Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » "И это всё о нём..." (вольные беседы об ИАЕ) » Ответить

"И это всё о нём..." (вольные беседы об ИАЕ)

Трак Тор: Бывшая тема "Послесловия, предисловия, рецензии, статьи, монографии..." ( ч.1, закрытая (в смысле заполненная)). Всё по сути дела перенесено в ч.2, здесь в основном теперь словорубная (Макс, Андрей и Ко:)

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

makcum: Видимо, в этом и отличие сильных людей от слабых, по Ефремову

Трак Тор: makcum пишет: Выходит, таки, сильнее тот, у кого лучше получается? Пчёлы догадались, что это не маленькая тучка, а Винни Пухх :)

Андрей Козлович: makcum пишет: Видимо, в этом и отличие сильных людей от слабых, по Ефремову Сила, не физическая, это воля - способность делать своё дело не смотря ни на что, а если нужно, то и вопреки всему! makcum пишет: Выходит, таки, сильнее тот, у кого лучше получается? Кто лучше что—то делает в какой—то сфере, тот и сильнее. Нет. Сила и мастерство это разные вещи. Можно быть, скажем, хорошим резчиком по дереву, и даже делать шедевры, но если "припрёт" предать свою мать, жену, детей, и стать распоследней мразью! А можно быть алкашом, но в чрезвычайных обстоятельствах честно выполнить свой долг до конца, и, если нужно, умереть, а мразью не стать! По Ефремову, главное, нужно помогать людям, ни в каких обстоятельствах уметь не стать мразью. Кстати, именно поэтому его главный идеал Красота, а не Гуманизм, потому как мразь красивой не бывает. Слизняк, знаете ли, всегда слизняк.

makcum: Так все-таки: почему при коммунизме слабые живут за счет сильных? Цитата есть. Понятней этой цитаты ничего нет. Все очень определенно. «Почему?» – наверное, спросите вы. Я отвечу: потому, что никакая религия или другая идеология не обещает равной жизни на Земле каждому человеку – сильному и слабому, гениальному и малоспособному, красивому и некрасивому. Равной со всеми в пользовании всеми благами и красотами жизни теперь же, не в мнимых будущих существованиях, не в загробном мире. А так как человечество в общем состоит из средних людей, то коммунизм наиболее устраивает подавляющую часть человечества. Враги наши говорят, что равная жизнь у слабых получается за счет сильных, но ведь в этом суть справедливости коммунизма, так же как и вершин индуизма или философии чистого буддизма. Для этого и надо становиться сильными – чтобы помогать всем людям подниматься на высокий уровень жизни и познания Могу сказать, что правила логического анализа текста давно уже существуют, и когда пишут: "сильному и слабому, гениальному и малоспособному, красивому и некрасивому" - это означает неизменную характеристику. Вы упираете на волю, а Ефремов не о воле пишет. Он пишет о том, что есть сильные и слабые (физически), гениальные и малоспособные (умственно), красивые и некрасивые (внешне). И как бы ты не качался, как Шварцнеггер не накачаешься (генетика не та), Эйнштейном не станешь, как бы не изучал учебники, красивым... ну, пластику можешь сделать, но природа тебя таким не делала. А у вас сила - это воля. У Ефремова нет этого. Что касается равенства отдачи - это да, верно. Об этом и Гирин говорит. Но только равенства отдачи, и ничего более. Воля у людей также разная

Андрей Козлович: makcum пишет: Так все-таки: почему при коммунизме слабые живут за счет сильных? Во-первых, система Ефремова не коммунистическая, и, повторяю, это уже установленный факт. Во-вторых, слабые, в мире Ефремова живут за счёт сильных лишь в какой-то мере и лишь на Острове Забвения, все остальные долг перед обществом выполняют адекватно. Просто внимательнее взгляните на цитату. Вот главное в ней: Для этого и надо становиться сильными – чтобы помогать всем людям подниматься на высокий уровень жизни и познания То есть, перевожу с русского на русский, сильным нужно становится, прежде всего, для того, что бы помогать стать сильными другим.

makcum: Андрей, у вас нулевые способности к анализу текстов. Вторая часть текста взаимосвязана с первой, а не сама по себе - не верите, берите любой учебник логики и читайте. Сильными могут стать только те, кто потенциально силен. То есть сильными способны стать не все. Но если способны, то, став сильными, они по Ефремову должны помогать слабым. Но не становиться сильными. Нет в фразе этого. Еще раз прочитайте и проанализируйте. И не механически, а вдумываясь. Несколько раз

Андрей Козлович: makcum пишет: Сильными могут стать только те, кто потенциально силен. То есть сильными способны стать не все. Можно узнать чем потенциально сильный отличается от потенциально слабого? А вообще Максим, Вы написали полную ахинею. Уже сказал, физически сильным опытный тренер может сделать любого человека, при условии, что тот физически здоров, с волевыми качествами сложнее, но и их можно и нужно развивать.

makcum: Андрей Козлович пишет: Уже сказал, физически сильным опытный тренер может сделать любого человека, при условии, что тот физически здоров Да ну? А что значит "физически сильным"? Какой вес может тренер заставить поднять, как вы говорите, "любого человека"? 100? 200? 300? Мировой рекорд?

makcum: Андрей Козлович пишет: Можно узнать чем потенциально сильный отличается от потенциально слабого? Можно. Есть такая вещь, как анатомия и физиология, Андрей. И если бы вы читали спортивные книги, то знали бы это. Мышечное строение разное у всех людей. Например, у некоторых африканцев много волокон, настроенных на выносливость (они побеждают в длинном беге), у других, наоборот, на скорость (они побеждают в спринте), у третьих больший процент волокон, настроенных на силу. Этот процент (то бишь генетику), вы не увеличите. Можно сделать человека сильным до определенного предела, установленного природой. Дальше либо допинг, либо остановка. Если вы хотите применять допинг - пожалуйста. Но это уже не тренерская работа

Андрей Козлович: makcum пишет: Да ну? А что значит "физически сильным"? Какой вес может тренер заставить поднять, как вы говорите, "любого человека"? 100? 200? 300? Мировой рекорд? Весовые категории это одно, а общая тренированность мышц другое, и человек, мышцы которого хорошо тренированны, всегда будет сильнее, при прочих равных, человека у которого нет такой подготовки. makcum пишет: Этот процент (то бишь генетику), вы не увеличите. Можно сделать человека сильным до определенного предела, установленного природой. Вы забываете, что этот предел довольно высок, и позволяет, скажем так, намного опередить обычных людей. Но, по Ефремову, это, кстати, не главное. Главное, согласно его концепции, это "напиться из священного ключа Персефоны", чего Вы, и не только Вы, кстати, никак не можете понять. Вот эта цитата: В Газе, критской колонии на сирийском берегу, основанной за двенадцать веков до Таис, родился миф о Самсоне — ослепленном богатыре, прикованном к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благодаря колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения. Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий — асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Леты. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов, заставляла забывать прошедшую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых. И, кстати, это слова не Ефремова, а он и один в один переписал из "Белой Богини" Роберта Грейвса. И именно на это направленно учение Ефремова - каждый человек должен стать сильным, более того, богоравным, напившись из священного ключа Персефоны. Впрочем, не Ефремова, а "Диска".

makcum: Андрей Козлович пишет: Весовые категории это одно, а общая тренированность мышц другое, и человек, мышцы которого хорошо тренированны, всегда будет сильнее, при прочих равных, человека у которого нет такой подготовки. Ой недооцениваете вы генетические факторы и волю Здесь потенциал реализовать еще надо. Случаев, когда люди с травмами и худшей подготовкой обыгрывали более сильных и подготовленных - полно. Все от головы идет

makcum: Андрей Козлович пишет: Вы забываете, что этот предел довольно высок, и позволяет, скажем так, намного опередить обычных людей. Вы видели кенийских бегунов? Вы их заставите штангу тягать? Лично?

makcum: Андрей Козлович пишет: И, кстати, это слова не Ефремова, а он и один в один переписал из "Белой Богини" Роберта Грейвса. И именно на это направленно учение Ефремова - каждый человек должен стать сильным, более того, богоравным, напившись из священного ключа Персефоны. Впрочем, не Ефремова, а "Диска". уууууу, приехали... Даже говорить ничего не хочется. Из этой фразы такого вывода нельзя сделать. Путем анализа формальной логикой

makcum: По поводу "обычных людей". Есть три типа телосложения: эктоморфное (худощавое), нормальное и эндоморфное (полные генетически). Кто из них обычный? Не на того нарвались, Андрей. Я в теории спорта много что читал

Андрей Козлович: makcum пишет: Ой недооцениваете вы генетические факторы и волю Здесь потенциал реализовать еще надо. Случаев, когда люди с травмами и худшей подготовкой обыгрывали более сильных и подготовленных - полно. Все от головы идет Не всё, но многое. В целом не вижу никакой недооценки. makcum пишет: Вы видели кенийских бегунов? Вы их заставите штангу тягать? Лично? Вообще ничего не понял. А это тут причём? makcum пишет: уууууу, приехали... Даже говорить ничего не хочется. Из этой фразы такого вывода нельзя сделать. Путем анализа формальной логикой Не нельзя, а Вы его пока просто не можете сделать, поскольку не знакомы с первоисточниками. Уже не раз говорил, что бы всерьёз изучать Ефремова вначале нужно изучить доступные материалы по гностицизму и герметизму, Вас же пока даже на Бузиновских и Чудинову не хватило. makcum пишет: По поводу "обычных людей". Есть три типа телосложения: эктоморфное (худощавое), нормальное и эндоморфное (полные генетически). Кто из них обычный? Не на того нарвались, Андрей. Я в теории спорта много что читал Обычные люди это люди которые всерьёз не занимаются спортом, и типы телосложения тут не причём.

makcum: Андрей Козлович пишет: Вообще ничего не понял. А это тут причём? А притом. Где предел (довольно высокий), у кенийских бегунов? Заломают ли они русского мужика, пусть и нетренированного?

makcum: Андрей Козлович пишет: Не нельзя, а Вы его пока просто не можете сделать, поскольку не знакомы с первоисточниками. Уже не раз говорил, что бы всерьёз изучать Ефремова вначале нужно изучить доступные материалы по гностицизму и герметизму, Вас же пока даже на Бузиновских и Чудинову не хватило Те же басни. Одно и то же повторяете, ничего нового

makcum: Андрей Козлович пишет: Обычные люди это люди которые всерьёз не занимаются спортом, и типы телосложения тут не причём. Да ну? А знаете ли вы, что генетически полные без тренировки легко заломают нетренированного худощавого и нормального? Просто потому, что они сильнее. В то время, как нормальные обладают большей скоростью, а эктоморфы - выносливостью по сравнению с двумя другими группами. ГЕНЕТИЧЕСКИ.

Андрей Козлович: makcum пишет: А притом. Где предел (довольно высокий), у кенийских бегунов? Заломают ли они русского мужика, пусть и нетренированного? Что-то анекдот вспомнил: "Попробуй тронь, чемпион по боксу!" "Попробуй догони, чемпион по бегу!" А серьёзно, если в равной с ним весовой категории, то, безусловно, заломают, в драке "дыхалка" имеет огромное значение, даже несколько минут интенсивного боя неизбежно ведут к более чем хриплому дыханию и загустению слюны, а у бегунов великолепная "дыхалка". makcum пишет: Те же басни. Одно и то же повторяете, ничего нового А что ж мне остаётся делать если Вы их не прочли, но претендуете на адекватное понимание Ефремова? makcum пишет: Да ну? А знаете ли вы, что генетически полные без тренировки легко заломают нетренированного худощавого и нормального? Просто потому, что они сильнее. И что это меняет? makcum пишет: В то время, как нормальные обладают большей скоростью, а эктоморфы - выносливостью по сравнению с двумя другими группами. ГЕНЕТИЧЕСКИ. Опять ничего не понял. А это к чему приплели? Где тут противоречие с тем, что написал я?

makcum: А то, что они все обычные



полная версия страницы