Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » Истоки » Ответить

Истоки

Трак Тор: Истоки[pre2]Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга... Томас Мор.[/pre2] В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов. Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.[more]Например, мне кажется, есть сходные с ТуА мотивы в древней утопии "На блаженных островах" (название примерное) ассирийца (предположительно) Ямбула. А название "Туманность Андромеды", вероятно, взято у Вивиана Итина. Обсудим?[/more]

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

sakt: 1954 год.Июль. Властели́н Коле́ц» (англ. The Lord of the Rings) — роман английского писателя Дж. Р. Р. Толкина в жанре фэнтези. 1957 год.Январь. ЭРА ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА" - ЕЁ СОЗДАТЕЛЬ И ГЕРОИ "Старая фантастика" Вокруг света, 1968. No 1, С. 54-57. http://noogen.narod.ru/iefremov/about/dmitr.htm Разница в 2 с половиной года.

Андрей Козлович: Вы уже прочли вот это http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000065-000-40-0-1261139051

sakt: Андрей Козлович пишет: Вы уже прочли вот это Нет.Почитаю.

sakt: Три подземные дороги. Влево от нас неровный, изборожденный трещинами потолок камеры быстро понижался к изогнутой полукружием галерее. В галерее чернели три отверстия: одно из них должно было служить нам дальнейшей дорогой. Стараясь угадать какое, я подумал о среднем и оказался прав. Я докурил вторую папиросу, когда Поленов сказал, что готов отправиться дальше". И.Ефремов.Путями... http://analyser.narod.ru/misc/efremov.htm " К полуночи путники вступили в зал с тремя черными полукружиями арок, за которыми начинались три коридора, и тут Гэндальф серьезно задумался. Все коридоры были попутными, ибо вели, в общем-то, на восток; но левый опускался, правый подымался, а средний тянулся вдаль горизонтально, да зато был уже и ниже, чем крайние. - Нет, не помню я этого места. Решительно не помню, - признался маг." Tolkien "THE FELLOWSHIP OF THE RING" http://lib.ru/TOLKIEN/vlastelin1.txt

Андрей Козлович: Есть сходства куда более откровенные, например, "живые мертвецы": "вампиры" у Ефремова и орки у Толкиена. Похоже Бузиновские правы, тайное общество "Атон" - это международная организация.

sakt: Андрей Козлович пишет: тайное общество "Атон" - это международная организация. Вы говорите про Бартини?

Андрей Козлович: Да. Я так понял Вы читали книгу супругов Бузиновских "Тайна Воланда"? Там приведён ряд интереснейших фактов.

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Похоже Бузиновские правы, тайное общество "Атон" - это международная организация. Судя по работе Бузиновских, «Атон» - организация явно розенкрейцерского толка. То есть своего рода НИИ, о необходимости коего говорил Гирин (то есть сам Иван Антонович) в финале «Лезвия бритвы». НО... Истоки же Толкиена лежат в историко-литературном обществе Инклингов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8). Насколько «Атон» и Инклинги могли пересекаться, то тут, конечно, гадать можно сколь угодно долго и конспирология будет всё более и более абсурдной. НО исток и Толкиена, и Ефремова очевиден — это герметическая традиция. Толкиен, будучи традиционалистом, католиком и сторонником «правых» ценностей, понимал герметизм «справа», тогда как Ефремов, будучи носителем «левых» взглядов - «слева».

sakt: Андрей Козлович пишет: так понял Вы читали книгу супругов Бузиновских "Тайна Воланда"? Книга авантюрно-замечательная. Но, думаю, что прототипом толстовского Буратино был Тит Ливий Боратини.Толстой, кстати, был нумизматом. ТИТ ЛИВИЙ БОРАТИНИ Прежде чем приступить к рассказу об Буратини не только как общественному деятелю, но и как личности – автор хотел предупредить, что те фрагменты его жизни, связанные с чеканкой медных солидов не будут освещены в данной главе. Ознакомиться с этим материалом вы можете прочитав главу «История чеканки медных шелегов». Буратини (Боратини) Тит Ливий (1617-1681) физик, изобретатель, архитектор, географ, египтолог, арендатор монетного двора, дипломатический агент. Происходил из местечка в повете Агордо северо-итальянской провинции Белуно, отец же ученого родился в самом Агордо. Его дядя Николай получил шляхецкий диплом от короля Рудольфа II (1591г.). Имя Тит Ливий было традиционным в той стороне, так звали, например, и кузена –сына дяди Николая. О его ранней молодости ничего подробного найти не удалось, хотя можно предположить, что получил великолепное образование, по данным --------- в Радве. Через некоторое время, однако, обучался у князя Перонея в Венеции. Следующее упоминание о Боратине лишь в его 20 лет в Египте, где пробыл 4 года с 1637 по 1641. За это время сначала провел триангуляцию местности (это связано с геодезией), а затем сложил конкретную ее карту. В 1639 году сотрудничал с известным английским археологом и астрономом Яном Гравесе (1602-1652), который в 1638 и последующих годах изучал внутреннюю часть пирамид в Gizeh, также делал измерения и архитектурные снимки их египетских находок. Возвратившись в Европу в 1641 году, Тит Ливий через Германию прибыл в Польшу. Чем он здесь сначала занимался еще не исследовано. Мне удалось найти лишь то, что в то время он присутствовал в Кракове не только с оседлыми итальянцами, но также с высокопоставленным в Италии князем Stan.Pudlowskim (4.5.1645), который посвятил его в только что сделанные открытия Галилея. Из тех разговоров зародилась, между прочим, мысль «меры повсеместной» (об этом ниже). Пулдовский учил Буратини невыдаденым записям дел Галилея под названием «Bilancetta» отвечающая на вопросы, как на основе закона Архимеда можно выделить процентный состав металлических сплавов. Буратини уточнил повествования Галилея и в 1644 году написал первый свой физический трактат под названием «La bilancia sincera, ------ , рукопис которой погиб в апреле следующего года, когда он ехал из Польши в Италию, когда на него напали грабители (потерял также и свою работу про Египет). В 1645 году переработал La bilancia sincera (осталось в двух рукописях). Из Италии вернулся в Польшу на постоянное жительство и осел в Варшаве, куда для брака Владислава IV и Людовика Марии Гонзага (1646) посъезжалось очень много итальянцев. Там познакомился с королевским секретарем всесторонне образованным Петром де Ноурсом, с которым состоял в хороших дружеских отношениях. Петр и протежировал Тита Ливия ко дворцу, а о его (Тита) мыслях и исследованиях рассказал французским ученым (М.Мерсене, Г.Робервале, И.Булоду). В 1648 году Боратини демонстрировал в Варшаве свою модель аэроплана, описание которого было известно издавна, а рисунок только сейчас смогли отыскать (около C.De Waarda); работал также над гиперболическими линзами, это его сблизило с Ж.Гевеличем, с которым с того времени состоял в переписке. В 1650 году состоялась поездка в Париж, где лично встретился с учеными-корреспондентами Des Noyersa , а вдобавок с выдающимся гравировщиком Стефаном дела Белла и от него выучился технике sztycharskiej и akwafortowej. Возвратившись в Варшаву (к концу 1650 года) именуемый придворным архитектором (с пенсией 1 200 злотых в год), руководил строительством королевского дворца в Краковском предместье. После того как его сдали, проводил реставрационные работы в замке Уяздове. Равное уважение бросал на горное предприятие: в 1652 году выдержал olbore olkuska, а в 1653 году, выкупивши разрешение на железные рудники в Заводове около Ярова, «заехал» туда тоже арендатор – Зузан Боратыньска, который имел такой же процесс во Львове. Во время «потопа» Боратини два раза ездил в Италию в составе дипломатической миссии к великому князю тосканскому Фердинанду II; проезжая около Вены в 1656 году, встретился там с директором императорского монетного двора Павлом дел Буно, а в 1657 году навестил в Болонии известного астронома Ж.Б.Ричиолего. На флоренском дворе улучшил «вечные» часы, сконструированные при князе Леопольде (Medyceusza), инициатора именно тогда (6 июня 1657 года) восстания Accademia del Cimento, в которую был членски зачислен Боратини. Одаренный через великого князя ценными инструментами физическими, повернул в Польшу в августе того же года. На неопровержимое шведское нашествие одолжил ценности около 60 тысяч злотых и сам вместе с младшим братом Филиппом на собственную стоимость принял участие в войне. За дипломатические и военные заслуги получил вместе с братом indygenat на сейме 30 августа 1658 года, а в 1661 году лично для себя. В 1660 году выступал в титуле королевского секретаря. Но еще более ценная (реальная) награда была для него аренда королевского монетного двора в Кракове, который взял в свои руки с 1 мая 1658 года, первоначально вместе с P.Del Buno, который, однако, умер уже в конце 1659 года. По той аренде удерживал его до 1 мая 1659 года, а так же с 1 августа 1659 до 30 сентября 1661 года. Там чеканит монеты злотые и серебряные, прежде всего отмеченные его инициалами TLB. Его последователем стал известный потом Андрей Тымф. Часто Боратини приписывают авторство инфляцийного проекта, учрежденного на сейме в марте 1659 года. Который поручил его проведение Титу Ливию (чеканку медных шелегов), которых перед тем в Польше не было. А инициаторство до того «легального фальцификаторства» шло от Боратини, не есть ведь же предмет доказать, наверное, есть, зато в июле того года подскарбий великого королевства заключил с ним контракт на чеканку ново хваленой монеты. Вслед за тем Боратини привел в движение (19.11.1659г.) отдельно монетный двор шелегов в Уяздове (он работал до 2.6.1661). Уже в 1660 г. анонимный автор брошюры «Способ внезапного получения Речью Посполитой денег через медную монету, вниманию добропорядочных и любящих Отчизну обывателей представленный» жалуется: «Червоного злотого в Кракове не увидишь, а как только появляется, сразу же за него 7 злотых в шеленгах дают» (официальный курс дуката этого времени 6 злотых в серебряной монете). Он же обвиняет Боратини в использовании своих арендных прав для личного обогащения. Он обличал государство в том, что на этой монете оно заработало доходов более 40%. Это выступление было против заядлой компании шелегов, в некоторой степени и против самого Боратини. Всеобщая неприязнь к медному солиду порождает самые нелепые слухи о нем. Так, например, что « те шеляги из стекла сделаны, а в песок зарытые, превращаются в шлак», «Смазанные маслом шеляги в какую-то муку обращаются». Население поняло, что от этих обесцененных денег не следует ждать добра: «Шеляг – маленькая монетка, но ведь искра еще меньше, а целый дом может сжечь», «Прошло серебряное время настало медное» и т.п. Боратини опровергнул это в «Информации о шелеговых монетах» (1664 г.), но фактически не мог довести этого, так как якобы не извлекал прибыли с предпринимательства. К маю 1661 г. относится первая попытка привлечения Боратини к ответственности за причиненный государственной казне ущерб. Тит Ливий, представший перед сеймом, клятвенно заверяет, что не имеет за собой никаких злоупотреблений и лишь честно выполнил порученную ему чеканку солидов на 2 млн. злотых. Поддержанный восемнадцатью свидетелями, он добивается оправдания. Что большее под давлением комиссии, которая не видела иного способа спасения оставшихся несколько сот миллионов, они и были ассигнованы на послание войне. В январе 1663 года Боратини согласился на обновление государственного монетного двора в Уяздове. С тем, однако, для избежания на будущее любых новых подозрений прибавить ему К.М.Рупиновского – как «денежного комиссара». Когда контракт был уже подписан, прибыл во Львов А.Тымф, которого уже упоминали. Он изложил свое предложение на чеканку серебряных монет низкой пробы (так называемый злотовник). В мемориале (который был в 1664 году дописан к «Информации…») под названием «Дискурс и применение золотых монет соответствующих пробе серебра». Боратини остерегал комиссию вредом от новых солидов, но, не смотря на то, решили уничтожить с ним контракт на половину, а исполнение второй половины повесит на Тымфа. Всеобще известно, какое тяжелое экономическое положение, было последствием тех похвал. Целью выведения содержания этого контракта (который был обновлен также и расширен по Великому князю литовскому) и приведен в движение. Боратини возобновил Уяздовский монетный двор, действовал с 7.4.1663 по 7.11.1665 г.), а следующий устроил похожий на Литве, сначала в Вильно, потом в Брест-Литовске. Там перестал функционировать в январе 1667 года. Ближайший сейм заказал дальнейшую чеканку солидов. О дальнейших чеканках монет можно прочитать в главе «История чеканки». Поэтому вернемся к Боратини как к личности. К 1660 году он был не только знаменит, но и можно сказать «сказочно богат». Его доход только с Уяздовского монетного двора насчитывал около 0,5 млн. злотых. Он мог позволить себе практически все. Может быть поэтому именно сейчас он женится. Его избранницей стала Тереза Опачке. Позднее у них рождается 4 сына и 2 дочки. В 1664 году он получает староство в Осечке, потом и в Рембковске, а в 1668 году становится краковским burgrabia. В самый расцвет своей жизни и бизнеса он общался с не менее известными людьми того времени. Так, например, он дружил с семьями Радивил, Пацов, Сеновских.[ , c.] Кроме всех выше перечисленных должностей он занимал и еще одну, а именно в 1672г. Тит Ливий был назначен комендантом Варшавы, правда, всего на один год. Все это характеризует Буратини как человека энергичного и предприимчивого. Единственное, что в данное время – точнее после приезда из Флоренции в 1657 году – отрезанного от научных исследований, к которым по мнению современников имел большие способности. Так, Де Буоно из Академии де Сименто вспоминал, что Буратини редко посвящал свое время научным исследованиям.[ , с ] Хотя по мнению автора этой работы именно в этот период Буратини некогда было заниматься научными исследованиями, так как он готовил финансовый проект для Речи Посполитой и ВКЛ. По некоторым источникам, лишь в 1664 году он опять вспомнил про науки. Ведь именно в этом году он пишет письмо ученому французской академии М.С.Де ла Шамбре, где рассуждает о фантастической теории изменения Нила. Позднее выходит его работа под названием «Nuova dimostratione dellinondatione del Nilo», которую, правда, в рукописном варианте он вручил Академии де Сименто. Там же хранилась и еще одна его работа «Niloscopio», которую он написал еще работая в Египте. Кроме этого, Буратини усердно занимается шлифованием разного рода линз. В чем также достигнул значительного мастерства. Эта его деятельность привела в последствии к попыткам создания микроскопов и телескопов. Для этой работы в Уяздове была оборудована обсерватория. Которая достигла неплохих результатов, так, например, одним из их успехов было открытие пятен на Венере (весной 1665 г.). , с.  Боратини, как человек всесторонне развитый не забывал и про другие области физики и механики. Но нельзя назвать его чистым теоретиком, подтверждение этому следующие факты. В 1666 году Тит Ливий построил мост через Вислу для войска, которое шло против Любомирского., с.  Кроме этого он снабжал огороды своих знакомых водяными мельницами.  , с.Ещё одним из экспериментов было создание телеги с одним колесом.  , с.  Помимо всего прочего Боратини изобрел машинку для счета, правда в последствии подарил её князю Леопольду Медичи. , с. Теперь немного о том, что касается, точной науки – ведь и здесь Буратини оставил свой след. Он придумал – микрометр, рисунок которого, сохранились в документах J.Boulliaud. Но на сегодняшний день значения на «буратинометре» не известны, так как трактат об описании и поле деятельности этого прибора погибнул. , с.  Узнав такие сведения о Боратини, можно подумать, что этот человек был гением своего времени. Но, один из исследователей, ученый Heweliusza обо всех его заслугах в научной деятельности отозвался кратко: «Далеко от совершенства». , с.  Только одну из своих научных работ Буратини опубликовал в 1675г. Это трактат «Misura universale». Через 222 года Польская Академия переиздала его работу со своими объяснениями. В нем изложен проект «однородной для всех его коллег «всеобщей меры», равной как для измерения длины, объёма и веса». , с.  Эту величину Буратини назвал «метром». Есть сведения, что от него и происходит это название. , с.  Он высказывает мысль, что остаток от единицы (для измерения поверхностей) связан с метром в единую логическую систему, аналогично этому – для систем измерения объема и веса. , с.  В этом же трактате упоминается и о «секундном колебании», о котором в то время ничего ещё не было известно. Тут же он добавляет, что это «колебание» зависит в основном от географической широты, хотя не исключаются и другие географические причины. Сам Буратини в последствии заявил, что эта работа – результат дискуссий и экспериментов проводимых ещё в 1645 году в Кракове с Станиславом Пудловским. , с.  В то же время его современники считали, что все его заслуги в науке – вовсе не его. Просто Боратини плагиатировал мысли и идей из работ Галилея (1583). А заслуга Боратини лишь только в том, что он обосновал и обнародовал эти идеи. А кроме того, создавал на их основании конкретные модели. , с.  Вот это и все сведения, которые удалось отыскать автору в современной литературе. Конкретная дата смерти Тита Ливия Боратини ещё не установлена, но можно предположить – осень 1681 года. Автору очень жаль, что не удалось полностью восстановить жизнь и деятельность одного из интереснейших личностей нашей истории. В то же время раскрывается большой простор для исследований и изучения этой темы.

Андрей Козлович: Так, а известно, что Алексея Толстой изучал личность Буратини?

sakt: Андрей Козлович пишет: а известно, что Алексея Толстой изучал личность Буратини? Таковых сведений не имею, но шеляги-боратинки, выпускавшиеся миллионами, до сего времени дешевейшая и распространённейшая коллекционнная монета.Подделки боратинок. кратно дороже настоящих. Тит Ливий , иносказательно, вырастил из МЕДИ золотое дерево, на Поле Чудес в Жечи Посполитой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Андрей Козлович: sakt пишет: вырастил из МЕДИ золотое дерево, на Поле Чудес в Жечи Посполитой. Гм. Так получается Речь Посполита - это страна дураков? Хотя, учитывая последствия, резон есть.

sakt: Андрей Козлович пишет: Так получается Речь Посполита - это страна дураков? Это я для красного словца аналогию привёл.Боратини выпускал свои боратинки в РП и ВКЛ.

sakt: Подземелье у Ефремова старое, ордынское.В документах по Каргалам, за 18-19 век, эти копи называют ЧУДСКИМИ. Чудь, чудины- это варианты толкиеновских кобольдов гномов и прочих подземников. О Каргалах. http://pro-speleo.ru/_ld/4/416____1.djvu

Эуг Белл: sakt Ага. Где-то я с Вами, иногоуважаемый sakt , уже, имхо, встречался.... не на великом ли сайте НГ?

sakt: Эуг Белл пишет: не на великом ли сайте НГ? Возможно, НП ? Новая Парадигма.

Алексей Ильинов: Sakt - НАШ ЧЕЛОВЕК! Коллеги уже потихоньку нервничают и грозят карами - http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000067-000-0-1 Уважаемый Sakt, если, конечно у Вас, всё-таки, получится диалог на известном Форуме коллег - это замечательно! Но, тем не менее, лучше уж "не оскорбляйте память". Раз сказали "атеист" - стало быть пусть будет "атеист".

Алексей Ильинов: Можно, конечно, предположить, что ИАЕ мог быть знаком с творчеством Толкиена. Только вот в каком контексте он его понимал? Вот что интересно то... Если исходить из факта, что ИАЕ имел какое-то отношение к «Атону», то он, несомненно, мог уловить «кое-что». Не знаю, был ли, скажем, Профессор знаком с «Туманностью Андромеды», которая была переведена на английский язык. Если и был знаком, то явно воспринимал её как «коммунистическую экзотику», прорвавшуюся на Запад из-за «железного занавеса». Да и к коммунизму Толкиен относился весьма негативно, будучи католическим традиционалистом и консерватором (хотя и очень своеобразным). Известно, что Толкиен сочувственно относился к режиму Франко, хотя фашизм оценивал крайне отрицательно. Но он же был и антикоммунистом. А какую-то параллель с кольцами Толкиена и Великим Кольцом ИАЕ, всё-таки, можно попытаться обнаружить. Единое Кольцо Врага Толкиена — это ведь, по сути, прообраз некоего вселенского Инферно (о коем, кстати, когда-то много чего интересного поведал urbi et orbi наш Андрей Козлович ). У Толкиена ведь идёт речь о множестве колец, которые когда-то были созданы специально для разных народов Средиземья. То есть кольца Толкиена как был олицетворяют собой «цветущую сложность» уникальных культур и традиций, тогда как Кольцо Врага стремится поработить их и свести к некоему универсальному знаменателю. Позднее, в «Часе Быка», у ИАЕ также появляется мысль о множестве галактических Великих Колец. И особое развитие получает мысль о Кольце Инферно. Андрей же некогда озвучил прелюбопытную мысль, что именно Земля ЭВК и ЭВР (то есть сравнительно молодая цивилизация, расположенная почти что на окраине Великого Кольца нашей галактики) как бы разорвала «кольцо» Вселенского Инферно и стала чем-то вроде «эпицентра» Эры Встретившихся Рук. Земля — это своего рода «хоббиты-невысоклики» Вселенной, бросившие вызов «замкнутости» могучих «звёздных небожителей». И именно потому ноосферной цивилизации Земли пришлось пройти через, воистину, невиданное испытание - Великую Звёздную Войну (версия Андрея Козловича).

sakt: Алексей Ильинов пишет: Sakt - НАШ ЧЕЛОВЕК! Благодарю за слово доброе. Алексей Ильинов пишет: Коллеги уже потихоньку нервничают и грозят карами Скромными своими сведениями не вписался я в практикуемый там догмат, Символ Веры и Катехизис.При общей информационности моих текстов, без попыток навязать определённое "правильно-идеальное" вИдение.Посыпались епитимьи и угрозы отлучения от причастия. Алексей Ильинов пишет: всё-таки, получится диалог на известном Форуме коллег - это замечательно Пока "диалог" таков: Сакт:"..тыры-тыры-восемь-дыры..." Alex Dragon:"Проклинаю ложное исповедание их (сактиан-латынян) и прелестное их летописцев указание, яко Господь наш Иисус Христос воплотися не в лето пять тысящ пять сотое.Анафема."."

Трак Тор: Если хотите там остаться (интересно все же по тематике вам), надо воспринимать Дракона как камень на дороге: не в коем случае не бить по нему, только самому больно будет. Человек он неплохой, но у него имидж интернет-хама (что не означает. что он хам по жизни). Но опасность маски в том, что она прирастает.



полная версия страницы