Форум » ЗВЁЗДОЧКИ ПАМЯТИ » Люди "ноосферы" » Ответить

Люди "ноосферы"

Трак Тор: Сборная тема.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Трак Тор: Н.Федорова, одного из основоположников русского космизма и трансгуманизма, называют провозвестником Ноосферы. Еще ему предлежит вот такое сочинение-перл: "ЧТО ТАКОЕ "ИНТЕЛЛИГЕНТЫ", Т. Е. ХОДЯЩИЕ НОВЫМ ИЛИ НЫНЕШНИМ ПУТЕМ?". оно короткое: Это те, у которых поворачивается язык сказать: "На что нужно возвращение жизни тем, которых мы вытесняем, или коих мы, живущие, пережили?" Это те, которые по своему полному бездушию тот же вопрос предлагают и о своих отцах; это те, которые, признавая себя по преимуществу разумными существами, не стыдятся быть однако рабами слепой силы, силы умерщвляющей. К сожалению, еще не явился художник, который сумел бы изобразить интеллигента во всей его наготе, так, чтобы сами интеллигенты почувствовали отвращение к себе (выделение мое - ТТ). Отношением к делу воскрешения дают себе определение интеллигенты, свидетельствуя о себе, как о безусловно мертвых нравственно. Но не из одного нравственного ничтожества происходит вопрос: "На что воскрешение нужно?" Этот вопрос указывает и на умственное, а также и на эстетическое ничтожество; ибо воскрешение есть полнота жизни умственной, нравственной и художественной, тогда как отрицание воскрешения обращает науку в служанку купцов и фабрикантов, искусство обрекает на изображение мертвых подобий, а нравственность - на безусловный эгоизм. Пушкин, который так глубоко чувствовал вытеснение, мог ли бы спросить - "на что нужно воскрешение?" Мог ли бы он назвать и назвал ли бы жизнь "даром напрасным и случайным", если бы вопрос об объединении для действительного воскрешения был бы уже поставлен?.. Может ли кто написать здесь, что такое космизм, каковы критерии отбора в космисты и чем он (космизм) так замечателен. Еще некоторые говорят, что космист так же Ленин и все-все-все.

Дед Мороз: Трак Тор пишет: Н.Федорова, одного из основоположников русского космизма и трансгуманизма, называют провозвестником Ноосферы. Это так. С появлением времени я предоставлю доказательства. Трак Тор пишет: Еще ему предлежит вот такое сочинение-перл: "ЧТО ТАКОЕ "ИНТЕЛЛИГЕНТЫ", Т. Е. ХОДЯЩИЕ НОВЫМ ИЛИ НЫНЕШНИМ ПУТЕМ?" Допустим, в фантастике были Казанцев, Медведев, Щербаков... с одной стороны, и Богданов, Ефремов, Стругацкие... с другой. Но стандарты на составление библиографий требуют учитывать беспристрастно все произведения всех авторов. А критерии отбора космистов, ноосферитов - основные в Википедии и печатных энциклопедиях. Мои ссылки будут позже. Но что интересно, перечислив основателей космизма и первых ноосферитов, начинается вавилонское столпотворение, люди говорят на разных языках, пытаясь достроить верхушку пирамиды, в основании которой признанные авторитеты.Как бы - "на плечах гигантов". Я, к примеру, уже привлекаю туда Окуджаву, Визбора, Никитиных, Миронова, Макаревича, Битлз, Дип Пэрпл, Пинк Флойд, Спейс... Мне кажется, что эти исполнители способны объединить людей, поднять их над суетой, придав крылья душе и проявить в них лучшие черты ( духовность, интеллигентность... У кого - то это будет один Ефремов. У других - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин... У третьих - соседский йог. У четвёртых - заезжий гуру из Бобруйска. Мне нужно на кого-нибудь молиться. Подумайте, простому муравью вдруг захотелось в ноженьки валиться, поверить в очарованность свою! И муравья тогда покой покинул, все показалось будничным ему, и муравей создал себе богиню по образу и духу своему. Б.Окуджава.

Трак Тор: Печчеи писал о гарантированном минимальном уровне жизни и о социальном максимуме (пределах, за которыми "потребление и расточительство становятся предосудительными, даже преступными". Это хорошо укладывается в схему будущего, описываемую кратким лозунгом:С каждого по способностям, каждому по заслугам, нуждающимся* по потребностиНужно только найти механизм установления приемлемого соотношения между удовлетворением этих "заслуг" и "потребностей". Печчеи такого механизм не нашел и слова его забылись (попытки его современных последователей напомнить их, да еще от себя, без механизма и вовсе несерьезны)

Трак Тор: Трак Тор пишет: попытки его современных последователей напомнить их, да еще от себя, без механизма и вовсе несерьезны Нет, в этом году (и ещё до предыдущего поста) его последователь уже не от себя напоминает: Идея потребительского максимума и минимума - не нова. Очень четко высказана в книге Печчеи "Человеческие качества", одной из лучших книг о человечестве. Но по-прежнему без механизмов.

Трак Тор: О гарантированном минимальном уровне жизни до Печчеи (1977г.) исчерпывающе писал Фромм в книге "Здоровое общество", 1955г.Суть этой идеи заключается в том, чтобы предоставить всем людям независимо от того, работают они или нет, неоспоримое право на пищу и кров. Они будут получать не более, но и не менее того, что совершенно необходимо для существования человека ... Гарантированный годовой доход обеспечил бы реальную свободу и независимость. Поэтому он несовместим с любой системой, основанной на эксплуатации и контроле, особенно с различными формами диктатуры. Для советской системы характерно, что она упорно отвергает такие предложения даже в отношении элементарных товаров и услуг (например, бесплатный общественный транспорт или бесплатное молоко). Исключение составляет бесплатное медицинское обслуживание, хотя и это только видимость, поскольку оно предполагает совершенно определенное условие: чтобы получить его, нужно быть больным. Это уже из "Иметь или быть" 1977г. Там Фромм подчеркивает, что " вполне вероятно, что стоимость содержания любого индивида, пожелавшего иметь гарантированный годовой доход, оказалась бы меньше того, во что обходится наша современная система социального обеспечения. Тем, кто убежден, что "люди по своей природе ленивы", эта идея покажется неосуществимой и опасной". До сих пор никто и нигде не проверил это утверждение на практике

Трак Тор: Трак Тор пишет: Может ли кто написать здесь, что такое космизм, каковы критерии отбора в космисты За 3.5 года никто так и не написал. Тогда Вики: "Космизм характеризуется осознанием всеобщей взаимообусловленности, всеединства; поиском места человека в Космосе, взаимосвязи космических и земных процессов; признанием соразмерности микрокосма (человека) и макрокосма (Вселенной) и необходимости соизмерять человеческую деятельность с принципами целостности этого мира. Включает в себя элементы науки, философии, религии, искусства[5], а также псевдонауки, оккультизма и эзотеризма[4]. Данное течение описано в значительном количестве российских публикаций по антропокосмизму, социокосмизму, биокосмизму, астрокосмизму, софиокосмизму, светокосмизму, космоэстетике, космоэкологии и другим близким темам, но не имеет практически никакого заметного влияния в западных странах[4]". Поскольку прогресс после распада соцсистемы идет именно в западных странах, разумно поискать, так сказать, новых, уже не русских космистов там. Я нашел. Это Элон Маск Я хотел бы умереть, думая о том, что у человечества есть светлое будущее. Если мы можем решить проблемы с энергетикой и стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете — чтобы суметь совладать с любым самым худшим сценарием — тогда, думаю, все будет хорошо и новозеландец Питер Бек, собирающийся осуществлять со своего частного космодрома (первого в мире) самые дешевые (миллионы $ вместо обычных миллиардов) пуски, выводящие на орбиту небольшие грузы своей уникальной ракетой* . На стене, ведущей к комнатушке Маска на первой этаже в штаб-квартире SpaceX, висит два плаката с Марсом. Слева Марс изображен таким, какой он сегодня — бесплодный красный холодный шар. Плакат справа изображает Марс веселой зеленой сушей, окруженной океанами. Планета разогрета и трансформирована в соответствии с желанием человека.* Ракетный двигатель «Резерфорд» впервые сделан с использованием 3D-напечатанных деталей для основных компонентов системы, среди которых — камера двигателя, инжектор, насосы и основные топливные клапаны; уникальное по своим характеристикам ракетное топливо VLM и многое другое.

СтранникД: думая о том, что у человечества есть светлое будущее... цивилизацией на другой планете Соразмерность не соразмерного у этого западного космиста какая-то: думать о светлом будущем, и при этом ставить крест на нашей планете и земной цивилизации, и одновременно говорить о многопланетном виде (т.е цивилизации, расселившейся на других планетах-колониях, но не потерявшей своего видового и цивилизационного единства).... Как-то это больше беляковским пессимизмом попахивает.

Трак Тор: А что вас смущает? Ведь не Путин и Обама - ваши герои? Может быть, путинские друганы, Якунин с его шубохранилищем или Ротенберги больше Маска соответствуют высокому званию современного космиста, или "Незнайка на Луне" (Рогозин)? Или блеклые постсоветские русские философы, которых никто не знает? Впрочем, Дугина все знают (а Сат-Ок очень уважает) - может, он? Если вы читали про Маска, могли заметить, что его слова о других планетах, Космосе выстраданы с детства, этот баловень судьбы стоял на грани краха, банкротства, но не предал свою мечту и достиг выдающихся результатов. И почему вы решили, что он "ставит крест на нашей планете и земной цивилизации"?

СтранникД: Трак Тор пишет: И почему вы решили, что он "ставит крест на нашей планете и земной цивилизации"? Это вытекает из его же слов: стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете Может быть, фраза вырвана из контекста, но в таком виде она явно равняет автора с теми теоретиками, кто призывает к космической экспансии человечества на основании того факта, что Земля становится непригодной для его существования в силу оскуднения природных ресурсов, загрязнения окружающей среды и т.п., хотя само же человечество и засрало свою планету. Т.е. это не поиск своего места во Вселенной, а поиск нового места, которое с течением времени так же будет засрано, и человечество переберется на другое... Вот у Ефремова истинный космизм - очистили свою планету от деятельности предков, благоустроили и живут на ней счастливо, при этом неспеша создавая космические колонии (Ахернар), тем самым и превращая человечество в многопланетный самоподдерживающийся вид - самоподдерживающийся за счёт эволюционных изменений в лучшую сторону, но сохраняя видовое единство. Трак Тор пишет: А что вас смущает? Ведь не Путин и Обама - ваши герои? Может быть, путинские друганы, Якунин с его шубохранилищем или Ротенберги больше Маска соответствуют высокому званию современного космиста, или "Незнайка на Луне" (Рогозин)? Нет, конечно. Я не смущаюсь, я размышляю.

Трак Тор: СтранникД пишет: Вот у Ефремова истинный космизм... Почему? истинный космизм у Циолковского с его "лучистым человечеством" и автотрофностью, а Ефремов, по определению Нудельмана (см. его "Разговор в купе") - вершина антропоцентризма. Маск - "практический" космист, с его "суметь совладать с любым самым худшим сценарием". Космос - он сам по себе Космос, никто не обещал самозванному "венцу природы", что он "будет жить долго и щастливо" именно на своей планете, как ни благоустраивай её (а что, из цитаты видно, что Маск возражает?). Маск как раз призывает стать человечество "многопланетным видом", отнюдь не марсианским по причине "засранности" Земли. Динозавры так же "думали" про "долго и щастливо", да вымерли от катастрофы скромного по космическим меркам масштаба....само же человечество и засрало свою планету. Т.е. это не поиск своего места во Вселенной, а поиск нового места, которое с течением времени так же будет засрано, и человечество переберется на другое... Вы, пожалуйста, не путайте человечество с Беляковым, бросающим ... э, старые и обживающим новые чистые места в инете. Человечество "засрало" Землю не больше, чем животные - в удельном смысле. В отличие от животных, оно умеет бороться с возрастающим объёмом своих фекалий, производить из них удобрения, а из отходов промышленности - новую продукцию, которая снова становится неизбежно отходами. Иной путь описал Циолковский - стать "лучистым автотрофным человечеством". Тоже неплохо, но пока нам доступен только традиционный путь. ...это больше беляковским пессимизмом попахивает. Нет, ресурсы у человечества не кончаются пока (один из "пунктиков" Белякова) - вот нефти, несмотря на старые предсказания, становится всё больше, даже больше, чем нужно, она в цене и падает. Маск и тут руку приложил - он председатель компании SolarCity, которая стала крупнейшим установщиком солнечных панелей. Он не только говорит - "если мы можем решить проблемы с энергетикой", он делает.Это вытекает из его же слов: стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете А, я понял: ваши затруднения как в знаменитом "помиловать нельзя повесить" :) - вы поставили запятую после "стать многопланетным видом", и на другой планете создать, наконец, самоподдерживающуюся цивилизацию. Нет, он предлагает стать многопланетным видом в Космосе, а делать это на колыбели-Земле. Если Минобороны РФ (а где министерство нападения?) и Пентагон не успеют помешать... Я разобрал его цитату пословно - кроме "Я хотел бы умереть, думая о том, что у человечества есть светлое будущее". Если же вам он всё равно несимпатичен как миллионер и вы хотите его покритиковать, можете объединиться с Мечтателем - он 5 часов назад восстал из мёртвыхбезвестности на Свободе с критикой как раз Элона Маска :)

СтранникД: Трак Тор пишет: Если же вам он всё равно несимпатичен как миллионер и вы хотите его покритиковать, можете объединиться с Мечтателем - он 5 часов назад восстал из мёртвыхбезвестности на Свободе с критикой как раз Элона Маска :) Да нет, особой охоты критиковать никого нет (кроме разве что достойных критики). Это я так за что купил за то и продаю как понял, так и толкую. Трак Тор пишет: Я разобрал его цитату пословно Вы же тоже своё понимание цитаты излагаете, а не разъяснения Маска, что именно он вкладывал в слова : стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете Я понял её так : стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете Вы так: стать многопланетным видом с самоподдерживающейся цивилизацией на другой планете. Тут с какой стороны посмотреть, действительно, как в известной головоломке: казнить нельзя помиловать. Только, строго говоря, Маск запятых в своём высказывании не поставил, а, значит, читать его нужно сплошняком: начало мысли - первое слово, конец - последние, а все остальное - вводные слова. Как мне кажется. Ничего личного к Маску. Трак Тор пишет: а Ефремов..... вершина антропоцентризма. Так и в самом определении космизма, приведённом вами, присутствует изрядная доля антропоцентризма: Космизм характеризуется осознанием всеобщей взаимообусловленности, всеединства; поиском места человека в Космосе, взаимосвязи космических и земных процессов; признанием соразмерности микрокосма (человека) и макрокосма (Вселенной) и необходимости соизмерять человеческую деятельность с принципами целостности этого мира. С позиций чистой логики само понятие космизм неразрывно связано с человеком и не может существовать вне него (вне микрокосма), т.к. отсутствие человека, как объекта взаимодействия микрокосма и макрокосма лишает данное понятие всякого смысла. Хотя, конечно, термин "человек" лично я бы использовал в данном случае в более широком смысле. Трак Тор пишет: можете объединиться с Мечтателем - он 5 часов назад восстал из мёртвыхбезвестности на Свободе Наверное, его железныймакс позвал, как Беляков к себе заманил А.К. - оба скучают в одиночестве. Да и, по всему видать, сам Мечтатель заскучал на своих лингвофорумах - с корабля в карьер стал разбирать ошибки переводчиков "Слова о полку Игореве"... К чему не пойму. Ну не нравится тебе перевод, не бери его во внимание. Что ж из себя линвистического умника строить-то и бисер метать....перед кем?

Трак Тор: Идея БД (безусловного дохода) берёт начало в работах либертарианского экономиста Милтона Фридмана. В 1962 году он выступал за минимальный гарантированный доход в виде «отрицательного налога на доходы». Он верил, что такой доход должен являться конечной фазой системы минимального дохода или любой другой системы социальной защиты. Также он считал, что БД должен быть как можно меньшим, и финансироваться из единого налога на прибыль (то есть, универсального и по одной ставке для всех). https://geektimes.ru/post/265764/

Трак Тор: Кроме тринитаристов, новое слово в ноосферологии сказал А. Вайно, новый кремлёвский админ. Вот как описывает кремлёвскую нетленку кремлевский политтехнолог Михаил Шахов: "А интересна изложенная концепция тем, что при развитии существующих трендов в ноосфере (и пока нет никаких признаков сворачивания этих трендов) неизбежно станет утилитарной. Можно будет прямо брать и использовать. Капитализировать, если угодно. Капитализировать ноосферу, открытие великого русского ученого Вернадского. <...> Смотрите. Автор (в 2012-м! -- а начал писать, наверное, даже раньше) рассуждает об управлении и планировании ("упреждающем управлении"). О борьбе за предотвращение кризисов в мире, где все регистрируется сенсорами Нооскопа -- "состоящего из сети пространственных сканеров, предназначенных для получения и регистрации изменений в биосфере и деятельности человека с помощью транзакций".

СтранникД: Да уж... По-моему, должно понравиться Козловичу - это в его духе.

Трак Тор: Циолковский: Радость без расплаты (сайт космической философии) «Я высказывал мысль: количество радостей или приятных ощущений, в течение всей жизни любого смертного существа, равно количеству ощущений неприятных, или горестных. Противоречие в следующем. Положим, человек или другое смертное животное живёт только до тех пор, пока не начнётся уклон к старости и к тяжести жизни. У человека этот период начинается с 30, 40 или 50 лет, смотря по темпераменту и условиям. Когда начнётся у человека жизненная тягота, убьём его безболезненным способом. Врачи уверяют, что такой способ есть. В самом деле, если устроить машину, которая в тысячную долю секунды или ещё скорее (это теоретически возможно) раскрашивает человека на мельчайшие кусочки, то как это разрушение может ощущать человек? Оно не должно сопровождаться мукой, так как не может отразиться на нервах по своей кратковременности, не может запечатлеться памятью.»

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Для меня первую четверку ноосферных людей составляют: 1) Дж.Бруно Джордано Бруно - слушать. https://music.yandex.ru/track/15301983



полная версия страницы