Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » Памяти умерших. Наследие. » Ответить

Памяти умерших. Наследие.

Трак Тор: Сборная тема.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Эуг Белл: Оказывается, такая площадь есть теперь в Риме. http://www.novayagazeta.ru/data/2007/76/39.html На фотографии дочь Анны на открытии площади. Я хочу написать прошение мэру Москвы, чтобы и у нас была такая площадь. Может быть - площадка перед Новопушкинским сквером? (Если же Лужков не согласится, то мы и без него обойдемся...) Еще одна ссылка на фотографию (если эта не открывется).

arjan: В московской журналюжьей среде Политковскую не любили, обвиняя в антипатриотизме (знакомое клише - очень уж разительно отличался ее стиль и принципы от прагматизма мордачей из желто-коричневых СМИ...) Я же интуитивно видел в ней истинно интелигентную женщину и мать - рискующую жизнью не из-за бабла, а ради спасения наших душ во всех смыслах... И глядя в прекрасное и одухотворенное лицо ее дочери, вижу истинно-ефремовский дух - жертвующий комфортом и самой жизнью за наш Торманс...

Эуг Белл: Вот сайт, посвященный Анне Политковской. И там очень интересные видеозаписи. http://politkovskaya.novayagazeta.ru/media/media.shtml В том числе последний на НТВ "Глас народа". Это все должно обязательно сохраняться как история нашего поколения. После смерти Анны Политковской на нее вылился такой страшный поток грязи от так называемых "патриотов", что просто плохо становилось. Там было одно "убийственное" обвинение: де эта женщина, которую вы считаете русской святой, на самом деле - американская гражданка и принимая это гражданство произносила слова клятвы, которую далее и цитировали (типа, что я клянусь служить США и т.п.). И когда я посмотрел документальный фильм об Анне, то понял, что прозошло: она находилась под постоянным прессом грубых угроз (угроз ТЕХ ЖЕ, кто теперь обвинял ее в антипатриотизме). И она просто боялась. И думала о том, чтобы спастись. Но она не уехала в Америку. Она осталась, потому что в ней были силы, которые дали ей возможность перебороть страх. И в результате ее убили. И не этим сволочам судить ее.

Эуг Белл: arjan пишет: И глядя в прекрасное и одухотворенное лицо ее дочери, вижу истинно-ефремовский дух - жертвующий комфортом и самой жизнью за наш Торманс... Да и мама ее тоже была... родная сестра Фай Родис. Истинная драгоценность - дочь человечества. И явственно ощутим свист Стрелы.

arjan: родная сестра Фай Родис. Истинная драгоценность - дочь человечества. И явственно ощутим свист Стрелы.Спасибо за эти слова, тезка!) Я, кстати, очень переживал за Андрея Бабицкого, и даже распечатывал на принтере статьи и нем и его семье... Как же они похожи с Анной и ее дочерью - воистину все с Темного Пламени! Мы все ищем гипотетических типажей ефремовским героями, а они - рядом, и даже погибают - пока мы выясняем отношения...

arjan: В Москве в ночь на понедельник скончался писатель Александр Солженицын. Ему было 89 лет. Точная причина смерти пока не установлена, но согласно предварительной информации, причиной смерти писателя стал инсульт. В эту ночь кончины я создал две мемориальных темы АИС - здесь и на форуме Фабулы: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20494&p=1 , а годом ранее - особую тему на форуме Ноогена, сравнивающую миссию Солженицына с другим нашим Титаном - Иваном Ефремовым: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000150-000-0-0-1219176283 Ибо первый - как Данко, своим сердцем осветил агеевы конюшни лжи и научил, как сегодня выжимать из себя чеховского раба, другой - уже в этой ауре Свободы еще выше поднял факел Дерзновенной Мечты! И рожденные в самом начале "застоя", теперь навсегда стали рядом два Великих русских романа - Агхипелаг ГУЛАГ и Час Быка, написанные для потомков именно в ЭРМ - эру разобщения и неверия... Потому еще с первых самиздатовских страниц считаю АИС одним из любимых писателей - живым Толстым, Достоевским и Чеховым для своего поколения. Убежден, что и эти классики вели бы себя столь-же непримиримо в наше время и также были бы "не поняты" обывателями всех социальных слоев. Но именно они больше всех любят похоронные ритуалы и громче других вспоминают о "былой любви" к покойным... И здесь вновь вспоминаются слова Александра Исаевича из Нобелевской лекции: "СЛОВО ПРАВДЫ ВЕСЬ МИР ПЕРЕТЯНЕТ". Поэтому помолчим и послушаем Баха...

balu: arjan пишет: И здесь вновь вспоминаются слова Александра Исаевича из Нобелевской лекции: "ОДНО СЛОВО ПРАВДЫ ВЕСЬ МИР ПЕРЕТЯНЕТ". Угу. Баечку о 60 млн. репрессированных уже слыхали...

Трак Тор: Уже про 60? А вы не слушайте баечки

balu: Трак Тор пишет: Уже про 60? Если честно, то АГ я не читал. Достаточно мути о том "как обустроить Россию". Я приводил те цифры, с которыми соглашаются защитники Солженицина в разных холливарах. Хотя есть упоминания о 110 миллионах. Но новопредставленного все-таки уважаю - вбить такой солидный гвоздь в СССР - это подвиг. Вне моих симпатий. Кстати, можете посмотреть, как он это предлагал на видео. На 33-й минуте он говорил это: Солженицин говорил: мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?! О своей Родине, заметьте, говорил. Так что может он и офигеть духовная совесть, да только предателем и стукачем он быть не перестает. ЗЫ Кстати, фильм о сходстве происхождения и ментальности американских неоконсерваторов и исламистских фундаменталистов. американских неоконсерваторов и исламистских фундаменталистов. И те, и другие ответственны за формирование современного мира, держащего человечество в страхе перед призрачным Террором.

Эуг Белл: Под мировым злом понимался коммунизм в сталинском варианте, который явно МОГ возродиться в брежневскую эпоху, да и сейчас может. (Если бы антифашист сказал то же самое о гитлеровской Германии - ты бы реагировал позитивно). Миш, зачем такие вещи делать? (Я имею в виду подмену смысла). Здесь нет идиотов, которые этого не заметят. Тот, ко читал "Матренин двор", (хотя бы это прочти!) знает отношение Солженицына к России и к русскому народу. НИ ТЕНИ РУСОФОБИИ!!! Даже интересно: часть людей обвиняют АИС в русофильстве - а ты, как брежневские идеологические работники в конце 70-х, - в предательстве родины; похоже никто АИС даже не раскрыл. И почему-то все так гордятся, что "предателя" Солженицына не читали! Вот он умер, последний из когорты великих русских писателей, тот, кого мы можем только и поставить в один ряд после Бунина, Куприна, Горького... Сделай СЕБЕ доброе дело: прочти. И это все, что нужно. Не так-то уж много у тебя просят.

Эуг Белл: Кстати, о "баечке". Моя оценка, как я много раз говорил, приблизительно 50 миллионов репрессированных, около миллиона расстрелянных, около 20 миллионов погибших в результате репрессий. Я называл эти цифры сто раз. Никакая это не "баечка", а результат невероятной трагедии, так называемой "коммунистической революции"... Я проводил достаточно глубокие, на мой взгляд, расчеты, и невероятно, чтобы я серьезно ошибся. Сейчас модно также говорить о "баечках" по поводу количества погибших в гитлеровских концлагерях. Вобщем термин из той же серии... Да. И еще. Я очень благодарен Олегу и Жене за тему об АИС на "Ноогене": вчера ее прочитал. Спасибо!

balu: Эуг Белл пишет: Под мировым злом понимался коммунизм в сталинском варианте, Жень, я не знаю, что понимал Солженицын под словом "коммунизм". Тем более, что говорил он его, тогда, когда Сталина уже давно не было. Посему воспринимаю его слова, как относящиеся к тому моменту, когда он это говорил. Эуг Белл пишет: Тот, ко читал "Матренин двор", (хотя бы это прочти!) знает отношение Солженицына к России и к русскому народу. НИ ТЕНИ РУСОФОБИИ!!! Я читал (но до конца тоже не асилил) "Как нам обустроить Россию". И не смог принять тот открытый национализм, который там есть. Так что одно другому не противоречит. Эуг Белл пишет: как брежневские идеологические работники в конце 70-х, - в предательстве родины Дык он сам говорил. Посмотрите фильм, 33-я минута. Эуг Белл пишет: Сделай СЕБЕ доброе дело: прочти. Пробовал уже. Но попытаюсь когда-нибудь, когда будет время и не будет боле полезного чтива. Эуг Белл пишет: Я называл эти цифры сто раз. Пересчитаю, как нибудь. Но я опираюсь на другое - известно, что население СССР было в пределах 250 млн. Во время войны, когда наши потери были явно меньше 50 миллионов беда пришла почти в каждую семью и память эта жива до сих пор. Если бы репрессии были бы такие, как говорил Солженицин, т.е. сопоставимы (а на деле - больше) с потерями в войне, то, соответственно, репрессии коснулись бы каждой семьи; по самым скромным оценкам, каждого 5-го. Однако этого нет.

balu: Вот еще цитатки из АГ. В духе "Молота ведьм". И по всему тексту потоки, миллионы. UPD Статейка мелкая и говененькая, согласен. Но я бы не повторял чепуху всякую, если бы она не дергалась из столь серьезного первоисточника, написанного человеком, который ненавидел свою страну и сделал все, что мог, чтобы ее народ оказался в большой жопе.

Трак Тор: balu пишет: Жень, я не знаю, что понимал Солженицын под словом "коммунизм". В данном случае это не только сталинизм. Карибский кризис показал, что Хрущев не просто так стучал ботинком и обещал Америке Show Mother of Kuzka:) И показал бы, при другом раскладе мало не показалось бы. Коммунизм с ракетами стоит бояться. Коммунизм с колючей проволокой и собаками или психушками для инакомыслящих стоит бояться. Такой коммунизм и ненавидел АИС, а не страну.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Кстати, о "баечке". Моя оценка, как я много раз говорил, приблизительно 50 миллионов репрессированных, около миллиона расстрелянных, около 20 миллионов погибших в результате репрессий. А чтоб не было баечек, лучше не меряться десятками миллионов - у кого больше? У КС 5.5 - признал, неявно, с оговорками, у тебя 50. Какая разница-то? Что, при 5 млн жертв власть Пахана лучше? Подсчеты на неполном материале никого не убедят. Лучше - прямой метод. Я уже писал, на 2004, кажется, в книге Памяти мемориала 1.3 млн имен было, они оценивают это как 10-12%. сейчас уже вроде 2млн. 13 млн фамилий опубликуют, и сталинистам скрытым крыть нечем будет. Горбатых сталинистов могила исправит. А мне достаточно того, что среди моих родственников есть и высланные, и погибшие от голода в 30-х, кто будет говорить. не было этого - не проверю. А Александр Гор - фантаст, не верит, что было, ибо его родственников не коснулось, хорошо им, видать, было раз такие убеждения передали

Эуг Белл: То ты говоришь, что он националист, то, что ненавидел свою страну: противоречие-то очевидно, Миш. balu пишет: попытаюсь когда-нибудь, когда будет время и не будет боле полезного чтива. Возможно, более полезного и не будет... balu пишет: репрессии коснулись бы каждой семьи; по самым скромным оценкам, каждого 5-го. Однако этого нет. В те времена о репрессированных молчали. Как ни странно, молчали и потом. Брат моего деда сгинул на КВЖД (был там начальником). Мои родители этим потом, в 60-е, даже не поинтересовались (естественно, отец работал в ЦК КПСС). Есть и "сомнительные" места в родословной - даже не разберешься, правда ли, ложь ли. Так что даже своим детям врали из "благих побуждений"... Вот так и вышло, что огромные сибирские города (вроде Норильска - и он типичен) построены были в основном зэками, а мы об этом знаем, конечно, меньше, чем о ВОВ, хотя и о ней знаем явно не так много.

balu: Эуг Белл пишет: В те времена о репрессированных молчали. Как ни странно, молчали и потом. Жень, в моей семье очень помнят голодомор, войну. Походая ситуация и у большинства знакомых. А вот кого репрессировали - знаю только одну семью. Эуг Белл пишет: Возможно, более полезного и не будет... Судя из прочитанного - врядли. Трак Тор пишет: Такой коммунизм и ненавидел АИС, а не страну. А зачем же помогал таким самым? Ведь у пиндосов приблизительно тот же "букет болезней", что и в совке был. Нет, Олег, здравый человек не отрекается, любя. И тем более не помогает вору, насильнику и убийце изнасиловать и ограбить любимого.

Трак Тор: balu пишет: Жень, в моей семье очень помнят голодомор, войну. В твоей семье не помнят голодомор. Вот еслиб в ней умерли с голоду дети в 30-е из-за того, что отняли все, а соседи не помогали - властей боялись (О, великий русский и украинский народ!) ты бы не говорил такого. Бытие определяет сознание - DIXI. Эуг Белл пишет: Я очень благодарен Олегу и Жене за тему об АИС на "Ноогене": вчера ее прочитал. Спасибо! Читай ещё - по советскому обычаю людям неймется без плясок на могиле. До 40 дней могут. PS/ Погорячился за народ. Боялись, но помогали, иначе еще больше б умерло. Моих родичей кормили тайно, в хлеву, но на ночь не пускали, доносов боялись. Без помощи не одна девочка умерла бы, а больше. Специально для Балу - мой дед не был кулаком - бабке об этом позже специальную справку выдали - про нее, а дед за справкой не обращался: он не верил и не просил ничего у властей. Не верь, не бойся, не проси - к сожалению, я уже не могу так после стольких поколений советских. А АИС мог. А мы можем только социальные льготы выпрашивать и грозить бессильным кулачком "дерьмократам".

Эуг Белл: "...выдающийся писатель (так в аннотациях о нем) Бушин, к-рого ты защищаешь, уверен, что стих о голубых мундирах не Лермонотов написал - прочти еще раз по ссылке, если не заметил. И эта моська лает на слона!" А, интересно, "Люблю Россию я...", по его мнению, ТОЖЕ не Лермонтов?! Еще мне пришло в голову вот что. 4 великих русских поэта 20 века: А.Ахматова, Марина Цветаева, Борис Пастернак и О.Мандельштам. (Не буду о Мандельштаме и т.д.) Возьмем А.А.Ахматову. Может, она ТОЖЕ ПРЕДАТЕЛЬНИЦА РОДИНЫ - почитайте ее "Реквием"? Ребяты, послушайте. А что такое Родина, если в ней нет Ахматовой и Лермонтова? Я заявляю официально , что не принадлежу к русскому народу, если из него исключают Ахматову и Лермонтова. (А они писали то же самое, что и Солженицын!). Что Миша хотел защищать? Такой родины, которая поедает своих детенышей, которая сапогом по морде - НЕТ. ПРОШУ ЗАПИСАТЬ МЕНЯ В ПРЕДАТЕЛИ ТАКОЙ РОДИНЫ. Моя Родина - родина Солженицына и Лермонтова, Пастернака и Достоевского. Такой она была и будет, и другой мне не нужно.

Эуг Белл: Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой. Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья. Но я люблю - за что, не знаю сам - Ее степей холодное молчанье, Ее лесов безбрежных колыханье, Разливы рек ее, подобные морям... Привел текст начала этого стихотворения в качестве аргумента людям, которые считают, что в СССР были свои "позитивные" и "негативные" стороны, и нельзя уничтожать СССР и его положительную историческую оценку, не уничтожив "позитива". Им - слова о "славе, купленной кровью", и следующие.

Эуг Белл: Иван Ефремов, очевидно, ТОЖЕ предатель родины, согласно этой установке. Кто нам вещал о Тормансе с такими прозрачными намеками? При реальной СИЛЕ воздействия ИАЕ на умы молодежи того времени, разве НЕ ОН готовил Перестройку (последний подвиг советского народа)? Потому-то и запретили его книги блюстители "полного гордого доверия покоя", то есть "мундиры голубые"... Разве не так? Миша?

Трак Тор: Вообще-то это все неактуально. Парадокс - метр умер обласканный властью, той самой фактически, против к-рой боролся - исключая, конечно, и идейный, и кровавый коммунизм. Нью-большевизм в Нью-Раше. А он и не заметил.

arjan: Я в подобном вижу цикличное повторение истории 50-ых "Сам не читал Живаго, но слышал от Иванова (ТАСС, ВРЕМЯ, ОТР и т.д.), что Пастернак - (безродный космополит и т.п.)". И никто из "образованщины" как обычно - толком не знает, о ком собственно флудит... Все эти цитаты из "как нам обустроить" или журналюжские утки - это те же "главы о Власове" из АГ, мастерски вырванные из контекста, и задача нынешних тормансян очевидна - дезавуировать и навязать зевательный рефлекс (а еще лучше - отвращение). Но есть публицистика АИС 90-ых, которую нужно читать: Женя, ты видел брошюру "По минуте в день"? Она была издана АиФ - 30000 (всего!) тиражом и в инете нет ее электронной версии (или ошибаюсь)?

Эуг Белл: Жень, Миша совсем не тормансианин и т.п. Он действительно, просто заблуждается, потому что не читал АИС. Прочтет - и скажет совсем другое. Мы с ним общаемся очень долго. Он - один из основателей ЭрфРома, и он был регистратором. Кстати, знаешь ли ты, что даже Вивекананда поначалу поддержал фашизм (т.к. воспринял его как призыв быть мужественным). Потом Р.Роллан ему открыл глаза. Тут, я уверен, совершенно тот же случАй. АИС я защищать даже не буду. Тот же Вивекананда однажды заметил, что истина не требует никаких подпорок. Просто нужно сесть и читать.

balu: Эуг Белл пишет: Иван Ефремов, очевидно, ТОЖЕ предатель родины, согласно этой установке. Кто нам вещал о Тормансе с такими прозрачными намеками? 1) Он не помогал одному тормансу разрушать другой торманс (точнее в борьбе головного и хвостового материков Торманса). 2) За Ефремовым потянулись, не потому, что он написал ЧБ с прозрачными намеками на СССР, но потому, что написал ТуА, где показал куда идти. 3) Ефремов "мировым злом" СССР не называл и все-таки видел положительные моменты, ровно как и негативные. Трак Тор пишет: Парадокс - метр умер обласканный властью, той самой фактически, против к-рой боролся - исключая, конечно, и идейный, и кровавый коммунизм. исключая, конечно, и идейный, и кровавый коммунизм - именно это его, похоже, и не устраивало. Слово "коммунизм". ЗЫ. 1) Я нисколько не оправдываю Сталина. Меня больше интересует осознать как было. И если история была по Солженицину, я приму это. Но также приму и другие варианты, если будут достоверные данные. 2) Книга о репрессиях должна была быть. Но, боюсь, что для того, чтобы адекватно восприять ее, необходимо, как минимум подымать большой пласт данных. И о 30-х годах, и о войне, и послевоенный период. И ковырять личность самого Солженицина. Делать это надо потому, что есть обилие критики, которой полно было и при его жизни. А я сейчас к столь серьезной работе с сомнительной пользой для себя - не готов.

Эуг Белл: Миш, понимаешь, как было: реформа социализма назрела и перезрела. Люди готовили ее и ждали перемен. Цой пел: перемен хотим, перемен - именно это было основным нашим настроением. Но была геронтологическая ужасная государственно-партийная труктура, которая не давала сделать ни малейшего шага вперед. Я утверждаю, что в те времена практически все сторонники реформ стремились к "социализму с человеческим лицом" и грядущую перестройку мыслили в рамках гуманизма. Частная собственность не была лозунгом. Мы стремились к соединению позитивных черт социализма и капитализма. (Но как у Чонкина вышло все наоборот: соединение отрицательных черт того и другого - помнишь знаменитый ПУКС?) Люди хотели радикального усиления хозрасчетных начал при коллективной и государственной собственности на средства производства. Я могу гарантировать, что это было именно так. Дальше получилось вот что. Сила новаторов столкнулась в безумной схватке с партийно-государственной бюрократической машиной. Ее нужно было преобразовать, но она была сильна, а новаторов было мало. В результате положение как бы стабилизировалось, и в этом двоевластии в трещину просунулась совсем ДРУГАЯ рука - а именно теневой экономики. А ей поддержку оказали зар. страны (причем не всегда понимая, что именно творят). Эти дельцы им напоминали себя. Вот что произошло. И всех бывших новаторов быстро оттеснили, пользуясь отпущенными на волю мощными силами рынка. Вот как было. И нельзя обвинять новаторов в том, что они пытались систему оптимизировать. Иначе она развалилась бы, возможно, с гораздо большим грохотом и кровью позже. Солженицын был среди радикалов-новаторов (как и Сахаров). И Солженицын, как известно, НИКОГДА не приветствовал реальные процессы так называемой "либерализации экономики" в СССР-России. (Как и я, как и другие).

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Солженицын был среди радикалов-новаторов (как и Сахаров). И Солженицын, как известно, НИКОГДА не приветствовал реальные процессы так называемой "либерализации экономики" в СССР-России. (Как и я, как и другие). Женя, а мне кажется в перестройку АИС уже не был радикалом-новатором. Его время - оттепель, и оно прошло, в одну реку не вступить дважды. И либерализацию он не приветствовал не по сути, а за ее глупость, лживость, вороватость. И за бандитизм - как и Говорухин. Я бы добавил - за большевизм. Большевики - это те, кто отнимает у других от имени большинства и только на словах - в интересах большинства. В 90-е годы случился и вообще нонсенс - отняли у большинства в интересах большинства. Ага, и деньги на вкладах - отложенный спрос - отняли у нас в наших интересах! Уже давно в мире нет никакого большинства - он слишком разнообразный. Это показал Тоффлер в 60-е еще годы, а мы не заметили. Я вот понял, кого я не люблю. Не коммунистов, не антикоммунистов - "большевиков". balu пишет: именно это его, похоже, и не устраивало. Слово "коммунизм". Да. Поэтому я не призываю тебя с ним соглашаться. Только понять. PS. Заметил противоречие у себя: "отняли у большинства в интересах большинства...Уже давно в мире нет никакого большинства..." Увы мне. Я не гений, но "парадоксов друг" :)

arjan: Но есть публицистика АИС 90-ых, которую нужно читать: Женя, ты видел брошюру "По минуте в день"? Она была издана АиФ - 30000 (всего!) тиражом и в инете нет ее электронной версии (или ошибаюсь)? Увы, в рунете нет электронной копии этой книги и думаю - не случайно... Сканирую сам, а полный текст лучше выложить с оригинальной версткой и фотографиями на хорошем сайте - у тебя, Женя, место найдется?)

Эуг Белл: По-моему - да. Вообще эта терминологическая проблема меня, как счас говорят, задолбала. Кампанелла мне нравится. Если тот, кто называет себя коммунистом, не призывает мочить буржуев в сортире - ничего не имею против такого коммунизма. Но когда говорят уже в теории, что 1) есть люди двух сортов: пролетариат, скажем, и буржуазия, и одни - хорошие, а других надо уничтожать, определяя по происхождению, например, 2) что общественные проблемы можно решать только кровавым действом, когда весь старый мир нужно разрушить (вместе с исторической памятью, то есть перестав быть человеком) - ВОТ С ЭТОЙ ГРАНИЦЫ НАЧИНАЯ коммунизм для меня враг идейный и жизненный. Поэтому, если отбросить условности, то такой "коммунизм", где во главу угла ставится АГР, я считаю ничем не отличающимся по сути от моего мировоззрения, от того, что я всю жизнь пытался защищать. Но практически слово "коммунизм" подразумевает ОБА СМЫСЛА, поэтому я и предлагал решать эту терминологическую проблему в варианте отказа от такого слова в применении к нашим проектам. Невозможно нормальному человеку объяснить, что ты коммунист, но противник ГУЛАГА и этатистского и бюрократического государства, тоталитаризма. Просто не то слово. Вообще, давайте ПОДНИМЕМСЯ НАД ШЕЛУХОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. И взглянем на вещи так, как они лежат в природе и в обществе без наших слов. И тогда, по-моему, совершенно станет ясно, что для нового интеллектуального неидеологического движения необходим новый термин. (И именно "ноосфера", одна без "коммунистической ноосферы", как на КЗ).

Эуг Белл: Да, конечно, АИС не был "новатором" в узком смысле, как, например, В.Ф.Матвеев и учителя-новаторы. Более того - он и действительно был, скорее, разрушителем, чем созидателем. То есть существуют новаторы-созидатели, которые приходят после новаторов-разрушителей. (А разрушители - это отнюдь не всегда революционеры, призывающие к пролитию крови, ЭТИ разрушители разрушали бумажные груды в километры высотой и очищали мозги от идеологических шор и пут).

arjan: «Невозможно нормальному человеку объяснить, что ты коммунист, но противник ГУЛАГА и этатистского и бюрократического государства, тоталитаризма. Просто не то слово. » Тер-Хаар подошел к нише и стал на пороге двери. Его фигура возвышалась над всеми. Он заговорил почти шепотом, но кругом стояла такая тишина, словно все перестали дышать. Глаза всех были обращены на темную фигуру, окаймленную падающим на нее сзади желтым светом. Голос его медленно нарастал и гулко разносился в пустом пространстве: ...Этого человека мучили, избивали – он молчал. Молчал, когда от него отвернулись родители, брат и товарищи. Молчал, когда уже никто, кроме гестаповцев, не разговаривал с ним. Были разорваны узы, связывавшие человека с миром, но он продолжал молчать. Чем мы заплатим за это молчание? – Тер-Хаар поднял руку. – Мы, живые, донесли до самого отдаленного будущего огромный долг, долг по отношению к тысячам тех, кто погиб подобно Мартину, но чьи имена останутся нам неизвестны. Он умирал, зная, что никакой лучший мир не вознаградит его за муки и его жизнь окончится навсегда в известковой яме, что не будет ни воскресения, ни возмездия. Но его смерть и молчание, на которое он сам себя обрек, ускорили приход коммунизма, может быть, на минуту, а может быть, на дни или недели – все равно! Мы находимся на пути к звездам потому, что он умер ради этого. Мы живем при коммунизме. Но где же среди вас коммунисты ?.. Он спустился вниз и вышел из круга расступившихся перед ним людей. Некоторое время были слышны его шаги, потом загудел лифт. А люди продолжали стоять неподвижно; кто-то провел рукой по лицу, как бы отодвигая тяжелую, холодную завесу, другой кашлянул, третий застонал или зарыдал, и все медленно, с опущенными головами двинулись в разные стороны... Станислав Лем. Магелланово Облако

Эуг Белл: Еще мне вспомнилось: специфика сюжета ЛБ в том, что Сима - дочь врага народа. Это накладывает определенный оттенок на все повествование...

Трак Тор: А какой оттенок? Если ЛБ увязать с настоящей темой, то видны разные жизненные задачи, что было главным у АИС, у ИАЕ на то только намекается. Иначе не написать бы ему то, что написал. Увяз бы в борьбе "против"

Эуг Белл: Тот оттенок, Олег, что ГПУ выполняла роль Стрелы Аримана...

Трак Тор: Вообщето-то в он в ЛБ об этом не писал, как и про стрелу Аримана вообще, поскольку роман не о том. Если у читателя возникают такие ассоциации - это дело читателя прежде всего. Они могут возникать по совокупности прочитанного + внелитературные факторы. Про Стрелу Аримана я уж не упомню всего, что говорилось. Арина, знаток Бундахишна (так кажется эпос называется) напрочь отвергала зороастрийские корни Стрелы, и формулировала (точнее, я за нее) этот принцип как "не высовывайся, Стрелой жахнут". Одна из ролей ГПУ, действительно, такой и была, но ЛБ не при чем. Но тут это оффтоп, про Стрелу и ГПУ

Эуг Белл: Ну, Олег, ну это не так! Роман, в частности, о том, что почему-то имеет место быть тенденция, что погибают наиболее красивые девушки. Посмотрите, есть даже тема специальная об этом... Гирин сильным образом беспокоится о Симе. Сима - известно кто. (Была статья о членах семей врагов народа"). Затем говорится об этой балерине, забыл, как фамилия, которая утонула, по легенде, потому что, связавшись с гэпэушником, случайно что-то такое узнала и т.д.

Эуг Белл: balu пишет: Я, Жень, протестовал против сфабрикованных выборов и против президента-зека-сидевшего-за-изнасилование. Это я и называл "разваливать Зло". Нельзя же сказать, что тем самым ты предал Украину. Даже если на место первого зла пришло бы и большее зло, но что заранее нельзя было предугадать...

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Затем говорится об этой балерине, забыл, как фамилия, которая утонула, по легенде, потому что, связавшись с гэпэушником, случайно что-то такое узнала и т.д. Про балерину не помню, может быть. Если даже самые красивые погибают, не из-за Берии же все? на всех бы его не хватило. А вот про статью и беспокойство Гирина по этому поводу - мимо. Сима с 34 года, ей 28 лет - в 62 году никому такая статья не грозила.

Андрей Козлович: Дело не в этом. Суть Стрелы в том, что любая категория перешедшая грань меры превращается в свою противоположность. Я в своё время был потрясён тем, что НИКТО из людей считающих себя ефремовцами этого не понимал. На практике, в условиях инферно, это ведёт к тому, что погибают первыми действительно прекрасные, во всех смыслах, а выживает и доминирует псевдокрасота - красота вампиров. Может быть лучше всех эту мысль сформулировал Булгаков в "Роковых яйцах". Там символ инферно некий "красный луч", и он пишет, что под возлействием этого луча: "выживали самые сильные, и самые лучшие, и эти лучшие были ужасны", цитирую по памяти. В общем ВСЕ произведения Ефремова о Аристоне, и о Стреле Аримана. Поэтому он и не диалектик, СА и А не могут существовать и работать в условиях однополярного мира в котором диалектика лишь метод, облегчающий познание.

Эуг Белл: Андрей! Где подробнее почитать Ваше мнение о: 1) сути Стрелы Аримана, 2) почему ИАЕ не диалектик. Дайте ссылки или напишите здесь.

Андрей Козлович: Боюсь, Евгений, целого текста нет и здесь нужна статья, надеюсь, не очень большая. Сейчас мне сложно найти время для работы над такой статьёй, я только что приехал и опять уезжаю, но я обязательно напишу её, вижу она необходима нам всем.

Эуг Белл: Да, Андрей.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Вообще, давайте ПОДНИМЕМСЯ НАД ШЕЛУХОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. И взглянем на вещи так, как они лежат в природе и в обществе без наших слов. Хорошо бы (я давно стараюсь), но невозможно, точнее, возможно ассимптотически. Маркс говорил по этому поводу: общественное бытие определяет сознание - вещи без наших слов есть, а наших слов без вещей нет. А от шелухи идеологий попытались избавиться на ЭрфРоме - не вышло. Это тоже вроде революции, пытаться сломать человеку его идеологию. Тут нужна мера. На КоЗе почти невозможно разговаривать из-за этой шелухи (но изредка, партизанскими набегами, можно), а вот Нооген - другое дело. Нужно больше уважения к чужой (но не к чуждой как фашизм) идеологии. Все мы выросли из коммунизма, как из гоголевской шинели. Просто некоторые в шинелях с петлицами так и ходят.

balu: Эуг Белл пишет: Даже если на место первого зла пришло бы и большее зло, но что заранее нельзя было предугадать... Если вы о современной ситуации в стране, то я совершенно не жалею, что тогда вышел. Ибо страна уже не та, что была. И даже премьерством Тимошенко я последние 3 месяца в общем-то доволен.Андрей Козлович пишет: Может быть лучше всех эту мысль сформулировал Булгаков Перечитал недавно "Собачье сердце". Там Преображенский - типичный фашист, выражаясь вашей терминологией...

Андрей Козлович: balu пишет: Перечитал недавно "Собачье сердце". Там Преображенский - типичный фашист, выражаясь вашей терминологией... Не такой простой вопрос. Можно уточнить почему?

balu: Позже, много букв набить надо. Сейчас некогда

arjan: Перечитал недавно "Собачье сердце" Друзья, прошу вас не оффтопить в моей теме! Но если так хочется поплясать на гробе покойного - прошу сюда, к господам-графоманам: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20494&p=1 Там кстати участвует наш коллега - А.Москотельников.

Трак Тор: А как вам переименование улицы Большая Коммунистическая с табличкой на церкви на этой улице: Большая Алексеевская в Солженицынскую?. По-моему, это посмертное его удушение в мягких объятиях.

Эуг Белл: arjan пишет: Но если так хочется поплясать на гробе покойного Согласен, что элементарные споры о том, хорош Солженицын или плох, ведут а)не в такой теме, б) прочитав Солженицинские книги. Это в твой адрес, Балу. И думаю, что до момента, пока ты ПРОЧИТАЕШЬ "Архипелаг", "Один день" и то, что публикует здесь Женя Аржанов, сделаем перерыв в споре. Он бессмысленный. Посему временно (?) предлагаю на теме поставить замок.

balu: Давай

arjan: Добавлю лишь к если так хочется поплясать на гробе покойного - прошу сюда, к господам-графоманам: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20494&p=1 свой ответ на аналогичный оффтоп и вандализм - все опять по-Некрасову: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=268600#p268600

Эуг Белл: Нет, нельзя казнить, нужно помиловать... тему. "Самое главное в жизни, все загадки её – хотите, я высыплю вам сейчас? Не гонитесь за призрачным – за имуществом, за званиями: это наживается нервами десятилетий, а конфискуется в одну ночь. Живите с ровным превосходством над жизнью – не пугайтесь беды и не томитесь по счастью. Все равно ведь и горького не до веку и сладкого не дополна. Довольно с вас, если вы не замерзаете и если жажда и голод не рвут вам когтями внутренностей... Если у вас не перешиблен хребет, ходят обе ноги, сгибаются обе руки, видят оба глаза и слышат оба уха – кому вам еще завидовать? Зависть к другим, больше всего съедает нас же. Протрите глаза, омойте сердце и выше всего оцените тех, кто любит вас и кто к вам расположен. Не обижайте их, не браните. Ни с кем из них не расставайтесь в ссоре. Ведь вы же не знаете, может быть, это ваш последний поступок и таким вы останетесь в их памяти". "Архипелаг". Хотелось сказать несколько слов. Конечно - красиво и сильно звучит. И, видимо, пройдя "плавильню" и "морозильник" Архипелага - этим только и можно выжить. Но все же - ведь это философия РАВНОВЕСИЯ. И даже не философия АИС, который (после "Бодался теленок с дубом" - вещи мне очень близкой, как раз после которой он мне стал понятен гораздо больше, и не как бог Архипелага, а как человек) совсем не был равновесным и просто существующим, БЕССТРАСТНЫМ, как о том говорила Чеди в небезызвестном диалоге с Гриф Рифтом (я опять же не сравниваю уровень ИАЕ и АИС как писателей, наверно ИАЕ проиграет - но смысл сравнения в чем? - а как МЫСЛИТЕЛЕЙ, крупнейших в 20-м веке в СССР). ИАЕ отвергает сразу же холодность рассудка. Сущность человека - выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ РАВНОВЕСИЯ. Это - нормальная болезнь жизни. Жизнь - это уже что-то выходящее за границы нормы или равновесия. Это неравновесное равновесие. Это значит: НУЖНО расставаться в ссоре, не глядя на последствия, и НУЖНО ГНАТЬСЯ ЗА ПРИЗРАЧНЫМ. Как гнался за призрачным сам ИАЕ, да и сам АИС!! Только вот все дело в том, за какими призраками гнаться. За призраком Таис Афинской и "России не дураков, а гениев" или за призраком вонючей зеленой бумажки с портретом дебилообразного просветителя. Тут есть, как говорится, своя разность...

Трак Тор: Эуг Белл пишет: ИАЕ отвергает сразу же холодность рассудка. Сущность человека - выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ РАВНОВЕСИЯ.Жизнь - это уже что-то выходящее за границы нормы или равновесия. Это неравновесное равновесие. По-моему, в философии это называется трансцендентирование. Как-то так. За пределы познаваемого холодным рассудком мира. А и сам мир как нелинейная система выходит из равновесия. В этом теоретический порок марксизма (в политэкономической части) - полагать, что есть равновесное состояние, достигаемое классовой борьбой. Сначала все разрушим (старое сост.) а потом будет вам вечное счастье (равновесное состояние). А расставаться в ссоре всеже плохо.

Эуг Белл: Похоже на нелинейную термодинамику... Жить - как бы кататься на гребне волны: поддерживать квазиравновесие в отклоненном от настоящего равновесия (смерти) состоянии. К тому же АИС призывал "не расставаться" с теми, кто к вам расположен, а не просто так... И "не томиться по счастью" тоже можно по-разному. Можно томиться восхищением перед прекрасным, перед идеальным, превосходящим. Даже нужно. Да без этого и жизнь не нужна... В то же время - сохраняя реализм и правду в оценке возможностей. Иначе - и нет никакого "томления", точнее - переживания раскола мечты и реальности. Но тот, кто этот раскол вполне отрефлексировал и оознал - не удивляйтесь его печали (Гриф Рифт).

Игорь Жуков: Статья о Солженицыне.

Эуг Белл: Что тут такого. Ничего нового, очередная порция все того же, чего очень много скопилось в душах. Глупости все это. ГЛУПОСТИ. Обсуждать всю эту мышиную возню здесь - неужели ты предлагаешь? Тогда утверждаю, что во всей этой писанке нет НИ ЕДИНОГО слова правды, что особенно "восхищает", т.к. именно эту методику (ВСЕ переворачивать) авторша приписывает Солженицыну. Потому что читатель думает: ну неужели автор НАСТОЛЬКО НАГЛЫЙ? И начинает все-таки пытаться разыскивать хоть кусочки истины. А так как их нет, то принимает за истину ложь, что дамочке и нужно. Тексты, полностью лживые, оказывают крайне вредное воздействие на складывающуюся ноосферу. В недалеком будущем за такие вещи будет полагаться "решетчатая трансформация". Пока же авторы благоденствуют, принося много грязи - любители и любительницы все пачкать. Весь интернет полон таких "любителей". Я выступаю за создание ЦПИ (см. соотв. тему) - и думаю, этих "карасей" можно будет выловить и... оштрафовать.

Трак Тор: - просто вздорная. Почему-то дама (автор) называет себя лениноведом. Плохи тогда дела у Ленина. По существу - там только пересказы из известного писателя В.Бушина, к-рый уверен, что стих о голубых мундирах, что мы в школе учили, не Лермонтов написал:)

arjan: Хотел было присоединиться к акциям на "Красном ТВ" (с подачи И.Жукова) - но подлый ролик о Солженицыне и безумная ложь в комментариях отбили это желание и оставили лишь брезгливую усталость: "Разве это не есть прямое подстрекательство к войне" - намонтировал дурак, понятия не имеющий - кто такой АИС (и его отношении к США и любому империализму с госкапитализмом)! Еще раз повторю, что говорю всегда и всюду: и Лев Толстой, и Чехов, и тем более Достоевский - были бы куда непримиримей к ленинско-сталинскому термидору и использованию их имен в НИКОГДА бы не благословленных ими делах! И первый Архипелаг вслед за своим Сахалином - написал бы Чехов, и Лев Толстой показал бы истинную историю Великой Отечественной - где камня на камне не оставил бы от "великого полководца", а уж Достоевский был антибольшевиком еще при жизни и до "Бесов в Кремле" к своему счастью не дожил... Спрашивается, что "предательского" сказал Солженицын на фоне невостребованного потенциала неподкупных русских классиков и их бессмертного "патриотизм - последнее прибежище негодяев"? Они бы САМИ морально АНИГИЛИРОВАЛИ ТАКУЮ ВЛАСТЬ - принеся себя в жертву, а их имена были бы лично вычеркнуты из учебников кривым сталинским ногтем... Далее ответ в ЖЖ автору клипа - уже разместившего его на сайте МГК КПРФ: И мне стыдно за вас, молодых людей - с полным доступом к любому тексту АИС (без опасения обыска КГБ) - и не знающих НИ ОДНОГО! Ибо если бы внимательно прочли ХОТЯ БЫ ОДИН - Матренин двор, Раковый корпус, В круге первом и особенно Бодался теленок с дубом - вряд ли бы поверили во всю эту чушь! И сейчас вы теряете доверие думающих людей - т.е. работаете против своей-же задачи... http://maksagor.livejournal.com/41012.html?view=209972#t209972

Эуг Белл: Жень, надеюсь на одно - не все такие...

arjan: "СЧАСТЬЕ НА ВЕКА!" - моя старая (еще 80-ых) расшифровка агиток сталинизма: http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0#003

Эуг Белл: А что означает эта картинка?

arjan: Эуг Белл пишет: А что означает эта картинка? Это я обрезал подпись кадра из фильма "Чекист" А.Рогожкина 91 г. - помню, нас с женой реально тошнило при первом просмотре от человеческой живодерни: http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=14838 Почитай комменты к фильму - там идет полемика подстать нашей

arjan: шапку темы еще пишу Перечитывая подборку толстых журналов 80/90-ых (давно пора создать каталог лучших публикаций тех лет) – вновь наткнулся на избранные главы сахаровских «Воспоминаний» и с досадой констатировал, что за эти полтора десятилетия так и не прочел их (да и другие труды А.Д.) полностью… Причин тому, видимо, несколько: - в «до-инетные» 90-ые не встречал «Воспоминания» и «Горький, Москва, далее везде» в продаже и библиотеках знакомых, - сахаровский язык (тогда) показался слишком сухим – на фоне АИС и т.д., а мироощущение – «труднопонятным и противоречивым» до раздражения, - сказалась (неявная) компания замалчивания, принижения и даже фальсификации заслуг АД Сахарова перед отечеством, мировой наукой и социальным прогрессом (по очень похожему сценарию принижения и шельмования Солженицына в посл. 10-15 лет – чувствуются общие авторы и заказчики ) Легко найдя и скачав полные версии книг (fb2 и .doc), вышел на книгу из серии ЖЗЛ - Г.Горелик – Андрей Сахаров изд. Вагриус (неплохое издательство), но полный текст в сети не нашел – лишь содержание и некоторые главы на сайте adsakharov.narod.ru/ ,плюс - графическая копия книги в .djvu Геннадий Горелик – автор уже не первого жизнеописания ученых: на его сайте еще лежат содержания и главы его двух книг о Ландау, но их полных (даже графических) текстов в сети пока нет... Имея опыт распознавания подобных текстов в «файнридере» и обновив его версию до 10, испытал его на этой книге – сохраняя структуру книги в Word-е: распознавание заняло 10 минут и оказалось на 95% верным, но – вычитка и корректура плохо пропечатанных мест заняла не один день (до конца еще не закончил, но для экранного чения-копирования текст уже приемлем)… Здесь повторюсь: считаю более удобным для насыщенных информацией электронных книг именно форму гипертекста (с содержанием в виде "закольцованных ссылок" и т.д.), а не просто текстовый массив (даже форматированный и разбитый по главам и абзацам). Потому постараюсь сделать гипертекстовую версию этой книги в html, chm и даже fb2, а пока собираюсь выложить её полный текст для некоммерческого использования Кстати – риторический вопрос к присутствующим: насколько авторское право Г.Горелика противоречит насущным общественным задачам популяризации наследия А.Д.Сахарова? Обращение Директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова к общественности «Закрытие отсрочено, но Музей нуждается в помощи» Обращение Директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова к общественности 6 ноября 2007 года я сообщил открытым письмом «Всем для кого это важно», что Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова находится накануне закрытия и что если не появятся дополнительные источники финансирования, учредитель Музея - российский Фонд Андрея Сахарова и администрация Музея и центра имени Андрея Сахарова будут вынуждены уволить с 1 января 2008 года почти всех сотрудников Музея и свернуть его работу. Информация о драматическом положении Музея широко распространилась: в августе-декабре 2007 года об угрозе закрытия Музея и центра имени Андрея Сахарова сообщили радиостанции «Радио Свобода», «Эхо Москвы», «Маяк», сайты еженедельника «Новое Время», «Интерфакс», «Грани.ру», «Права человека в России» и другие, газеты «Коммерсант», «Московские новости», «Независимая», «Новая газета» и ряд зарубежных СМИ. Сегодня я хочу сообщить, что закрытие Музея удалось отсрочить. В январе-марте с.г. мы рассчитываем получить гранты достаточные для обеспечения работы Музея <I>до конца августа 2008 года</I>. Но остается реальной угроза закрытия Музея с 1 сентября 2008 года. Это произойдет, если не будут найдены средства для оплаты работы штатного персонала Музея в сентябре-декабре 2008 году (в размере рублевого эквивалента 45 тысяч долларов). Бюджет Музея на 2008 год утвержден в размере 540 тысяч долларов, а его дефицит составляет 180 тысяч долларов. C бюджетом и штатным расписанием можно познакомитьсяиться на сайте www.sakharov-center.ru. Что касается продолжения работы Музея в 2009 году, то возможности решить этот вопрос пока не видно. Хочу назвать и поблагодарить всех, кто предложил Музею помощь. Во-первых, на призыв помочь Музею и общественному центру имени Андрея Сахарова откликнулось 34 российских гражданина, которые прислали на счет Музея пожертвования в сумме 266 тысяч рублей (имена жертвователей перечислены на сайте Музея). Во-вторых, российский Фонд Андрея Сахарова и администрация Музея получили грант (58 тысяч крон) от Норвежского посольства на поддержку одной из важнейших долговременных программ Музея: «Память о бесправии» и рассчитывают получить грант (160 тысяч долларов) от американского Фонда Сахарова на содержание инфраструктуры и персонала. В-третьих, Музей ожидает решения Европарламента о предоставлении двух грантов (размером 50000 евро каждый): одного - на популяризацию в России премии имени Андрея Сахарова, учрежденной Европарламентом, другого - на институциональную поддержку Музея. В четвертых, Музей надеется получить грант (60 тысяч долларов) от американского Фонда поддержки демократии (NED) для проведения Конкурса учителей по теме «История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР». Мне также известно, что вопрос о том, как оказать помощь Музею и центру имени Сахарова обсуждался и продолжает обсуждаться на уровне послов многих европейских стран. К сожалению, мы получали и огорчившие нас ответы, в частности, президент американского Фонда Мак-Артуров, г-н Фэнтон сообщил, что испытывая громадное уважение к деятельности Музея, Фонд Мак-Артуров не сможет поддержать в 2008 году нашу работу, поскольку ресурсы Фонда Мак-Артуров в высшей мере напряжены. Пишу об этом потому, что невозможность получить в 2008 году поддержку от Фонда МакАртуров, оказавшего большую и незаменимую помощь Музею в предыдущие годы, значительно уменьшает наши шансы. Должен сказать, что удивлен тем, что среди тех, кто предложил свою помощь Музею и центру имени Андрея Сахарова пока нет ни одного российского благотворителя - ни одного российского миллионера, ни одной российской фирмы, ни одного российского банка и просто ни одного из известных людей! А ведь Андрей Сахаров является, и я слышал это от нескольких человек, российским национальным брендом примерно в том же смысле, как Горький и Чехов, Маяковский и Пушкин, Рерих и Васнецов, Курчатов и Менделеев, которые являются славой российской культуры и науки. Поэтому, в по-прежнему драматической для Музея ситуации (хотя и не такой острой сегодня, как в ноябре 2007 года) я вновь обращаюсь ко всем для кого это важно, к частным лицам и общественным и государственным фондам, к банкам и промышленным корпорациям в России, Европе, США с просьбой поддержать деятельность Музея и центра имени Андрея Сахарова в качестве независимого учреждения культуры. Рублевый и валютный счета российского Фонда Сахарова для пожертвований Музею опубликованы на сайте Музея www.sakharov-center.ru. Я полагаю, что Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова заслуживает поддержки потому, что вся его многообразная работа направлена на реализацию и защиту в современной России политической, интеллектуальной, религиозной и экономической свобод(ы) и ценностей гуманизма, права, демократии и полагаю, что без борьбы за сохранение этих ценностей и свобод нашу страну ждет тяжелое будущее. Музей и центр имени Андрея Сахарова — активное и уникальное «звено» в спектре учреждений культуры, ведущих эту борьбу. Я буду искренне благодарен всем за распространение этого обращения. Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова 15.01.2008

Эуг Белл: А ты знаешь работу Сахарова по тематике связи с инопланетными цивилизациями? Кратко говоря, Сахаров предлагал периодически взрывать ядерную бомбу в отдаленном от Солнца и Землии месте. Получился бы такой своеобразный Звездный Маяк, который мог бы передавать определенные коды...

Андрей Козлович: Меня больше заинтересовала информация о финансовом положении музея Сахарова. Дело в том, что это срез положения всех действительно независимых российских НПО. У моего "Аристона" ситуация один к одному. В этом году я ещё получил финансирование от норвежских коллег. В будущем, его возожно уже не будет. То есть, зарубежные источники иссякают, а внутри России так и не появляются, в этом суть политики Путина и компании. А мы хотим делать дело которое требует великого финансирования. Я много лет думаю как вывести наше дело на самофинансирование, но, пока, вижу только один путь - писать художественные произведения способные стать популярными. Это, конечно, небольшие деньги, но всё таки. Путин и компания, к счастью, недооценивают значение книг, и переоценивают значение СМИ. В тоже время, скажем так, среди завсегдатаев близких нам сайтов, этого пока никто не понял. "Заниматься бумэгэмэрэнием" в основоном пытаетмся мы с Евгением Беляковым. Вроде Александр Гор пытается, но я не видел ни одного его произведения. Наверное, нам имеет смысл всем подумать в этом направлении, здесь нужна координация работы. Имеет смысл так же выссказать каждому свои соображения, какие ещё есть пути вывода нашего дела на самофинансирование. Да, Евгений (Беляков) сообщите, пожалуйста, на какой адрес сбросить Вам последнюю версию "Тёмного Пламени"?

arjan: Рисунок Геннадия Новожилова к рассказу "Матренин двор" в июньском номере Огонька за 1989...

Эуг Белл: Да, удивительное ощущение, что в этом облике соединились и Достоевский, и Чехов и - Пушкин (последнее, возможно, в замысле художника... Тени напоминают бакенбарды...)

arjan: Итак, сегодня мы имеем уже три именных ресурса АИС: 1. первый и прижизненный: http://www.solgenizin.net.ru/ 2. новый - "официальный": http://solzhenitsyn.ru 3. Портал "Александр Солженицын": http://solzhenicyn.ru/ Мне больше нравится последний, мультимедийный ресурс - с подборкой видеофильмов: http://solzhenicyn.ru/modules/pages/video.html , публикаций,как например: http://solzhenicyn.ru/modules/sections/index_op_viewarticle_artid_269.html и форумом: http://solzhenicyn.ru/modules/phpBB2/ Дети возлагают цветы у дома Солженицына в Москве

Эуг Белл: А как поживает твоя антология "Архипелага"? Было бы здорово, если бы мы смогли бы издать ее (пусть даже сначала в интернете) или на аудиодиске...

arjan: В ушедшем году не стало многих людей, имена которых останутся в российской и мировой истории. Среди них известные политики и актеры, писатели и музыканты, ученые и бизнесмены, режиссеры и спортсмены: http://katoga.livejournal.com/569386.htmlПотрясающий список... Почти каждого здесь можно (и нужно!) вспомнить отдельно, но на меня из ушедших оказали воздействие (смотрел фильмы, читал книги, слушал музыку и т.п.) следущие: 3 января. Александр Абдулов, актер театра и кино, 54 года 19 марта. Артур Кларк, писатель, научный фантаст, 90 лет 26 мая. Сидни Поллак, режиссер, актер, продюсер, 73 года 10 июня. Чингиз Айтматов, писатель, 79 лет 22 июня. Наталья Бехтерева, нейрофизиолог. 83 года 11 июля. Анатолий Приставкин, писатель, 76 лет 11 июля. Майкл Дебейки, кардиохирург, 99 лет 3 августа. Александр Солженицын, писатель, 89 лет 15 сентября. Ричард Райт, музыкант, 65 лет 17 октября. Урмас Отт, тележурналист, 53 года И особенно - Артур Кларк, Александр Солженицын и Ричард Райт...

arjan: А в 2007 умерла правозащитница, художник и поэтесса Ольга Ивановна Ванецева: Некролог Ванецева В шуршащих стеблях высохшей травы две бывших лошадиных головы (как и при жизни одержимы счастьем) распавшимся на косточки запястьем любуются. .........И молчаливым ржаньем и топотом отброшенных копыт, с безглазым-ухим-носым обожаньем приветствуют того, кто здесь убит. Скрываясь за рассыпанной рукой кузнечики трещат за упокой, а рядом зазевавшиеся мушки встречаются в желудке у лягушки. Изменчивые жизненные силы, оставив след, не выкопав могилы, в гармонии и с миром и с собой ушли туда, где завтра будет бой.

arjan: Фильм памяти Анны Политковской, снятый голландским режиссером: http://www.kasparov.ru/material.php?id=486A4D558A728

arjan: Эуг Белл пишет: А как поживает твоя антология "Архипелага"?Отвечу в другой (гулаговской) теме. А вот знаменитые фото с сайта Президента РФ: На последней - В.В. в профиль очень напоминает А.Маслякова

arjan: Отрывок из телесериала "В круге первом":

Третий: http://www.cartoonblues.com/forum/viewtopic.php?t=6346&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED%E0 Пишет Михаил Златковский. Подскажите: видил ли кто иллюстрации к Солженицыну -Один день..., -Матренин двор, -Случай на ... Кочетовка и Архипелаг??? Срочно! Тьфу-тьфу... Но, скорее всего, я получу заказ на эти иллюстрации.Для информации, но если кто может помочь - думаю, человек против не будет.

arjan: Действительно, адкватные иллюстрации к книгам АИС - редкость. Но уверен - таковые будут, когда спадет идеологическая пена и молодые поколения откроют своего Солженицына...

Третий: Златковский - хоть и не молодое поколение, и в некоторых вопросах политики - скорее оппонент, но создать нечто интересное очень даже может. Если, конечно, получит заказ. Его представительский сайт: http://www.zlatkovsky.ru/ .

Третий: А из молодого поколения (ну, раз не профессионал и из начинающих...), было бы интересно увидеть в качестве иллюстратора Солженицына вот кого: http://ypogorel.livejournal.com/

arjan: В Праге на 61-м году жизни скончался главный редактор русской службы «Радио Свобода» Пётр Вайль. Он эмигрировал в США в 1977 году. На «Свободе» работал с 1988 года. Петр Вайль – автор нескольких книг, составитель сборников произведений Иосифа Бродского, автор статей о поэте.Те, кто читал книги Петра Вайля, всегда затруднялись определить их жанр. Действительно, что это такое, когда человек пишет с одной стороны о себе, с другой стороны об окружающем мире, а с третьей о неразрывной и принципиальной тончайшей связи личности и мира вокруг этой личности. Философия, эссеистика? Но ведь там, в тексте, литературная глубина достойная пера романиста. Я пишу эти сроки не для тех, кто книги Вайля читал, а для тех, кто, может, впервые услышит его имя. Вот представьте себе – жил парень в городе Рига, потом учился в Москве, потом так случилось, что эмигрировал. Потом жил в Нью-Йорке, работал журналистом на «Радио Свобода». Потом вместе с соавтором, тоже журналистом и литератором Александром Генисом написал несколько книг про разное: обратите внимание на названия: «60-е: Мир советского человека». «Американа». «Русская кухня в изгнании» «Родная речь». «Иосиф Бродский: труды и дни». Потом Вайль переехал в Прагу, часто бывал в России. Потом появились книги собственного сочинения: «Гений места». «Карта родины». «Стихи про меня». Чтобы понять, что мог в своих книгах Вайль – нужно понять, как они написаны. Например, «Стихи про меня» – 55 стихотворений, которые оказали на Вайля формирующее, определяющее воздействие. После каждого стихотворение – эссе, где размышление о самом поэте, о его времени, о своем времени и о себе, о связи себя со временем поэта, и поэта со временем нашим. Слабо?! Или моя настольная книга «Гений места» – о неразрывной связи гения и места его обитания. Герои: Чаплин и Лос-Анджелес, Аристофан и Афины, Джойс и Дублин, Вагнер и Мюнхен, Дюма и Париж, Макиавелли и Флоренция, Мунк и Осло. Это только некоторые герои и города. В этой книге Вайль особенно неподражаем. И подобное невозможно написать кому-то другому, потому что кроме тончайшего ума и феноменального умения обобщения у него есть еще одно, совсем неповторимое – биография. Нужно было родиться в советское время в Латвии, пережить предэммиграцию в Италии, пожить в Америке, переехать в Европу, при этом быть журналистом, при этом объехать почти весь мир. Но при всем, не растратить себя, а сконцентрироваться на словесности, которой Вайль и посвятил себя, фактически став гением всех мест, где был и до которых дотронулся в книгах. И, смею утверждать, открыв и утвердив в литературе новый жанр – жанр «дискавери». Его книги читаешь так, как в детстве читал Дюма или Стивенсона. В его книгах запах открытия. И не важно, что его герои – Бродский, Цветаева или рецепт приготовления настоящего борща в Нью-Йорке. Важно, что он умел из имен, рецептов, названий городов и книг, которые часто бессмысленно стоят на наших книжных полках, воссоздать жизнь и повернуть ее для нас наиболее интересной стороной. Впустить нас в эту жизнь. Прочитайте его книги, их немного. Но это лучшее, что можно сделать, чтобы напомнить себе, что ты человек. Матвей Ганапольский http://ruslan-40.livejournal.com/1009730.html

Трак Тор: А у меня была настольной его "Стихи про меня". Он был, увы, мой ровестник. Хотя опыт жизни совсем разный, его подборка поэтов с нач 20 века совпадает в целом с моей (виртуальной) - если бы я мог делать такую. Эта книга - просто хорошая антология поэзии 20-го века, да еще с умными комментариями. Хотя там матерно-водочного более, чем достаточно - как и в жизни.

Трак Тор: Вайль пишет:Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни - от манеры сморкаться до манеры мыслить От непонимания этой мысли много недоразумений. Как часто бодаются коммунисты и антикоммунисты, думая, что это идейные разногласия. А на поверку - стилистические. Примеры - на 2-х "братских" форумах. Более глубокие - на любом одном. Манеры мыслить - как они отличаются...

Эуг Белл: Ну да. Отличие в том, что на ТОМ форуме тебя периодически оскорбляют (такова уж там "манера мыслить")...

Трак Тор: Этточно. Идеологическая ажиотация переходит и в такие формы. Тут можно сказать - дурные манеры, Вайль ведь писал:"от манеры сморкаться до манеры мыслить". Ленинский посыл: с противниками не спорят - на них кричат, плюют... Поразительно, но это ефремовское высказывание я нашел в 5-ти томнике "Воспоминания о Ленине", там об этой ленинской манере с восторгом говорил старбол Ольгин (Новомейский), кажется. Кажется, при этом он цитировал какого-то иностранного журналиста-коммуниста (я приводил соотв цитату на Ноо) Но это уже крайности - важно помнить, что расхождения в манере мыслить есть у всех, необязательно из-за этого переходить к оскорблениям.

Degen1103: Посмотрел четыре сокуровские "Беседы с Солженицыным". Поразительно, как мысли Александра Исаевича перекликаются с Ефремовым! Про красоту, про значение искусства, про свободу... Конечно, не во всём - напр, про веру они бы наверняка поспорили... Но какой могучий мыслитель, какой несгибаемый дух! Сам факт появления человека такого масштаба, создавшего Книгу, от которой дракон если не сдох, то вынужден был сменить шипастую шкуру на волосяной покров - это как маяк из завтра.

Эуг Белл: Почему бы не говорить Русская буржуазная революция конца 20 века? К несчастью, разрушив старую систему, Солженицын открыл дорогу, скажу так, открыл "портал" для подземных адских творений, которые на поверку оказались бывшими секретарями ВЛКСМ...

Эуг Белл: То есть я хочу сказать: значение Солженицына (как и его "собрата" ИАЕ) - еще для будущего. Солженицын "зафиксировал" нам прошлое наше, а ИАЕ мечтал о ярком и хорошем будущем, но главное - ПРЕДУПРЕДИЛ о Тормансе, к которому мы неумолимо движемся...

Degen1103: Уж что заслужили! Солженицын и сам резко критикует олигархию. Однако дело не в этом. Главное, конечно - это его место в русской словесности, свежая струя в изрядно загаженном потоке языка, могучие формулы-пословицы, математически точные саркастические диагнозы-определения... Разве это - прошлое?!! Нам только ещё предстоит осознать, переварить Солженицына! Пока он слишком близок, как в фильме Сокурова.

arjan: Degen1103 пишет: четыре сокуровские "Беседы с Солженицыным"Надо тоже пресмотреть, ибо видел его лишь по ТВ... Последний же фильм, что смотрел - "Жить не по лжи" (РТР 2001) - жаль, на YouTube его не только нет, но и... не заливается (хотел залить фрагмент - идет "ошибка", почему - точно не знаю, но видимо в рипе остались какие-то метки, а YouTubе заморочен на авторских правах). Вновь поражает голос и интонация самого АИС во вступлении - сколь они отличается от нескрываемого двоемыслия сегодняшних политиканов и гуру всех мастей... Какой-то "крыс" уже отметился и на этой странице: "не просто лжи, а огромной" - как это нам знакомо...

arjan: *PRIVAT*

Cat: Вопрос действительно риторический: думаю, без разрешения автора выкладывать в Сеть сканы не стоит. Даже в целях популяризации наследства такого человека, как А.Сахаров, которое, наверное, заслуживает того, чтобы его популяризовали.

Эуг Белл: Если все равно в инете есть графическая копия - вряд ли автор будет против более совершенной.

arjan: Наткнулся на статью в "Новом Мире" N1 за 1964 его редактора В.Лакшина - "Иван Денисович, его друзья и недруги". И оказалось, что в рунете до сих пор НЕТ её полного (лишь краткие изложения и рефераты) и читабельного (есть лишь графический и корявый PDF) текста - т.е. ПОСТЦЕНЗУРА в действии... Ибо в этой статье буквально ВСЕ - суть и нынешних дебатов о личности Солженицына, ибо эту статью и ей подобные сегодня почти НИКТО НЕ ПОМНИТ, - оттого "мысль" охлоса и кружит на одном месте ... Короче - завёлся, распознал PDF в Файнридере (с трудом, ибо шрифт оригинала малоразборчив и разбит в два столбца), вычитал и с радостью делюсь :) В. ЛАКШИН «ИВАН ДЕНИСОВИЧ, ЕГО ДРУЗЬЯ И НЕДРУГИ» Новый Мир, N1 за 1964 Трудно представить себе, что еще год назад мы не знали имени Солженицына. Кажется, он давно живет в нашей литературе и без него она была бы решительно не полна. Каждый новый его рассказ — хвалит, ругает ли его критика — не оставляет читателя безучастным. О нем говорят, его цитируют, судят его с какой-то особой, необычной для наших литературных споров требовательностью, которая есть первый знак того, что мы по-настоящему задеты и взволнованы. Заурядность располагает к благодушию оценок, но тот, кто поразил нас при первом своем появлении, не может рассчитывать на снисходительность. И таков уж закон читательской психологии или, если угодно, предрассудок ее, что, какие бы новые темы и формы ни разрабатывал Солженицын в «Матрёнином дворе» или рассказе «Для пользы дела», ему не избежать сравнений с его первой повестью — к выгоде или невыгоде для нее. Так или иначе, но повесть «Один день Ивана Денисовича», с которой А. Солженицын вошел в литературу, остается для большинства читателей как бы эталоном его деятельности художника. Тем полезнее сейчас, когда в критике уже высказаны различные точки зрения на талант Солженицына, оглянуться назад и пристальнее всмотреться в эту маленькую повесть. «Один день Ивана Денисовича» был прочитан даже теми, кто обычно повестей и романов не читает. Один такой «нерегулярный» читатель сказал мне: «Я не знаю, плохо или хорошо это написано. Мне кажется, иначе и написать нельзя».Повесть поражала жестокостью и прямотой своей правды. Это был тот редкий в литературе случай, когда выход в свет художественного произведения в короткий срок стал событием общественно-политическим. Н. С. Хрущев дал высокую оценку этой повести, тепло отозвался о ее герое, сохранившем достоинство и красоту трудового человека и в нечеловеческих условиях, о правдивости изложения, о партийном подходе автора к явлениям столь горькой и суровой действительности. Сам факт появления повести был воспринят людьми как подтверждение воли партии навсегда покончить с произволом и беззакониями, омрачавшими недавнее наше прошлое, И понятно, что гражданская смелость автора была отмечена прежде и повсеместнее, чем его художественная смелость. Что пользы в праздных вопросах. Вспомним лучше, какие чувства пережили мы, открыв впервые повесть Солженицына и начавши читать эту, казавшуюся неуклюжей, грубовато-небрежной и в то же время подчинявшую нас какому-то своему могущественному ритму, прозу: «В пять часов утра, как всегда, пробило подъем — молотком об рельс у штабного барака. Перерывистый звон слабо прошел сквозь стекла, намерзшие в два пальца, и скоро затих: холодно было, и надзирателю неохота была долго рукой махать. Звон утих, а за окном все так же, как и среди ночи, когда Шухов вставал к параше, была тьма и тьма, да попадало в окно три желтых фонаря: два — на зоне, один — внутри лагеря. И барака что-то не шли отпирать, и не слыхать было, чтобы дневальные брали бочку парашную на палки — выносить».Веско, тяжело, как отрубленные, падают эти слова, и вот уже отодвигается, расплываясь в очертаниях, только что окружавший нас привычный, живой и вольный мир, и мы оказываемся где-то за огромным снежным голым полем, за двумя рядами колючей проволоки, за предутренней тьмою, раздираемой накрест двумя прожекторами с угловых вышек. Вот сейчас мы очнемся вместе с Шуховым на клопяной вагонке в деревянном, с паутиной инея по стенам бараке. С ним вместе, закутавшим ноги в телогрейку, натянувшим на голову одеяло, еле угревшимся и нездоровым, будем тянуть эти минуты после подъема, пока власть имеющая рука Татарина не сбросит Шухова с нар. И потом выйдем из барака и пойдем за ним по двору, где бегают, запахнувшись в бушлаты и дрожа от мороза, зэки, мимо столба с термометром и рельса на толстой проволоке — в надзирательскую, мыть пол. А после, кое-как управившись с этой работой, опять на мороз. Так, миновав лишь несколько первых страниц, мы побываем вместе с Шуховым в штабном бараке, санчасти, столовой, а постом вернемся ненадолго к его вагонке — вот уже и весь лагерь как на ладони, кроме разве что БУРа, который стоит за дощатым заплотом в центре лагеря и будет стоять каким-то мрачным наваждением до конца повести... Полный текст статьи.

arjan: В Женевском «Музее истории письменности» (Фонд Мартина Бодмера) — Фонд Мартина Бодмера (Fondation Martin Bodmer) - это уникальная коллекция, размещенная в здании, находящемся в центральной части пригорода Cologny, была для Мартина Бодмера (1899-1971) делом всей его жизни. Это собрание, принадлежащее к числу крупнейших частных библиотек мира, отражает историю развития человеческого разума со времени появления письменности. В коллекции около 160 000 единиц хранения на 80 языках, в том числе несколько сотен западно-европейских и восточных рукописей, 270 инкунабул (напечатанных до 1500 года книг), среди которых один из редких экземпляров Библии Гутенберга. Если говорить о еще более древнем прошлом, то коллекция включает также клинописные таблички, греческие и коптские папирусы (в том числе древнейшие рукописи Евангелия от Иоанна и три комедии Менандра), а также исторические свидетельства древних цивилизаций (в частности, греческие и римские монеты) и даже собрание минералов и окаменелостей. В феврале 1971 года, перед самой смертью, Мартин Бодмер, озабоченный тем, чтобы эта уникальная коллекция не была рассеяна и позволила бы будущим поколениям лучше узнать и понять историю человечества, решил превратить свою библиотеку в частный фонд, признанный как общественно полезный. В подтверждение этого 21 ноября 2003 года был торжественно открыт новый музей, построенный по проекту архитектора Марио Ботта, в котором теперь хранятся самые лучшие экспонаты этой впечатляющей коллекции. Практическая информация (2010 г.): Адрес: 19-21 route du Guignard CH-1223 COLOGNY (GENEVE) Как добраться: - автобус А от остановки Rive до остановки Cologny-Temple - автобус 33 от остановки Rive до остановки Croisee de Cologny Время работы: со вторника по воскресенье с 14:00 до 18:00. Стоимость посещения: - Полный билет - 15 CHF - Льготный билет - 10 CHF http://www.tour-puzzle.ru/index.php?productID=140 — с 14 мая по 16 октября 2011 проходит выставка, посвященная жизни и творчеству Александра Солженицына: две тысячи страниц рукописей, документы, личные вещи и фотографии; многие предметы были впервые показаны широкой публике. Выставку открыла вдова писателя Наталия Солженицына и первый издатель книг АИС на Западе — Жорж Нива: Здесь все и правда как-то пронзительно лично. Оказывается в детстве у Солженицына был квадратный почерк. Фантастическую повесть «Страна Пирамид» он написал в расходном журнале АО «Мельстрой», который мама принесла с работы — бумаги не было. Привычка экономить, кроить ножницами, останется. В его дорожном пенальчике — скрепки, ластик и крохотные карандаши в 3 сантиметра. Он всегда дописывал их до конца. «И не в путешествиях он тоже любил писать маленькими карандашиками, дописывал до конца, — вспоминает Наталия Солженицына. — Не знаю, почему. Он вообще не любил выбрасывать чистую бумагу, отрезал незаписанный конец листа. Он считал, что каждая вещь должна отслужить целиком своей, что правильно — не разбрасывать то, что сделано другими людьми». Даже для музея с таким роскошным собранием рукописей, от Илиады до Бодлера, такие экспонаты — просто фантастика. Здесь тот самый ГУЛАГ, который пролежал в земле 20 лет. Друзья из Эстонии закопали рукопись, пока Солженицыны были в изгнании. Здесь первые узлы «В круге первом». И рабочие конверты «Красного Колеса» — их было 250. В синем — замыслы, в сером — досье на персонажей, в черном — структура. Еще в одном, из-под фотобумаги — наброски, образы: птицы, животные. Математическая точность и самодисциплина — Солженицын писал много, убористо, а потом с лупой, которую ему подарили в цюрихской лавке, разбирал свои черновики. «Он разбрасывает огромный объем информации по невероятному количеству конвертов и папок, их сотни. А потом он их сплавляет, и это становится романом», — рассказывает куратор выставки Жорж Нива. И всегда — от руки, до самого последнего дня. Когда-то пером, потом шариковой ручкой, которую Солженицын удивительно полюбил. Лишь публицистика располагала его стучать на машинке. Еще письма — неблизким людям. Своим, родным, друзьям — всегда от руки, с восклицательными знаками, необычно для него размашисто. В XXI веке, веке компьютеров, все это кажется таким непривычным. Для Музея истории письменности Солженицын — молодой писатель. Но здесь его рукописи, даже самые последние, вдруг стали казаться старше. Кусочки желтой бумаги, вырезки, самодельные конверты и даже пометки на полях любимых книг — теперь все это часть наследия большой страны. А здесь, в Женеве, получается, и всего мира.Увы, видеорассказ об этой международной выставке в рунете пока всего один — этот, от Вестей, что пришлось хитро скачивать и перезаливать на YouTube: похоже, из миллионов русскоговорящих юзеров это сегодня интересно и важно лишь нам

Трак Тор: 21 июня в часовне в городе Бруклайне пройдет церемония прощания с Еленой Боннэр. Затем ее кремируют, урну с прахом перевезут в Москву, Россия, и захоронят согласно завещанию рядом с мужем, матерью и братом на Востряковском кладбище. И ещё один видеосюжет о смерти Е.Боннер - от РЕН-ТВ:

arjan: Памяти Елены Боннер (одно из последних интервью, 2010 г.) Колонка статей Елены Георгиевны в журнале «Грани»

balu: Ща в ЖЖ срачи на тему новопреставленной. Лично мне сама по себе дама безразлична (хотя, судя по всему - стерва необычайная - идеальная так сказать теща, но и только). Значения ее борьбе я тоже не придаю. Но это своего рода знамя всякой экс-диссиды: вот как тут пафосно задвигает Таки-нет - Е.Г. была фронтовиком на двух войнах, и на обеих победила. После каждой из этих побед наша жизнь не стала лучше, а скорее хуже, но поражение было бы вообще смертью Если по поводу WWII я отчасти согласен (хотя не уверен на все 100% насчет именно смерти), то по поводу "второй войны" (это за демократию) - аффтар несет бред. Какая "смерть", о чем вы? Окститесь. Более того - на мой личный вкус - куда лучше бы было, если бы Боннэр в этой войне победы бы и не одерживала. Так что мое относительно позитивное отношение к даме по поводу первой войны она помножила на ноль своей антисоветской деятельностью. А вот то, что сейчас на ее могиле пляшут черти - меня очень и очень радует - потому как это прекрасное выражение отношения к ее кампфу и к его целям и к его результатам. И к ее поклонникам, которые сейчас распинаются на тему "она дала нам свободу". Vox populi т-сть.

Эуг Белл: Миш, ты не жил при социализме. Свободные высказывания своей точки зрения, к кторым вы. новое поколение, так привыкли,тогда было невозможно. В каком-то смысле это была смерть. Если бы кого-то из вас волшебной силой переместить на 50 лет назад, вы бы просто взвыли, и вернулись бы с кардинально изменившимся менталитетом.))) Поэтому не вижу необходимости спорить с тобой. Возьми старые номера журнала "Юность" и почитай,но не 1 номер, а всю подшивку за год (например, 1972). Если решишься на такое - стошнит. И это будет реальный результат. Но, похоже, на такие подвиги молодые не способны. Один-два номера дают превратное представление о великой и прекрасной стране. Это не идеология. Это не философия, где я тебе мог бы представить какие-то логические доводы. Это - жизнь сама в ее то прекрасном, то тошнотворном варианте. А.Д.Сахаров и его жена возмутились тогда, и открыто выступили против. Было очень мало людей, которые могли бы поступить и поступали так. КАЖДЫЙ из них - замечательный, чистый и мужественный человек. А то, что комсомольские работники сделали из "перестройки" - за это отвечают не они. Просто в стране победившего социализма был невозможен плавный переход к чему-то сколь-нибудь хорошему. Что мы поняли только а постериори...

Трак Тор: Да Миша все это давно знает (а почувствовать, побыть в шкуре ведь задним числом нельзя) и имеет идеологию какую имеет (кто кого имеет - вопрос:) - его дело. Мы к тому давно привыкли, много раз бесплодно спорили и не будем из-за этого ссорится. А вот фраза сейчас на ее могиле пляшут черти - меня очень и очень радует мне не нравится, в свое время то же самое говорил КС, когда умер Ельцин и мои слова его несколько смутили, имхо. Нельзя так. ЗЫ. Еще Боннер вменяют, что она еврейка и охмурила русского мужика-академика и посадила ему на шею своих (трех вроде) детей. А другие говорят, что и мужик не русский и фамилиё его - Цуккерман! Чего только не скажешь, если идеология велит...

Алексей Ильинов: Да, спорить тут, в общем то, не совсем уместно, ибо и голос сорвёшь, и нервы истреплешь донельзя и, в конце-концов, всё равно каждый останется при своём. Я себя, например, совсем не считаю «либералом» в западном смысле этого слова, но гуманистом и патриотом своего многострадального Отечества — несомненно. Личности и Андрея Сахарова, и покойной ныне Елены Боннэр понимать нужно, всё-таки, диалектически. Односторонняя оценка здесь категорически неуместна, ибо оба этих человека были детьми своего несчастного века. Они верили (может быть и чересчур наивно, чем кое-кто очень даже «пользовался») в благоразумие человека и в его право быть оным. Искренней ли была их Вера? Время рассудит... Сейчас стало модным быть эдаким «супер-бизоном», а вот всяких там «слабаков» принято оплёвывать и издеваться над ними. Например, принято «равняться» на убитого не так давно полковника Юрия Буданова. Но в том то всё и дело, что не на «супер-бизонах» мир то наш держится.

Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: может быть и чересчур наивно Меня поражает, что так снисходительно часто говорят про Сахарова, академика, трижды героя, лауреата, гения, человека железной, несгибаемой воли, могучего интеллекта и т.д.! Этакий наивный дурачок!

balu: Эуг Белл пишет: Возьми старые номера журнала "Юность" и почитай,но не 1 номер, а всю подшивку за год (например, 1972). Если решишься на такое - стошнит. Отчего же. Я перечитываю журнал "Знамя" - с 70-х гг по конец перестройки. Извиняюсь за подробности, он у меня в качестве туалетной бумаги на даче. И "Юнность" туда же ушла. Так вот - я достаточно циничен и толстокож, чтоб тошнило. А вот от теперешнего "Нового мира", который я пару раз у соседа брал, как раз читать невозможно (но по причине того, что я страшно далек от интиллигенции - целевой аудитории журнала). Хотя перлы встречаются, но они для лулзов больше. Вот пример. А.Д.Сахаров и его жена возмутились тогда, и открыто выступили против. Было очень мало людей, которые могли бы поступить и поступали так. КАЖДЫЙ из них - замечательный, чистый и мужественный человек. Очень может быть. Я, впрочем, руководствовался несколько иными источниками: 1) Сборником душевных историй на тему 2) Вместо цветов вы можете сделать пожертвование в мамину память в Фонд Андрея Сахарова (ASF, 7112 Wesley Road, Springfield VA 22150). 3) Занятной цитаткой (очень прошу обратить внимание на адрес ссылки): 0 подстрекательской роли жены Сахарова Боннэр Комитет государственной безопасности СССР ранее докладывал ( 1291-Ч от 20.07.85 г.), что Сахаров А.Д. II июля сего года по его просьбе был выписан из Горьковской областной больницы имени Семашко. Выписка Сахарова из больницы явилась полной неожиданностью для Боннэр и вызвала крайне отрицательную реакцию с ее стороны. С присущей ей агрессивностью и настырностью она в грубой, издевательской форме обвинила мужа в том, что его решение вернуться домой срывает ее планы любой ценой добиться разрешения на поездку за границу. При этом она доказывала опрометчивость и преждевременность этого шага, уверяя, что за рубежом якобы не утихает кампания в их поддержку. Настаивая на продолжении так называемой "голодовки", Боннэр подчеркивала ее необходимость особенно в связи с предстоящей в Хельсинки встречей министров иностранных дел по случаю 10-й годовщины подписания Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Она убеждала Сахарова, что в Хельсинки делегации капиталистических стран будто бы вновь поднимут вопрос об их судьбе и им необходимо подкрепить эти демарши Запада. Массированная психологическая обработка со стороны Боннэр вызвала у Сахарова боли в области сердца и он вынужден был неоднократно принимать нитроглицерин. Понимая состояние мужа, Боннэр тем не менее запретила ему употреблять предписанное врачами лекарство и вновь толкнула его на "голодовку". 27 июля Сахаров помещен в Горьковскую областную больницу имени Семашко, где он заявил главному врачу, что, добиваясь поездки Боннэр в США, он "объявляет бессрочную голодовку и будет питаться лишь принудительно". В действительности же никакого принуждения при кормлении Сахарова применять, как и прежде, не приходится. Первые две-три ложки он съедает из рук медицинского персонала, всю остальную пищу поглащает сам совершенно добровольно и с присущим ему в больничных условиях аппетитом. Сообщается в порядке информации. Председатель Комитета В.Чебриков Трак Тор пишет: в свое время то же самое говорил КС, когда умер Ельцин и мои слова его несколько смутили, имхо. Нельзя так. Почему же, снова показатель оценки проведенных изменений. Трак Тор пишет:имеет идеологию какую имеет (кто кого имеет - вопрос:) - его дело Тут дело не в идеологи, а во вполне прагматичном расчете, при котором всякие демократические ценности хотя и хороши, но только как добавка к режиму, при котором едят. А если качество еды падает, то без этих ценностей я вполне обойдусь. Кроме того большинство активных обличителей режимов, что наших, что западных мне очень напоминают вот эту картинку

Эуг Белл: balu пишет: если качество еды падает, то без этих ценностей я вполне обойдусь. Плохо, Миш. Еда, имхо, вообще не нужна. Еда - средство против еды. Если бы можно было выжить без еды, я бы вообще не ел. Все-таки главное в жизни не еда. Не хлебом единым жив человек. До тех пор, пока мы в этом не согласимся, трудно ожидать, что согласимся в другом.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Не хлебом единым жив человек. Он жив так же осетриной, шашлыком по-карски... :) Именно в переживании простых вещей, что человек ест, где живет, как и с кем спит, во что одевается, кто и как его лечит, если что, и выковывается идеология. Сравнивания все эти вещи с тем, что имеют другие люди, слушая важных для себя людей (сначала родителей, потом учителей, генсеков, политтехнологов...) Женя, ты ведь знаешь, что такое импринтинг. Так чего стулья ломать? Эуг Белл пишет: Если бы можно было выжить без еды, я бы вообще не ел. И стал бы прозрачным, растворился в лучистом автотрофном человечестве... И не писал бы чудесных постов, как готовить рыбу или чечевичный суп.

balu: Эуг Белл пишет: Плохо, Миш. Еда, имхо, вообще не нужна. Увы, пирамида Маслоу вам противоречит. Трак Тор пишет: Именно в переживании простых вещей, что человек ест, где живет, как и с кем спит, во что одевается, кто и как его лечит, если что, и выковывается идеология. Сравнивания все эти вещи с тем, что имеют другие люди, слушая важных для себя людей Вот-вот. ЗЫ. Меня не любят на левых ресурсах как раз за критику СССР, а на нелевых - за то, что нахожу там хорошее. Этакий вариант "адвоката Дьявола", если чо.

Эуг Белл: Лао Цзы видит смысл в еде. Это не значит, что это хорошо. Очень много народу видит смысл в еде. И кроме этого - никакого смысла ни в чем не видят (в сексе, в еде, во власти над человеком - вот и все). То, что нужно есть, чтобы не умереть, не значит, что еда - это сверхважная ценность для человека. На самом деле действительно важная ценность та, ради которой человек согласен есть мало. Даже вообще не есть, жертвуя жизнью. Жизнь - действительно большая ценность. Но не абсолютная. Формирование человека не происходит, когда он ест. Еда вообще ничтожное дело в формировании человека, разве что для невротика еда будет фактором снятия стресса. Вообще люди делятся на два класса: для одних - важнее всего ценности на уровне еды. Для других важнее другие ценности (там мать, родина, истина, справедливость, красота... некие такие довольно-таки важные все-таки вещи).

balu: Эуг Белл пишет: Даже вообще не есть, жертвуя жизнью. А хреново есть много лет к ряду?

Трак Тор: Наверное, дискуссия "есть или не есть - вот в чем вопрос!" продлится 40 дней, пока душа Елены Боннер взирает на нас :)

Эуг Белл: balu пишет: А хреново есть много лет к ряду? Дак черт с ним, главное не хреновое читать, и лететь, а не ползать. Во всяком случае, ожирение не грозит

balu: Эуг Белл пишет: Дак черт с ним, главное не хреновое читать, и лететь, а не ползать. Только вот благодаря переменам, которым способствовали, в том числе, и эти товарищи (правда насколько сильно; не думаю, что их реальное влияние было сколько-нибудь заметно) и гораздо больше народу стало хреновей жрать, читать и познавать. И больше ползать.

М. Скиф: Эуг Белл пишет: Есть такие БОЛЕЗНИ, которые, когда они протекают, создают какое-то количество радости. Например, радость Эуг Белла по поводу гибели СССР и последующей гибели миллионов человек. Болезнь. Тождественна пьянству: радости много, а клетки мозга - растворяются. Женя, я молю Бога, чтобы Ваши слова не были проплачены из того же источника, что и у покойницы. Чей облик ужасно далек от Жанны Дарк. Мягко говоря, прямо противоположен. Это вы можете молодым, как Миша, лапшу вешать: "Да, ты не жил в СССР...", а мы-то жили. Все знаем, всё помним. Больше всего мы помним то хорошее, что было, но помним и ужасы "Слава КПСС"... все помним... гнусные дела всех этих "правозащитничков" тоже. Например, про ее роль в эскалации Карабахского конфликта. Полезно познакомиться - http://www.compromat.ru/page_13477.htm Кстати. Про геноцид чеченцев, о котором она ВРАЛА. Наш друг - она как раз из Чечни, и она - РУССКАЯ. И геноцид был против нее и ей подобным. А подобные ей - это другие русские. Между прочим, она была учительницей. Русской. Стала британской. Скажем за это спасибо покойнице: в результате ее "победы" число хороших и талантливых людей в стране существенно уменьшилось. Это СССР был страной ученых. Это при Сталине была НАУКА. Самая передовая. И нобелевские лауреаты. И академики. А вот нынешняя Россия усилиями "боннэров" превращена в помойку. Вот и встает вопрос: "а чьи права вы защищаете?! И на какие шиши вы это делате?" --- Ваша же [самодовольная] уверенность в том, что уж Вы-то читать умеете, честно говоря, была бы смешна, если бы это не было так грустно. Вам такие слова как "авантюризм", "использовали людей для своих корыстных целей", "преждевременно", "не тем путем" - они Вам ничего не говорят? Не заставляют испытать если не тревогу, то ее подобие? Вас конфликт Плеханова с Лениным ничему не научил? Читаете сказки в поисках намёков, когда под руками История с уроками? Вы хоть помните, что громче всех о своей вменяемости/избранности/прозрении кричат сумасшедшие? Почему Вы с такой готовностью и поспешностью творите себе очередных кумиров и навязываете их другим, вместо того, чтобы самому задуматься и дать другим подумать самостоятельно о Боге и Душе? PS И поймите одну простую вещь: если написано "они" - значит, это "они". А вот входите ли в их число лично Вы - это решать Вам. Это про "стыдно". Стыдно должно быть Вам - приписывать мне то, чего я не говорил. Проще говоря, передергивать. Нюансы же использования "Вы" и "вы" да еще в прямой речи... наверное, это вообще запредельное ожидание с моей стороны. Что победит в Вашей душе - любовь к себе или к людям? Не знаю. Вряд ли я захочу с Вами общаться. Как и не надеюсь на то, что Вы увидите что-то кроме личных обид. Я и отвечаю-то из уважения не к Вам, а к arjan'y - все не было времени свазать ему, что мало просто бороться. Мало бороться "за" что-то. Надо бороться "для". Для людей. Всех. Даже тех, кого не знаешь. Кого не понимаешь. И самое-самое важное: не отрицая прошлого. Но в основном, я написал это сообщение ради тех, кто сомневается и ищет. Кто думает СВОЕЙ головой. Чувствует собственной задницей. Живет в СВОЕЙ стране. Кто понимает глубину и диалектику вопроса "хорошо для всего народа". Умеет видеть себя как часть этого народа.

Эуг Белл: М. Скиф пишет: Например, радость Эуг Белла по поводу гибели СССР и последующей гибели миллионов человек. Болезнь. Тождественна пьянству: радости много, а клетки мозга - растворяются. Ну зачем передергивать-то, М.Скиф?! Где это я радовался гибели миллионов человек? Зачем выдумываете-то? Не стыдно?

Эуг Белл: Я так вижу события, о которых вы с кондачка судите. Так называемая "партия" завела страну в полное болото. Логнать развитые технически страны нам уже и не светило. Рот всем зажимали. Тем. кто говорил правду - их сажали в тюрьмы, в колонии. Наконец, все взорвалось, и - да! - были мужественные люди, которые были зачинщиками этого взрыва недовольства. В результате выродившаяся "партийная и комсомольская верхушка" захватила власть в виде "новых русских", "олигархов" и прочих. Поскребите любого олигарха - вы увидите бывшего комсомольского активиста. Это ВАША РОДНАЯ СТАЛИНСКАЯ ПАРТИЯ ПЕРЕРОДИЛАСЬ и стала все распродавать. Это коммунисты, ухмыляясь как батька Тарас убивали своего сына. "Чем он его породил, тем и убивал", - как сказал один мальчик, имея, наверно, в виду русский народ. Искренне надеюсь, что вы не из их числа, этих бывших коммунистов. А приплетать к ним бывших диссидентов - пусть это останется НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ. Это люди не вашего и не нашего "уровня": МЫ С ВАМИ МОЛЧАЛИ, КАК ТРУСЫ. И какое же вы имеете после этого права так о них говорить? Вы, как и я в 70-е годы и в начале 80-х делали в штаны от трусости перед режимом. А теперь, когда МОЖНО И ВЫГОДНО их поливать выдуманной вами грязью - вы это и делаете с радостью. Есть такие БОЛЕЗНИ, которые, когда они протекают, создают какое-то количество радости.

иолоо: Такой хороший сайт захватили либеральные ...



полная версия страницы