Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » "Эрф Ром" » Ответить
"Эрф Ром"
Эуг Белл: Главная страница: http://erfrom.org.ru/ Портал сайта: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Форумы: http://portal.erfrom.org.ru/index.php
Трак Тор: Ужас - это эмоции. А конец - это конец. Зачем его торопить? А вот что про революции (конкретно в 1968 году о США) пишет сам Фромм (тема ж - ЭрфРом): "Во-первых, для подобной революции нет массовой основы. Даже если бы все радикально настроенные студенты вместе со всеми негритянскими борцами содействовали этому (что, конечно же, невозможно), массовая основа по-прежнему полностью отсутствовала бы, поскольку все вместе они составляют заметное меньшинство американского населения ... [Во-вторых] Столь сложное общество, как в Соединенных Штатах, опирающееся на большую группу квалифицированных менеджеров и управленческую бюрократию, не смогло бы функционировать, пока место тех, кто руководит сейчас промышленной машиной, не заняли бы столь же квалифицированные люди". У нас теперь такое же сложное общество, как в США в 1968 (мы лет на 30 и отстаем) и перспективы революции такие же. Фромм не просто свое ИМХО писал, он был выдающийся психолог и социолог и многие вещи исследовал еще во время работы во Франкфуртской школе с 30-х годов, исследуя фашизм и отношение к нему рабочих. Он подчеркивал сходство (но не тождественность) фашизма и коммунизма в тоталитаризме.
balu: Трак Тор пишет: Но здравомыслящим жалко те несколько (сколько?) миллионов, которые сгинули при этом низачто Согласен. Трак Тор пишет: Полностью исключить жертвы не удасться - это отговрка. 1) Я не строю планы революции. Потому не ко мне. Моя задача сейчас попытаться максимально правильно предугадать наше ближайшее будущее. 2) как показывает практика, ни одно изменение в обществе не оказывается без жертв (планируемых или нет). А реальность такова, что серьёзные изменения все ближе и ближе. Трак Тор пишет: А откуда взялась Ылита? да из лесорубов предыдущих поколений. История учит, что она ничему не учит. Да. Именно потому я понимаю, что у тех же КЗ-овцев с их революционными идеями ничего хорошего не получится. Трак Тор пишет: Врочем, разговоры эти пустые. Жизнь (а именно она варит эту кашу) богаче всяких схем. Тоже согласен. Трак Тор пишет: У нас теперь такое же сложное общество, как в США в 1968 (мы лет на 30 и отстаем) и перспективы революции такие же. А кто говорит о революции прямо сейчас? Ведь неизвестно когда гнойник созреет. Но при проводимой, по крайней мере на Украине, политике созревать он будет быстро. Причем лопнуть он вполне может не в революцию, а в гражданскую войну диктатуру или нацизм. Да и разница с США-30 лет таки существенная.
Трак Тор: В общем все верно, и будущее хочется предугадать - особенно Евгению. А про отставание от США и Евросоюза - символично. Они победили в идеологической войне, мы отстали - но претензии остались. Ведь был пример для всего мира, и "шведский социализм" благодаря СССР появился! Лидеры в гонке под названием "история" меняются, вот сегодняшних лидеров поразил небывалый кризис (поговаривают, что хуже, чем в 30-х). Кто следующий?
Эуг Белл: +
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Ужас - это эмоции. А конец - это конец. Зачем его торопить? А как насчёт того, что в нашем мире конец - всегда начало чего-то нового? С этим "на все сто" в принципе не согласны только материалисты, категорически утверждающие - биологическая смерть это действительно "ВСЁ". Да, только, в последнее время, почему-то, всё меньше оснований с ними соглашаться. К тому же вера материалистов, явно противоречит главному закону этого мира, скажем так - закону великого кольца, или порочного круга, как кому больше нравится.
Ribelanto: Андрей Козлович пишет: только материалисты, категорически утверждающие Я - материалист, но я совсем не против материальной, скажем так энергетической, жизни после смерти. Я был бы только рад ей. Истинная цель материализма не бессмысленные споры о жизни после смерти, а искоренение религиозного мистицизма. У религии есть только чисто экономические причины, никакой объективной реальности она не отражает. Например, христианская религия является надстройкой феодализма. Отсюда и разговоры о кротости и смирении, имеющие своей целью оправдание власти эксплуататоров-феодалов. В чём заключался революционный вклад христианства? В борьбе с рабовладением. Ну, естественно, предпосылкой феодализма является искоренение рабства. Что же касается жизни после смерти, то я только за, меня лишь раздражают разговоры, эксплуатирующие садистские импульсы, о "геене огненной" и прочей чепухе. Какая этика в том, что люди будут праведными только из страха перед посмертным наказанием, а не по совести? Это глубоко неэтичная концепция. Индуизм придерживается теории реинкарнации, но и здесь не обошлось без классового антагонизма - человек за грехи якобы попадает в следующей своей инкарнации в более низшую касту и наоборот. Демагогия, защищающая эксплуататоров и не более! Дескать, не смей поднимать революцию, так как ты угнетаем в силу грехов, совершённых в прошлой жизни. Вот со всем этим мракобесием и ведёт борьбу диалектический материализм.
Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Я - материалист, но я совсем не против материальной, скажем так энергетической, жизни после смерти. Я был бы только рад ей. Но здесь противоречие. Если сознание не свойство клеток головного мозга, появляющееся с рождением и прекращающее существование после смерти, однажды самопроизвольно возникшее в мозгу обезьяны, то и материя вряд ли может быть первичной, по отношению к сознанию. Ribelanto пишет: Индуизм придерживается теории реинкарнации, но и здесь не обошлось без классового антагонизма - человек за грехи якобы попадает в следующей своей инкарнации в более низшую касту и наоборот. Демагогия, защищающая эксплуататоров и не более! Дескать, не смей поднимать революцию, так как ты угнетаем в силу грехов, совершённых в прошлой жизни. Ефремов был с этим не согласен. Гирин в известном разговоре в Витарканандой и его коллегами признаёт существование Законов Кармы, но объявляет их величайшим проклятием мироздания - причиной инферно, поскольку Карма карает слишком поздно, и слишком слепо и жестоко. Он призывает победить Законы Кармы устранив изначальный эволюционный перекос в мироздании - инферно. Из этого я и сделал вывод, что Ефремов считает необходимым достижение индивидуального биологического бессмертия, поскольку не вижу ни одного способа победить Законы Кармы оставаясь смертными. Если смотреть на беседу Гирина и тантристов в таком ракурсе, то вся материалистическая фразеология Гирина отсеивается сама собой. К тому же есть прямое свидетельство Олеся Павловича Бердника, что Ефремов НЕ был материалистом.
Ribelanto: Андрей Козлович пишет: Ефремов был с этим не согласен Я не о карме. Есть у них и "наказание", осуществляемое путём кастовой дифференциации. Это другое. Что же касается кармы, то я не вижу в жизни её действия. Может быть у Вас есть какой-то пример? Ефремов считает необходимым достижение индивидуального биологического бессмертия Мне трудно представить последствия реализации этой идеи, но почему-то кажется, что ничего хорошего они не обещают. Зловещая затея. Андрей Козлович пишет: К тому же есть прямое свидетельство Олеся Павловича Бердника, что Ефремов НЕ был материалистом. Я полностью принимаю эту точку зрения. Но я и не рассуждал с его позиций.
Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Я не о карме. Есть у них и "наказание", осуществляемое путём кастовой дифференциации. Это другое. Что же касается кармы, то я не вижу в жизни её действия. Может быть у Вас есть какой-то пример? А как можно дать достоверный пример не имея научных данных? Парадигма то пока не изменилась. Ribelanto пишет: Мне трудно представить последствия реализации этой идеи, но почему-то кажется, что ничего хорошего они не обещают. Зловещая затея. Без адекватного пробуждения способностей Прямого Луча да. Вы не задумывались почему Великое Кольцо у Ефремова замерло на одном уровне развития, причём, коллапс Торманса перед этим отдыхает. ВК в коллапсе, похоже, миллионы лет. Кстати, Вы читали "Звёздный корсар"?
Ribelanto: Андрей Козлович пишет: Вы не задумывались почему Великое Кольцо у Ефремова замерло на одном уровне развития, причём, коллапс Торманса перед этим отдыхает. ВК в коллапсе, похоже, миллионы лет. Кстати, Вы читали "Звёздный корсар"? Нет, не читал. На противоречие с ВК (и не только) я как-то уже обращал внимание участников в ветке "Преступление Аримана", когда указал, что возникновение цивилизаций и их развитие не может совпадать по времени так точно, как у Ефремова и многих других фантастов. Интервал должен достигать десятков и сотен миллионов лет. Но Ваша догадка ничего не объясняет. С чего бы развитию впадать в коллапс? Бессмертные эйнштейны перестанут делать открытия?
Андрей Козлович: Есть причина по которой ВК остановило своё развитие. Я её, пока, нигде не называл. Но я назову её в окончательном варианте романа "Тёмное Пламя". Постарайтесь понять эту причину, кстати, она вскользь названна в "Туманности Андромеды".
Ribelanto: Вы сюрприз готовите? Причину я интуитивно чувствую, но вроде Ефремов не об этом писал. Ну, хорошо будь по-Вашему. А тогда история с Вашей вселенной ещё страшнее. Ноосферные общества останавливаются в развитии? Ну а космические фашисты-то неограничены. Кстати, а кто там у нас в центре галактики? Судя по тому, что их в ВК не понимают, они как раз и не останавливались. По Ефремову вроде наоборот должно быть.
Андрей Козлович: Ноосферное общество продолжило развитие после открытия Рена Боза, раньше было нельзя.
Ribelanto: История с открытием Рен Боза всё только запутывает. В действительности ЗПЛ должны быть закономерным результатом развития науки на всех планетах. И если в ВК существуют цивилизации возрастом в миллионы лет, то ЗПЛ должны были уже появиться. Ваша теория об исключительности нашей цивилизации это планетаризм (аналогия: национализм, расизм). Всё же я думаю разгадки могут быть только две, или Ефремов попался на том же заблуждении, которое свойственно другим фантастам, или же это намёк на то, что цивилизации ВК были созданы искусственно. Последний вариант, между прочим, был бы логичен для Вашего учения.
Андрей Козлович: Всё встанет на свои места, если Вы сумеете ответить на вопрос: Почему цивилизации ВК искусственно заморозили развитие Третей сигнальной системы?
Ribelanto: Ефремов писал, что развитие ТСС имеет побочный эффект в виде ослабления торможения (вроде так дословно?). Я так понимаю это создаёт угрозу ноосферному обществу. Заморозили на время пока не будет разрешено указанное противоречие.
Андрей Козлович: Что такое, по Вашему, "ослабление торможения"?
Аристон: Это когда башню рвёт :) Нервный когда чрезеМЕРно станоишься. Через край переливается. тогда надо "тормознуть", выпить укспокоительного, подышать по йоговски. А если не помогает хронически - надо раздражители убирать. То есть уменьшать поток входящей информации. Чтобы из воронки не выливалось :)
Андрей Козлович: Нет.
Аристон: спроосите у психологов.
полная версия страницы