блоги помещать - с указанием автора, разумеется - ? Спасибо, Оцелот! Конечно, можете использовать пост по своему усмотрению. Но более подробно эта проблема раскрыта в моей статье "Квартирный вопрос", вот она [BR]http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000036-000-0-0-1204105949 Оцелот пишет: Я бы еще добавил 4-й пункт: «Как именно делать?» Согласен. Эуг Белл пишет: Вполне возможно, Андрей "првее" меня: может быть как раз дело спасла бы какая-нибудь скоростная десантная операция по захвату Каддафи (какими-нибудь "серыми ангелами", а сейчас страну разбомбили, оппозиционеры отступают... Успеха нет, только хуже. В стане коалиции разлад... Ну, наконец то, ты начинаешь понимать, что война это НАМНОГО хуже, чем главное пугало современности - террор. Но в целом, я вообще изначально был против вмешательства Мирового Собщества в события в Ливии. Исламский социализм Каддафи, это не исламский фундаментализм, и для мира он опасен куда меньше, а то, что Запад так раздражала независимая политика Каддафи, так в серьёзных вопросах разумом нужно руководствоваться, а не эмоциями. Все эти заигрывания с "Аль-Кайдой" и т.д. закончатся очень плохо. Всегда считал, что "Мечеть Парижской Богоматри" Чудиновой, это более, чем перебор, теперь начинаю сомневаться, ещё парочка подобных "миротворческих операций" и лет через 30 зелёное знамя без дураков взметнётся над Великой Албанией (Югославией), Францией, Германией, Испанией, Италией и Великобританией, а пшеки сами кинуться к Росии за помощью, и станут "последним оплотом католической религии".
Андрей Козлович: Во, толковая статья в темуhttp://www.rbcdaily.ru/2011/03/30/world/562949979963297
Оцелот: Эуг Белл пишет: Возвращаясь к событиям в Ливии[...] Возможно, примерно такой сценарий и планировался с самого начала ;(( Где-то в Сетке (жаль, не упомнить всех ссылок) читал, что Каддафи внес некие изменения в поставки нефти Западу, сделав их для последнего менее выгодными. Подробностей не помню, но они там указывались - цифры приводились. Женя, я с самого начала не сомневался, что натовцам на самом деле нас%ть на ливийцев. Это ты у нас готов поверить, будто миром правит любовь, я же вижу, что миром правит любовь... к деньгам! =(( Андрей Козлович пишет: более подробно эта проблема раскрыта в моей статье "Квартирный вопрос" Спасибо за статью! Но, по-моему, это все же о разном.. и тем лучше - не надо выбирать "или-или"! =) «Квартирный вопрос» Вы писали, "отталкиваясь" от книги Михаила Восленского «Номенклатура»? Андрей Козлович пишет: зелёное знамя без дураков взметнётся над Великой Албанией (Югославией), Францией, Германией, Испанией, Италией и Великобританией, а пшеки сами кинуться к Росии за помощью, и станут "последним оплотом католической религии" Держитесь крепче, сейчас ухохочетесь Мне в голову в последнее время сам собой лезет "обратный" вопрос: могла бы помочь подъему пассионарности и сплочению русских из массовая исламизация? (Разумеется, имею в виду добровольную). Если набраться сверх меры оптимизма, от принятия множеством русских ислама можно было бы ожидать ряд плюсов: 1) свежая (для русских таки свежая!) идеология; 2) уменьшение трений с южанами - исчезает конфессиональная составляющая конфликтов; 3) "разбавление" ислама, в коем по некоторым данным все заметнее ваххабизм, на территории РФ и вблизи нее - увеличивается % мирной версии (русские вряд ли будут склонны к ваххабизму); 4) легкость блокировки РФ с другими мусульманскими странами и как следствие резкон усиление ее мирового влияния... Возможно, с позиций пессимизма найдется еще больше минусов (хотя кто-то наверняка добавит еще плюсов), но не все же мне одному расписывать: здесь все-таки форум, а не мой бенефис ;)))
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Спасибо за статью! Но, по-моему, это все же о разном.. и тем лучше - не надо выбирать "или-или"! =) «Квартирный вопрос» Вы писали, "отталкиваясь" от книги Михаила Восленского «Номенклатура»? Да. Там есть ниже ссылка. Оцелот пишет: Держитесь крепче, сейчас ухохочетесь У Никитина есть цикл фантастических романов об этом, по-моему, серия начинается с романа "Ярость". Но я читал их лет 10 назад. Там русские посылают Запад и Штаты далеко-далеко, принимают ислам, и Запад сам становится на колени, и предлагает кредиты и инвестиции на очень выгодных условиях. Но русские отказываются, так как Саудовская Аравия предложила условия ещё выгоднее, а демпинг Западу и Штатам оказывается не по карману. Дальше начинается "большая разборка", в которой Запад и Штаты проигрывают всё вернее. В принципе, не самый идиотский сценарий, но есть фактор который Никитин не учитывает - русская женщина, она точно не согласится на законы Шариата, может это, кстати, и главная причина почему так завелась Чудинова. Видать, читала Никитина! А в этом вопросе я согласен с Ефремовым, ставить в любой серьёзной революции, прежде всего, нужно на женщин, они активнее мужчин, так как генерируют энергию Шакти (чего, кстати, у Ефремова упорно не желают замечать материалисты). Так что, ИМХО, лучше продолжить работу с Вернадским и Ефремовым.
Оцелот: Насчет женщин (как вообще насчет всего) есть разные мнения. Одно из них заключается в том, что русские мальчики в массе своей получают "бабское" воспитание, в то время как у южан - мужское. Отсюда типа и проигрыш севера югу - если в царские времена русские осваивали южные регионы, то сейчас наоборот растет доля кавказцев и среднеазиатов в исконно русских городах. Если честно - порой мне самому кажется, что что-то в этом есть (насчет "бабского" воспитания) :/ И то: отчего женские коллективы общеизвестны намного худшим психологическим климатом, нежели мужские?.. Конечно, я не призываю сплеча бросаться в ислам, как в омут)) Тут 7 раз отмерь. Но оказывается, это не такая уж жутко бредовая идея - раз приходит в головы разным людям независимо. Вариант принятия Русью ислама как историческая альтернатива христианству вкратце рассматривалась также в книге Александра Бушкова «Россия, которой не было»
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Но оказывается, это не такая уж жутко бредовая идея - раз приходит в головы разным людям независимо. Скорее, после "Ярости" Никитина, она даже зазвучала всерьёз, а с выходом книги Чудиновой завуалированная полемика в литературе начала разгораться. Насчёт "бабского воспитания" согласен, но я не об этом, а о том, что когда русские женщины "скумекают" куда ветер дует, их так прорвёт, что чертям тошно станет. Как не смотри, но мужчкая половина населения, за годы "Советской Власти" деградировала существенно больше, чем женская, кстати, на примере ситуации в Надвоицах это было хорошо видно. Вспоминаю КВНовскую шутку: "Советские памятники: "Женщина в веслом", "Женщина с кайлом", "Женщина с серпом, молотком и мужиком!"". Никитин же и не скрывает, что сторонник точки зрения: "Чем больше бабу бьёшь, тем борщ вкуснее". А зря. Сегодня движение феменисток в РФ реальной силой не является, но если русские женщины "скумекают", то оно станет не реальной силой, а колоссальной. Кстати, таже Чудивнова готовый лидер серьёзного женского движения и, похоже, знает что делает. А вот мужской ответ сильно "затормозит". Кроме того, это отвлечёт население страны от решения действительно серьёзных проблем. Фактически возникнет глобальная склока. Для дела это будет более чем плохо, более того, может стать тем фактором который выпустит накопишийся пар в свисток. Правда нынешние власти это, скорее всего, сметёт, но слишком эмоционально, а значит бестолково.
Трак Тор: ... продолжать бомбардировки Ливии до тех пор, пока Каддафи не выполнит резолюцию СБ ООН № 1973 и не прекратит применять силу против мирных граждан.... У повстанцев нет ни настоящей артиллерии, ни достаточного количества бронетехники, а пикапы с пулеметами годятся только для небольших стремительных рейдов вдоль дорог. Кроме того, наблюдатели отмечают полное отсутствие выучки у бойцов оппозиции Женя, ты не находишь противоречие, какие же это мирные граждане, к-рых защищать по резолюции нужно, с артиллерией (интересно написали - нет настоящей, а какая есть, игрушечная что ли?)?
Оцелот: 2Андрей Козлович. Смена господствующей религии не изменит мгновенно менталитет (именно из этого - что менталитет меняется долго и вначале он еще все тот же самый проистекает 3-й пункт про "разбавление" ислама). Так что вряд ли русские женщины так сразу станут угнетенными ;)) А побои - так иные мужья преспокойно их практикуют и без всякого ислама, известное «бьет - значит любит» исходит из самой что ни на есть православной Руси ;( Согласен с Вами прежде всего в главном: результаты здесь труднопредсказуемы.. К этому вопросу невольно вспоминаются слова Бисмарка, сказанные им про марксизм - дескать, интересная теория, хорошо бы ее проверить на каком-нибудь другом народе, который не жалко Но тут, если не мы - других желающих провести на себе такой эксперимент точно не будет. Однако, имхо, по любому интересно было бы расширить полемику на другие ресурсы и посмотреть реакцию окружающих.. Я уже начал потихоньку ;) - http://blogs.mail.ru/mail/ocelot2000/7690DB0AF6E2BDAF.html
Эуг Белл: Женя Оцелот! Бог мой, только ислама нам и не хватало еще в комплект с христианством, коммунизмом, либерализмом, ноосферизмом, аристонизмом, марксизмом-ленинизмом, троцкизмом, фашизмом, свидетелеиеговизмом, хм, буддизмом (для справедливости не забудем любимое ), путинизмом и кто там еще есть. Может, наконец, попробуем вздохнуть свободно и не запудривать мозги себе и окружающим многообразными прилипчивыми идеологиями? ("Буддизм" для меня не религия, а ЭМПИРИЧЕСКОЕ ОБОБЩЕНИЕ. Будда со мной согласился бы ).
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Я не верю в возможность ВВР в России "на плечах" арабских революций. Согласен, ибо сейчас арабские революции очень даже способствуют исключительно укреплению Исламского глобализма, который, в свою очередь, тесно взаимосвязан с глобализмом американским. И это далеко не шутка. В Европе, среди тамошних «традиционалистов», сейчас популярна идея так называемой «Евро-Руси» или «Евросибири», под которой подразумевается геополитический и экономический союз Европы и России, где Россия занимает лидирующее место. По сути, это новая идея Священного Союза, который сложился после победы над Наполеоном. Конечно, есть в этой идее много «но» и где-то она совсем не приемлема. Однако тяга Европы к России вызвана именно страхом окончательно утратить свою «европейскость» и превратится в нечто монструозное. Так что очень даже стоит рассмотреть вариант и «исламского Торманса», который ныне куда более реален, нежели «американо-китайский» вариант, описанный в «Часе Быка».
balu: Влезу-ка и я со своим свинным рылом... Интервью о Каддафи с президентом Уганды Взвешенно и вполне на уровне элементарного здравого смысла: ... Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанькун, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Мохамад Махатхир), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи) и др. СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина. То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие. Так мы избавились от Иди Амина.... Короче, кто как, а я желаю полковнику удачи.
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Смена господствующей религии не изменит мгновенно менталитет (именно из этого - что менталитет меняется долго и вначале он еще все тот же самый проистекает 3-й пункт про "разбавление" ислама). Алексей Ильинов пишет: Так что очень даже стоит рассмотреть вариант и «исламского Торманса», который ныне куда более реален, нежели «американо-китайский» вариант, описанный в «Часе Быка». В том то весь и фокус. Работа по исламизации Росии возможна только при самой мощной поддержке со стороны высшей номеклатуры, "средние" поддержат вряд ли, скорее, напротив, активно выступят против, заявив что-нибудь типа: "Ислам это такая же некрофильско-еврейская религия, как и православие, русским нужно возвращаться к своим корням!" Точно не помню, но, похоже, Никитин писал свой цикл, кстати, вспомнил название цикла: "Русские идут!", в "весёлые 90-е", и нужно учитывать специфику. Тогда бюджет РФ, в долларовом эквиваленте, был меньше бюджета Финляндии, люди сидели без зарплаты годами "с хлеба на водку", как тогда говорили, в результате масса людей спилась и умерла, а на Западе уже во весь голос начали вопить: "Богатства Сибири принадлежат всему человечеству!", очередной "очевидной общечеловеческой ценностью" объявили, "значить", и получение мощнейшего финансового вливания не на кобальных, а на, действительно, дружеских условиях выглядело панацеей. Сейчас, когда цены на нефть прыгнули выше 100 долларов за баррель, ситуация, скорее, прямо противоположна. Есть выражение: "При 10 долларах за баррель Россия сырьевой придаток Запада, при 150 долларах за баррель Запад промышленный придаток России". Так "нахрена" "высшим" поддерживать исламизацию. Внутри Росии, за исключением Северного Кавказа, они ситуацию, пока, контролируют, а нефтедоллары позволяют оснащать части спецназа всё лучше. Допустим, исламизация погасит конфликт на Кавказе с "высшими", но он может полыхнуть на всей территории России со "средними", а потом себя проявит женский фактор, и тогда сам чёрт не знает, чем всё закончится. Поставьте себя на место "высших". Не идиотами ли надо быть, чтобы самим влезть в такую авантюру?! В общем, серьёзных сил заинтерсованных в исламизации РФ, внутри страны сейчас не просматривается. Ислам же не та идеология которая сама начнёт распространятся со скоростью пожара, как, например, тот же национал-социализм Гитлера, напротив, он, в отличие даже от христианства, изначально искусственно насаждался властями, Мухамед в десидентах не ходил никогда. Нам же нужна идеология которая сама начнёт себя пиарить, и внедряться в общественное сознание всё глубже, без подпорок.
balu: Оцелот пишет: от принятия множеством русских ислама можно было бы ожидать ряд плюсов: Для меня есть несколько существенных минусов: 1) я не хочу, чтобы женщины ходили в хиджабе, я люблю открытое тело и обтягивающую одежду. А у них заскоки на тему человеческого тела, сексуальности и всего такого (кто английским не владеет, пусть хоть на картинки посмотрит). 2) я люблю сало и вино.
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: "Ислам это такая же некрофильско-еврейская религия, как и православие, русским нужно возвращаться к своим корням!" Вот потому так Ефремов и популярен и среди неоязычников, которые прямо говорят как о «ведическом», так и о каком-нибудь «арийском коммунизме». И, нужно заметить, в чём-то я это неоязыческое (родноверческое/духовно-экологическое) «творчество» нахожу даже небезынтересным, а кое-где и очень даже приемлемым (в случае той же «Славии» или антифашистского и традиционалистского «Круга Языческой Традиции»), поскольку оно, пусть даже и безобразно грубо, пусть даже и откровенно «фэнтезийно», но всё равно обращается к идеям человеческой свободы, экологии и права на разнообразие. Помнится, на неоязыческом портале «Славянское Язычество» (в своё время это был едва ли не самый грамотный, вне какого-либо политического экстремизма, проект), его экс-редактор Ярослав Добролюбов прямо заявил, что ненавидит нацизм и иже с ними, так как это МОНО-идеологии, тогда как язычество — это ПОЛИ-философия. Ислам, хотелось бы заметить особо, весьма популярен в России среди маргиналов-пассионариев — преимущественно ультраправых националистов или же «национальных левых» (тех же лимоновских нацболов). Среди «средних» слоёв ни о какой исламизации и речи быть не может, ибо чересчур сильно наше, природное, национальное «архэ». Но, тем не менее, проекты исламизации России есть. Есть его сторонники и пропагандисты. Вариант исламизации может стать реальностью только в самом крайнем, сверхэкстремальном случае, когда государство будет окончательно развалено, Церковь окончательно выродится в «жреческую корпорацию» и больше не будет никого СПАСАТЬ, а горстка пассионариев будет искать для себя наиболее приемлемую «кшатрийскую» идеологию. В принципе, как верно заметил тот же Гейдар Джемаль, Ислам — это интернационал-большевизм XXI столетия.
balu: Алексей Ильинов пишет: Ислам — это интернационал-большевизм XXI столетия. А еще в нем утверждается, что то что написано в Священной Книге - это все, а живой практический опыт - ничто.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: толковая статья в темуhttp://www.rbcdaily.ru/2011/03/30/world/562949979963297 в рамках проекта «Гадамас» компания «Татнефть» добывала 415 тыс. баррелей нефти в сутки. «При нынешних ценах суммарные потери уже могли дойти до 15 млн долл., — говорит эксперт. — Если компании не удастся возобновить добычу, то к убыткам можно добавить инвестиции, вложенные в ливийские проекты, — порядка 220—220 млн долл.». Российскому «Газпрому» принадлежит 49% в двух нефтяных концессиях в Ливии. На подсчитывание убытков обречена и российская туротрасль.49% - это круто! Газпром в Ливии - кость в горле США. Вспомним, как МВ начинались: передел мира. В наше политкорректное время, слава богу, все мягше: США не захватывают Ливию, а только "восстанавливают права человека", Путин (рукой Медведева) не нажимает кнопку на ядерном чемоданчике, а только мягко укоряет США и Европу во вмешательстве и не вмешивается сам (интересно, куда бы он вмешался?)
Оцелот: Эуг Белл пишет: не запудривать мозги себе и окружающим многообразными прилипчивыми идеологиями (с) Википедия: «Идеология ... - система концептуально оформленных взглядов и идей, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)». Женя, я согласен с этим определением, а ты? Если да - объясни please, как ты мыслишь обходиться без идеологии? «Ты можешь не заниматься политикой - она все равно будет заниматься тобой!» Алексей Ильинов пишет: очень даже стоит рассмотреть вариант и «исламского Торманса» В таком разе примкнуть к исламу можно, исходя из максимы: «Не смог предотвратить - возглавь!» ;))) balu, спасибо за ссылку (интервью о Каддафи с президентом Уганды )! Мне очень понравилось Расширил эксперимент опрос "общественного мнения" об отношении к русской исламизации Наибольшее количество откликов пронаблюдал в Гайдпарке (туда не войти не зарегистрировавшись, но можно сей же самый текст посмотреть к примеру здесь) - ибо там он попал в "ленту" публикаций. Предполагаю, что сперва из всех сообщений робот отсеивает часть по ключевым словам, ну а слово ислам сейчас вполне на слуху... Основные возражения можно свести к двум категориям: 1) в атеистическом духе (эти возражения культурные) - мол, нафиг вообще мракобесие это? и 2) ура-патриотически-православное, бла-бла-бла, я предатель, иуда, готов продать веру предков... Прямой поддержки практически нет, разве что (и то единицы) высказались в духе «не исключено, в этом что-то есть»... (Если кто из форумчан зарегистрирован в Гайдпарке, можете посмотреть здесь)) В массе своей не готов еще наш народ сей секунд мусульманизироваться Не пойму я - снимаем мы вопрос об исламе с повестки дня? Алексей Ильинов пишет: Ислам — это интернационал-большевизм XXI столетия Черт возьми, а нам ведь может и не удастся найти иную альтернативу нависшей угрозе фашизма... ((
balu: Оцелот пишет: а нам ведь может и не удастся найти иную альтернативу нависшей угрозе фашизма. Оба хуже
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Если кто из форумчан зарегистрирован в Гайдпарке, можете посмотреть здесь)) Нда. Не ожидал, что такие страсти закипят. Заварили Вы кашу! До конца дочитать не смог, сил не хватило, уж больно много "накалякали".
полная версия страницы