Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » Мост Ашвинов » Ответить
Мост Ашвинов
Трак Тор: Не могу отказать себе в удовольствии процитировать пост со Свободы внутри: Гость2 пишет Белякову: [quote]наблюдайте как с большой земли выстраивается "мост Ашвинов"[/quote] [more]Оч. интересная аналогия, понравилась:) Бывшая европейская, Западная (хоть и захудалая) территория, Кырым, соединяется Мостом Ашвинов за $200 млрд, украденных у российских пенсионеров, с Востоком (Азиопой): [quote]На левом берегу, на ступенчато поднимавшихся в глубь страны холмах виднелись могучие здания и дымящие трубы, на правом - снеговые горы. У их подножия - тесные восточные жилища и храмы индийской, тибетской и китайской архитектур[/quote] ЛБ Да, тесные восточные жилища и храмы Прокуратур, МВД, ФСБ... Вдали (справа, в кадре не видно) виднеются Кремль и Мавзолей со Старым Вождём в нём, Стена со Средним Вождём под ней и Палаты белокаменны с Новым Вождём в них... Знал бы Ефремов, какой гадюшник разворотил своей фразой... [/more]
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Андрей! Действительно - НЕ НАЙДЕН первоисточник? Я имею в виду в индуизме. У гностиков вся концепция построена на преступлении Архонта. А вот со славянами интересно, хорошо было бы найти ссылку на эту легенду в он-лайне.
Эуг Белл: Мост Ашвинов символизирует, скорее, культурную связь. Однако, правильно смотреть на проблему ширше. В 1. Культурном. 2. Научном. 3. Религиозном. 4. Политическом и т.д. аспектах. И этот раздел я связываю также с возможной рефлексией на судьбу и предназначение России (которая сейчас весьма далека от культуры, увы, во всех аспектах, и - удаляется все дальше). ===== И раз уж Алексей начал о политике, то - вот мои взгляды. (Опять же - в виде конспекта, сегодня "непишучий" день). 1. Можно предположить, что в будущем, в пределах уже этого столетия возникнет новое интегрированное образование, куда могут войти некоторые страны СНГ, Монголия, Индия, Россия, конечно, Украина, Белоруссия, славянские республики юга Европы. Это образование, георафически "Северо-восток Евразии", могло бы строиться по принципам, которые УЖЕ ОТРАБОТАЛО ЕС. 2. Уже одно это означает, что два "интегрированных сверхгосударства" должны жить в мире и цивилизованном соседстве. Аналогичными должны быть и политические методы, которые создадут "Североевразийскую Ассоциацию". Разумеется, на этом географическом пространстве будут также и такие государства, которые не войдут ни в одну из интеграций. Потому что главное во всем этом - свобода объединения. 3. Инициативу должна выдвинуть Россия, Русь. Только в таком движении я мыслю себе ВОЗРОЖДЕНИЕ России из той дыры или, можно сказать, могилы, которую нам "подарило" наше родное традиционное бюрократическое государство. Единственное, что у нас есть - это наша великая русская культура 19 века (в основном, 19, но включая ее начало в 18 веке и конец в 20). И, конечно, эта инициатива МИРНАЯ и ДУХОВНАЯ. НЕНАСИЛЬСТВЕННАЯ.
Феликс Шведовский: Андрей Козлович пишет: есть ли у буддистов какая-либо информация о преступлении Брахмы Это интересный момент. В буддизме такой Брахма называется Марой, то есть он уже не Брахма, получается, хотя изначально был Брахмой, богом, а стал Духом Зла со звериной мордой, держащим в своих лапах Колесо Жизни (именно так его изображают на буддийских танках-иконах). Любая узурпация творчества ведь является злом. Как это произошло, в буддизме не объясняется, по крайней мере, мне неведома никакая легенда подобной легенде о Падшем Ангеле Сатане в христианстве. В буддизме говорится о том, что неведение, движущее Марой, безначально, то есть бессмысленно искать его истоки и причины. Но в то же время таким же безначальным является и Просветление Будды. Всей целью земного Пути Будды Шакьямуни была встреча с этим изначальным неведением, встреча с Марой лицом к лицу, сорвав с него все приятные и не приятные маски, и победа над ним. Поскольку Просветление изначально так же, как и неведение, Будды в конце концов осознал, что они суть одно, и тогда победил Мару, то есть увидел его несуществование. Он увидел его лик, поначалу страшный (когда Мара предстал перед Буддой в виде многотысячной армии), потом соблазнительный плотски (когда Мара предстал перед Буддой в виде прекрасных девушек), затем соблазнительный духовно (когда предстал в виде отражения самого Будды и предложил половину своего владения миром) - и в тот же самый миг увидел отсутствие этого лика. Ибо неведение существует до тех пор, пока мы не познали его. Как только познали, так его и нет :) Вот так в двух словах. Хотя слова и логика многое искажают, конечно.
Феликс Шведовский: Эуг Белл пишет: То есть, Феликс, есть какая-то "точечка", соединяющая тело Будды и душу, так? Да, Евгений, этой точечкой может быть что угодно, но в традиционном буддийском представлении это именно буквально та самая "точечка" - крупица праха Будды, или "шарира". Считается, что Будда пребывает с теми, кто хранят и почитают эти самые крупицы или хотя бы одну крупицу шариры.
Андрей Козлович: Феликс Шведовский пишет: В буддизме такой Брахма называется Марой, то есть он уже не Брахма, получается, хотя изначально был Брахмой, богом, а стал Духом Зла со звериной мордой, держащим в своих лапах Колесо Жизни (именно так его изображают на буддийских танках-иконах). Любая узурпация творчества ведь является злом. Как это произошло, в буддизме не объясняется, по крайней мере, мне неведома никакая легенда подобной легенде о Падшем Ангеле Сатане в христианстве. Гм. Кое что нужно бы уточнить. Этот Брахма сташий Марой сотворил нашу Вселенную? Законы Кармы стали карать за предступления СЛИШКОМ поздно в результате его деятельности? Нужно обязятельно "рвать когти" из нашей Вселенной в Нирвану, или есть возможность и здесь жизнь сделать достаточно интересной и полезной? Ну, и хотелось бы ссылку. Думаю здесь найдутся люди которым будет интерсно взглянуть на данный текст (тексты) в первоисточнике.
Эуг Белл: Феликс, спасибо! Часть тела Будды рассыпалась на атомы и развеялась в атмосфере. Атом - истинная точка, еще истиннее - кварки, но они обычно встречаются по три, демонстрируя на субатомном уровне идею Великой Троичности бытия. Так вот я убежден, что в теле каждого из нас есть атомы тела Будды. То есть шариру Будды несем все мы! Когда-то я в школе еще решал такую физическую задачку из задачника по физике для 6 класса... И еще мне подумалось. Вот я не верю в реинкарнацию. Но как тогда мне толковать, что все мы - потенциальные Будды? И вдруг понял: да это же очень просто. Это же сказал Сент-Экзюпери: в каждом ребенке может быть Моцарт! Значит потенциально КАЖДЫЙ РЕБЕНОК - МОЦАРТ, то есть Будда, высшее проявление Человека (ведь для Сента-Экзюпери Моцарт и был таким проявлением, то есть Моцарт=Будда!). Итак: каждый ребенок - возможный Будда. Но до самой смерти в нас живет наше детство, наша возможность высшего развития, наш потенциал совершенствования ДУШИ (психики, психэ, по-гречески). Мне возражал мой приятель-художник: ну как же? Ведь для самосовершенствования нужна огромная работа, все не дается даром. А если нет реинкарнации, то нет и возможности стать Буддой (совершенным человеком). На самом же деле такая возможность есть. Бльше того: все мы УЖЕ Будды, настолько наши РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ возможности превосходят то, что мы о них знаем. Мы не знаем и половины своих возможностей. Реально - всего лишь 1/10 мы знаем и привычно применяем. Только в сверхэкстремальных условиях иногда открываются и иные наши стороны и наши неизвестные нам качества. ИАЕ постоянно твердит о существовании таких качеств, но мы почему-то мало верим в них... То есть мы реально СЛЕПЫЕ (СПЯЩИЕ, ЗАКРЫВШИЕ ГЛАЗА) БОГИ, если понимать под словом "боги" людей или существ значительно превосходящих "средний уровень", известный нам по обычной жизни...
Феликс Шведовский: Как сказано в 3-й главе Лотосовой сутры, Будда имеет три главные добродетели: он хозяин этого мира, отец и наставник. И это выражается в следующей цитате: "Сейчас эти три мира мои, и обитающие в них живые существа - мои дети. Но сейчас у них много горестей и бед, и только я один могу спасти и защитить их". Что касается Брахмы, я немного ошибся. Мара не есть Брахма. Не знаю, как в индуизме, а в буддизме Махаяне и в Лотосовой сутре говорится: "Подобно тому, как великий царь Брахма - отец всех живых существ, так же и эта Сутра - отец всех мудрых и святых, находящихся на обучении и не находящихся на обучении, а также пробуждающих в себе просветленное сознание. Подобно тому, как Индра - царь всех богов, так же и эта Сутра - царь над всеми сутрами". И еще в Лотосовой сутре есть такое выражение "деяния Брахмы", означающее постоянное думание и заботу о всех живых существах, что является одной из главных добродетелей на пути к Просветлению. А о какой-либо узурпацией Брахмой чего-либо ничего не говорится.
Феликс Шведовский: Андрей Козлович пишет: Этот Брахма сташий Марой сотворил нашу Вселенную? Ответить на этот вопрос мне помог Тимур: "Нельзя говорить о творце как о личности. Вселенная надличностна, и потому ее не может сотворить какая-либо, будь то Брахма, или Вишну, или Шива. Даже Будда, почитаемый как наставник всех богов и людей, не является творцом вселенной, он не творит и не разрушает, не создает и не уничтожает. Вечная реальность вне созидания и разрушения, за пределами их, в то время как личностность конечна и ограничена, личностность неприменима ко вселенной, ибо вселенная бесконечна и безгранична, она вне времени и вне пространства. Личность есть заблуждение, и поэтому личность конечна и ограничена. Поэтому нельзя говорить ни о какой персоналии, якобы сотворившей вселенную".
Феликс Шведовский: Андрей Козлович пишет: Нужно обязятельно "рвать когти" из нашей Вселенной в Нирвану, или есть возможность и здесь жизнь сделать достаточно интересной и полезной? На это Тимур сказал: "Конечно, возможность такая есть. Жизнь здесь изначально интересна и полезна. Но для этого надо поработать. Сначала надо хорошо поработать, чтобы потом хорошо отдохнуть, то есть войти в Нирвану. А работать - это значит приносить пользу живым существам".
Эуг Белл: Феликс, мне кажется, речь идет вот о чем. Есть "вечная реальность" как условие существования любых Вселенных. Возможно, оно вклюает в себя и нирванну как определенный род существования (это меня интересует!). И есть наша конкретная Вселенная, с нашей таблицей Менделеева, с нашими условиями Эволюции на любой планете, то есть с естественным отбором, рождающим страдания и смерть. Вероятно, это РАЗНЫЕ вещи. И если у "вечной реальности" нет "творца", на то она и "вечная", то у нашей грешной инфернальной Вселенной есть и Начало и То, что стоит "за" этим Началом. Носит ли То, что создало законы физики и биохимии "личностный облик" - это трудно оценить. Во всяком случае, если Это Личность - то очень не похожая на нас и на то, что мы понимаем под словом "личность". Возможно, перез Началом нашей Вселенной была какая-то другая Вселенная, и она каким-то бразом породила нас, а перед ней еще одна... (Так считал Андрей Сахаров!) Тогда Творец был бы целой Вселенной. Может ли Личность быть Вселенной? Очень странный вопрос, не так ли? Все это - вопросы сложные и ответ на них получить сейчас невозможно. Я где-то читал, что Будда не отвечал на такие вопросы. В монотеизме ставится знак равенства между Творцом (Прежней Вселенной??) и Промыслителем, то есть Тем, Кто определяет нашу судьбу. Это предположение кажется мне еще фантастичнее. Но проблема, которую поднимает все время Андрей Козлович, грубо говоря, такова: нельзя ли скинуть на какого-нибудь бога (например, на Брахму) вину за то, что мир наш настолько инфернален (то есть похож на ад). В раннехристианских ересях (в гностицизме) такая попытка делалась (там такой бог назывался Демиургом и Алдабаофом). Андрей интересуется, было ли такое в буддизме. Скорее - это было все-таки где-то в каких-то ответвлениях индуизма. Вряд ли Ефремов придумал.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Андрей интересуется, было ли такое в буддизме. Скорее - это было все-таки где-то в каких-то ответвлениях индуизма. Вряд ли Ефремов придумал. Пожалуй, что так. То что у Великой Внепричинной Вселенной (ВВВ) нет Творца вытекает из самого её названия, что уже очень интересный поворот, получается, что по индуизму материя первична и он вполне тянет на материалистическое учение. Сюда, кстати, великолепно вписывается принцип "Герметического Свода": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это". И получает очень серьёзное обоснование концепция Ефремова о том, что индуисты "наследники Крита" (Атлантиды). Кстати, тогда получается, что нет принципиальной разницы и между индуизмом и буддизмом, оба учения атеистические. Но есть ли Творец у нашей вселенной - у сна Брахмы?
Эуг Белл: В реальности? Или в буддизме? (Потому что в буддизме может оказаться, как я уже выше писал, агностицизм, то есть утверждение, что при нынешнем понимании физики ставить такой вопрос пока бессмысленно - и я к этому утверждению близок с поправкой, что вот-вот придет время, когда этот вопрос поставить уже будет можно). Или в индуизме? Дальше. В принципе может оказаться, что "вечная реальность" (или ВВВ) - не есть объективная реальность, то есть материя, но что она типа кантовская априорная форма познания бытия. Вроде того, что она как бы обязательно "рисуется" на ОЧКАХ, сквозь которые мы смотрим на Вселенную и на наш окружающий мир. То есть "вечность" может жить внутри нас... Это ни что иное как те же самые "априорные синтетические формы мышления" Канта. Если же ВВВ - объективна, то есть материальна, то мне нравится вариант создания Вселенной, предложенный Ст. Лемом в "Абсолютном вакууме". Там говорится, что наша Вселенная была создана обитателями предшествующей Вселенной, которые воевали друг с другом и нанесли друг другу поражение. Они вынуждены были перед полной гибелью их Вселенной собраться на "мирные переговоры" и создали новую Вселенную (нашу). Причем в ней был создан Закон постоянства скорости света, максимальная скорость передачи сообшений. Именно для того, чтобы в нашей Вселенной не повторилась трагедия Их Вселенной. (Потому что в нашей Вселенной из-за этого война между космическими цивилизациями невозможна). Если фантазировать дальше, то можно себе представить, что некоторые обитателей Вселенной-Отца перебрались в нашу и тут выступают как боги. Такая картина мне больше ноавится, чем у гностиков... (хотя гностические представления могут нести какую-то долю реальности).
Эуг Белл: Перенос из темы о "ненасилии". Други! Очень прошу все же придерживаться темы. Очень неудобно на борде переносить отдельные высказывания.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: В реальности? Или в буддизме? В буддизме. С индуизмом ясно, творец нашей вселенной Брахма, и она его субъективная реальность - мара, или сон, нам, правда, от этого не легче. Эуг Белл пишет: Причем в ней был создан Закон постоянства скорости света, максимальная скорость передачи сообшений. Именно для того, чтобы в нашей Вселенной не повторилась трагедия Их Вселенной. Не поможет, раз есть нуль-пространство. А в остальном можно верить или не верить. Правда трудно поверить, что предтечи были настолько недалёкими. Чтобы не было войны нужно "вырвать сердце змеи", и по человечески, а не через бтризацию Лема, а не ставить эволюционные барьеры. Так лекарство хуже чем болезнь - сделать детей калеками, чтобы не дрались.
Эуг Белл: Ну, Андрей, а где там есть это "нуль-пространство" кроме научно-фантастических произведений? Нуль-пространства НЕ СУЩЕСТВУЕТ. =============== А что касается "преступления Творца", то вообще-то создание Вселенной, я думаю, сверхнепростая штука! Не так ли? Физики до сих пор не распутали всех законов нашей Вселенной. (То есть "План Творца"). Конечно, гораздо труднее было их "задумать" и "воплотить". Поскольку ни о каком "всемогуществе" Отцовской Вселенной речи не идет, я думаю, объяснить инфернальность нашей Вселенной можно НЕ ЗЛЫМ УМЫСЛОМ, а просто колоссальной величиной задачи, которая не могла даже на уровне Отцовской Вселенной решиться во всех отношениях великолепно. Были заданы исходные условия (исходники) и законы. А дальше - эволюционируй, как сумеешь. С помощью искусственного отбора, то есть смерти. "Такова селяви", придумать полное счастье боги просто не сумели. Хотя они, конечно, были ОЧЕНЬ могучие. ОЧЕНЬ умные. Но не бесконечно... Не убивайте пианиста, он играет, как умеет!
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Ну, Андрей, а где там есть это "нуль-пространство" кроме научно-фантастических произведений? Нуль-пространства НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Что-то я тебя не пойму. Нуль-пространство (гиперпространство) это научная категория и вытекает из ОТО, более того, на сегодняшний день есть уже косвенные научные доказательства того, что нуль-пространство существует. Более того, уже всерьёз начала разрабатываться теория нуль-пространственных звездолётов. Ссылки я довал. Дублирую: О гиперпространствеhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/26564 О гиперпространственном двигателеhttp://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm Кстати, это не единственная возможность, таки, "дорваться до звёздных войн". Ты ведь читал Снегова, он профессиональный физик. Он предложил другое решение, менять стуктуру пространственно-временного континуума вокург звездолёта, через "эффект Танева", читай Снегова, и таким образом звёздным войнам даже "жестокие боги" не смогли помешать.
Эуг Белл: Ну это все слабо подтвержденные гипотезы (воображение на уровне сказки). 1) Представим себе, что из точки А в точку Б осуществлен перелет со сверхсветовой скоростью. Тогда мы окажемся там раньше, чем вылетели. Затем (согласно той же методике, если предположить, что она существует) возвращаемся назад со сверхсветовой скоростью. Оказываемся в своем прошлом, убиваем своего юного дедушку и.... ??? 2) Теперь представим, что мы летим со световой скоростью (не обращая внимания, что наша масса стала бесконечной и энергия для этого полета тоже требуется бесконечной). Выпустим из носа нашего корабля световой луч вперед. Его скорость есть скорость света. По формуле сложения скоростей сумарная скорость фотона (наблюдаемая с Земли) тоже будет равна скорости света. Таким образом корабль и свет будут двигаться как бы "рядом", то есть в системе отсчета корабля скорость луча будет равна нулю. И нарушится фундаментальный принцип постоянства скорости света. А этого нельзя допустить! Это проверено и перепроверено. Потом, почему такая неприязнь к Ст. Лему? Он, как я уже доказывал, настоящий автор идеи "матрицы" (которую он называл ФАНТОМАТ). Он вообще умница и великий человек. Один из интереснейших философов прошлого века (и чуть-чуть нынешнего). ===== Так что (если исключить фантазии) никакого нуль-пространства НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, иначе придется полностью разрушить современную физику. Но для этого ее нужно хотя бы изучить на уровне учебника для физичеких факультетов! Ты можешь похвастаться? Я нет.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Ну это все слабо подтвержденные гипотезы (воображение на уровне сказки). Гипотезы действительно подтверждённые слабо, но "на уровне сказки" это ты загнул. Эуг Белл пишет: Потом, почему такая неприязнь к Ст. Лему? Я бы не сказал, что у меня к нему неприязнь, но мне в фантастике Лема всегда не нравилась его, скажем как, некая тщательно скрываемая им трусость. Эуг Белл пишет: Он, как я уже доказывал, настоящий автор идеи "матрицы" (которую он называл ФАНТОМАТ). Женя, но я же тебе уже говорил, электронный симулятор и матрица это разные вещи. Эуг Белл пишет: Он вообще умница и великий человек. Один из интереснейших философов прошлого века (и чуть-чуть нынешнего). С этим спорить глупо. Эуг Белл пишет: Так что (если исключить фантазии) никакого нуль-пространства НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, иначе придется полностью разрушить современную физику. Опять "загнул, втроём не разогнуть". Существовать нуль-пространство как раз, таки, с позиций физики может, и очень даже может. И чтобы это понять сильно "круто" её изучать не нужно, пространство действительно очень сильно искривлено гравитацией. Равно как разумным мне кажется и предложение Снегова. Если свойства пространства не позволяют двигаться в нём быстрее света, то что мешает изменять эти свойства вокруг корабля. Кроме того, ты забыл, что и ОТО и СТО после открытия кварков уже выглядят бледновато, они, таки, двигаются быстрее скорости света. Так что Лем здесь придумал очевидную несуразность.
Эуг Белл: Кто сказал, что кварки движутся быстрее света? Почему это СТО и ОТО устарели? Физические теории не устаревают, а как бы "встраиваются" как крайние случаи в более общие. Еще такая деталь. Предположим, мы сумели достичь скорости, достаточно близкой к скорости света, например, 99,9%. При этом в нашей системе (по отношению к земной) время почти остановилось. Пусть мы улетели очень далеко, на край Вселенной. И вернулись. Из-за "эффекта близнецов" мы отсутствовали, скажем, месяц, а на Земле в это время прошли миллиарды лет. Тебя такой вариант устроит? Очевидно - нет. Осуществим, как говорят в математике, предельный переход. Мы набираем скорость света. Время у нас остановилось, а на Земле - сколько прошло лет? Правильно - бесконечность! Возвращаемся - нет никакой Земли. ===== Я считаю, что полеты, близкие к скорости света, может осуществлять только "кольцеобразная цивилизация" (или "спиралеобразная"), очень быстро вращающаяся, то есть сама с огромной скоростью двигающаяся "в будущее" по сравнению с нашей солнечной системой. При этом мы начинаем видеть ее все более древние состояния. Внутри нее можно путешествовать в прошлое (но невозможно попасть в собственное прошлое, т.к. оно находится на другом кольце).
Андрей Козлович: Женя, а что, таки, мешает набрать в Вики "Сверхсветовое движение"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Время когда физики утверждали, что невозможно движение быстрее скорости света настолько же ушло в прошлое, насколько и вермя когда биологи утверждали, что биологическое бессмертие невозможно. И это норма. Для человека, в принципе, нет ничего невозможного. Если двигаться быстрее света мешает не только пространство, но и время, то он найдёт возможность победить время. Кстати, скорость света, якобы, уже удалось преодолеть и на практике, "В последние годы нередко появляются сообщения о том, что в так называемой квантовой телепортации взаимодействие распространяется быстрее скорости света. Например, 15 августа 2008 г. исследовательская группа доктора Николаса Гизена (Nicolas Gisin) из университета Женевы, исследуя разнесенные на 18 км в пространстве связанные фотонные состояния, якобы показала, что «взаимодействие между частицами осуществляется со скоростью, примерно в сто тысяч раз большей скорости света». Ранее также обсуждался так называемый парадокс Хартмана — сверхсветовая скорость при туннельном эффекте". Может и утка, но утка выпущенная не делетантами. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
полная версия страницы