Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » "Эрф Ром" » Ответить

"Эрф Ром"

Эуг Белл: Главная страница: http://erfrom.org.ru/ Портал сайта: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Форумы: http://portal.erfrom.org.ru/index.php

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Но "эугбелловский коммунизм" - это не игрушка. Ты , видимо, хочешь сказать, что "на самом деле" он мягкий и добрый. Придется добиваться абсолютной ясности формулировок. Формально по фразе местоимение "он" означало "эугбелловский коммунизм". Но имелся в виду какой-то "коммунизм на самом деле". Если ты дашь ему определение, я смогу выразить свое к нему отношение. (Правда, тогда это все равно будет "эугбелловский коммунизм", версия 2.0.) Женя, я понимаю, что это выглядит издевательством. Но действительно невозможно обсуждать ничего о реальном мире, не договорившись о языке. Ты начинаешь употреблять слова, которые заведомо не входят в наш общий словарь. Что мне остается делать, кроме как рассматривать их как описание некоторой части твоей внутренней реальности? Трак Тор пишет: А выбор в идеологии, по смутным моим ощущениям, не сознательный. Ну, типа бытие определяет сознание. Но как-то косвенно. Когда случилась перестройка, идеологически внешне одинаковые люди вдруг мгновенно поляризовались. Страна раскололась на 2 части, живя сходной жизнью и получая одну и ту же (более или мене) информацию, а почему? Какой-то скрытый от сознания фильтр включается. Как и в гражданскую войну - брат воевал с братом у Шолохова в романе: сходились за одним столом, ели одну пищу. Это "экономия сознания". Без этого приходится жить с более сложной моделью действительности внутри себя. Или вообще с дефицитом такой модели, то есть оставаться надолго с неотвеченными вопросами. Для меня это естественно, но к этому было непросто прийти. Это как осознать, что Земля круглая - и значит, уже никогда не будет простых плоских карт, все они будут верны в какой-то серединке, а по краям станут врать. У меня какие-то грубоматериалистически-механистические воззрения сейчас. Волки зайчиков жуют. Зюганов не выбился в волки, поэтому с зайчиками. А Чубайс или Путин выбились. Знакомые мне директора-хозяева фирм - 100% коммунисты бывшие. Левые? Правые? может, не в этом сущностная разница? Здесь я имел в виду не Зю, а огромное количество людей "внизу", с которыми постоянно общаюсь и с которыми чувствую созвучие. Которых постепенно становится больше - по мере того, как для них перестают работать простые модели, в которые они поверили году так в 91-м. Это то, о чем стих Асеева.

Эуг Белл: +

Эуг Белл: -

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Нет, у меня не случится культ личности и я не собираюсь создавать ГУЛАГ, где сгинет 15 млн человек. Так что мы оба не хотим повторять один и тот же опыт. Вопрос закрыт? А марксизм я сдавал... Помнится, в аспирантуре писал реферат на мной же придуманную тему "Личность и коммунистический нравственный идеал", получил за него тройку, кажется. Ибо это была большая отсебятина. Зина, привет!!!

Эуг Белл: +

Трак Тор: Zina пишет: Насчет идеологии считаю так- свято место пусто не бывает. Замечательное определение, Зина. Официальное: "система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений" о том же самом, но длиннее. А вот дальше:"В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы" не так просто. В жизни нет классов - это научная абстракция вроде материальной точки - а есть люди, и проникнувшись "ложной формой сознания" иногда они искренне начинают переносить абстрактные отношения классовой ненависти в конкретные. Ненавидеть человека, за то что он буржуй - ЕСТЬ такое на КоЗе, хотя явно никто прямо так не скажет. Но Микаиль писал: "Я пропагандирую классовую рознь". Ненависть тут дело наживное, если раствориться в толпе единомышленников. Найдется кому "повысить градус". Но если честно, я недолюбливаю буржуев. При всей их конкретно-исторической полезности и замечательных деловых качествах. Эуг Белл пишет: А цели - это не цели. Это - тоже средства. Ну как червяк на крючке - не цель рыбы. а средство рыбака. Оптимистичная мысль:) Верующим проще - они считают рыбаком Господа Бога и рады быть рыбой. А кто тот рыбак, кто ловит нас на наши прекрасные цели?

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Короче, я понимаю так, что ты в какой-то момент ты от них собираешься отойти. Никуда я не собираюсь отходить. И от тебя не отходил. Я вообще в основном стою на месте, а мир вокруг несется вихрем. Трак Тор пишет: Ненавидеть человека, за то что он буржуй - ЕСТЬ такое на КоЗе, хотя явно никто прямо так не скажет. Но Микаиль писал: "Я пропагандирую классовую рознь". Просто человек не тождествен своей функции как представителя класса, нации и т.п. Собственно, это основная идея "партии мира", если вы, друзья, еще помните про такую. Один ненавидит буржуев, другой, допустим, фашистов; можно ненавидеть и в то же время воспринимать человека, который несет соответствующую общественную функцию или идеологию, быть открытым для диалога с ним. Кто способен (не под дулом пистолета, конечно) сказать человеку: "Брат, ты что несешь?" Думаю, что Микаиль способен.

Mikail: Да, я пропагандирую классовую рознь. А еще рознь по отношению к ворам, наркоторговцам и насильникам. Может быть к ним тоже не надо рознь пропагандировать? Сам по себе буржуа - это обычно трудящийса в поте лица человек. Но чтобы много зарабатывать в нашем буржуазном мире нельзя не эксплуатировать наемных людей, нельзя не отнимать их труд, их время. Буржуа может даже не понимать, что он кого-то эксплуатирует, что он севершает плохой, аморальный поступок - просто для него таков порядок вещей и многих из них винить нельзя. Нужно винить систему и сознательных буржуа, остальных просвещать. И для меня буржуа, даже сознательный буржуа - в первую очередь человек.

Эуг Белл: +

Mikail: Понятно. Я тоже против коллективной вины. Класс буржуазии объединяет классовое мышление, но не всех конечно. И не все они виноваты, непосредственно надо разбираться с каждым. Но если ты эксплуатировал людей, то ты виноват. Я готов натравливать массу на воров и убийц. Но не на детей и жен воров и убийц. Только на непосредственных виновников. И критерий простой. Нанимал людей для производства продуктов не для личного потребления, а для продажи - виновен! О себе - программист. 28 лет, собираюсь вступать в КПРФ и искать там здравые силы.

Mikail: да, частная собственность (и ее последсвие - классовое расслоение современного общества) не единственные причины проблем общества. У инферно много причин. Медик, ученый, пожарный - каждый борется с инферно. Коммунист борется на своем участке фронта войны с инферно.

Эуг Белл: +

balu: Эуг Белл пишет: Когда говорят о "хаосе рынка", то не видят аналогичного хаоса в социалистической экономике. Причем - гораздо большего. Не случайно социалистическая экономика всегда только догоняла капиталистическую Вообще-то в экономике больших корпораций все больше и больше воцаряется настоящий социализм - с всеми этими планами, и пятилетними, ага , с бюрократией, согласованиями, бесконечными совещаниями и т.д. Ибо, сдается мне, по-настоящему серьёзный проект не поднять группе по интересам. Требуется огромный и разнообразный коллектив - а его мы можем строить пока по одной-единственной схеме. Иерархически-бюрократической. Так что внутри капитализма социализм уже высозрел, но не прорвал. Не сменил мотивацию с получения прибыли, вредной во всех без исключения критических сторонах человеческой жизни, на мотивацию достижения цели. Эуг Белл пишет: же в конце прошлого века в нашей стране экономисты осознали необходимость создания СИНТЕТИЧЕСКОГО механизма (рынок+план). Канторович, Либерман, Косыгин... Из наших еще Глушков. Из буржуев С.Бир и С.Альенде сотоварищи, которые создали рабочую модель более "прямой" социалистической экономики. И у буржуев намечается интерес к их наследию.

Эуг Белл: .

balu: Эуг Белл пишет: И это дело, направленное на предотвращение мирового экологического, экономического и демографического кризиса - В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ, нежели классовая борьба. И необходим ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ "МЕХАНИЗМ" - самообразование и самовоспитание, создание мировосприятия ЭПОХИ САМООГРАНИЧЕНИЯ. Все это, конечно, Жень, за(.........). То, о чем вы пишете, можно добиться и при существующей экономической системе, не такая уж невыполнимая задача. Но указанная идеология этого сделать не дает, особенно после краха СССР. Когда-то я писал, что нынешнее Ылито, скорее весь мир, с собой вместе, в трубу отправит, чем захочет изменить ситуацию. А другого выхода такую систему сменить, кроме революционного, увы, пока не придумали. А классовая борьба тем временем, похоже, получает новое обострение - ибо идеология максимализации прибыли, о которой я писал выше, к тому подталкивает. Так что, боюсь, получим мы и рабочее движение и прочие формы протеста, которые ХЗ во что выльются. Но вряд ли до этого дойдет в ближайшие 5 лет.

Эуг Белл: +

Эуг Белл: +

arjan: Эуг Белл пишет: Люди пытаются от этого спрятаться за бизнесом, водкой, не говоря уже о другом, но в редкие минуты просветления их тянет к "эвтаназии", и останавливает только мелкий страх. Я вчера напомнил московскому приятелю о подобном просветлении - мол слышал от тебя и другие речи, другую правду... На что тот ответил просто потрясающе: "правда не меняется, меняется только версия и прошивка" (с) Я даже растерялся и толком не ответил, а он поспешил смыться..



полная версия страницы