Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » "Эрф Ром" » Ответить

"Эрф Ром"

Эуг Белл: Главная страница: http://erfrom.org.ru/ Портал сайта: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Форумы: http://portal.erfrom.org.ru/index.php

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Эуг Белл: На "параллельных" форумах не устают предлагать и опровергать "модели коммунизма" для исполнения. Задавался также вопрос о том, лежит ли в самой сущности коммунизма его эволюция в тоталитаризм (сталинизм, маоизм, полпотизм и т.д.). Мой ответ уже давно прозвучал (да). И некоторые тексты я сюда в дальнейшем перенесу. Но все-таки в последнее время мне пришло в голову, что именно этот пункт особенно значим в наших дискуссиях. И особенно значим в истории ЭрфРома и в том, почему в МирЕфремова эрфромовцы не стремятся в большинстве своем возвращаться. Именно тут, в этом вопросе произошел сущностный, для всех наиболее важный "водораздел" (по древнерусски - "шелом"), который разделил потоки в одну и в другую сторону. И все это гораздо глубже, чем признание и непризнание трагических цифр о сталинизме. То, что люди активно и демонстративно не желают прочесть мои расчеты и загрузиться ими (как, например, Жуков, да и другие), подобно монахам эпохи возрождения, которые не хотели смотреть в телескоп , само объясняется этим водоразделом, воспринимаемом еще на уровне первичных ощущений. Ведь изначально это не вопрос о будущем обществе, его проекте и борьбе за его воплощение. Это ВОПРОС ОБ ОТНОШЕНИИ К ЖИЗНИ, к окружающему миру в целом. И уж тут, конечно, без планетарного аспекта не обойтись, отсюда космизм всех этих построений. Но главное - все-таки - просто отношение к своей жизни, к своему окружению, к своей жизненной истории, и к будущему своему и своих близких. И есть ДВА ОТВЕТА. И первый ответ: мир плох и меня не удовлетворяет. Плох и несправедлив как ко мне, так и ко многим другим. Необходимо, следовательно, приступить к восстановлению справедливости и красоты бытия. Мир не должен быть таким, как он есть. И эта установка - коммунизм. Все остальное - это то, что из этого вытекает. Поэтому хотелось бы установить этот базовый компонент мировосприятия не из развитых "моделей коммунизма", а из простейших эмоций. Вот как он присутствует в гимне коммунистов всех стран, в "Интернационале". Весь мир насилья мы разрушим и на его обломках воссоздадим мир новый, кто был ничем (я), тот станет всем. Разрушим окружающий нас мир, потому что этот мир мы не любим, не желаем так жить. И, естественно, создается некая модель, план, программа того мира, который должен придти на смену данному, окружающему. В той или иной степени речь должна идти о ЗАМЕНЕ МИРА. Действия, которые предлагаются, детерминируются не желанием спасти мир, а желанием его заменить другим. Не любовью к миру, а нелюбовью к нему. А вот второй ответ. Тут тоже предлагается действовать и заменять. Но совершенно другие мотивации. Речь тут идет о необходимости СПАСТИ мир. Спасти то лучшее, что в нем есть, что накоплено Эволюцией. Здесь говорится об огромной опасности, нависшей над современной цивилизацией, исходящей из самой этой цивилизации. О том, что Разум в безумном заблуждении способен уничтожить сам себя. Что нам уже в нашей жизни, уже близко, уже через 15-20 лет будет грозить то, что называется "экологический кризис", и выход из этого "порога Роба" состоит в попытке (может быть - последней!) духовного и физического роста, морального воспитания и самовоспитания. Казалось бы - действия и выводы ПОХОЖИ. И это нас всех и соединило. В ЭрфРоме сторонников второго мировоззрения оказалось весьма мало (скажем так). И когда постепенно стало выясняться, в чем корни противоречий, естественным образом организация развалилась. Речь при анализе произошедшего должна идти не о привходящих фактах и обидах, но о глубоком духовном НЕРОДСТВЕ его участников. Нас разделило первичное чувство: любовь или нелюбовь к реальности. И отсюда планы наши, Игорь и Зина и другие - РАЗНЫЕ. Хотя и похожи.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: ...непризнание трагических цифр о сталинизме. То, что люди активно и демонстративно не желают прочесть мои расчеты и загрузиться ими (как, например, Жуков, да и другие)... К сожалению, не смог загрузиться, очень жаль, что ты не смог их так подать на Ноогене, чтоб была продуктивная дискуссия (про реакцию КС я в курсе, сложный человек, но единственный в нашем окружении профи-историк), я даже не увидел твоих постов, тыж их удалил. А сейчас уж поздно, как их можно использовать? Ведь опирался ты на те же цифры, что и КС. Интерпретация фактов, предположим даже, что правильная, но не принятая в научном сообществе, ничего никому не докажет. Единственная надежда на книги памяти мемориала, потихоньку растут, даже КС с оговорками их признает. Сейчас в книгах миллиона полтора, оценивают это как 10%. Значит, могут оказаться в книгах 15 миллионов ФАМИЛИЙ. Прямая цифра. Надо все стараться быть рациональнее в дискуссиях, эмоции допустимы (и даже необходимы) в крайних случаях.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: я даже не увидел твоих постов, тыж их удалил. Я их сразу восстановил вот тут: http://mirefremova.fastbb.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0 и еще чуть-чуть текста на следующей странице. И тогда же я просил Игоря "загрузиться" этими расчетами и высказать свое мнение об их качестве. Но он не стал этого делать, хотя и собирался, кажется... Зина, приветствую! Напиши мне в личку, как поживаешь, как детки.

Андрей Козлович: Коллеги, что быдем делать с Эрф Ромом? Я имею в виду форум. Зашёл сегодня. Никуда он не делся, фурычит. Новых постов нет. Зато количество посещений "нам и не снилось". Например на фрагментах моего романа более 17 000 посещений. Такого больше нет нигде. На том же форуме журнала "Если" только чуть более 10 000 посещений. Правильно ли мы делаем, что забываем активно посещаемый ресурс?

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Форум заморожен, причем почти необратимо - все наши аккаунты за давностью перестали действовать. На самом деле, при желании можно ситуацию спасти - закачать туда старую базу, по состоянию на сентябрь 2007. (Если есть идеи, что с этим делать дальше.)

Андрей Козлович: Не знаю? Я ведь недавно закачал туда "Преступление Аримана", выложилось без проблем. У меня создалось впечатление, что форум вполне...

Игорь Жуков: Действительно! Но штука в том, что не сохранилось ни одного админского аккаунта. Соответственно могут писать только несколько человек, у которых аккаунты почему-то выжили, а больше никто зарегистрироваться не может.

steppecat: Но ведь с этими выжившими можно связываться, например, по электронной почте, а они, в свою очередь, могут размещать интересные материалы в своих постах. Так, что техническую проблему при желании можно легко обойти. Даже оригинально и флудить посторонним нельзя. Трак Тор пишет: огромное кол-во просмотров - иллюзия, наверное, так счетчик устроен. Во-первых. считает каждый раз одного итого же зашедшего, во вторых роботы просматривают Вместо показаний числового счётчика (или в дополнение к нему) можно самим посетителям (даже если они роботы) проявить активность со своей стороны и дарить живым обитателям "Эрфа Рома" оригинальные рукодельные открытки, а те их уже могут размещать (или не размещать (на своё усмотрение)) в своих постах-альбомах.',= “ ” =,'.

Трак Тор: Мой выжил :), проверял. А огромное кол-во просмотров - иллюзия, наверное, так счетчик устроен. Во-первых. считает каждый раз одного итого же зашедшего, во вторых роботы просматривают

Игорь Жуков: Тель-Авив, 5 августа

Эуг Белл: +

Трак Тор: Мысль интересная. До Израиля и пр. без зангранпаспорта (не удосужился заиметь) не добраться, а в Крым вроде можно?

Эуг Белл: +

Трак Тор: Спасибо. Пока у меня 2 внука дома, никуда от них в ближ время

Игорь Жуков: Женя, а может ты к нам - в Яппиля? Назрело и перезрело.

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Ох, прости. Я на бегу и ничего не успеваю. В общем, побывал в Израиле (в Тель-Авиве). 9 дней - и все практически целиком из встреч. Даже экскурсию в Иерусалим совместил со встречей. Пригласил на чашечку кофе Тали Бар-Йосеф (гештальтистку, составителя книги "Мосты: диалог между культурами"). Был и в Хайфе, с мужем Зины теперь знаком. "Сами будете не рады, утром вставши - вот те раз: все мосты через преграды переброшены без вас...." На фото справа - Слава Ильяев, слева - товарищ Мухоножки. Встретил еще школьного друга (не виделись 7 лет), однокурсницу (20 лет, не меняется). Практически всех перезнакомил между собой. Вживую - все не такие как на форумах: живые, близкие, понимающие. Завтра в Яппиля. К воскресенью нас соберется человек десять, доделаем пол на чердаке, застелим надувными матрасами... Осенью все продолжится. Так что жду. Хорошо бы не позже середины октября - думаю потом поехать в Испанию.

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Да, он сам. Но можно неодновременно. Присылай список, с кем ты готов быть в одном пространстве-времени... :)



полная версия страницы