Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » Памяти умерших. Наследие. » Ответить

Памяти умерших. Наследие.

Трак Тор: Сборная тема.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

balu: Эуг Белл пишет: Возьми старые номера журнала "Юность" и почитай,но не 1 номер, а всю подшивку за год (например, 1972). Если решишься на такое - стошнит. Отчего же. Я перечитываю журнал "Знамя" - с 70-х гг по конец перестройки. Извиняюсь за подробности, он у меня в качестве туалетной бумаги на даче. И "Юнность" туда же ушла. Так вот - я достаточно циничен и толстокож, чтоб тошнило. А вот от теперешнего "Нового мира", который я пару раз у соседа брал, как раз читать невозможно (но по причине того, что я страшно далек от интиллигенции - целевой аудитории журнала). Хотя перлы встречаются, но они для лулзов больше. Вот пример. А.Д.Сахаров и его жена возмутились тогда, и открыто выступили против. Было очень мало людей, которые могли бы поступить и поступали так. КАЖДЫЙ из них - замечательный, чистый и мужественный человек. Очень может быть. Я, впрочем, руководствовался несколько иными источниками: 1) Сборником душевных историй на тему 2) Вместо цветов вы можете сделать пожертвование в мамину память в Фонд Андрея Сахарова (ASF, 7112 Wesley Road, Springfield VA 22150). 3) Занятной цитаткой (очень прошу обратить внимание на адрес ссылки): 0 подстрекательской роли жены Сахарова Боннэр Комитет государственной безопасности СССР ранее докладывал ( 1291-Ч от 20.07.85 г.), что Сахаров А.Д. II июля сего года по его просьбе был выписан из Горьковской областной больницы имени Семашко. Выписка Сахарова из больницы явилась полной неожиданностью для Боннэр и вызвала крайне отрицательную реакцию с ее стороны. С присущей ей агрессивностью и настырностью она в грубой, издевательской форме обвинила мужа в том, что его решение вернуться домой срывает ее планы любой ценой добиться разрешения на поездку за границу. При этом она доказывала опрометчивость и преждевременность этого шага, уверяя, что за рубежом якобы не утихает кампания в их поддержку. Настаивая на продолжении так называемой "голодовки", Боннэр подчеркивала ее необходимость особенно в связи с предстоящей в Хельсинки встречей министров иностранных дел по случаю 10-й годовщины подписания Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Она убеждала Сахарова, что в Хельсинки делегации капиталистических стран будто бы вновь поднимут вопрос об их судьбе и им необходимо подкрепить эти демарши Запада. Массированная психологическая обработка со стороны Боннэр вызвала у Сахарова боли в области сердца и он вынужден был неоднократно принимать нитроглицерин. Понимая состояние мужа, Боннэр тем не менее запретила ему употреблять предписанное врачами лекарство и вновь толкнула его на "голодовку". 27 июля Сахаров помещен в Горьковскую областную больницу имени Семашко, где он заявил главному врачу, что, добиваясь поездки Боннэр в США, он "объявляет бессрочную голодовку и будет питаться лишь принудительно". В действительности же никакого принуждения при кормлении Сахарова применять, как и прежде, не приходится. Первые две-три ложки он съедает из рук медицинского персонала, всю остальную пищу поглащает сам совершенно добровольно и с присущим ему в больничных условиях аппетитом. Сообщается в порядке информации. Председатель Комитета В.Чебриков Трак Тор пишет: в свое время то же самое говорил КС, когда умер Ельцин и мои слова его несколько смутили, имхо. Нельзя так. Почему же, снова показатель оценки проведенных изменений. Трак Тор пишет:имеет идеологию какую имеет (кто кого имеет - вопрос:) - его дело Тут дело не в идеологи, а во вполне прагматичном расчете, при котором всякие демократические ценности хотя и хороши, но только как добавка к режиму, при котором едят. А если качество еды падает, то без этих ценностей я вполне обойдусь. Кроме того большинство активных обличителей режимов, что наших, что западных мне очень напоминают вот эту картинку

Эуг Белл: balu пишет: если качество еды падает, то без этих ценностей я вполне обойдусь. Плохо, Миш. Еда, имхо, вообще не нужна. Еда - средство против еды. Если бы можно было выжить без еды, я бы вообще не ел. Все-таки главное в жизни не еда. Не хлебом единым жив человек. До тех пор, пока мы в этом не согласимся, трудно ожидать, что согласимся в другом.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Не хлебом единым жив человек. Он жив так же осетриной, шашлыком по-карски... :) Именно в переживании простых вещей, что человек ест, где живет, как и с кем спит, во что одевается, кто и как его лечит, если что, и выковывается идеология. Сравнивания все эти вещи с тем, что имеют другие люди, слушая важных для себя людей (сначала родителей, потом учителей, генсеков, политтехнологов...) Женя, ты ведь знаешь, что такое импринтинг. Так чего стулья ломать? Эуг Белл пишет: Если бы можно было выжить без еды, я бы вообще не ел. И стал бы прозрачным, растворился в лучистом автотрофном человечестве... И не писал бы чудесных постов, как готовить рыбу или чечевичный суп.

balu: Эуг Белл пишет: Плохо, Миш. Еда, имхо, вообще не нужна. Увы, пирамида Маслоу вам противоречит. Трак Тор пишет: Именно в переживании простых вещей, что человек ест, где живет, как и с кем спит, во что одевается, кто и как его лечит, если что, и выковывается идеология. Сравнивания все эти вещи с тем, что имеют другие люди, слушая важных для себя людей Вот-вот. ЗЫ. Меня не любят на левых ресурсах как раз за критику СССР, а на нелевых - за то, что нахожу там хорошее. Этакий вариант "адвоката Дьявола", если чо.

Эуг Белл: Лао Цзы видит смысл в еде. Это не значит, что это хорошо. Очень много народу видит смысл в еде. И кроме этого - никакого смысла ни в чем не видят (в сексе, в еде, во власти над человеком - вот и все). То, что нужно есть, чтобы не умереть, не значит, что еда - это сверхважная ценность для человека. На самом деле действительно важная ценность та, ради которой человек согласен есть мало. Даже вообще не есть, жертвуя жизнью. Жизнь - действительно большая ценность. Но не абсолютная. Формирование человека не происходит, когда он ест. Еда вообще ничтожное дело в формировании человека, разве что для невротика еда будет фактором снятия стресса. Вообще люди делятся на два класса: для одних - важнее всего ценности на уровне еды. Для других важнее другие ценности (там мать, родина, истина, справедливость, красота... некие такие довольно-таки важные все-таки вещи).

balu: Эуг Белл пишет: Даже вообще не есть, жертвуя жизнью. А хреново есть много лет к ряду?

Трак Тор: Наверное, дискуссия "есть или не есть - вот в чем вопрос!" продлится 40 дней, пока душа Елены Боннер взирает на нас :)

Эуг Белл: balu пишет: А хреново есть много лет к ряду? Дак черт с ним, главное не хреновое читать, и лететь, а не ползать. Во всяком случае, ожирение не грозит

balu: Эуг Белл пишет: Дак черт с ним, главное не хреновое читать, и лететь, а не ползать. Только вот благодаря переменам, которым способствовали, в том числе, и эти товарищи (правда насколько сильно; не думаю, что их реальное влияние было сколько-нибудь заметно) и гораздо больше народу стало хреновей жрать, читать и познавать. И больше ползать.

М. Скиф: Эуг Белл пишет: Есть такие БОЛЕЗНИ, которые, когда они протекают, создают какое-то количество радости. Например, радость Эуг Белла по поводу гибели СССР и последующей гибели миллионов человек. Болезнь. Тождественна пьянству: радости много, а клетки мозга - растворяются. Женя, я молю Бога, чтобы Ваши слова не были проплачены из того же источника, что и у покойницы. Чей облик ужасно далек от Жанны Дарк. Мягко говоря, прямо противоположен. Это вы можете молодым, как Миша, лапшу вешать: "Да, ты не жил в СССР...", а мы-то жили. Все знаем, всё помним. Больше всего мы помним то хорошее, что было, но помним и ужасы "Слава КПСС"... все помним... гнусные дела всех этих "правозащитничков" тоже. Например, про ее роль в эскалации Карабахского конфликта. Полезно познакомиться - http://www.compromat.ru/page_13477.htm Кстати. Про геноцид чеченцев, о котором она ВРАЛА. Наш друг - она как раз из Чечни, и она - РУССКАЯ. И геноцид был против нее и ей подобным. А подобные ей - это другие русские. Между прочим, она была учительницей. Русской. Стала британской. Скажем за это спасибо покойнице: в результате ее "победы" число хороших и талантливых людей в стране существенно уменьшилось. Это СССР был страной ученых. Это при Сталине была НАУКА. Самая передовая. И нобелевские лауреаты. И академики. А вот нынешняя Россия усилиями "боннэров" превращена в помойку. Вот и встает вопрос: "а чьи права вы защищаете?! И на какие шиши вы это делате?" --- Ваша же [самодовольная] уверенность в том, что уж Вы-то читать умеете, честно говоря, была бы смешна, если бы это не было так грустно. Вам такие слова как "авантюризм", "использовали людей для своих корыстных целей", "преждевременно", "не тем путем" - они Вам ничего не говорят? Не заставляют испытать если не тревогу, то ее подобие? Вас конфликт Плеханова с Лениным ничему не научил? Читаете сказки в поисках намёков, когда под руками История с уроками? Вы хоть помните, что громче всех о своей вменяемости/избранности/прозрении кричат сумасшедшие? Почему Вы с такой готовностью и поспешностью творите себе очередных кумиров и навязываете их другим, вместо того, чтобы самому задуматься и дать другим подумать самостоятельно о Боге и Душе? PS И поймите одну простую вещь: если написано "они" - значит, это "они". А вот входите ли в их число лично Вы - это решать Вам. Это про "стыдно". Стыдно должно быть Вам - приписывать мне то, чего я не говорил. Проще говоря, передергивать. Нюансы же использования "Вы" и "вы" да еще в прямой речи... наверное, это вообще запредельное ожидание с моей стороны. Что победит в Вашей душе - любовь к себе или к людям? Не знаю. Вряд ли я захочу с Вами общаться. Как и не надеюсь на то, что Вы увидите что-то кроме личных обид. Я и отвечаю-то из уважения не к Вам, а к arjan'y - все не было времени свазать ему, что мало просто бороться. Мало бороться "за" что-то. Надо бороться "для". Для людей. Всех. Даже тех, кого не знаешь. Кого не понимаешь. И самое-самое важное: не отрицая прошлого. Но в основном, я написал это сообщение ради тех, кто сомневается и ищет. Кто думает СВОЕЙ головой. Чувствует собственной задницей. Живет в СВОЕЙ стране. Кто понимает глубину и диалектику вопроса "хорошо для всего народа". Умеет видеть себя как часть этого народа.

Эуг Белл: М. Скиф пишет: Например, радость Эуг Белла по поводу гибели СССР и последующей гибели миллионов человек. Болезнь. Тождественна пьянству: радости много, а клетки мозга - растворяются. Ну зачем передергивать-то, М.Скиф?! Где это я радовался гибели миллионов человек? Зачем выдумываете-то? Не стыдно?

Эуг Белл: Я так вижу события, о которых вы с кондачка судите. Так называемая "партия" завела страну в полное болото. Логнать развитые технически страны нам уже и не светило. Рот всем зажимали. Тем. кто говорил правду - их сажали в тюрьмы, в колонии. Наконец, все взорвалось, и - да! - были мужественные люди, которые были зачинщиками этого взрыва недовольства. В результате выродившаяся "партийная и комсомольская верхушка" захватила власть в виде "новых русских", "олигархов" и прочих. Поскребите любого олигарха - вы увидите бывшего комсомольского активиста. Это ВАША РОДНАЯ СТАЛИНСКАЯ ПАРТИЯ ПЕРЕРОДИЛАСЬ и стала все распродавать. Это коммунисты, ухмыляясь как батька Тарас убивали своего сына. "Чем он его породил, тем и убивал", - как сказал один мальчик, имея, наверно, в виду русский народ. Искренне надеюсь, что вы не из их числа, этих бывших коммунистов. А приплетать к ним бывших диссидентов - пусть это останется НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ. Это люди не вашего и не нашего "уровня": МЫ С ВАМИ МОЛЧАЛИ, КАК ТРУСЫ. И какое же вы имеете после этого права так о них говорить? Вы, как и я в 70-е годы и в начале 80-х делали в штаны от трусости перед режимом. А теперь, когда МОЖНО И ВЫГОДНО их поливать выдуманной вами грязью - вы это и делаете с радостью. Есть такие БОЛЕЗНИ, которые, когда они протекают, создают какое-то количество радости.

иолоо: Такой хороший сайт захватили либеральные ...



полная версия страницы