Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » "Эрф Ром" » Ответить
"Эрф Ром"
Эуг Белл: Главная страница: http://erfrom.org.ru/ Портал сайта: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Форумы: http://portal.erfrom.org.ru/index.php
balu: Эуг Белл пишет: 3. Проверяем, не ругается ли он матом (во всяком случае без чрезвычайной на то необходимости) Ругаюсь. Но по ситуации. А использование крепких слов, без большой необходимости лишает их применение здравого смысла. Эуг Белл пишет: 2. Проверяем, не пропагандирует ли он наркоту. За ЛСД я уже писал... Эуг Белл пишет: Проверяем, не "заблокирован" ли его ум некоей религией или догмой, так что новое для него воспринять просто невозможно. Боюсь все посетители этого сайта попадут в эту категорию. Ибо шибко расплывчаты критерии оценки. Мабуть я тоже "не свой"
Трак Тор: Игорь Жуков пишет: Присылай список, с кем ты готов быть в одном пространстве-времени... :) Я бы хотел с Платоном побыть, или Декартом, но если окажется, что вдруг Игорь пригласит меня в гости, а единственным препятствием будет присутствие абсолютно незнакомого мне Мухонога, я бы потерпел. Женя, а ты уверен в том, что он действительно террорист и дома у него на подоконнике на турели пулемет с лентой, для отстрела проходящих мимо особо злобных буржуев? Есть такое выражение - решать проблемы по мере их поступления. Оно, может, и не лучший теоретически способ, но доказавший свою эффективность. Мне кажется, от Мухонога реальных проблем пока не поступало. Мало ли что где когда он сказал. Он же не политический деятель, обязанный только взвешенные слова произносить. Или вон Миша матом грязно ругается иногда (сознался! наверное, и без особой необходимости, если вдруг молоток на ногу упадет) и "зомбирован" местами, упорно отказывается АИС читать? :) А террористов я тоже не люблю. UPD. А почитай что Мухоног с Социалистом сейчас пишут. "Но сколь я не сторонник Ленина, повторить за ним пожелание "Чем хуже тем лучше" - не смогу. Не потяну, ибо не смотя на маску ультражестокого человека, людям зла не желаю. Особенно обычным людям... Не могу их рассматривать "как дрова в огне революции" (это уже Троцкий)..." А ты все старое повторяешь...
balu: Трак Тор пишет: Миша матом грязно ругается иногда (сознался! наверное, и без особой необходимости, если вдруг молоток на ногу упадет) Не так уж и грязно, но стыдно . Хотя последнее время только по поводу событий в Грузии. Трак Тор пишет: "зомбирован" местами, упорно отказывается АИС читать? Где я отказываюсь? Отложен на неопределенный период - у меня чтива на пару лет вперед расписано.
Игорь Жуков: Тут надо почитать ЖЖ-журнал olshansky. Он тоже обычно пишет, что много кого надо бы расстрелять. Но как-то раз пояснил, что его не стоит понимать буквально. Просто если не орать очень громко, то тебя и не слышат в последнее время. (И Мухоног аналогично действует, как мне стало ясно из живого общения... Впрочем, он остался в городе Рамат Ган, и его появления в Яппиля можно не бояться. :)) Так что: читаем "Х..в п...с, к стенке", понимаем "Товарищ придерживается ошибочной позиции".
Эуг Белл: Ъ
Игорь Жуков: Так вроде я и не предлагал тебе дружить с кем-то из них.
Эуг Белл: +
Эуг Белл: +
Эуг Белл: Нужно быть, Игорь, имхо, однозначным ДО РЕЗКОСТИ, иначе прослывешь предателем (от тех, кто тебя "неточно" поймет).
Трак Тор: Эуг Белл пишет: тебя уже невозможно "оторвать" от КПРФ-овской мякины КЗ. Игоря и не нужно отрывать, он "сам с усам". А вот есть там молодые ребята, выпускники физфака МГУ, но в доску заиделогоизированные. Вот кого от мякины бы надо. Я пытаюсь набегами. И меня пока терпят (не в смысле, что я терплю унижения - просто замолкаю, когда надо). Сейчас мы говорим о войне, событиях в Чехословакии. Самое обидное, иные из них "сужденья черпают из забытых газет" - читают и цитируют Сталина. Не потому, что такие сволочи, а жизнь подтолкнула. Неуютно им в этой жизни, вот и ищут в четри чем поддержку. И ещё: тут импринтинг работает - увидели младенцы КоЗу - и приняли за маму. другой ведь нет?
Эуг Белл: +
Игорь Жуков: Женя, ты опять рассуждаешь на некоем чисто своем языке, а не общем с собеседником; ты прекрасно знаешь, что я, например, различаю коммунизм и сталинизм. (И то, все это поверхностные слова для первичной ориентации, а когда с кем-то "в теме", то их уже не используешь.) Так что получается фактически манипулятивное высказывание, подстановка с целью нужного эффекта. Ни в коем случае я не думаю, что ты это делаешь сознательно - просто прошу отслеживать эти вещи. Разумеется, по множеству частных вопросов мнения в сообществе НКК различаются. Фактически единственный общий минимум для сообщества, как уже было написано - этот та самая красная или синяя идея, которую к тому же можно называть и множеством других слов. То есть вера в человека + работа ради "посюстороннего" мира. Все остальное - предмет работы. Может быть, все же попробуешь разбираться в других людях, их отношениях, как они устроены "внутри себя", а не вписывать их сразу в свои схемы? PS. Либо, если для тебя существуют только твои понятия, мне придется сделать их отдельным предметом рассмотрения и отвечать про них конкретно. Являюсь ли я, Игорь, сторонником Эугбелловского Коммунизма? Нет, не являюсь!!! Я знаю, что Эугбелловский Коммунизм совершил чудовищные преступления. Порядочный человек не может быть его сторонником, я даже руки этим сторонникам не подам. У Э.К. даже есть какая-то "идеология"? Так, посмотрим труды Эуг Белла, что он называет "идеологией". Ага, у Э.К. действительно есть таковая. И т.п. То есть эту систему аксиом, этот язык я тоже могу изучать, высказывать свои суждения. Если интересно, я могу этим немного заниматься, на досуге, в качестве интеллектуально-математической игры и чтобы сделать тебе приятное.
Трак Тор: Игорь, с Эугбелловской логикой тебе, к.ф-м.н. (кстати, как твоя докторская?), разобраться будет просто. На КоЗе ты пишешь:Мне было бы интересно (позднее) в этом разобраться, т.к. я всегда воспринимал "пражскую весну" как одно из главных событий в "сворачивании оттепели". А вот тут разобраться будет сложнее. Я открыл ссылку NUTа, просмотрел некоторые "документы" и вспомнил про сворачивание оттепели. Это было не одно из главных - главное событие. Уже в 70-м за невинную шутку в стенгазете (название газеты "Правда из подвала" - кафедра в подвале была - написано было "правдинским" штифтом) только чудом и усилиями завкафедрой - летчика-фронтовика - члена КПСС не выгнали нашего студента. И пошло, и пошло - даже пытались заставлять подписывать гнусные письма-осуждения в ту же их Правду или еще куда-то. Пишу "их", потому что никогда не смогу себя ассоциировать с теми коммунистами (хотя мой отец вступил в партию на фронте). И с этими - которые приватизацию сделали (не с неудачниками из КПРФ). Придется тебе все же сделать чисто идеологический взаправдашний выбор - не игрушечный эугбелловский. Извини, достала меня только что прочитанная коммунистическая "пятиминутка ненависти" из 1968. Это действительно "живой" документ, как писал Нат (но в профессионально-историческом смысле - там идеология, а факты лишь как служебная вещь), прочти. Игорь Жуков пишет: Если речь о "большой политике", то в ней сегодня осталась только трехглавая партия власти и единственная оппозиция - КПРФ. Конечно же, я сторонник КПРФ, я голосую за них, агитирую на выборах и т.п. Тут тоже не все однозначно. Я тоже голосовал за КПРФ на думских (но не на президентских - на них не ходил) выборах. Но я не сторонник КПРФ (по ленинской терминологии - попутчик, помнишь, что это значит?). Чисто прагматический подход - голосовать за "Яблоко" было все равно что голосовать за Медведей по раскладу. На всяк. случай скажу - написанное выше не повод для меня рвать на груди рубаху и ссориться с людьми из-за голой идеологии - ложной формы сознания. Но ложная-то она ложная, а от нее не избавиться - как хотел Женя перед распадом ЭрфРома. Для меня вокруг люди; они могут лишь временно, технически, привлекать в общение идеологические схемы. Даже если человек очень яро отстаивает специфическую идеологию, диалог с ним - это прорыв сквозь ментальные конструкции, он идет с тем, что прячется внутри. В принципе, согласен. Кроме одного: идеология - это не технический момент. Она так же внутри, это не ментальная конструкция самого человека (именно в этом смысле она ложная форма сознания). ЗЫ. На вопрос Жени - сторонник или противник - не могу ответить "однозначно до резкости". Не сторонник и не противник. В этом слабость позиции. "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Куда крестьянину податься" (С). Действительно, куда? P/S/ Вот взволновала тема, втрое прим пишу. Подумалось о жесткости (жестокости?) бытия: для определенности надо быть с теми, кто "грабют". Или ты грабишь, если ты сильный чел (и когда приходит твое время - красное или белое) или тебя грабят все. И всегда. Вот это "всегда" и хочется разорвать. Кредо, можно было бы сказать, если бы за этим последовали действия. Прекрасное было у нас время теор рассуждений, анализа произведений Ефремова. Но вот проанализировали. И что?
Игорь Жуков: Трак Тор пишет: кстати, как твоя докторская? ОК, и потдверждение из ВАКа несколько дней как пришло. Придется тебе все же сделать чисто идеологический взаправдашний выбор - не игрушечный эугбелловский. Так и делаю всегда, когда нужно. Когда конкретный выбор. Вот там выше я навскидку написал пять ситуаций - везде что-то выбрал. Про 1968 на данный момент я естественно не с брежневской властью. Правда, это "сердцем". Для серьезного участия в дискуссиях я при этом не подготовлен и... в ближайшее время не окажусь. То есть это уже ситуация номер 6, в которой, однако, меня ничто не подталкивает к действиям. Между чем и чем мне придется выбирать сейчас? Вообще достаточно последовательно держусь "шестидесятнических" взглядов; меняется лишь внешнее. Голосовал против Зюганова, голосовал за - это уже рациональные следствия... для определенности надо быть с теми, кто "грабют" В значительной мере поэтому хочется сейчас быть с коммунистами и другими левыми.
Эуг Белл: +
Андрей Козлович: Игорь Жуков пишет: Если речь о "большой политике", то в ней сегодня осталась только трехглавая партия власти и единственная оппозиция - КПРФ. Конечно же, я сторонник КПРФ, я голосую за них, агитирую на выборах и т.п. "Яблоко" тоже реальная опозиция, и дела у него идут намного лучше, чем изображается пропровительственными СМИ.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "Яблоко" тоже реальная опозиция, и дела у него идут намного лучше, чем изображается пропровительственными СМИ. На думских выборах Яблоко не было вовсе реальной оппозицией по раскладу - это было ясно до выборов. Даже статья в Компьютерре была о механике выборов. Без политики. Только законодательство и математика
Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Но "эугбелловский коммунизм" - это не игрушка. Ты , видимо, хочешь сказать, что "на самом деле" он мягкий и добрый. Придется добиваться абсолютной ясности формулировок. Формально по фразе местоимение "он" означало "эугбелловский коммунизм". Но имелся в виду какой-то "коммунизм на самом деле". Если ты дашь ему определение, я смогу выразить свое к нему отношение. (Правда, тогда это все равно будет "эугбелловский коммунизм", версия 2.0.) Женя, я понимаю, что это выглядит издевательством. Но действительно невозможно обсуждать ничего о реальном мире, не договорившись о языке. Ты начинаешь употреблять слова, которые заведомо не входят в наш общий словарь. Что мне остается делать, кроме как рассматривать их как описание некоторой части твоей внутренней реальности? Трак Тор пишет: А выбор в идеологии, по смутным моим ощущениям, не сознательный. Ну, типа бытие определяет сознание. Но как-то косвенно. Когда случилась перестройка, идеологически внешне одинаковые люди вдруг мгновенно поляризовались. Страна раскололась на 2 части, живя сходной жизнью и получая одну и ту же (более или мене) информацию, а почему? Какой-то скрытый от сознания фильтр включается. Как и в гражданскую войну - брат воевал с братом у Шолохова в романе: сходились за одним столом, ели одну пищу. Это "экономия сознания". Без этого приходится жить с более сложной моделью действительности внутри себя. Или вообще с дефицитом такой модели, то есть оставаться надолго с неотвеченными вопросами. Для меня это естественно, но к этому было непросто прийти. Это как осознать, что Земля круглая - и значит, уже никогда не будет простых плоских карт, все они будут верны в какой-то серединке, а по краям станут врать. У меня какие-то грубоматериалистически-механистические воззрения сейчас. Волки зайчиков жуют. Зюганов не выбился в волки, поэтому с зайчиками. А Чубайс или Путин выбились. Знакомые мне директора-хозяева фирм - 100% коммунисты бывшие. Левые? Правые? может, не в этом сущностная разница? Здесь я имел в виду не Зю, а огромное количество людей "внизу", с которыми постоянно общаюсь и с которыми чувствую созвучие. Которых постепенно становится больше - по мере того, как для них перестают работать простые модели, в которые они поверили году так в 91-м. Это то, о чем стих Асеева.
Эуг Белл: +
Эуг Белл: -
полная версия страницы