Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » "И это всё о нём..." (вольные беседы об ИАЕ) » Ответить
"И это всё о нём..." (вольные беседы об ИАЕ)
Трак Тор: Бывшая тема "Послесловия, предисловия, рецензии, статьи, монографии..." ( ч.1, закрытая (в смысле заполненная)). Всё по сути дела перенесено в ч.2, здесь в основном теперь словорубная (Макс, Андрей и Ко:)
makcum: Самое главное, что автор понял - ефремовский социализм не советский. Это действительно так
Трак Тор: Расскажите это на Ноогене :)
makcum: А остальное - это уже зависит от отношения к самому этому советскому времени
Трак Тор: makcum пишет: Самое главное, что автор понял - ефремовский социализм не советский. Самое главное - изменение отношения т.н. "левых" к Ефремову со временем. Несколько лет назад Ефремова сняла со знамени КЗ. Из-за ЧБ - исключительно. Трудно его совместить с "советским социализмом". Теперь вот и ТуА подвергается жестокой критике и сбрасыванию с "левого корабля". Правда, эта статья имперца и сталиниста. Но, как давно тут решили, сталинцы - это верные ленинцы во многих существенных вещах. Число сталинистов растёт и это уже не пенсионеры - большинство пенсионеров сталина не помнят, помнят скорее оттепель. Т.е. негативное отношение к Ефремову уже у молодёжи преобладает. И Нооген по большому счету не влияет на это отношение. Их попытки совместить "советскость" и ИАЕ тщетны.
Андрей Козлович: makcum пишет: Самое главное, что автор понял - ефремовский социализм не советский. Это действительно так Максим, Вы статью то прочли? Автор утверждает, что "коммунизм" Ефремова - это фашизм!
Трак Тор: А это всегдашний ответ сталинистов: что не их тоталитаризм (а у Ефремова "тоталитаризм" прослеживается) - то фашизм. И два самых тоталитарных государства смертельно враждовали.
Андрей Козлович: В общем так, но статья ценна тем, что это вторая статья, в которой утверждается, что общество Ефремова на самом деле фашистское. Я её выложил у себя, "во избежание" http://ariston777.unoforum.ru/?1-15-0-00000067-000-0-0-1366553068 Первую статью, в которой русский фашист утверждал, что Ефремов, на самом деле "наш человек" я, увы, теперь найти уже не могу. Её тоже следовало выложить у себя. Подобные "исследования" нужно хранить.
Трак Тор: ""Коммунизм" Ефремова - это фашизм?" - странный у вас там зоголовок. Это вы так думаете, всерьёз? Про первую статью я не знаю, но в обсуждаемыой статье автор вроде не обзывал ИАЕ фашистом. Просто он говорил, что его коммунизм хуже капитализма. Ну дык какой автор, такие и выводы.
СтранникД: Трак Тор пишет: Несоветский социализм Ивана Ефремова` Очень долго подбирал слово, каким можно было бы наиболее ёмко охарактеризовать автора данной статьи... но ничего более ёмкого, чем тупой баран голову не пришло. На статью можно было бы вообще не обращать никакого внимания... Но она слишком вредна по своей сути. Обидно одно: прочитав ее, те, кто не читал сам роман и не знаком с творчеством Ефремова будут иметь извращенное представление и о нем, и о его книгах, и о его идеях.
Трак Тор: Ну это вы зря, люди не так просты. Кому Ефремов не интересен, и статей даже не увидят. Кроме читателей имперско-сталинистского форума. А те уже упертые люди, со сложившимися взглядами. Все прочие пусть читают и сами думают - не нужно запретов на инфу. ЗЫ. и Козловичу на роток не накинешь платок. Хотя он сам себе вредит, путанно выражаюсь - не поймешь, он за большевиков али за коммунистов :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Все прочие пусть читают и сами думают - не нужно запретов на инфу. А я и не призываю запрещать. Я просто сказал, что статья вредна своей субъективностью, которая выдается за истину. Поэтому люди сами должны прочитать и судить о книге. К тому же ЧБ не показательна в плане описания "светлого будущего" у Ефремова, а как раз наоборот. И тем самым данная статься субъективна вдвойне.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: В общем так, но статья ценна тем, что это вторая статья, в которой утверждается, что общество Ефремова на самом деле фашистское. Кто про что, а Козлович везде ищет своих - любителей "жаренького" и "протухшего мяса".
makcum: Я не прочитал, где автор называет Ефремова фашистом. Сравнивает землян ЧБ с нынешней америкой - да, но не называет фашистом. Еще раз обращу внимание - автор совершенно точно понял, что ефремовский социализм не советский. Остальное - его личное отношение к Ефремову. Классичекие взгляды серенького человека
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Про первую статью я не знаю, но в обсуждаемыой статье автор вроде не обзывал ИАЕ фашистом. Просто он говорил, что его коммунизм хуже капитализма. Разве? А мне показалось, что, по его мнению, "коммунизм" описанный у Ефремова - это "приход к власти самых крайних, реакционных кругов капитала", которые бедным землянам, и не только землянам, которые "не хотят быть счастливыми", по Ефремовскому рецепту, устраивают даже "решетчатую трансформацию индивида". Трак Тор пишет: и Козловичу на роток не накинешь платок. Хотя он сам себе вредит, путанно выражаюсь - не поймешь, он за большевиков али за коммунистов :) Я за интернационал! Э-э-э, за Ноосферное общество. makcum пишет: Я не прочитал, где автор называет Ефремова фашистом. Сравнивает землян ЧБ с нынешней америкой - да, но не называет фашистом. Ну, уже ответил. makcum пишет: Еще раз обращу внимание - автор совершенно точно понял, что ефремовский социализм не советский. Остальное - его личное отношение к Ефремову. Классичекие взгляды серенького человека Правда? Тогда Вы ещё кое-чего не заметили - автор пишет, что социализм Ефремова, не социализм, и вот тут я с ним совершенно согласен.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Разве? А мне показалось, что, по его мнению, "коммунизм" описанный у Ефремова - это "приход к власти самых крайних, реакционных кругов капитала", которые бедным землянам, и не только землянам, которые "не хотят быть счастливыми", по Ефремовскому рецепту, устраивают даже "решетчатую трансформацию индивида". Найдите в том, что вы написали слово "фашист". А потом найдите это слово поиском браузера в тексте статьи. Такого слова нет. А решетчатая трансформация - дело житейское :) автор пишет, что социализм Ефремова, не социализм, и вот тут я с ним совершенно согласен. А с чем тут соглашаться? - это верно по определению: Ефремов писал не про социализм, а про коммунизм. Кстати, социализм как первая стадия коммунизма - ленинская выдумка, у Маркса такого нет. И у Ефремова. PS/ Поговаривают, что социализм - это на самом деле капитализм, только сильно государственный.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А решетчатая трансформация - дело житейское :) Правда? Трак Тор пишет: А с чем тут соглашаться? - это верно по определению: Ефремов писал не про социализм, а про коммунизм. Кстати, социализм как первая стадия коммунизма - ленинская выдумка, у Маркса такого нет. И у Ефремова. PS/ Поговаривают, что социализм - это на самом деле капитализм, только сильно государственный. Ну, тут не вижу смысла спорить, аристон и коллективизм это разные вещи.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет на Аристоне: И всё же, чем, например, концепция: люди - нелюди отличается от расизма? А у Ефремова нет такой концепции, она есть у вас, и это не здОрово или не здорОво. У Ефремова мысли о "хрустальном потоке", который надо очищать он нелюдей есть только в ТАф. Это нездорОво (как считает Беляков), но это не концепция, а проходная вещь у него. Слова Чагаса о"море пустых душ" - совсем другое дело, у нас тут про это тут тема мностраничная.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А у Ефремова нет такой концепции, она есть у вас, и это не здОрово или не здорОво. У Ефремова мысли о "хрустальном потоке", который надо очищать он нелюдей есть только в ТАф. В ЧБ тоже есть, более того, в ЧБ "Серые Ангелы" от слов перешли к делу, в отличие от Эрис. И вот закрывать на это глаза действительно не здОрово и не здорОво.
Андрей Козлович: Уже подчёркивал, я за то что бы ещё раз детально проработать эту сторону творчества Ефремова.
Трак Тор: Андрей, вы совсем заболтали тему. Дело не в ваших "нелюдях" и фошистах, а в том, что левые всех мастей - коммунисты, сталинисты, Кургинян - сбрасывают Ефремова с его ТуА (о ЧБ уж не говорю) с "парохода коммунизма". Просоветский "Нооген" на парусном чайном клиппере остается в одиночном плавании.
полная версия страницы