Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » "Эрф Ром" » Ответить
"Эрф Ром"
Эуг Белл: Главная страница: http://erfrom.org.ru/ Портал сайта: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Форумы: http://portal.erfrom.org.ru/index.php
Эуг Белл: +
Игорь Жуков: Нет, у меня не случится культ личности и я не собираюсь создавать ГУЛАГ, где сгинет 15 млн человек. Так что мы оба не хотим повторять один и тот же опыт. Вопрос закрыт? А марксизм я сдавал... Помнится, в аспирантуре писал реферат на мной же придуманную тему "Личность и коммунистический нравственный идеал", получил за него тройку, кажется. Ибо это была большая отсебятина. Зина, привет!!!
Эуг Белл: +
Трак Тор: Zina пишет: Насчет идеологии считаю так- свято место пусто не бывает. Замечательное определение, Зина. Официальное: "система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений" о том же самом, но длиннее. А вот дальше:"В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы" не так просто. В жизни нет классов - это научная абстракция вроде материальной точки - а есть люди, и проникнувшись "ложной формой сознания" иногда они искренне начинают переносить абстрактные отношения классовой ненависти в конкретные. Ненавидеть человека, за то что он буржуй - ЕСТЬ такое на КоЗе, хотя явно никто прямо так не скажет. Но Микаиль писал: "Я пропагандирую классовую рознь". Ненависть тут дело наживное, если раствориться в толпе единомышленников. Найдется кому "повысить градус". Но если честно, я недолюбливаю буржуев. При всей их конкретно-исторической полезности и замечательных деловых качествах. Эуг Белл пишет: А цели - это не цели. Это - тоже средства. Ну как червяк на крючке - не цель рыбы. а средство рыбака. Оптимистичная мысль:) Верующим проще - они считают рыбаком Господа Бога и рады быть рыбой. А кто тот рыбак, кто ловит нас на наши прекрасные цели?
Эуг Белл: +
Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Короче, я понимаю так, что ты в какой-то момент ты от них собираешься отойти. Никуда я не собираюсь отходить. И от тебя не отходил. Я вообще в основном стою на месте, а мир вокруг несется вихрем. Трак Тор пишет: Ненавидеть человека, за то что он буржуй - ЕСТЬ такое на КоЗе, хотя явно никто прямо так не скажет. Но Микаиль писал: "Я пропагандирую классовую рознь". Просто человек не тождествен своей функции как представителя класса, нации и т.п. Собственно, это основная идея "партии мира", если вы, друзья, еще помните про такую. Один ненавидит буржуев, другой, допустим, фашистов; можно ненавидеть и в то же время воспринимать человека, который несет соответствующую общественную функцию или идеологию, быть открытым для диалога с ним. Кто способен (не под дулом пистолета, конечно) сказать человеку: "Брат, ты что несешь?" Думаю, что Микаиль способен.
Mikail: Да, я пропагандирую классовую рознь. А еще рознь по отношению к ворам, наркоторговцам и насильникам. Может быть к ним тоже не надо рознь пропагандировать? Сам по себе буржуа - это обычно трудящийса в поте лица человек. Но чтобы много зарабатывать в нашем буржуазном мире нельзя не эксплуатировать наемных людей, нельзя не отнимать их труд, их время. Буржуа может даже не понимать, что он кого-то эксплуатирует, что он севершает плохой, аморальный поступок - просто для него таков порядок вещей и многих из них винить нельзя. Нужно винить систему и сознательных буржуа, остальных просвещать. И для меня буржуа, даже сознательный буржуа - в первую очередь человек.
Эуг Белл: +
Mikail: Понятно. Я тоже против коллективной вины. Класс буржуазии объединяет классовое мышление, но не всех конечно. И не все они виноваты, непосредственно надо разбираться с каждым. Но если ты эксплуатировал людей, то ты виноват. Я готов натравливать массу на воров и убийц. Но не на детей и жен воров и убийц. Только на непосредственных виновников. И критерий простой. Нанимал людей для производства продуктов не для личного потребления, а для продажи - виновен! О себе - программист. 28 лет, собираюсь вступать в КПРФ и искать там здравые силы.
Mikail: да, частная собственность (и ее последсвие - классовое расслоение современного общества) не единственные причины проблем общества. У инферно много причин. Медик, ученый, пожарный - каждый борется с инферно. Коммунист борется на своем участке фронта войны с инферно.
Эуг Белл: +
balu: Эуг Белл пишет: Когда говорят о "хаосе рынка", то не видят аналогичного хаоса в социалистической экономике. Причем - гораздо большего. Не случайно социалистическая экономика всегда только догоняла капиталистическую Вообще-то в экономике больших корпораций все больше и больше воцаряется настоящий социализм - с всеми этими планами, и пятилетними, ага , с бюрократией, согласованиями, бесконечными совещаниями и т.д. Ибо, сдается мне, по-настоящему серьёзный проект не поднять группе по интересам. Требуется огромный и разнообразный коллектив - а его мы можем строить пока по одной-единственной схеме. Иерархически-бюрократической. Так что внутри капитализма социализм уже высозрел, но не прорвал. Не сменил мотивацию с получения прибыли, вредной во всех без исключения критических сторонах человеческой жизни, на мотивацию достижения цели. Эуг Белл пишет: же в конце прошлого века в нашей стране экономисты осознали необходимость создания СИНТЕТИЧЕСКОГО механизма (рынок+план). Канторович, Либерман, Косыгин... Из наших еще Глушков. Из буржуев С.Бир и С.Альенде сотоварищи, которые создали рабочую модель более "прямой" социалистической экономики. И у буржуев намечается интерес к их наследию.
Эуг Белл: .
balu: Эуг Белл пишет: И это дело, направленное на предотвращение мирового экологического, экономического и демографического кризиса - В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ, нежели классовая борьба. И необходим ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ "МЕХАНИЗМ" - самообразование и самовоспитание, создание мировосприятия ЭПОХИ САМООГРАНИЧЕНИЯ. Все это, конечно, Жень, за(.........). То, о чем вы пишете, можно добиться и при существующей экономической системе, не такая уж невыполнимая задача. Но указанная идеология этого сделать не дает, особенно после краха СССР. Когда-то я писал, что нынешнее Ылито, скорее весь мир, с собой вместе, в трубу отправит, чем захочет изменить ситуацию. А другого выхода такую систему сменить, кроме революционного, увы, пока не придумали. А классовая борьба тем временем, похоже, получает новое обострение - ибо идеология максимализации прибыли, о которой я писал выше, к тому подталкивает. Так что, боюсь, получим мы и рабочее движение и прочие формы протеста, которые ХЗ во что выльются. Но вряд ли до этого дойдет в ближайшие 5 лет.
Эуг Белл: +
Эуг Белл: +
arjan: Эуг Белл пишет: Люди пытаются от этого спрятаться за бизнесом, водкой, не говоря уже о другом, но в редкие минуты просветления их тянет к "эвтаназии", и останавливает только мелкий страх. Я вчера напомнил московскому приятелю о подобном просветлении - мол слышал от тебя и другие речи, другую правду... На что тот ответил просто потрясающе: "правда не меняется, меняется только версия и прошивка" (с) Я даже растерялся и толком не ответил, а он поспешил смыться..
balu: Эуг Белл пишет: Миш, на Украине же в известных событиях не пролилось крови! 1) Пролилось, но мало, когда концы зачищали. Войска, кстати, были наготове. 2) Принципиальным было то, что существенных изменений не предлагалось. Не было чего серьезно терять Ылите. Я, помниться, в рассылке Ноогена, писал, что не верю в улучшения. И, как показала практика, оказался прав - в отстаивании своих классовых интересов, оранжевые и голубые оказались единодушны и консолидированы. Притом, что подавляющее большинство начальников хуже себя чувствовать не стало бы при любых раскладах выборов. А лить кровь ради вышестоящего начальника не будет никто. 3) А то, что нужно для изменения общества - затрагивает фундаментальные интересы Ылиты. А это уже чревато кровопролитием. Даже мелкие попытки противостояния незаконным и даже уголовным, причем широко известным, действиям крутых оказываются, в лучшем случае, травмоопасными. А действия Ылит остаются безнаказанными, включая совсем кричащие случаи. Ситуация, когда Ылите можно все, а другим ничего, рано или поздно неизбежно прорвет. И Ылиту с ближайшим окружением нисколько не жалко будет. Поймите, Жень, речь идет не о жире (ситуация, когда один покупает шикарное авто только отняв возможность у другого вообще купить машину), а о выживании как таковом ибо возможность жировать у Ылиты берется только отобрав у других возможность нормально или, вообще, жить, держа последних за быдло. Потому здравомыслящим и грамотным людям и не жалко почившую в бозе монархию и тогдашнюю буржуазию. 4) При Кучме Ылито не так успело всех достать, как теперь. Эуг Белл пишет: Тот, кто к такому развитию вариантов не стремится - совершает преступление. Да. Но полностью исключить жертвы - не удастся. Не та эта болезнь, которая бесследно уйдет. А, судами Линча уж точно не вылечится. Хотя казнить стоило бы многих.
Трак Тор: balu пишет: Потому здравомыслящим и грамотным людям и не жалко почившую в бозе монархию и тогдашнюю буржуазию. Верно. Но здравомыслящим жалко те несколько (сколько?) миллионов, которые сгинули при этом низачто. Полностью исключить жертвы не удасться - это отговрка. Если их планировать в принципе, сколько их будет реально - запланировать не удастся.balu пишет: И Ылиту с ближайшим окружением нисколько не жалко будет А где граница, кто ближайшее окр. а кто не ближайшее? Известно, что мы - это окружение. Щепки, к-рые летят. А откуда взялась Ылита? да из лесорубов предыдущих поколений. История учит, что она ничему не учит. Врочем, разговоры эти пустые. Жизнь (а именно она варит эту кашу) богаче всяких схем. Если что объективно назревшее будет, то будет, хотим мы (по отдельности) это или нет.
Андрей Козлович: А как насчёт: "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас"?
полная версия страницы