Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » Мост Ашвинов » Ответить
Мост Ашвинов
Трак Тор: Не могу отказать себе в удовольствии процитировать пост со Свободы внутри: Гость2 пишет Белякову: [quote]наблюдайте как с большой земли выстраивается "мост Ашвинов"[/quote] [more]Оч. интересная аналогия, понравилась:) Бывшая европейская, Западная (хоть и захудалая) территория, Кырым, соединяется Мостом Ашвинов за $200 млрд, украденных у российских пенсионеров, с Востоком (Азиопой): [quote]На левом берегу, на ступенчато поднимавшихся в глубь страны холмах виднелись могучие здания и дымящие трубы, на правом - снеговые горы. У их подножия - тесные восточные жилища и храмы индийской, тибетской и китайской архитектур[/quote] ЛБ Да, тесные восточные жилища и храмы Прокуратур, МВД, ФСБ... Вдали (справа, в кадре не видно) виднеются Кремль и Мавзолей со Старым Вождём в нём, Стена со Средним Вождём под ней и Палаты белокаменны с Новым Вождём в них... Знал бы Ефремов, какой гадюшник разворотил своей фразой... [/more]
Андрей Козлович: Ну, и что это, таки, меняет? В Китае многократно возникали условия несравнимо более благоприятные для возникновения НТП, чем в Европе. Но, тем не менее, он почему-то возник в Европе, и в период несравнимо менее благоприятиный, чем в Китае. Я уже не говорю про Византию, возникни он там, в подходящее время, весь мир уже, минимум тысячу лет как, был бы православным. Нет. Он почему-то возник в Европе. Понимаешь, Гумелёв, проработав колоссальнейший материал, и применяя совершенно "железобетонно" научные методы, сделал вывод, что причина эволюции человеческого общества "имеет внеземное происхождение". Его теорию объявили вначале "лженаучной", потом подали назад, теперь объявили "ненаучной". Но что от этого, таки, изменилось?! Гумилёв, что сделал свои выводы на пустом месте?! Сам знаешь, что нет. Напротив, он проработал настолько колоссальнейший материал, что "Туши свет!". А уж по уровню интеллекта, те "интеллектуалы", которые сегодня обвиняют его концецию в ненаучности, ему "в подмётки не годятся". Что у них за душёй, кроме "буржуазной теории толпы и героя"?! Я вот в упор не вижу что. Ты видишь?! Поделись. Ну не вижу я причин возникновения НТП в вонючей средневековой Европе, скажу больше - их НЕТ! А вот НТП есть. И хоть ты убей, но не могу я это объяснить без вмешательства чьей-то вполе разумной воли, мотивы кторой до конца не ясны. Откуда она взялась? А "хрен её знает"! Гумилёву это, похоже, помогло уверовать. Но мне всё валить на Провидение как-то не хочется. Не нравится мне как-то Провидение создавшее инфернальную вселенную, и очень хочется верить, что в нашем мире есть кто-то и кроме Него, обладающий если не сравнимым, то, хотя бы, сопоставимым могуществом. И у него, в отличие от Провидения, есть совесть! И я очень хочу ему помочь!
Эуг Белл: В этой "вонючей" Средневековой Европе, творили следующие мыслители. Интересно, хоть ОДНО имя знакомо тебе (в том смысле, что ты прочел первоисточник)? Тит Флавий Климент (Климент Александрийский), Ориген, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Августин Блаженный, Григорий Великий, Тертуллиан, Антоний Великий, Евагрий, Ефрем Сирин, Иоанн Кассиан Римлянин, Иоанн Лествичник, Исаак Сирин, Иоанн Златоуст, Дионисий Ареопагит, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Боэций, Северин, Пётр Дамиани, Ансельм Кентерберийский, Пьер Абеляр, Пётр Ломбардский, Раймунд Луллий, Альберт Великий, Бонавентура, Фома Аквинский, Дунс Скот, Уильям Оккам, Бернар Клервоский (Сен-Бернар), Гуго Сен-Викторский, Майстер Экхарт... Скажи мне, что ты хорошо знаешь этих авторов на уровне хотя бы знания тобой современной фантастики, и я поверю, что твое мнение, что средневековая Европа была "вонючей", чего-то стоит.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: В этой "вонючей" Средневековой Европе Так... Это уже моя сфера. Всё же прочитайте Жака ле Гоффа, выдающегося европейского медиевиста и интеллектуала. Великолепный язык и превосходный анализ. И без каких-либо там "инопланетян". А Китай ни в коем случае не нужно идеализировать... Империя, отгородившаяся от всего мира и считающая всех, кто не подчиняется Императору Поднебесной, "варварами". Не случайно, что ИАЕ обнаружил именно в "китайской модели" черты Торманса. С чего бы это, интересно? Настоятельно рекомендую: Жак ле Гофф *ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ В СРЕДНИЕ ВЕКА* С очерка истории интеллектуалов, людей, посвятивших себя умственной деятельности, — ученых (монахов и клириков) и мирян (богословов и философов), Ле Гофф начинает свою экспансию в мир духовности и психологии человека Средних веков. Как и в последующих своих работах — «Другое Средневековье», «Людовик IX Святой», нашумевшей в 1960-е годы «Цивилизации средневекового Запада» и др., он остается верен культурно-антропологическому подходу «Новой исторической науки», у истоков которой стояли Марк Блок и Люсьен Февр.Книга адресована историкам, философам, культурологам, филологам, а также самому широкому читателю, интересующемуся прошлым европейской культуры. Читать и скачать можно здесь: http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=35897 Жак ле Гофф *ЦИВИЛИЗАЦИЯ СРЕДНЕВЕКОВОГО ЗАПАДА* Это издание осуществлено при участии Министерства иностранных дел Франции и французского посольства в Москве Автор книги, один из ведущих представителей Школы «Анналов», предпринимает попытку сжато, но предельно ярко и убедительно охарактеризовать основные особенности средневековой цивилизации. В центре внимания автора — Пространство и Время в жизни и восприятии тогдашнего населения Европы, его материальная жизнь, характеристика их социальной системы и, главное, анализ их менталитета, коллективной психологии, способов чувствовать и мыслить. Читать и скачать можно здесь: http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=35898
Трак Тор: Эуг Белл пишет: В этой "вонючей" Средневековой Европе, творили следующие мыслители. А вонючая европпа - это какие годы? сорри за историческую неграмотность
Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: это какие годы? Поздняя античность, ранее средневековье, «золотое» или же классическое средневековье (где-то до 1314 года и далее, до начала Столетней Войны), ранний Ренессанс (в Италии он начался аж в XIII столетии).
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Речь, вроде бы, идёт не о Земле, а о вселенной, и далеко не о нашей, кстати, Это только с Вашей точки зрения все так запутано. Я специально расчленил эту цитату, чтобы была видна ее суть. "Наименьший элемент" - и есть наша Земля, ибо представить все остальное в форме образов может только человек - единственное известное на сегодняшний день разумное существо во Вселенной. Все эти образы про "зеркальную сферу" и "змею, кусающую собственный хвост" - суть плагиат у госпожи Блаватцкой и не более того.
Алексей Ильинов: СтранникД пишет: суть плагиат у госпожи Блаватцкой Э, нет... Не нужно госпожу Блаватскую, знатную авантюристку и компилятора, мешать с традиционными источниками. Теософия — это, так сказать, бубль гум для мятущейся интеллигенции. Сергей, тут всё гораздо сложнее. Речь то идёт о разных представлениях о Вселенной. По сути, о двух картинах - «закрытая Вселенная» и «открытая Вселенная». Скажем, «закрытая Вселенная» - это эйнштейнианская картина (далеко не абсолютная), а вот «открытая» - это, например, космология Николы Теслы и иных оригинальных мыслителей. Русско-евразийский космизм совершенно не знает никакой ЗАКРЫТОЙ Вселенной, ибо Вселенная для него — удивительный ХРАМ, чью красоту можно бесконечно познавать и постоянно открывать всё новые и новые чудеса. Гностическая же картина появилась на Востоке, где было совершенно иное, весьма пессимистическое, представление о Творце как надзирателе и карателе, далёком от собственного творения. Русско-евразийский взгляд на Творца лишён какого либо раболепства. Скажем, для славян Вселенная — это Сварга - царство Сварога, а для тюрок — высокое и вечное небо Тэнгри.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: В этой "вонючей" Средневековой Европе, творили следующие мыслители. Интересно, хоть ОДНО имя знакомо тебе (в том смысле, что ты прочел первоисточник)? Тит Флавий Климент (Климент Александрийский), Ориген, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Августин Блаженный, Григорий Великий, Тертуллиан, Антоний Великий, Евагрий, Ефрем Сирин, Иоанн Кассиан Римлянин, Иоанн Лествичник, Исаак Сирин, Иоанн Златоуст, Дионисий Ареопагит, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Боэций, Северин, Пётр Дамиани, Ансельм Кентерберийский, Пьер Абеляр, Пётр Ломбардский, Раймунд Луллий, Альберт Великий, Бонавентура, Фома Аквинский, Дунс Скот, Уильям Оккам, Бернар Клервоский (Сен-Бернар), Гуго Сен-Викторский, Майстер Экхарт... Ну, ты даёшь! Ты бы уж сразу и Авраама с Магометом, Иисусом Христом и Буддой сюда воткнул. В конце концов арабы, евреи и индусы тоже европейцы. Ладно, по порядку. Климент Александрийский, Ориген, Афанасий Великий, Кирилл Великий жили в Египте, и жили за много веков до средневековья. Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский жили в Кападокии, и опять же в 4 веке нашей эры. Амвросий Медиоланский жил в Италии, но не средневековой, а опять же Византийской, вновь в 4 веке. Аврелий Августин жил в византийской Африке, вновь 4 век. Григорий Великий был римским папой в 6 веке, опять же в Византийской Италии. Тертуллиан жил в Карфагене (Африке) во 2 веке. Антоний Великий, 3-4 век, Египет. Евагрий, 6 век, Византия. Ефрем Сирин, 4 век, Ближний Восток. Иоанн Кассиан 4-5 век, Ближний Восток - Галия. Иоанн Лествичник, 6-7 век, Константинополь - Египет. Исаак Сирин, 7 век, Сирия. Иоан Златоуст, 4-5 век, Константинополь. Дионисий Ареопагит, 2 век, Афины - Галия. Максим Исповедник, 6-7 век, Константинополь - Грузия. Иоанн Дамаскин, 8 век, Дамаск. Боэций, 6 век, Византийский Рим. Северин, 7 век, Византийский Рим. И все эти мыслители не смогли помочь Византийской империи спастись от турок, не говоря уже о том, что не вызвали в Византии такого явления как НТП. Да оно и понятно, все перечисленные мыслители богословы, а не учёные. Пётр Дамиани, 11 век, Италия. Ансельм Кентерберийский, 11-12 век, Италия Англия. Пьер Абеляр, 11-12 век, Франция. Пётр Ломбардский, 12 век, Франция. Альберт Великий, 12-13 век, Бовария - Франция. Бонавентура, 13 век, Франция. Фома Аквинский, 13 век, Италия. Дунс Скот, 13 век, Англия, Франция. Бернар Клервоский, 13 век, Франция. Гуго Сен-Викторский, 12 век, Франция. Все до одного богословы, религиозные деятели, схоласты, вдохновители крестовых походов, если и имели к науке отношение, то весьма относительное, извини за невольный каламбур. Раймунд Луллий, 13-14 век, Испания. Уильям Оккам, 14 век, Англия. Майстер Экхарт, 13-14 век, Франция. Вот здесь соглашусь, действительно очень интересные мыслители, особенно два последних. Майстера Экхарта, кстати, очень ценил Эрих Фромм. Но они не причина НТП, а вновь, скорее, его следствие. В годы их жизни НТП как явление уже состоялся. Вонючей, в прямом смысле слова, Европа была до 16 века включительно, хотя и начала перенимать у арабов обычай мыться с 12 века, с начала крестовых походов, но правила личной гигиены внедрялись очень тяжело, и никакие просвятители долго не помогали. Аналогичным образом было и с коллективной гигиеной. Так, например, эпидемия бубонной чумы, в 14 веке, унесла жизни 50 миллионов человек. Кстати, в войне с ацтеками Кортесу это очень помогло. Ацтеки мылись, в отлчие от испанцев, и поэтому иммунитент у них был слабее. В результате в их империи впыхула эпидемия оспы, занесённой испанцами, сколько она точно унесла жизней не известно, но ясно, что вновь десятки миллионов. СтранникД пишет: "Наименьший элемент" - и есть наша Земля, ибо представить все остальное в форме образов может только человек - единственное известное на сегодняшний день разумное существо во Вселенной. Это не так. Не забываейте, это слова Бартини, в рамках научной теории шестимерной вселенной, а он признан как учёный, и в 70-е, в СССР его труды начали публиковаться.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: рамках научной теории шестимерной вселенной А что это такое? Шестикрылый серафим - знаю, шестимерная вселенная - нет :)
Андрей Козлович: Из трёх измерений состоит не только пространство, но и время. Ему так же присущи: - длина - обычный анизотропный поток времени, в котором мы все живём; - ширина - таких потоков великое множество, вернее всего они безконечны, в настоящее время наука уже практически приняла эту теорию, и называет теория квантовых струн; - высота (или объём) - хронопотоки постоянно взаимодействуют, пересекаются, сталкиваются, рождают новые, мы, сами того не замечая, постоянно, в результате тех или иных поступков, переходим из одного потока в другой. В целом время не анизотропно, процесс перемещения по времени, на определённом этапе эволюции, как индивидуальной, так и социальной, можно взять под контроль. Кстати, это позволяет и релизовать и машину времени. До этого наука, пока, не докопалась, но и протворечия науке нет;
Эуг Белл: Я и считаю, что нужно рассматривать Европу как ЦЕЛОЕ, а не по частям. Говорится о Европе (а не о "Зап. Европе"). Никаких ошибок у меня нет. Вопрос мой был: можем ли мы с нашей "начитанностью" рассматривать эти все проблемы? Разве можно Николай Кузанского, например, объявить "вонючим". Этак от нас чем-то запахнет, а?! Подчеркивать какие-то физические недостатки, "нечистоплотность", вонючесть, уродливость и т.п. - это характерная черта идеологический манипуляции. Мы вот каждый день моемся, а пОтом от нас все равно воняет. Недавние исследования показали, что мыть волосы каждый день - это современное женское безумие. Цыганки не моют волосы, не чистят зубы, а посмотрите - какие красотки! Есть римские термы, восточные турецкие бани, особенно с массой наложниц. И что? Эти культуры очень многого достигли? Что - сидя в парилке легче изобрести законы Ньютона? Андрей - ты просто в русле обычного СТАНДАРТНОГО очернения Запада, которое идет от наших властителей (которые сами этим Западом проспиртовались, в самом плохом смысле).
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: наука уже практически приняла эту теорию, и называет теория квантовых струн; Андрей, вот про квантовую физику лучше не надо - эти игры теоретиков со свернутыми в бублик измерениями (кстати, есть вариант и 12- мерной теории, наверное, есть и больше) нам все равно не понять. Поверьте - я и квантовую физику сдавал, и доклад по Тибетскому опыту писал, упоминая разные теории пространства-времени с 20-х годов (сейчас уже сам забыл). А, вспомнил одну - теория Калуцы-Клейна, там то ли 5, то ли 6 измерений было, но это не то, что вы думаете. Жаль, в сборник юбилейный доклад не попал, КС зарубил, за сравнение Тибетского опыта с Октябрьской революцией :) Что касается 3-х мерности времени - это чисто философская идея (а философия, как известно, не наука). Хайдеггер, например, выделял во времени настоящее, прошлое и будущее как "измерения", ну так и чтож теперь?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Я и считаю, что нужно рассматривать Европу как ЦЕЛОЕ, а не по частям. Говорится о Европе (а не о "Зап. Европе"). Никаких ошибок у меня нет. Нет, так нельзя. Культура Византии и культура Западной Европы это две большие разницы, не смотря на то, что её большая часть, в своё время, и входила в Византийскую империю. Эуг Белл пишет: Подчеркивать какие-то физические недостатки, "нечистоплотность", вонючесть, уродливость и т.п. - это характерная черта идеологический манипуляции. Не могу согласиться. Это более, чем характерный, и более, чем наглядный показатель уровня цивилизации и культуры, и науки как следствия. И я полностью согласен, что и в Византии, и в Риме были глубоко развитые традиции соблюдения как личной, так и социальной гигиены, которые передались и на Русь, и Русь их сумела сохранить, а вот в Европе, причём, почему-то включая и Италию эпохи Возраждения, они вдруг куда-то пропали. И наша "начитанность", нашей "начитанностью", а подобное очень надёжное свидетельство социальной деградации. И именно о глубочайшей социальной деградации в "Тёмные века" пишет и Ефремов. И вдруг, почему-то, именно в условиях ярковыраженной социальной деградации возникает такое потрясающее чвления как НТП, не имеющее аналогов в мировой истории. Эуг Белл пишет: Что - сидя в парилке легче изобрести законы Ньютона? Если Ньютоны будут сидеть в парилке, то у них гораздо меньше шансов умереть от тифа, чумы и т.д. Трак Тор пишет: Что касается 3-х мерности времени - это чисто философская идея (а философия, как известно, не наука). Мне трудно судить, но, как я понял Бузиновских, Бартини считал эту концепцию поддающейся научному исследованию.
balu: Андрей Козлович пишет: Мне трудно судить, но, как я понял Бузиновских Они технари или нет? Судя по тому, по ихнему замесу, я имею в виду "тайну Воланда", то типичное ГСМ.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Это более, чем характерный, и более, чем наглядный показатель уровня цивилизации и культуры, и науки как следствия. Там еще много фактов. Я уверен, что МИФ о нечистоплотности европейцев берет источником псевдорусских нацистов.
Эуг Белл: Андрей! Не забывай скрывать длинные тексты! 3. Также администраторы просят длинные тексты убирать в "скрытый текст" (кнопка more справа); оставляем не более 15 строк своего текста, 1-2 короткие цитаты и не более 1 картинки.
Андрей Козлович: Единственное, что мне удалось найти в сети об образовании Бузиновских, то, что С. Бузиновский художник.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Там еще много фактов. Я уверен, что МИФ о нечистоплотности европейцев берет источником псевдорусских нацистов. Не вижу я противоречия в приведённой тобой статье с известной информацией. Там описанна ситуация уже после крестовых походов. И вот характерная цитата: Magdalena z Wroclawia из Slavic Interest Group сообщает " В моем городе был закон (в XIII-XVвека) в котором говорилось, что каждый гражданин должен посетить общественную баню один раз в неделю. Если кто-то не хотел следовать этому закону, он был заключен в ' башню ' или платил штраф " [цит.]. С другой стороны, другие авторы предполагают, что некоторые люди жили недели, месяцы и годы без мытья. Douglas Biow предполагает, что внимание к чистоте в Италии возросло в период Ренессанса, в ответ на вспышки чумы. Если людей за то, что они не моются вынужденны наказывать власти, да ещё и в уголовном порядке, это, знаешь ли, говорит обо всём.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Кстати, это позволяет и релизовать и машину времени. До этого наука, пока, не докопалась, Да.... О чем мы тут речь ведем, когда "наука" уже скоро "докопается"... И я специально поеду в 19 век и расстрою встречу своих бабушки и дедушки. После чего, не вынесши убийственного парадокса, Вселенная исчезнет! Андрей Козлович пишет: протворечия науке нет;
Эуг Белл: Андрей Козлович: Там описанна ситуация уже после крестовых походов. Так мы и рассматриваем Европу ПОСЛЕ Крестовых походов! Ренессанс начался в каком веке? Кватроченто (ранее Возрождение) - ХIV век, а Крестовые походы XI. Ранее Средневековье - VI - X вв. - действительно Зап. Европа представляла собой окраину мира. Варвары разрушили Древний Рим. И они поселились на его развалинах. А КТО там должен был поселиться? Высокодуховные готы и гунны? Но после Крестовых походов все изменилось. И совсем НЕ СРАЗУ, а в результате ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА, занявшего четыре века непрерывного РОСТА культуры. И только после этого возможно стало Возрождение. НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ, как ты хочешь показать. Не силами каких-то "вонючих" людей. Они уже несколько веков как были НЕ ВОНЮЧИЕ. И представлять дело, будто некий "Фактор" воздействовал на "вонючих европейцев" и даровал им научно-технический прогресс - это просто ненаучный и абсолютно игнорирующий реальность и факты взгляд.
полная версия страницы