Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » В.Новодворскя - "По ту сторону отчаяния"(продолжение) » Ответить
В.Новодворскя - "По ту сторону отчаяния"(продолжение)
arjan: Предлагаю посвятить тему этой незаурядной женщине, а перед разговором прочесть ее книгу: "Моим любимым чтением была фантастика, усиленная романами о революции" Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность -- сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше, чем я. [more]Ведь что такое Запад? Это приватность, спокойное, растительное существование, осложняемое личной борьбой за совершенствование в своем деле. На Западе необязательно каждый день идти на бой за жизнь и свободу. Там можно просто жить, а не бороться. Если спросить у американца, во имя чего он живет, он посмотрит на вас, как на бежавшего из ближайшего сумасшедшего дома. Зато большевик с ответом не затруднится. Он скажет, что живет, зажатый железной клятвой, во имя победы мировой революции. Моя трагедия заключалась в том, что я родилась слишком поздно, когда СССР проиграл Западу в своей "холодной войне", и не в силу отставания по количеству мяса, яиц, молока и баллистических ракет на душу населения -- а в силу человеческой природы. Советский народ с 1957 года (в этот момент я с ним впервые соприкоснулась на уровне первого класса школы) и до конца девяностых годов -- это очень западный в смысле своих приватных установок народ. И если бы в 70-е годы я задала вопрос рядовому советскому гражданину, во имя чего он живет, он посмотрел бы на меня примерно так же, как и американский (если бы дело происходило в частной беседе без партсекретаря и гэбешника из первого отдела). Анекдот гласил, что социализм -- это когда всем все до лампочки. Я же не могла предположить, будучи верным последователем Софьи Перовской, Александра Ульянова и Германа Лопатина, что всем все до лампочки именно при капитализме и что это и есть нормальный порядок вещей! Если бы я родилась, где-то в 1917-м или даже в 1905 году, никакой трагедии бы не было. "Оптимистическая трагедия" Вишневского -- это же пастораль! Разве умереть от руки врагов на руках друзей -- это несчастье? Это же мечта каждого настоящего большевика, и здесь я большевиков понимаю и с ними солидаризируюсь. Попытка пойти против течения в 20, 30, 40-е годы не привела бы меня к личной трагедии. ВЧК или НКВД действовали оперативно и радикально. Причем обе стороны были бы довольны: НКВД уничтожил бы одного подлинного врага народа среди мириад мнимых, а я бы обрела судьбу из моей любимой (до сих пор!) песни: "Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ Время, товарищ Время". Уже одна только любимая песня меня выдает с головой. Павке Корчагину она бы пришлась по вкусу... И вкусы-то у нас одинаковые! То ли сработали гены прадедушки -- старого эсдека, основателя смоленской подпольной типографии, уморившего своим беспутным поведением отца-дворянина, помещика и тайного советника, и женившегося в Тобольском остроге на крестьянке, получившей образование и ставшей революционеркой; то ли сказались хромосомы дедушки -- старого большевика, комиссара в коннице Буденного; а может быть, сыграл свою роль и пращур из XVI века, Михаил Новодворский, псковский воевода при Иоанне Грозном, убитый на дуэли князем Курбским за попытку встать на дороге, не дать уйти в Литву (однако не донес по инстанциям!)... Словом, мои мирные родители взирали на меня, как на гадкого утенка. Однако мой большевизм был абсолютно неидеологизированного характера. Белые мне нравились не меньше красных. Главное -- и те, и другие имели великую идею и служили России. Революционеры Павкиного склада сами делали свой выбор. За них не решал никто. Поэтому мое представление о свободе ими не оскорблялось, так же как и героями войны -- и гражданской, и Отечественной. Я очень рано поняла, что самопожертвование и сакральная идея -- стержень бытия. Конечно, в другую эпоху я непременно сбежала бы то ли в Испанию, то ли в Трансвааль, а на худой конец юнгой в кругосветное плавание. И если я задыхалась от ненависти с 10 лет, читая в "Юности" разглагольствования о целине, то только потому, что идея героического долга там профанировалась до нудного землепашества и слишком отдавала коллективом. Может ли большевик быть этаким степным волком, индивидуалом-одиночкой? Считается, что нет, что большевик -- существо стадное. Но мой пример опровергает эту аксиому. Мой индивидуалистический большевизм привел меня еще в детстве к полному одиночеству и асоциальному поведению. Мне еще предстояло узнать, что рожденный свободным рождается и чужим. Но я, наверное, производила на взрослых престранное впечатление. (Дети со мной просто не общались.) Говорила на равных, делала только то, что хотела. Наверное, только уровень знаний спасал меня от исключения из школы. Я ни разу не мыла класс, я не дежурила, я не проходила школьную практику, не ездила на сельхозработы, не занималась производственным обучением (в аттестате у меня прочерк). Я не играла на переменках, не научилась танцевать, занималась по университетским учебникам. Списывать, правда, давала, но с видом крайнего презрения. Ни один Онегин или Печорин не был таким лишним человеком, каким росла я. Меня ненавидели пламенно и страстно, но мне это даже нравилось. Мое царство было не от мира сего. Окружающие решительно отказывались меня понимать. Они думали о зарплате, о новой мебели, о коврах, в крайнем случае, о науке. Я же никак не могла найти случай совершить подвиг. Я еще не знала, что советская жизнь -- единственная жизнь, в которой нет места подвигам. Моим любимым чтением была фантастика, усиленная романами о революции. Степняк-Кравчинский вместе с "Отверженными" и "9З-м годом" Гюго были настольными авторами. Я очень рано стала примериваться, где бы поставить свою баррикаду. Надо мной летали Буревестники, а "Песню о Соколе" я выучила наизусть еще до школы, читая с пяти лет. Теперь-то я понимаю, что мы с Александром Грином любили одни и те же книги. Фенимор Купер, Гюстав Эмар, Майн Рид, Вальтер Скотт... Все это странным образом перемешивалось с Ибсеном, Байроном и биографиями Плутарха. Так же, видимо, воспитывались юные Володя Ульянов и Коля Бухарин с Левой Троцким, но в шестидесятые годы это был большой нестандарт. Лет до двенадцати я мечтала стать пиратом (вскормлена на "Одиссее капитана Блада"), а потом, "встретившись" с Рихардом Зорге, -- разведчиком. (Конечно, советским, а не агентом ЦРУ.) 1956 год для меня в детстве мало что значил, никаких диссидентов в моем окружении не было. Зато ранний Фидель Кастро, казармы Монкада и Сьерра-Маэстра были для меня большой приманкой. Вы скажете, что такой характер не мог быть ни добрым, ни милосердным? Не скажите! "Жестокость" Павла Нилина, наверное, была списана с натуры, и такие Веньки Малышевы в 20-е годы в глухих уездах, подальше от чрезвычаек, водиться могли. Не удивительно, что меня в 14 лет понесло в комсомол, в котором я не нашла никакой революционной романтики, но который, в отличие от Троцкого, я всерьез намеревалась переделать изнутри то ли в роту королевских мушкетеров, то ли в бригаду неуловимых мстителей. В 15 лет я обивала пороги райкомов и военкоматов, требуя послать меня во Вьетнам (мне был глубоко безразличен вьетнамский социализм, но вьетнамцы, с моей точки зрения, были слабее -- а "Дон Кихота" к 1965 году я уже прочла и усвоила). Наверное, явись перед секретарями и военкомами Летучий Голландец, они были бы меньше удивлены. Они явно не знали, как меня сплавить с рук. Готовясь к карьере разведчика, я плавала, ходила в турпоходы, занималась греблей, альпинизмом, стрельбой, фехтованием, прыгала с парашютом. Спортсмена из меня, правда, не вышло. Скверное зрение и скверное здоровье вполне подходили для тихони-отличницы, но не для будущего супермена. Спортивных данных у меня не было никаких, и если у меня что-то получилось (в плавании и альпинизме), то на одной спортивной злости. Собственно, я получила тимуровское воспитание (не размениваясь на помощь старушкам). Я не жалею о нем и не отрекаюсь от него. Мне и сейчас дедушка Гайдар ближе и понятнее внука. Если люди делятся на мужей совета и мужей войны, то я, бесспорно, принадлежу к последним. Не следует думать, что к 1967 году я плохо знала Чехова, Достоевского, Гаршина, Тургенева. Я их отлично знала, но не считала своими. Это было "чуждое мне мировоззрение". Рефлексии во мне было не больше, чем в д'Артаньяне или в Робин Гуде. И сейчас, когда я пишу эти строки, эти фольклорные личности для меня важнее и роднее братьев Карамазовых, князя Мышкина и Лаевского с Ивановым. Ну и Бог с ним! Спасибо большевикам за мое гражданское воспитание. В сущности, они восстановили в России культ добродетелей Рима: Отечество, Честь, Долг, Слава, Мужество. Со щитом или на щите -- и никаких сантиментов. Человек и гражданин -- это синонимы. Хорошо бы это осталось нам на память об СССР, но ведь даже в 1965 году такие идеи были уже антиквариатом. А печально знаменитый Павлик Морозов ничем не хуже консула Брута, казнившего своих сыновей за попытку реставрации царской власти. А Тарас Бульба, а Маттео Фальконе из новеллы Мериме? Казни мне претили (со времен капитана Блада я усвоила, что убивать можно только в бою, а безоружного нельзя и пальцем тронуть, и мои милые мушкетеры только укрепили меня в этом убеждении. Странно, но идею Добра я постигала через воинский кодекс чести). А гражданину место было или на форуме, или в легионе. Мне это подходило. Люди такого типа только и могли бы разрушить СССР и дать России новый идеал, и если не произошло ни то, ни другое, то только потому, что таких людей было мало. Клин выбивают клином. Фашистов изгнали в основном коммунисты, которые были не лучше. [/more] Я всегда предпочту самого последнего коммунистического фанатика самому милейшему интересанту-обывателю. Ибо можно переубедить и сделать антисоветчиками и Павку Корчагина, и тимуровцев, и молодогвардейцев, но я не берусь ничего доказать брокеру с приличным доходом в свободно конвертируемой "капусте", ибо в его системе координат нет ни "жизни за царя", ни жизни за республику, а есть просто жизнь -- нейтральная и неприсоединившаяся, как девица с панели. [url=http://thelib.ru/books/novodvorskaya_valeriya/po_tu_storonu_otchayaniya-read.html]http://thelib.ru/books/novodvorskaya_valeriya/po_tu_storonu_otchayaniya-read.html[/a] Фото из галереи Радио Свобода - "2008-й год в фотографиях"
Эуг Белл: Миша. Я не большой знаток Бандеры и всей этой истории. Но вот, что сказано в википедии: Новодворская уверена, что "на счету Степана Бандеры нет ни одного высказывания, которое восхваляет фашистов или призывает к истреблению евреев…" Это можно опровергнуть - предоставляю это сделать именно тебе, т.к. ты начал этот разговор, и есть римский принцип презумпции невиновности. Меня поражает только одно: по какой такой причине вы набросились тут на Новодворскую? А вот по отношению к Сталину нужно, по-твоему, отделять мух от котлет. Я полагаю, что данные котлеты, извини меня, уже прошли кишечник (я о "котлетах" Сталина). Стоит ли их уже "отделять"? Да и само выражение так любит один известный человек...
Алексей Ильинов: Можно и Юрия Шевчука обсудить, кстати. Он тут недавно на встрече с ВВП много чего сказал - http://www.taini-zvezd.ru/public/shevchuk_vyskazal_putinu_vse А вот как кое-кто "отреагировал" - http://rossia3.ru/quotes/all/6098 Кстати, что думаете о сём "инциденте"? Жень (Эуг Белл), я то свою точку о ВИН высказал. Несмотря на то, что я весьма далёк от «демократического андеграунда» (хотя и видел его воочию в своём родном городе), тем не менее выступления ВИН по ТВ смотрю внимательно и нахожу их немало полезными. Да и ранее уже сказал, что ВИН как публицист очень сильна и искренна. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но бесспорно одно — она смелый боец, который ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ будет находить ПРИЗНАКИ ИНФЕРНО. И кричать о том. Пусть даже неправильно, некорректно, часто «перебарщивая». Но, тем не менее, КРИЧАТЬ, когда все остальные давно уже смирились. А то, как этот КРИК будут трактовать, зависит только от нас.
М. Скиф: Алексей Ильинов Меня больше всего ужасает, что они дело рук своих называют Божьим промыслом... Эуг Белл Сокол, уж... хех. Нет, мы - простые орлята. Мы были рождены, чтобы сделать сказку былью. Но тут пришли отдельные журналисты и историки, политики и просто уголовники, продавшиеся за 30 сребреников, типа Буничей, Ельциных, Гайдаров, Чубайсов и олигархов - и отрезали нам наши неокрепшие крылья. Теперь Вы можете смело сравнивать нас с ужами. Вот только, кому надо - тот всё видит. PS Женя, Вы упертый спорщик, и Вы всё время наступаете на одни и те же грабли со мной. Я не меньше Вас не люблю брежневщины или репрессий. Вот только в отличие от Вас я вижу другой путь борьбы. Вы, почитая ВИН, сторонник и проводник идеи "Карфаген должен быть разрушен" (что ВИН говорит открытым текстом). А другой путь дает другой рецепт: "Рим и Карфаген должны дружить. Дружить так, чтобы было место и для Афин, и для скифов. Прошлое - это прошлое, а вот будущее - это настоящее."
Алексей Ильинов: М. Скиф пишет: Гайдаров То бишь ПРОГРЕССОРЫ пришли, ибо так их нарекли мудрые и проницательные АБС. Увы, Мир Полудня рухнул и Хищные Вещи Века восторжествовали! М. Скиф пишет: Рим и Карфаген должны дружить Только вот каким образом то? Третий Рим, вроде бы, решил однажды подружиться с американским Карфагеном. И где теперь Третий Рим то? В "Таис Афинской" довольно чётко обозначено, что ни Рим (Империя Александра Македонского), ни Карфаген (Персидская деспотия) счастья никому не принесли. Даже больше того - рано или поздно Карфаген сжирал Рим. Александр, в конце концов, стал деспотом, а поздний Рим окончательно разложился, погряз в карфагенской роскоши, и был завоёван северными "варварами". По дорогам карфагенского вождя Ганнибала пришёл вандальский конунг Гензерих (вандалы, кстати, отчасти родственны славянам), разграбивший и спаливший Вечный Город.
Эуг Белл: Вот Вы писали о русском самосознании, которое уничтожает Новодворская. А разве это самосознание не уничтожает история пресмыкания перед Отцом Народов? А потом перед вообще всем ГОСУДАРСТВОМ РОССИЙСКИМ, которое имело разные ИМЕНА, но одну и ту же плоть и кровь. Когда оно пытало людей перед обедом на дыбе, когда ноздри вырывало и язык?! Такое государство ДАВЛЕЛО НАД НАМИ со времен княгини Ольги. Новодворская ненавидит это жестокое "чудище обло". И вот я подозреваю (и хорошо было бы, если мои подозрения окажутся не верными!!), что тутошняя ненависть к Новодворской некоторых из нас есть ни что иное как ИСКАЖЕННОЕ ВНУТРЕННЕЙ ЦЕНЗУРОЙ ВЕРНОПОДДАНИЧЕСТВО. Модно стало де быть демократичными, в меру оппозиционными, не славить Сталина-Отца и даже к нынешнему Путину.... ох-ох-ох, потише-потише, небось у ТЕХ везде уши! И в качестве компенсации потопчем им на радость женщину. которую они посадили, ославили в СМИ как психически-больную, а так как она еще что-то вякает - ненавидят ее как заклятого врага, и когда эту женщину ругают - им это так приятно. Приятнее щекотки. "Почешите мне спинку, уважаемые любители Ефремова! И тогда, может быть, мы вас не будем трогать". Нет! Чудище этого не говорит нам. Мы слишком ничтожны со всеми нашими "подвигами". Но некоторые все-таки слышат... И пугаются. И вот из этого страха и рождается ненависть к женщине, которая по всем статьям умнее и смелее нас. Но кто из того, что я выше сказал, сделает вывод, что я всецело согласен с ее идеями - тот не прав, ибо такого человека не существует.
Эуг Белл: М. Скиф пишет: Рим и Карфаген должны дружить. Типа СССР с фашистской Германией... Знаем мы, Скиф, ЭТИ ДРУЖБЫ. В этих играх тот выигрывает, кто первым предаст.
balu: Эуг Белл пишет: Это можно опровергнуть Достаточно свидетельств очевидцев, есть куча фото и т.д. Можно погуглить на тему "ОУН, жиди, деполонізація, москалі", а также посмотреть на современных последователей Бандеры, повторяющих его лозунги. Больше всего информации о бандеровцах можно получить у дочери небезызвестного тут Бердника Мирославы если поискать в ее жж то тегам ОУН, Бандера, ОУН-УПА. Хотя предупреждаю сразу - лично я бы перепроверял усе. Равносильно и с Солженициным и прочими. По причине сильной их политической ангажированности. Кроме того roman-sharp сделал за меня много работы: http://roman-sharp.livejournal.com/970326.html http://roman-sharp.livejournal.com/970590.html http://roman-sharp.livejournal.com/971387.html http://roman-sharp.livejournal.com/972252.html http://roman-sharp.livejournal.com/919121.html Эуг Белл пишет: по какой такой причине вы набросились тут на Новодворскую Женя доставил столько еды своим восторгом и умилением, что я не мог не прореагировать. Но, что гораздо важнее - очень полезно ободрать демагогию и уже потом разбираться кто кого съел. Эуг Белл пишет: А вот по отношению к Сталину нужно, по-твоему, отделять мух от котлет. По отношению ко всем нужно. Эуг Белл пишет: Я полагаю, что данные котлеты, извини меня, уже прошли кишечник Значит вам не нужно. А у меня не прошли . Алексей Ильинов пишет: С ней можно соглашаться или не соглашаться, но бесспорно одно — она смелый боец, А этого никто не отрицает. Типа профессор Мориарти тоже личность.
М. Скиф: Полная цитата такова: М. Скиф пишет: Рим и Карфаген должны дружить. Дружить так, чтобы было место и для Афин, и для скифов. Прошлое - это прошлое, а вот будущее - это настоящее. От того, что в Германии был Гитлер, Германия не исчезла. И США, и Британия, и Франция, и Россия с ней активно дружат. Так что, Эуг Белл, Вы ужасно не правы с фразой: Типа СССР с фашистской Германией... Можно (и нужно) уничтожить фашизм, но зачем требовать уничтожения Германии?
balu: Алексей Ильинов пишет: Кстати, что думаете о сём "инциденте"? Приблизительно это.
М. Скиф: Требовать смерти СССР - это форменное безумие. Вместо того, чтобы уничтожать СССР, его надо было строить и развивать. Вот только тогда для ВИН нельзя будет героически умереть. То ли дело прокукарекать, что власть плохо заботится о ветеранах! А как насчет того, чтобы пойти и самой за ними, ветеранами, поухаживать? Ах, не комильфо - отвлекает от печатания листовок про бедных ветеранов... СлабО ей было, как тимуровцам, водички натаскать, в магазин сгонять... не-е-е-... зато на один фильм девочка 25 раз сходила в кино и свихнулась на героическом подвиге во имя народа... а народу не героизм ее был нужен. А труд. Простой такой и добросовестный. --- Впору статью писать. "Новодворская как зеркало гибели русского этноса"
М. Скиф: Мне всегда казалось, что должно быть "или-или". (С) Новодворская. Кто не с нами, тот против нас. (С) - говорят, что это формула сталинизма.
Алексей Ильинов: М. Скиф пишет: От того, что в Германии был Гитлер, Германия не исчезла Но то Германия «укрощённая» (и очень даже подконтрольная заокеанскому Гегемону), восточная часть которой двадцать лет назад была, фактически, под контролем Советского Союза. Два брата моих двоюродных, кстати, служили там во второй половине 1980-х годов. Много чего хорошего о немцах рассказывали. Но, тем не менее, ничто ведь не мешало той же Западной Германии быть АКТИВНЫМ членом НАТО (явно не «сахарной» организации, которая сейчас является, по сути, современным выражением чаяний Третьего Рейха), а бывшие нацистские офицеры замечательно, на совесть, служили Новому Мировому Порядку и во многом способствовали его дальнейшему укреплению и дальнейшей победе над геополитическим противником в лице СССР (теперь вот на Китай косо посматривают). В известном сериале о Резиденте, которого превосходно сыграл Георгий Жжёнов, прекрасно сие было показано. А на руинах Карфагена, стёртого с лика земного Сципионом, победители-римляне когда-то замечательные виллы строили. А ещё позднее, когда история Западной Римской Империи подошла к своему логическому завершению, на том же месте было основано пришлыми варварами Вандальское королевство, а Средиземное море стало называться Вандальским (Вендель-сэ на языке англосаксов). Просто речь то вся сводится к тому, что необходимо найти некий «серединный», Скифский, вариант, минуя «симпатии» и к Риму, и к Карфагену. Вспомните эпилог «Лезвия Бритвы»: Не могу объяснить как, но настроение менялось, я предчувствовала утешение. Убегающая в темную даль дорога и непроглядный лес становились преддверием ожидающей меня тайны. Только уйти туда, и идти долго, правее зари и левее луны... Скажем, та же ВИН говорит о насущной необходимости обращения к идеалам северной вечевой демократии — новгородской (вече) и скандинавской (тинг). И именно за это к ней уважительно относятся и «правые», и «левые». И опять же Ефремова давайте вспомним. Ведь именно «синтез» Рима и Карфагена породил Торманс. Если подразумевать под отцами-основателями Торманса неомаоистов, то все признаки налицо. Достаточно внимательно взглянуть на современный Китай, где партийная диктатура превосходно сочетается с развитым капитализмом, где Мао Цзедун и ядерные ракеты прекрасно сочетаются с Санта-Клаусом, МакДональдсом и Кока-Колой.
М. Скиф: Алексей Ильинов Алексей Ильинов пишет: Скажем, та же ВИН говорит о насущной необходимости обращения к идеалам северной вечевой демократии — новгородской (вече) и скандинавской (тинг). И именно за это к ней уважительно относятся и «правые», и «левые». Не спора ради, а в качестве развития мысли. Гитлер тоже много чего говорил правильного о здоровье нации, справедливости, НТР... Но мы предпочитаем находить других персонажей, кто говорил об этом же, но без того довеска, который превратил человека в бесноватого фюрера. То, что коммунизм есть некий возврат к новгородскому вече, мы знаем и без Новгородской. В конце концов, об этом сказал сам Ленин. И именно это было записано в Конституции СССР - Союза Советских Социалистических Республик. Надо быо не разрушать СССР, а требовать соблюдения законов. ... но, им платили не за то, чтобы сохранить СССР. PS Кстати, как она пищет, она 25 раз посмотрела фрагцузкую ленту про мушкетеров, и 15 раз - Спартака. Ну что тут скажешь... зомби из Голливуда. С однозначной ориентацией - воевать и разрушать. Не строитель она, не строитель...
Алексей Ильинов: М. Скиф пишет: Вместо того, чтобы уничтожать СССР, его надо было строить и развивать. С этим, безусловно, согласен. Вот недавно читал материалы XXVII Съезда КПСС (красная такая книжечка, изданная издательством «Политиздат» в 1987 году). Конечно, много «говорильни», но немало есть и ценного. Ведь, вроде бы, почти «врубились», что нужно разумно сочетать и «традиционалистское», и «прогрессорское», но, тем не менее, СИНТЕЗ осуществить не удалось (а могли, могли бы, НО...). И в образовавшиеся бреши хлынули, увы, не Знания и Культура, но откровенная грязь (даже хуже того... жижа из нужника). Вся та мерзость, которую в СССР пусть и коряво, но вполне справедливо критиковали и предупреждали (как, например, в объёмной книге «По ту сторону расцета», которая была издана в начале 1980-х годов). И результат мы имеем, если честно, препоганый — мутантную помесь позднего, разложившегося «совка», олигархического капитализма и прочей топкой дряни. Верно и то, что больше стали цепляться за ВЛАСТНУЮ ВЕРТИКАЛЬ. Кто-то за путинскую, кто-то за идеализированную сталинскую. И не миновала сия симпатия и кое-кого из коллег (особенно на известном «красном» сайте). P.S.: Да, Жень (Эуг Белл), Двуреченских из партии не выгнали, они написали большое оправдательное письмо, где доказывали, что никогда против партии «не работали». И с них, в итоге, все обвинения сняли.
Cat: Встречал я таких людей, которые, вбрасывая жесткую непримиримую, и противоречивую информацию, смотрют потом в сторонке, как люди между собой из-за этого начинаются сра...ся. Новодворская - именно из таких. Она ловит кайф от того, когда народ из-за ее высказываний начинает грызться между собой. И даже когда целые народы начинают грызню между собой. Ну вот такой она человек, с этим ничего не поделаешь. Это нам, а не ей, нужно задумываться о корректности, обоснованности, и обдуманности своих высказываний. Она нас разводит на гнев и грызню, а мы, как мальчики, на это клюем. Психи - они одновременно бывают хорошими психологами. Новодворская как раз из таких.
balu: Cat пишет: стречал я таких людей, которые, вбрасывая жесткую непримиримую, и противоречивую информацию, смотрют потом в сторонке, как люди между собой из-за этого начинаются сра...ся. Это называеццо "троль".
Cat: Точно. Значит Новодворская - тролль не в интернете, а в жизни. :-)
М. Скиф: Алексей Ильинов пишет: Верно и то, что больше стали цепляться за ВЛАСТНУЮ ВЕРТИКАЛЬ. Кто-то за путинскую, кто-то за идеализированную сталинскую. Вот! Вот оно! Корявые, топорные, уродливые действия демократов дискредитировали демократию и превратили ее в дерьмократию. Ужасный выверт истории в том, что, все эти либералы, бушуя по поводу сталинских "винтиков" и "щепок при рубке леса", своих ошибок в виде загубленых лесов и превращения блестящих винтиков в свободнопадающую ржавчину видеть и признавать не хотят... а народ всё видит. И требует орднунга. ... и фюрер прийдет. ... Так на кого она работает, эта Новодворская?!
Алексей Ильинов: М. Скиф пишет: И требует орднунга. ... и фюрер прийдет. Ну, в 1999-м году (и далее) сами знаете, о ком говорили - «##### - это Сталин сегодня». Ну а сейчас главной идеологией страны является консерватизм, понимаемый в «консервном» смысле. Но, правда, раздумывают — нужно ли окончательно запаивать в консервную банку или же нет. Как хорошо сказал Вадим Штепа, автор примечательной книги «RUТОПИЯ» и главный редактор Портала «ИNаче», что в XXI веке американцы будут летать на Луну и Марс, а мы, гордые и патриотичные, будем слушать Кобзона по праздникам. Горькие слова, М. Скиф, очень горькие. Я ведь и сам, при всей своей критике каких-то уродливых проявлений «совка», всё равно во многом внутренне близок духовно-коммунистической парадигме, где Традиция и Прогрессорство взаимно дополняют и уравновешивают друг друга. Хотя и понимаю я свой «коммунизм» весьма и весьма «еретически». Я полагаю, что сейчас «кровь из носу» нужен ССКР и Мир Полудня, о которых писали ранние Стругацкие. Хотя бы для того, чтобы ВЫЖИТЬ. То есть, всё-таки, нужна религиозно понимаемая соборная Красная Идея, в сердцевине которой пребывает светлый образ Уранополиса-Звенигорода-Ладомира-Китежа. Поскольку я являюсь евразийцем-народником (и евразийцем-ефремовцем, черпающем вдохновение в идее Моста Ашвинов), то сейчас мне особенно близка идея Евразии как Ойкумены, но не Евразии как Империи (хотя ранее я эту идею горячо поддерживал). Сейчас же массы хотят Империю и жёсткую Властную Руку. И, к сожалению, всячески способствуют сему. И это закон — когда не удаётся демократия, неизбежно происходит откат к реакции. Обычно самой крайней. В Веймарской республике были кое-какие зачатки демократического управления, но оно, увы, не удалось (да и мировой экономический кризис способствовал сему), но зато много «правильных» и громких слов говорил один энергичный фронтовик с усиками. И его словам поверили.
Эуг Белл: balu пишет: Приблизительно это. Первое впечатление - поделка гб. Типа упражнений в ихней школе...
полная версия страницы