Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » Истоки » Ответить
Истоки
Трак Тор: Истоки[pre2]Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга... Томас Мор.[/pre2] В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов. Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.[more]Например, мне кажется, есть сходные с ТуА мотивы в древней утопии "На блаженных островах" (название примерное) ассирийца (предположительно) Ямбула. А название "Туманность Андромеды", вероятно, взято у Вивиана Итина. Обсудим?[/more]
Трак Тор: Да, конечно, лучше довоенного, только список, труд надо беречь. Вот самый старый, если не ошибаюсь, советский источник вдохновения - и не только - В.Итин. Эуг Белл целую тему тут написал. Достоверно мы вряд ли что (новое) узнаем, доступа к личным архивам нет, и к родственникам (но вот у коллег есть).
Дед Мороз: Спасибо за разъяснение. Где можно прочесть тему Эуг Белла? А доступа у меня, к примеру, нет ни к родственникам, ни к коллегам Если найду у Юрия, напечатать продолжение "Стального замка" П.Н.Г. из ВС №2и №3 ?
Трак Тор: Ну, если не затруднит, для порядку. У меня есть нужный набор цитат оттуда, для анализа текстов. наверное, раньше я находил полный текст или видел в каком-то обзоре. А про Итина перенес всю тему в этот раздел, предшественники, так правильнее
Трак Тор: Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой". Я роман плохо помню, но вот сейчас у Нудельмана прочел (ссылка на 1-й стр темы про Итина): (курсив мой)...роман А. Толстого "Аэлита", появившийся в "Красной нови" в 1922 году, ознаменовавший, по существу, зарождение советской фантастики и оказавший огромное влияние на ее последующее развитие. ... В истории Марса Толстой набросал возможный "технократический" вариант эволюции человечества... Толстой показал, что правление совета инженеров не спасает марсианское общество от классового расслоения; совет превращается во "власть над народом" и идет к логическому завершению своей деятельности - к подавлению революции силой оружия. В рассказе Аэлиты о прошлом Марса отчетливо ощущается сквозная мысль романа: истории Марса и Земли - это две ветви, выросшие из одного ствола, но разошедшиеся в разные стороны; это два варианта истории, ее эволюционная и революционная возможности. Будущее Марса - вырождение и гибель цивилизации под пятой технократии; революция пришла и на Марс, но она трагически запоздала - существуют, стало быть, такие тупики истории, в которых цивилизации грозит неизбежная гибель. Лось и Гусев приносят на Марс дыхание земной революции - батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет? Сам Нудельман не сделал такой вывод только потому, что его книга издана в 1966г., до написания ЧБ, а потом (уж не знаю, когда), он уехал в Израиль. ЗЫ. И В.Ревич то же заметил: "обитатели Красной планеты - потомки атлантов, м а г а ц и т л о в, сумевших улететь с Земли во время гибели Атлантиды и смешавшихся с местными племенами".
Дед Мороз: Спасибо Эуг Беллу за антиутопии! (список литературы Эуг Белла перенесен к другим спискам - тема Дваждыупомянутые) Ян Ларри. Страна счастливых: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/fant/larri/strana/01.html
Трак Тор: тему скоро придется чистить. Для списков есть библиотечный раздел, подраздел Худ лит. Там можно и открыть тему типа Списки по НФ и перенести отсюда общие списки и не иеющие к ИАЕ обсуждения книг. Здесь пока и так достаточно: Итин (отд. тема), А.Толстой, П.Н.Г. и Беляев (в хронологическом порядке). У каждого видны параллели с ИАЕ. Кто ещё?
Дед Мороз: Почему нет часто цитируемого Богданова? Я.Окунев. Грядущий мир ( в процессе цитирования :) http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/okunev/gryad-mir.html Г.Альтов об А.Р.Беляеве со сравнительными таблицами: http://www.altshuller.ru/rtv/rtv18.asp
Трак Тор: Потому, что надо соблюдать дисциплину мысли (а она невозможна при хаосе изложения). О Богданове, Уэллсе и, возможно, Бартини мы договорились писать в теме "На плечах гигантов". Вспомните мэтра. Он при начале работы заводил разные премудрые тетради, а не одну, где легко запутаться. Можно, конечно, и одну, если таков индивидуальный стиль, но в коллективе лучше разные.
Трак Тор: Закрепив лямки от баллона с гелием вокруг себя, африканец упругим скачком взвился в воздух, на секунду включив тяговый пропеллер, работавший от легкого аккумулятора. Мвен Мас описал в воздухе дугу около шестисот метров длиной, приземлился на выступе Дома Пищи и повторил прыжок.Беляев, «Ковер-самолет» (1935г.) Там есть пружинное устройство, позволяющее человеку передвигаться прыжками. "Ныне созданы более интересные аппараты — ракетные жилеты. При весе в 43 кг они развивают силу тяги в 136 кг. Двигатель работает на перекиси водорода, которая разлагается на кислород и водяной пар. За 20 сек. можно совершить прыжок в полкилометра" («Неделя», 1963, № 26. С. 16). ИАЕ, конечно, невнятно описал свой аппарат, но внешне похоже на то, что сделали после выхода в свет ТуА (на самом деле, у нас пока литературная игра, без всякой цели).
Дед Мороз: Я должен настроиться на заданную волну В таблицах по Уэллсу 22 произведения + графа "Что было в то время".
Трак Тор: Главное - чтоб это хоть как-то было с Ефремовым связано, а то мы утонем в безбрежном океане фантастики
Дед Мороз: Я прекрасно понимаю, но и я всего не читал, а параллели провожу по вышеуказанным критическим обзорам Допустим, Ю.Медведев ("Свет над озером мрака") называет - Мы Е.Замятина, Потомки солнца А.Платонова, Аргонавты Вселенной А.Ярославского - предтечами ЧБ. Е.Парнов ("Зеркало Урании") - это, правда, из дореволюционной уже- В.Одоевский-4338г : Петербургские письма - учёные просвещённой России, ставшей к 4338 г. центром мировой культуры, покорили воздушное пространство и стали управлять воздухом; изобрели синтетические искусства ( цветомузыка? ТуА и ЧБ ) - см. соответствующие места в ТуА. В.Ревич ("Полигон воображения") - Небесный корабль1921 датчанина Софуса Михаэлиса (рассуждения, словно взятые из ИАЕ :))) <видимо, и есть упоминаемый выше Воздушный корабль неизв. автора> А.Лукашин ("Ист.-лит. справка") - Небесный гость А.Беляева1937 (ЗК): использование сближения двух звёзд для перелёта между ними. А.Первушин ("Завоевание Марса") - Пылающие бездны Н. Муханова (ТуА): в романе Муханова марсианская неомифология сочетается с идеологией социализма в стадии строительства коммунистического общества. Из похожего сочетания через много лет вырастет ТуА, только вера в марсиан будет заменена в ней на веру в гуманоидных инопланетян. Ю.Медведев ("Грядущее Великое Кольцо") - сам писатель свидетельствовал, что идея Великого Кольца Миров заимствована им у Циолковского( однако можно указать источник ещё более ранний - роман А.Ярославского "Аргонавты Вселенной"1924 ). В.Ревич (" Перекрёсток утопий") - Грядущий мир Я. Окунева1923 - (ТуА)
Трак Тор: Нужны аргументы и/или факты.
Эуг Белл: Тема так сформулирована, что требует, скорее, просто перечисления источников. И как тут обойтись без списков? Окончательный список утопий можно поместить в Библиотеку, но здесь он формируется. Истоки - это все равно что ИСТОЧНИКИ. Источников много. В чем проблема - составляется список. ) Причем, м.б. даже не один.
Дед Мороз: Ув. Трак Тор, проводя поиски, всё больше убеждаюсь, что у разных авторов на сей счёт разные мнения ( см.тему Немного юмора ). Сравните, пжл, тему цветомузыки в произведениях ИАЕ и данном: А. Беляев "Изобретения профессора Вагнера" ( Человек, который не спит1926; глава 10 - Что делается за окном ). Может ли это быть истоком? -Превращение световой волны в звуковую. Вы знаете, что многим музыкантам каждая гамма или тон кажутся окрашенными в определённый цвет. Н/п, C -dur - белый цвет, A - moll - синий, D - dur - розовый... Я хочу установить соотношение звуковых и световых волн... Цветомузыка - идеи синестезии, гармонического соединения различных ощущений, появились ещё в ХIX веке, но технические средства для такого соединения возникли лишь в 60х гг. ХХ в. ( фантастовед и библиограф А.П. Лукашин ). Упоминается, имхо, в ТуА и ЧБ.
Трак Тор: Так же, как и Уэллс в "Освобожденном мире", о полетах в космос высказывается и Ян Ларри в "Стране счастливых" (а потом и Ефремов в ЛБ): Нечего на звезды смотреть, на Земле работы много (Как пишет В.Ревич "два авторитетных члена Совета, два старых революционера, Молибден и Коган, выступают против выделения средств на строительство звездолета, считая затею несвоевременной")
Алексей Л.: Да, многочисленные совпадения "Аэлиты" и "Часа Быка" поразительны, в целом. и даже в мелочах. Как могла быть, чтобы никто не обратил внимания? Может быть потому, что "Аэлита" считалась детской книгой? В действительности существует авторская редакция для детей. А "ЧБ" долго был под запретом.
Дед Мороз: Р.Нудельман в < Фантастике, рождённой революцией>1966 ( при жизни Ефремова ) пишет: Описывая технику будущего, Я. Окунев в "строгой утопии" <Грядущий мир>1923 , сумел предугадать широкое развитие телевидения ( Телевизор капитана Ганешина - ? ), биоэлектрического управления механизмами, гипнотического обучения во сне; он развивал идею идеографии, т.е. прямого мысленного общения; интересны высказанные им мысли о воспитании детей в обществе будущего, близкие к тем, которые в ТуА развивает И. Ефремов.
Дед Мороз: Вс. Ревич в <Полигоне воображения>1969 ( при жизни Ефремова ) пишет: В Небесном корабле1921 С. Михаэлиса любопытное рассуждение, право же, словно взятое у И.Ефремова: "Было, разумеется, космически логично, что на Марсе носители высшей жизненной потенции отлились в те же формы, как и на Земле. Не случайность, а естественная необходимость создала человека - с его гордо выпрямленным вертикальным хребтом, с крупным и развитым мозгом в крепком и благородно очерченном черепе, возносящемся к небу, как фонарь на башне маяка, с голой, чувствительной, богатой нервами кожей, с обострёнными чувствами и такими совершенными органами тела, как пара ловких рук..."
Трак Тор: Скорее, взятое Ефремовым у С.Михаэлиса тогда уж :) А Окунев, как и Ефремов (и, наверное. еще многие писатели) повторили мысль о воспитании Платона - ей 2500 лет в обед :)
полная версия страницы