Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » ЖЕЛЕЗНАЯ ЗВЕЗДА » Ответить
ЖЕЛЕЗНАЯ ЗВЕЗДА
Трак Тор: "- Да, это железная звезда, - медленно сказал он, - ужас астролетчиков!" (гл.1 ТуА) Она притягивает всякого, кто оказывается в её поле. Мы в нём с детства. Эуг Белл в своей теме сборника назвал её Советская МАТРИЦА ("В детстве у меня были любимые книжки... "Буратино"... ). arjan назвал свою тему "Пародии на тиранов и тиранию" (далее там "Радиоприем и глушение", агитплакаты, идеологические игрушки и т.п.). Хватит ли анамезона, чтобы вырваться из Матрицы и улететь от тиранов? :)
Трак Тор: Здесь Троцкий удивительно похож на покойного (царствие небесное охальнику:) Романа Трахтенберга
arjan: НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ "По большому счету, благодаря Толстому и Ганди со второй половины ХХ века мы живём в совершенно новом мире, где есть гражданское общество, которое знает о правах человека и умеет их отстаивать, опираясь только на силу правды, без всякого насилия." Ф. Шведовский * * * Проснись, вождями недобитый – Мир государственных рабов, Включай свой разум непропитый И к трезвой жизни будь готов! Весь век подмены* мы разроем** До основания, а затем – Без лжи и казней мир построим, В нем хватит места – нам и всем! припев (2 раза): Это наш – покаянный, Ненасильственный бой: Толстому и Ганди – Внимает род людской! Мы все – буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда: Лишь так спасём себя с планетой, А через силу – никогда! И – если новые вождишки, Вновь позовут наивных в бой: Ответом будет – не насилие, А наши жертвы и любовь! * "Эпоха Подмены Понятий" по Тэй Раму ** так, а не "разрушим" было в первом варианте текста © Copyright: Евгений А., 2010
Эуг Белл: Чудно! Это - ты сам сделал?
arjan: Эуг Белл пишет: Это - ты сам сделал?Ну да - мурлыкал про себя эту песню и нашёл ключевые слова, потом припев... А вот с концовкой оказалось сложно - в официальном оригинале она почти языческая: Для нас всё так же солнце станет Сиять огнём своих лучей. Несколько раз менял слова, и все не то... пока не понял: единственный ответ, как и 2000 лет назад, увы - жертва... Так что конец вышел христианский и вообще - религиозный, чего и не хватило оригиналу;)
arjan: 21 декабря 1879 г. в городе Гори Тифлисской губернии родился великий и ужасный Иосиф Джугашвили… Вспоминая его самый сильный кинообраз – обнаружил, что отрывков гениального фильма А.Германа «Хрусталев, машину!» почти нет на видеосайтах, почему пришлось их нарезать и заливать самому ;) Подобно всем германовским, данный фильм «не для всех», но (как к месту сказано) эта штука посильнее «Фауста» Гете (с): Фильмы Германа - изумительный пример баланса Горя и Радости, где ужас событий непрерывно переходит в облегчающий душу смех и не оставляет инфернального ощущения чернухи, согласны?)
Эуг Белл: Я предлагаю твой гимн сделать гимном нашего сайта и всего того народного движения, которое, я верю, мы - один из источников. На самом деле - гениальная же вещь!!! Проснись, вождями недобитый – Мир государственных рабов, Включай свой разум непропитый И к трезвой жизни будь готов! Весь век подмены* мы разроем** До основания, а затем – Без лжи и казней мир построим, В нем хватит места – нам и всем! припев (2 раза): Это наш – покаянный, Ненасильственный бой: Толстому и Ганди – Внимает род людской! Мы все – буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда: Лишь так спасём себя с планетой, А через силу – никогда! И – если новые вождишки, Вновь позовут наивных в бой: Ответом будет – не насилие, А наши жертвы и любовь!
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Толстому и Ганди – Внимает род людской! Я против. Подобное декларирует, что мы толстовцы, а я то уж точно не толстовец. Да и Аристон сам по себе предполагает меру, а не ненасилие. То есть, концепция Ефремова не отвергает насильственные методы борьбы, более того, в отношении фашизма считает насилие неизбежным и необходимым.
Алексей Ильинов: Ну тогда, так сказать для более ощутимого "контраста", выкладываю текст песни популярной некогда среди нацболов белорусской группы "КРАСНЫЕ ЗВЁЗДЫ". Итак, "ШАГАЕТ ГУЛАГ". Сеpдце гоpящее вновь закипело! С вами, чекисты, слово и дело. Вы - санитаpы стpаны молодой, Каpающий меч под кpасной звездой. Силy - в кyлак! В авангаpде новой пятилетки, Шагает Гyлаг. Стpане Советской даешь дезинфекцию! Тpижды безжалостность, тpижды бдительность, Внешнее спокойствие - только видимость. Вpаг затаился в наpодных массах, Внyтpенний вpаг, yбежденно классовый. Силy - в кyлак! В авангаpде новой пятилетки, Шагает Гyлаг. Стpане Советской даешь дезинфекцию! Видишь, как скалит клыки интеpвенция, Слышишь - воняет интеллигенция. С вами, чекисты, слово и дело - Гнидy давите пpямо и смело. Силy - в кyлак! В авангаpде новой пятилетки, Шагает Гyлаг. Стpане Советской даешь дезинфекцию! Видишь, шагают освободители. Кpовь с молоком - и мы победители. Вихpи вpаждебные сгинyт во мгле, Рyсский поpядок на pyсской земле! Силy - в кyлак: В авангаpде новой пятилетки Шагает Гyлаг. Стpане советской даешь дезинфекцию! Песня сия до сих пользуется большой популярностью в Интернете. А вчера в новостях по Рен-ТВ показывали опрос среди юношей и девушек современной нам России образца 2010 года. Спрашивали об отношении к Сталину. Большинство ответили, что да, "нужна железная рука". И вообще - нужно "карать". Такие вот дела... "Прекрасное далёко". Такое вот "светлое будущее"... А сегодня мне очень жёстко дали понять, что я, как это сказать то, "воняющая интеллигенция". Так что окончу дни свои весьма плачевно.
arjan: Не удержусь добавить несколько фото на тему вчерашнего юбилея (взято отсюда): Плюс - свежая статья Якова Кротова "СВОБОДА МЕЖДУ СТАЛИНИЗМОМ И АНТИСТАЛИНИЗМОМ" (мне понравилась;) В антисталинизме заметна пошлость, когда вся сложность тоталитаризма сводится к злой воле одного человека – и в результате исчезает целая страна, остаётся один злой гений. Это даже не пошлость, это опошление, но пошлость в принципе есть процесс, постоянное сползание вниз. Пошлости нет, есть опошление. Это проявление того остывания творческого продукта, о котором сокрушался Бердяев. Нельзя сотворить ничего пошлоустойчивого, это нарушило бы принцип свободы. Пошлость есть уплощение, а предмет становится более плоским не только когда усыхает (и не всё усыхает), но когда человек подымается вверх и начинает смотреть с высоты на то, на что раньше смотрел снизу. Любопытны различия в борьбе со сталинизмом и гитлеризмом. В Германии в первые послевоенные десятилетия тоже пытались защититься от кошмара совершённого греха, представляя Гитлера искусителем, совратившем нацию. Соблазн культа антиличности, сваливания всего на некоего антихриста в Германии был преодолён, в конце концов, а в России нет. (Насколько глубоко христианство, пытающееся идти за Христом, настолько мелкая и пошлая психология, которая озабочена лишь борьбой с антихристом). Антисталинизм как перенос всего греха на Сталина - психологически неизбежен, нравственно порочен и уйти от этого антисталинизма надо. Иначе мы имеем антисталинистов, которые демонстрируют такой же конформизм и холуйство в отношении нынешней русской системы, какую демонстрировали сталинисты при Сталине. Обличения Сталина играют роль громоотвода, успокаивают нечистую совесть - мёртвого шакала пинают, живым шакалам прислуживают. Конечно, не все - но дело-то в том, что нормальный человек не может быть сведён к "антисталинизму", как бы горячо он ни разоблачал Сталина, соответственно, и не обидится на подобные инвективы. Более же всего антисталинизм уподабливается сталинизму, когда отрицает, что и под Сталиным была жизнь, когда сводит русскую действительность к карикатуре. Это вызывает сегодня у многих умных и порядочных людей скептическое отношение не только к антисталинизму, но к идеям свободы и демократии в целом. Разве без них не жили? И не надо говорить, что при Сталине одни жили, а другие выживали или гибли. Это верно, но разве все, кто жил, виновны? Понятно, почему антисталинисты - наверное, стоит ещё раз повторить, "пошлые антисталинисты" - пассивны. Краеугольный камень их антисталинизма - неверие в силу свободы, в силу творческого духа личности и, напротив, вера в то, что любая мелкая канцелярская крыса - каковой был и Сталин - это великий крысолов, который в силах безвозвратно увести за собой миллионы людей. Вот такому антисталинизму нужно противопоставить веру в то, что люди - не крысы, что когда люди идут всё же за крысой, то именно - а крысой, а не за крысоловом, по своему выбору, а не велению волшебной дудочки. Человек - не крыса, именно поэтому то, что для крысы естестенно, для человека - грех крысятничества, трусости, жадности, предательства. Сталинизм не исчез, но не исчезла и вера в то, что сталинизм - как и любая несвобода - всё-таки побеждается не военной силой, не насилием, а силой мирной и творческой.
Андрей Козлович: Тем более, мы не должны впадать в другую крайность. В Индии не было организации вроде "Чёрной сотни", а если бы сторонников Ганди начали убивать как "толерастов", как это в РФ сегодня называется, причём не государство, а "патриотическая молодёжь", вряд ли бы его теория ненасильственной борьбы привела бы к независимости Индии.
Алексей Ильинов: Андрей, в Индии очень даже были ФАШИСТЫ! И вот такие - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%85%D0%B0%D1%81_%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81 Индийский Легион, например, сражался в составе войск СС. Парадоксально то, что в Индии НЕНАСИЛИЕ очень даже сочеталось с самым крайним НАЦИОНАЛИЗМОМ. Были найдены общие точки соприкосновения. А ещё вот преинтересный факт. В Индии есть и те, кто почитают Гитлера как «махатму» и «аватару». Есть, например, обожатели Ленина как «махатмы», а есть и такие вот «религиозные» гитлеристы. Так что не всё так просто то. Прав был уважаемый М.Скиф, когда некогда обратил внимание на «Лезвие бритвы» как своего рода «роман-предостережение», где шла речь о «арийских древностях», к которым тяготели не только коммунисты, но и фашисты.
arjan: Так, коллеги, опять оффтопим - невзирая на название и контекст темы?) Жду осознания провинности и её компенсацию ЮМОРОМ!
Андрей Козлович: Винюсь. А вот юморить что-то настроения нет. Всё же отвечу, Алёша, если захочешь продолжить дискуссию, то открой специальную тему. Это всё же было не в Индии, а в Европе и в Бирме. А вот, что в британской армии в Великой Войне воевали индийские солдаты, да ещё в таком количестве для меня новость. Спасибо!
arjan: "Враг мой - друг мой..." Жаль пока не уточнил автора :(
Cat: Наполеон и Александр I - тоже ведь друзья-враги. (Императоры Наполеон I и Александр I на Немане. 1 четверть 19 века. Гравюра Арнольда)
arjan: «Дедушка» А.Н. Плещеев Дедушка, голубчик, Сделай мне свисток! Дедушка, найди мне, Беленький грибок! «Ладно, ладно, детки, Дайте только срок. Будет вам и белка. Будет и свисток». 1877 г. Через 50-лет: – «Дедушка Калинин, Вот те взад* свисток! Лучше нашим папкам скинь маленько срок? И верни живыми – мамок дорогих: Мы без них повымрем, они – не враги!» * * * – «Главное, ребятки, Что б жила страна! А там – папки, мамки… (и моя жена...**)» * (прост.)"назад, обратно" ** Е.Калинина была осуждена в 1938 на 15 лет…
Эуг Белл: Спасибо, дорогой! Умора! И плакать хочется... да, пиши еще. Ой, люди! Сораняйте страницы! Мало ли что может произойти! Все это настолько ценно! Алеш, и тебе спасибо - интересный аспект.
Degen1103: С упоением и благодарностью читаю новую книгу Пелевина. Так трогательно про советскую фантастику написано! Кроме лампы, в бабкином доме было еще одно чудо. Это был стоявший в сенях сундук со старыми советскими журналами. Бабка не разрешала в него лазить. Я делал это с ощущением греха и надвигающейся расплаты - чувствами, сопровождавшими каждый шаг моего детства. Сундук был заперт, но, приподняв угол крышки, можно было просунуть руку в пахнущую сыростью щель и вытаскивать журналы по нескольку штук. Они были в основном шестидесятых годов - времен младенчества моих родителей. Их имена звучали романтично и гордо: "Техника - Молодежи", "Знание - Сила", "Юный Техник". От них исходил странный свет, такой же загадочный и зыбкий, как сияние ленинского электричества в заледенелых окнах. Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие "future in the past" английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности. Такое будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом. Любая рыбоглазая англичанка с "CNBC" бойко объяснит, почему евро упал вчера вечером, но никогда не угадает, что с ним будет завтра днем, как бы ее ни подмывало нагадить континентальной Европе. Вот и все человеческое предвидение. Будущее советских шестидесятых было самым трогательным из всех национальных самообманов. Люди из вчерашнего завтра, полноватые и старомодно стриженные, стоят в надувных скафандрах у своих пузатых ракет, а над ними в бледном зените скользит ослепительная стрелка стартующего звездолета - невозможно прекрасный Полдень человечества. Рядом отсыревшие за четверть века закорючки букв - фантастические повести, такие же придурочные и чудесные, как рисунки, пронизанные непостижимой энергией, которая сочилась тогда из всех щелей. И, если разобраться, все об одном и том же - как мы поймем пространство и время, построим большую красную ракету и улетим отсюда к неведомой матери. Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд - и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел... *Степпи: Отработанные ступени, нерециклируемые продукты жизнедеятельности и др. ненужности отделяются и сбрасываются
Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие "future in the past" английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности. Нет такого "будущего". Феномен "прекрасного далёка" присущ только СССР и "социалистическим странам", и он абсолютно уникален во всей обозримой истории. У Пелевина написано интересно, не неправильно. Степпи: Сама вера, как и история, научно неправильна или неисправима Андрей Козлович: Не уловил. Ты это о "прекрасном далёко" или о том, что вера по определению не может быть правильной? Степпит: Я так понимаю, что вера, это воображаемая приманка (обманка), которая побуждает к деятельности, так, как будто воображаемая приманка в самом деле может быть сделана или достигнута по-настоящему. Веру можно понимать и как процесс деятельности, нацеленный на достижение цели (приманки), при этом сам процесс уже объективно наблюдаем. В некоторых случаях вера (приманка или обманка) может быть как бы фиктивной и служить как бы оправданием деятельности. По себе знаю, иногда я себе воображала, что что-то делаю для достижения цели, но при этом была уверена, что до неё так далеко, что можно не заботиться о возможности свершения-достижения фиктивной приманки и беззаботно увлекаться процессом. Но иногда так попадала впросак, когда фиктивная приманка неожиданно реализовывалась, а я конфузно ретировалась от неожиданно реализующихся фиктивных приманок. Вера (приманка), она как бы внешняя и непроверяемая (пока она вера), в том смысле, что она, как аксиома или постулат в науке. Может реализоваться в процессе деятельности, а может и нет. Что касается понятия так называемого "прекрасного далёка", то я не знаю, о чём там пелось. Словам песен я далеко не всегда придаю какое-то значение, песни могут нравится и без вникания в смыслы слов (как процесс пения). Ну а про будущее - то его ни в каком настоящем дне ведь ни у кого ещё нет, в настоящем оно может лишь грезиться или вычисляться (с погрешностями). Андрей Козлович: Ну, это если смотреть с позиций официальной науки, которую так защищал почивший в бозе Кот, будем надеяться, что воскреснет. А как насчёт веры на основе интуиции? Ты ей доверяешь? Степпи: Официальные взгляды или мнения это те, которые официально объявляются официальными представителями (например, Кот официальный представитель собственно себя - Кота, а, например, я Степпи - свалочно-помоечная (эко)TWAPь и официально-ответственно себя декларирую, а также интерактивно отвечаю на задаваемые вопросы). Интуиция интуитивно (неформально) выбирает решения из множества возможностей, в том числе формулирует и принимает на веру аксиомы и постулаты, а также правила вывода.
arjan: Degen1103 пишет: С упоением и благодарностью читаю новую книгу Пелевина. Так трогательно про советскую фантастику написано! Спасибо, дорогой Degen!!! Увы, своего любимого писателя 80/90-ых, кого открыл ещё в "Знании-сила" с шокирующего "Хрустальный мир", сейчас читаю реже - в основном перечитываю "Жизнь насекомых, Затворника, Чапаева" и нек. рассказы - ибо новые крупные вещи требуют особого состояния (и излишка сил на усвоение;)... Потому "Ананасную воду" даже не пытался найти и лишь вчера скачал FB2 c торрентов (для онлайн чтения и, как у них принято - правильно форматированная (!), лежит на Либруске ) Цитата же "люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой" уже полюбилась с первого взгляда (возьму ее в рефрены и т.п.) и напомнила дутощёкое "и потому нужен Космос!" (с)
полная версия страницы