Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » Истоки » Ответить

Истоки

Трак Тор: Истоки[pre2]Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга... Томас Мор.[/pre2] В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов. Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.[more]Например, мне кажется, есть сходные с ТуА мотивы в древней утопии "На блаженных островах" (название примерное) ассирийца (предположительно) Ямбула. А название "Туманность Андромеды", вероятно, взято у Вивиана Итина. Обсудим?[/more]

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Эуг Белл: БИТВА МАРЫ Евгений Беляков: Закончил перечитывать (уже в 3-й раз) "Таис Афинскую". Почувствовал близость Ефремова к "Белой Богине" Грейвза. Я предположил, что Ефремов читал Грейвза на английском (что вполне естественно, т.к. он прорабатывал, вероятно, огромную литературу, не только отечественную и переведенную). Решил перечитать книгу Грейвза. Оказалось, что я читал раньше только кусочки из книги, избранные главы в издании "Библиотека Борхеса". Теперь купил полную версию, и не пожалел! (Стоит она 200 р. и продается у нас на Новом Арбате). Так вот ОКАЗАЛОСЬ, что Ефремов не только просто ЧИТАЛ "Белую Богиню", но и ЦЕЛЫЕ КУСКИ ВСТАВИЛ В "ТАИС АФИНСКУЮ". Вот что я нашел. Ефремов: "В Газе, Критской колонии на сирийском берегу, основанный за 12 веков до Таис, родился миф о Самсоне - ослепительном богатыре, прикованным к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благолаоя колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем своидится к тому. что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения. Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий - асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Лета. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов заставляла забывать прошлую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых". А вот - Грейвз: "...Вот в чем была проблема ослепленного солнечного героя Самсона, когда "он молол в доме узников в Газе". Заметим, что мельница в греческой философии символизировала вращающиеся небеса. Самсон блестяще справился с проблемой, сдвинув с места столбы, на которых держалась крыша святилища, так что она обрушилась на всех, находившихся там. Орфики предлагали другое, более мирное решение. Они гравировали его шифром на золотых пластинках, которые надевали на шеи своим любимым покойникам. Там было: не забывать, отказываться пить воду в тени кипарисов Леты, как бы ни мучила жажда, пить воду только из священного, обсаженного лесным орехом источника Персефоны, чтобы стать бессмертным господином мертвых и избежать в будущем раздираний на части, убиений, воскрешений и возрождений". Как видите - совпадение просто УДИВИТЕЛЬНОЕ! Андрей Козлович: Кажется, Вы вплотную подошли к пониманию того, что такое «Битва Мары»! Подумайте вот над чем, как могло произойти, что земляне почти 1500 лет не могли войти контакт с ВК?! Ведь межзвёздные полёты они начали ещё в ЭМВ, подчёркиваю, МЕЖЗВЁЗДНЫЕ, а не межпланетные, а та же Зирда находилась от Земли, по космическим масштабам, на ничтожном расстоянии. Пугаться, если Вы меня поняли, не стоит. Но именно «Битва Мары», может быть и ни самое впечатляющее, но, безусловное САМОЕ СТРАШНОЕ, из того о чём, будем надеяться, нафантазировал ИАЕ. Вспомните, я как-то вскользь сказал – возможны локальные ночи Брамы… Евгений Беляков: На самом деле - в этом "вопросе" содеожится очень здравая мысль. По сути дела Великое Кольцо (если оно существует, а я склонен в это верить), кольцо из миллиардов внеземных цивилизаций, ОНО ДОСТУПНО и САМО идет навстречу (на встречу), но только при условии, что цивилизация к этому ГОТОВА. А вы подумайте: Земля ГОТОВА? Да нет, конечно. Посмотрите, мы идем прямым ходом к разрушению планеты. Нам с нашей этикой, с нашим фашизмом, с нашими олигархами и шейхами - нечего просто делать в Великом Кольце. Для нас участие в межзвездном сообществе не что-то серьезное, а элемент масскульуры. Нечто интересненькое. Так вот. Ответ на вопрос, о том, почему Земля в течение 1500 лет не входила в Великое Кольцо, возможно, был у Айтматова. (И в "Часе Быка", так как Торманс - это та же Земля!) Да, прилетали и контктировали уже приблизительно в наше время. Но земные Сверхдержавы приняли ЕДИНОГЛАСНО соглашение о том, что КОНТАКТИРОВАТЬ НЕ БУДЕМ. Предположим - возвращаясь на нашу реальную землю - всего этого еще не было. Но ТАК ОНО ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ: посмотрите на этих бычков в костюмах, передовых представителей человеческой расы... Посмотрите на этот комичный "ядерный клуб"! Они не хотят распространения ядерного оружия! Да договоритесь же, черт побери, и уничтожьте его У СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ. Тогда и других контролируйте! С такими запасами ядерного оружия планета может ли быть принята в ВК? Очевидно, первое условие, которое выставила Лесная Грудь - уничтожение ядерного оружия. Как она могла контактировать с такой планетой как наша с элементарной безопасностью хотя бы для себя? Вот поэтому и возникла "замкнутая планета", что вообще характерно для инфернальных обществ. Тогда естественно предположить, что огромный звездолет с несколькими тысячами людей (попавший впоследствии на Торманс) - это люди, которые попытались прорваться сквозь эту блокаду. Они сами, конечно, не могли построить такой звездолет. Им предложили покинуть Землю. И даже построили звездолет. И все активные участники "движения за открытую Землю" улетели в Космос НА ВСТРЕЧУ космолетам Лесной Груди. Но... случилось непредвиденное. Между Зирдой, в сторону которой полетел звездолет и Землей оказалась гравитационная аномалия, в которой они исчезли... И выплыли далекл-далеко - у красной звезды созвездия Рысь. Там все было как на Земле, только облака были плотные и звезд не было видно. Начались конфликты... обычная работа Стрелы Аримана. Все в такой интерпретации гладко, кроме ВВР. Или И ОНА кончилась неудачей, или чем-то ужасным вроде Алтарей Блаженной Смерти для излишнего населения? (Как на Тормансе?)... И потом была ТВР (Третья Великая Революция?). Если так, то можно предположить, что "протестное движение", активисты которого были ВЫСЛАНЫ с Земли (мы - кандидаты, кстати, и наши дети, а в известной книге "Экзамен на разумность" - даже что-то вроде проектов такого звездолета) не без их собственного желания, протестовали также против жесткой политики уменьшения населения. И летели они - на ЗИРДУ ПРЯМИКОМ (т.к. это и есть, наверно, Лесная Грудь). Ефремов считал, по всей видимости, что после ВВР в 2040 году производство резко ЗАМЕДЛИТСЯ И УМЕНЬШИТСЯ. Соответственно резко упадет ТЕМП ПРМЫШЛЕННОГО РОСТА. Соответственно вырастет и количество свободного времени, употребляемое людьми для физического и психического самосовершенствования. Без этого процесса НЕВОЗМОЖНО было бы достичь того уровня, при котором земляне могли бы претендовать на прием в Великое Кольцо. Соответственно стало ясно, что с развитием межзвездной космонавтики придется подождать, немного - всего полторы тысячи лет: что это в сравнении с миллионами лет инферно? ЗАМЕДЛЕНИЕ ОБЩЕПЛАНЕТАРНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА после ВВР - важнейший закон истории, который был понятен уже Вернадскому! На самом деле, видимо, спад производства происходит по Ефремову еще раньше: после ядерной войны СССР и США (где победил СССР), которая так и не состоялась. Андрей Козлович: Гипотеза Ваша очень серьёзна и, увы, вполне способна воплотиться в жизнь. Если появиться достаточно могучий теперь уже индивидуальный, подчёркиваю ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, а не социальный вампир, способный нас всех ОЧАРОВАТЬ, или большинство из нас. Равно как и вполне способна, увы, воплотится в жизнь и гипотеза Роберта Хайлайна, по понятной причине. Но ИАЕ писал не об этом по двум причинам. Первую Вы угадали. У ИАЕ, как не крути, есть только два варианта развития событий в 2035-40 г.г. Либо наступает ноосферная эра, либо апокалипсис, третьего не дано. Вторую причину Вы не угадали, но, зато вышли на неё с другого боку. Включайте «соображалку» и начинайте думать, при чём здесь: Белая Богиня, или Богиня Луны, или маленькая Тихе (Лакшми) Богиня Счастья и Печали, или Солнце Ночи – как её очень поэтично называет «Пополь-Вух». А я, пока, продолжу. Дело в том, что если мы придём к ноосферной эре, то, для Земли кончится Кали-юга, и начнётся время маленькой Лакшми (или Тихе). Каким образом? Человечество «Напьётся из священного ключа Персефоны». Помните, я подчеркнул в «Аристоне», что тайное имя Персефоны – Дейра, то есть, знающая. И священный ключ Персефоны, таким образом, находится не в потустороннем мире, а здесь. Имя ему знание – герметическое знание. В 2035-40 г.г. наука Земли, наконец, окончательной поймёт, что нужно менять парадигму, и сменит её. Аналитический метод будет, наконец, биполярно, дополнен интроспективным методом научного поиска, подчёркиваю БИПОЛЯРНО, а не диалектически. И это откроет перед нами колоссальнейшие возможности. И это изменит ВСЁ не только на Земле, но и в Галактике, потому что Земля реально станет таким маленьким Солнцем Ночи, для всей Галактики. А сейчас подумайте, что это за «зверь»: «Такой радиоактивный распад тем и опасен, что накапливается незаметно. Столетия общее количество излучения могло увеличиваться кор за кором, как мы называем биодозы облучения, а потом сразу качественный скачёк!» (Там же, т. 3, с. 15). А так же подумайте, почему жители Зирды перед самой гибелью своей цивилизации, прилетали к нам ЗА ПОМОЩЬЮ, да Евгений, за помощью. И почему мы им отказали, и уверяю вас, Земля ещё, к счастью, далеко не Торманс, и давайте верить, что никогда им не станет. А прекрасная цивилизация Зирды, к сожалению, уже погибла. И это неправда, что зирдяне не умели совершать межзвёздные полёты, очень даже умели, и как раз заканчивали создание самого могучего в галактике космического флота. Решил задать ещё один уточняющий вопрос. Как Вы думаете владыкой, а точнее владычицей каких таких МЁРТВЫХ станет Земля, напившись из «Священного ключа Персефоны», индивидуальных или социальных? Евгений Беляков: Андрей, давайте модифицируем стиль нашего общения. Наблюдается некоторая асимметрия: Вы задаете очень много вопросов, на которые мне не всегда удается ответить, причем, подразумевая, что сами знаете ответы... Я не обиделся, но в принципе такой стиль вообще-то может обидеть собеседника: не умея на что-то отвечать, он начинает чувствовать себя виноватым и т.п. Может быть, стоит Вам САМОМУ поначалу ответить на все вопросы, которые Вы задаете?! Это было бы честно и, я бы сказал, красиво. Здесь ведь у нас нет "гуру" или "чел". Мы приносим сюда свои мысли, которые обсуждем и либо соглашаемся, либо нет. Здесь мы все равны, и нет тех, про котого можно сказать, что они "тут", а другие "там", то есть одни поняли истину, другие - нет. Никакого желания "победить" Вас в словесной игре у меня нет. Да, мне интересны Ваши интерпретации текстов Ефремова, если они не отходят слишком сильно от текста. Не стоит преувеличивать значение такого рода идей. Ваши слова, что эта милая игра - самая милая в Мироздании - это просто гипербола. Зато та "игра", которая происходит на просторах нашей родной Родины, имеет, во всяком случае, общепланетный характер. Увы, мы всего лишь маленькие пешки даже и в этой вовсе не уровня Мироздания игре. О последнем вопросе. Конечно - владычицей своей собственной генной памяти, своих собственных "мертвых", которые живут в нас, в нашей подавленной памяти поколений. "Ключ Персефоны" - это символ будущей технологии "открытия" для индивидуального человека генных богатств. Я подчеркиваю: будущей. Потому что все нынешние йоговские трансы или ЛСД или что-то еще, чем занимаются любители такого рода кайфа - все это попытки приплыть в Америку на соломенном плоту (иногда получается, но в 100% случаев кончается гибелью или сумасшедшим домом). Поэтому я не сторонник прямых исследований "на себе" свойств "ключа Персефоны". Мне ДОСТАТОЧНО моей веры в то, что генная память существует. В некотором смысле моя работа "Диалектика ноосферы" есть своего рода "джнани-йога", где существование генной памяти доказывается посредством обращения к "закону квазисимметрии слоев симхионов". Сама уверенность в этом факте способна воздействовать на личную философию человека. Повторяю, я не верю, что на нынешнем уровне развития психологии есть другие достойные пути. Хотя, как говорится, вам виднее... Из Ваших "вопросов" Выши "ответы" вырисовываются так. (Верно или нет?) Некая странная, чудовищная цивилизация нападает на Зирду. Оружие, применяемое ею, напоминает радиацию. Зирда построила большой космический флот, это была прекрасная высокоразвитая цивилизация, но она не смогла сопротивляться этому чудовищному оружию. Только Земля, с ее прорывом в "интуитивную герметическую науку" способна была дать отпор. Зирдяне обратились за помощью к Земле, но... провалились в гравитационную ловушку (?). Или попросту - не успели. Таким образом - их планета превратилась в поле черных маков... Все это (если я верно восстанавливаю) ПРОДОЛЖЕНИЕ (а не экспликация) мыслей ИАЕ примерно в том же духе, как когда я в одной из новелл делаю Пур Хисса сначала генералом ПНОИ, а потом - генетическим двойником Иммануила Канта. Она очень "увлекательная" и "забавная" в ПРЯМОМ смысле этих слов. Годится для Вашей возможной будущей новеллы, если Вы захотите ее написать... Другое дело, что мне (во всяком случае - пока) не хватает аргументов (Ваших), чтобы понять, где проходит граница между Вашим "аналитическим продолжением" Ефремова и его собственными мыслями, которые, конечно, как и мысли любого человека, уже ушедшего за горизонт, восстановить крайне нелегко. К несчастью, даже тетрадки ("Премудрые тетради") родственники почему-то не хотят публиковать, хотя это многое прояснило бы. Вы, вероятно, скажете - вот потому-то и не хотят публиковать. Увы, у меня подозрение, что все гораздо прозаичнее. Бритва Оккама, понимаете ли. Проще объяснить обычными бытовыми факторами... Совершенство йоги и тантры соотносится с нашим миром так же, как совершенство неолитических каменных ножей со звездолетами. И то, и другое совершенно, но по-разному...... Ну а вот, например, такая "деталь". Вир Норину около 180 лет было бы. (130 + х). Истрия Торманса - сенсация в памяти прошлого поколения. Кроме того - учитель утверждает, что он не специалист по цивилизациям других миров, и для ответа на вопросы по Тормансу ему требуется навести справки. В первом издании слова Вир Норина о сущности человека отсутствовали. Видимо, зачеркнув там целый кусок, Ефремов перенес их в начало: отсюда возникло повторение, которое Вас и сбило (когда восстанавливали текст, остались оба варианта). Кроме того, Ефремов считал, что эвоюция природы и культуры представляет собой СКРУЧИВАЮЩУЮСЯ спираль, то есть вариант Хайнлайна для него принципиально НЕВОЗМОЖЕН. В общем и целом я также придерживаюсь этой точки зрения. Андрей Козлович: Все современные мировоззрения построены на абсолютизации Гуманизма и, соответственно, антиабсолютизации Насилия, а поэтому исходят из того, что ОБМАН, вид насилия, это всегда или почти всегда плохо. Тантра так не считает, и уверяю Вас, всем современным мировоззрения очень далеко до Тантры. Вы, почему-то, упорно не желаете допустить мысль, что современные наука и культура, могут не просто не стоять Выше, а напротив стоять неизмеримо ниже древнейшего Тантрического знания и древнейшей Тантрической культуры, сегодня, да, скрывшейся от глаз. А суть этой культуры в том, что «Ложь во имя правды не отягощает Кармы». Лучше всего ИАЕ описал это в «Лезвии бритвы». Впрочем, можете вспомнить и ЧБ, а сейчас именно этот роман для нас главный. Каким приёмом воспользовалась Фай, для того чтобы «Тёмное пламя» вообще попал на Торманс. И, уверяю Вас, потом на Тормансе Фай сплошь и рядом пользуется ИМЕННО ЭТИМ ПРИЁМОМ. Я ведь уже спросил, как Вы думаете, правда ли это что пятеро звездолётчиков, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, погибли на Тормансе?! Отвечаю, нет, не правда – Фай жива. Более того, все семь звездолётчиков оставшихся на Тормансе, да Евгений не пять, а именно семь, как выразился Гриф «семь праведников», не только не погибли, но и потом вернулись на Землю. Вир Норин, например, работает учителем в Прологе. Мы с Вами пока вскрыли лишь два слоя ЧБ, я собирался приступить к третьему. И это, кстати, вновь к вопросу о МАСТЕСТВЕ, ИАЕ, понимаете Евгений, Иван Антонович был гораздо лучшим писателем, чем хотел казаться. И противоречие «обречённости Фай», а так же того, что «Я буду на Земле другой, совсем другой! – мечтательно закончила Родис». (Там же, т. 5, с. 271). Мысль, высказанная Фай Чойо Чагосу, причём, именно, в присутствии Эр-Во Биа, Это далеко не показатель низкого мастерства писателя. Ивану Антоновичу великолепно удалось вскрыть саму суть души, прежде всего, РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ, которую Вы недавно так проклинали. А Фай именно русская женщина, хотя она живёт уже минимум пять тысяч лет, где только не живёт, а начинает свой путь, похоже, из Атлантиды. Вот поэтому «Лунопарк уезжает и я хочу вместе с ним», или коронное Марины Цветаевой: Ах, далеко до неба, Губы близки во мгле, Бог не суди, Ты не был Женщиной на Земле. И слова ИАЕ, что только ЖЕНЩИНА, овладевшая силой своего пола, реально способна изменить мир, тоже далеко не только гипербола. Мы же договорились, мы не фанатики. Зачем Вы добровольно отказываетесь от того, что я вытащил из наследия ИАЕ ценой колоссальнейшего труда. Отвечаю. Я дам ответ, только если Вы примите Игру. А новеллу, мы с Вами писать уже опоздали. Давно написан, и представьте себя, даже вновь каким-то чудом опубликован, еще в СССР целый роман. Понимаете Евгений, не только мы с Вами, и не только Чингиз Айтматов, внимательно читаем Ефремова. И не только мы с Вами поняли, что наследие Ивана Антоновича намного страшней водородной бомбы. А вот насчёт Вашего второго вопроса, что за чудовищный враг напал на Зирду? Отвечаю. Зирда погибла в результате массированного термоядерного удара из космоса. Целый рой боевых звездолётов окружил её и ударил всей массой, сразу накрыв все объекты. Прежде всего, недостроенные объекты противовкосмической обороны и недостроенный боевой космический флот, который, ещё немного и сокрушил бы гигантского галактического упыря – номенклатурную псевдоцивилизацию звериного, то есть гитлеровского типа, в которую вдруг, внезапно превратилась система ВК, а многие планеты постигла судьба Зирды. К нам же зирдяне, перед этим, прилетали по следующей причине. Ни забывайте, что и мы и Зирда самая глухая провинция Галактики. Мы затеряны у «чёрта на куличках» и поэтому упырь чуть было не узнал о Зирде слишком поздно. О нас же упырь вообще не знает. Мы никогда не входили в ВК, даже зирдяне узнали о нас случайно. Очевидно развездовательные звездолёты зирдян патрулируя галактику вокруг, на предмет обнаружения звездолётов упыря, вдруг, случайно наткнулись на нас. И встал вопрос как с нами быть. Либо пригласить в союз, либо предложить нам спрятатся, как Тормансу, но не от ВК. После переговоров сверхдержавы и делегация Зирды решили, что предпочтительнее второй вариант. Земле лучше не светится, а готовится к тому, чтобы однажды стать Солнцем Ночи – большой Галактической ночи. Что мы сейчас и делаем. Земля защищается не от ВК, а готовит первый эшелон системы противокосмической обороны. Дальше нужен второй – в поясе астероидов, вот уж этот пояс во всех смыслах дан нам Светлым Небом, кроме того, нужна ускоренная колонизация Марса. На Марсе уже точно известно есть вода, а может статься, и замёрзшие океаны, засыпанные песком. Третий эшелон надо делать за орбитой Плутона, это, когда у нас будет энергии по больше, и переместить туда часть тех же астероидов. Как только сможем надо создавать и боевой космический флот. Но ни это главное. Главное получить стратегическое преимущество перед Упырём. И земляне у ИАЕ его получили. Это БОЕВЫЕ АНИГИЛЯТОРЫ, которыми оснащён «Тёмное Пламя». У Упыря есть только ракетно-ядерное оружие. А в современной войне это решает всё. Евгений Беляков: Итак, семь звездолетчиков вернулась, считаете Вы. А через 130 лет девочка Айода говорит своим друзьям, указывая на две группы статуй: "Это смерть, разделившая погибших на планете Торманс и тех, кто вернулся на Землю". И дальше в тексте. "Статуи навсегда оставшихся на безмерно далекой планете и отдавших свои жизни неведомым людям Торманса освещались лучами заходящего солнца". Службы безопасности так хорошо работают, что тайна космических операций созраняется дольше 130 лет. На всякий случай, да? Итак, хоть похоже на внедренье, только все же не внедренье. Увы. Дальше. Вир Норин мог бы быть учителем Айоды, Ларка и Мирана и др. детей, если бы он не "лежал, уронив обессилевшие руки, опираясь плечами и головой на CLA и закрыв глаза в вечном сне", как его и изобразил скульптор с Торманса. О Зирде. "Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя". Андрей - "УБИЛА СЕБЯ". Где Ваш военно-космический флот? Где "Упырь"? Дикое заблуждение состояло в недооценке системной опасности ядерного излучения. Ефремов пытался предупредить людей об опасности такого типа. И в других местах он очень много говорит о радиационной опасности. Это можно счесть за "пунктик" великого человека, если бы не Чернобыль. Сюжет Ефремова – пророческий; он предвидел Чернобыль лет за 40. Небольшой ушатик холодной воды вроде мленького душа Шарко. Об этой самой битве. Как я себе представляю (и могу подтвердить цитатами из произведений и писем ИАЕ) речь шла о возможной войне между СССР и США ориентировочно с 1995 по 2004 год. Причем ИАЕ, скорее всего, ОШИБСЯ В ПРОГНОЗАХ. Все произошло (или происходит) не так. Но. Ничего инопланетного! Согласно Ефремову никаких прямых контактов землян и инопланетян еще не будет много-много лет (тысячи лет). Я хочу сказать, что, конечно, я прочитаю рекомендуемые Вами книжки, но в принципе меня события с горизонтом 1000 лет интересуют слабо. Мне думается, что межзвездные отношения будут, вероятно, очень сложными. Но сейчас перед людьми стоит задача непосредственного собственного выживания, прохода через барьер Роба (Габора). Если это человечеству не удастся - все остальные проблемы просто перестанут существовать. Человек, который просто ДОПУСКАЕТ возможность генной памяти не может не беспокоиться о своих потомках! Я верю, что инопланетные цивилизации есть. Отношение к ним - как к НЕИЗВЕДАННОМУ: и притягивает, и страшно. Эти эмоции отражаются в научно-фантастической прозе. Но это волны, которые идут от пустоты, от нашего незнания реальности. Зато есть вещи, КОТОРЫЕ МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ. И эти данные говорят нам: вы валитесь в пропасть. И вот такой вопрос Вам, Андрей: ЭТИ ВЕЩИ СРАВНИМЫ?! Когда из нейтронной пушки в фантастическом романе стреляют и уничтожают планету (да хоть галактику! и даже Галактику!) и когда вот сегодня в реальности убито несколько человек на чеченской войне. Когда умер ребенок, которому не помогли наши олигархи или кто-там, кто мог оплатить дорогую операцию на сердце. Почувствуйте разницу.

Эуг Белл: Одним из самых главных "прототипов" Ефремовских романов о будущем (содержащий многие сюжеты) является роман В.Итина "Страна Гонгури". Надо сказать, я был потрясен, когда прочитал его. Там повествуется о молодом человеке, "красном", попавшем в плен к колчаковцам. В ночь перед расстрелом старый врач, сидящий с ним в одной камере, гипнотезирует его... он попадает в мир не то, чтобы будущего, но как бы в "надмир", для которого наш - это просто атом... Это - первая советская утопия. Автор был, как водится, расстрелян коммунистами. Читайте. Наслаждайтесь. Итин сначала был поэтом. Я приведу только одно его стихотворение. - Лоэ-Лэлё и Звездный путь. Риэль, мы дети великанов. Великий ветер океанов Мне голову кладет на грудь. Риэль, забудь... Риэль, забудь мираж экранов. Лоэ-Лэлё и Звездный Путь. Ночные бризы океанов Нам голову кладут на грудь. Риэль - забудь... http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/itin/01.html

Трак Тор: О романе Итина в сходном ключе писал еще в 1966г. Роман или Рудольф (теперь Рафаил) Нудельман, известный тогда критик: "При всей путанице мыслей Риэля в его неутомимом стремлении к пределам познания чувствуется что-то родственное страстной тоске ефремовского Мвена Маса (впрочем, многие стилевые особенности повести Итина поразительно напоминают "Туманность Андромеды" (выделение мое - О.Ч.), особенно там, где Итин начинает широкими, обобщенными и чуть торжественными мазками набрасывать контуры свершений страны будущего). Женя, может, ты продолжишь эту тему? Оказывается, в 20-30 годы были опубликованы более 100 (!) произведений сов фантастики, ИАЕ было у кого поучиться. Официально известно только об Уэллсе, т.к. он сам об этом писал, а вот уже о Богданове есть только неофициальные сведения, в частности. от Таисии Иосифовны. Так получилось, что на старости ее лет доступ к ней имеет А.К., а больше мало кто, Двуреченские на нее обиделись за отступление от материализма. Так вот, Нудельман сделал неплохой (с учетом реалий соввремени кончившейся оттепели) обзор, где отмечает много аналогий между ИАЕ и первыми советскими фантастами.

Иван Ефремов: Всей этой фантастике, проникнутой мотивами гибели человечества в результате опустошительной борьбы миров... я хотел противопоставить мысль о ДРУЖЕСКОМ КОНТАКТЕ между различными космическими цивилизациями. Так родилась и созрела тема "Великого Кольца" (как я намеривался вначале назвать свой роман).

Андрей Козлович: Вы не читали мои ""Ляпы" Ефремова" или предисловие к "Тёмному Пламени"?

Иван Ефремов: Фантастика — это летопись из Академии Горя и Радости будущего. Она должна противостоять литературе извращений, массовых психических заболеваний, гибели мира, гибельного влияния необычайных изобретений или других планет на судьбы людские, должна противостоять безумию, облаченному в тогу творчества.

Трак Тор: Характерен конец: "В лунный луч спустился овальный паучок и застыл в бледном сиянии, словно туманность Андромеды. Сны Гелия помчались в большие провалы, в сияющие вих-ри, в электронные кольца. Паутинные нити и круги за-плели небо, радужные нимбы и фосфены открылись в громадный глаз, смотревший на него из непредстави-мых бездн..." Раз Женя не стал продолжать, я продолжил

Трак Тор: "25.11.67*** Уважаемый профессор Ефремов, Большое спасибо за милые открытки и сердечные пожелания к Новому году. Недавно мне нездоровилось, но сейчас, думаю, я уже поправилcя и чувствую себя бодрее. Я также получил высланные Вами книги, которые давно мечтал иметь у себя, и был необыкновенно рад прочитать «Страну Гонгури». Что касается «Воздушного корабля», то я никогда об этом произведении не слышал. Это очень интересная новость... Ваш Алан Майерс".

Андрей Козлович: Вопрос об источниках произведений Ефремова действительно упущен, как сраведливо отметил Трак Тор, и очень интересен. Предлагаю его обсудить. Тем более, что в трёх случаях, на мой взгляд можно установить гланые источики его произведений. Моё мнение, что источником "Таис Афинской" послужила "Белая богиня" Роберта Грейвза. Эта книга окончательно убедила меня во мнении, что Таис, Сима Металлина, Веда Конг и Фай Родис инкарнации Великой Тройственной Богини Атлантиды. Источником "Туманности Андромеды" послужила книга Герберта Уэлса "Люди как боги", там совпадают даже временные рамки. Сложно сказать, что стало источником настолько многогранного произведения как "Лезвие бритвы", но, на мой взгляд, безусловно, один из источников "Вселенское евангелее от Вивекананды" Ромена Ролана. Равно как и прототипом Витаркананды стал Вивекананда. И, наконец, самое страшное произведение Ефремова "Час Быка". Его источник, на мой взгляд, роман "Мы" Евгения Замятина. Этот роман первый в мировой литературе где описанно то, что Евгений Беляков удачно назвал "Информационный фашизм", полностью идентичный с фашизмом "Часа Быка". Но здесь, безусловно, у Ефремова были и ещё предшественники, а именно Ороуэл - роман "1984" и Хаксли - роман "О дивный новый мир". Все три романа разоблачают коммунистический принцип коллективизма и "приоретет общественного над личным", активно проповедуемый марксистской теорией.

Алексей Ильинов: Андрей, читал тут не так давно одну из Ваших дискуссий с Дмитрием на «КЗ», где Вы пытались как-то «достучаться» до Вашего оппонента, говоря о романе «Мы» Замятина. Разумеется, Ваша попытка ни к чему не привела и Вас, мягко говоря, «проигнорировали». А ведь в том то всё и дело, что Замятин — наглядный пример осознания «конечности» любого, даже самого, что ни на есть, прогрессивного «революционного» эксперимента. Ведь Евгений Иванович революцию принял, поначалу, очень горячо и принимал участие в «скифском» движении, которое рассматривало Октябрь 1917 года как стихию русского, национального бунта во главе с раскольническим Исусом Христом (именно этот Христос появляется в блоковской поэме «Двенадцать») и видело в русских молодую, «варварскую», нацию, которая должна была принести свет и подлинную, человеческую, свободу «старым», ветхим народам, погрязшим во тьме и несчастьях (помнится, Есенин как-то писал в одном из писем: «Нужен поход на Европу»). Скифство — как Освобождение, как торжество высшей, метафизической Свободы. И вдруг, пламенный бунтарь Замятин в 1920-м году (!), фактически одновременно с Борисом Пильняком (тот написал гениальный роман «Голый год», где показал большевистскую революцию как метельную, раскольническо-бунташную, разинскую стихию), пишет роман «Мы», где наглядно показывает КОНЕЧНОСТЬ эксперимента по тотальному «осчастливливанию». Ведь в «Мы» прекрасно показано то, о чём Пильняк писал в своём романе — что коммунизм, привнесённый насильно с Запада, совершенно не знающий народной жизни, максимум на что способен — на механистическую РАЦИОНАЛЬНУЮ утопию, где всё выверено вплоть до мелочей и сверено по канонам «классиков». То есть марксизм здесь показан как пример «прогрессивного» модерна. В России модерн охватил только высшие круги общества, тогда же как народная стихия была носителем архаики древней, языческой, чьи корни терялись во мгле времён. Потому и неудивительны очевидные параллели между Ефремовым и Замятиным. Ефремов, создавший светлый, донельзя идеальный, роман «Туманность Андромеды», вдруг пишет роман «Час Быка», где показывает, что любая, даже самая совершенная система, может однажды превратиться в кошмар. Да и личность Фай Родис — это, на мой взгляд, пример стихии не рациональной «научно-коммунистической», но метафизической «скифской» (вспомним хотя бы мысли Фай о «Эре слияния Шакти и Тамаса» - то есть, по сути, слияния Хаоса и Космоса... Как это совпадает с блоковскими мыслями о соединении большевизма (всенародного освобождения) и анархизма (индивидуального освобождения), и революции как Всечеловеческого Освобождения (одним из символов которого была Роза!) от чёрной глыбы страдания и немочи!). Да и вспомните хотя бы ту же «Таис Афинскую», где говорится о Уранополисе и уранидах — сынах и дщерях Небесных. Ефремов рвётся ввысь, к иным мирам... Ему тесно на Земле, будь даже она благоустроена и превращена в Сад Эдема. А это небольшой фрагмент академической статьи о Замятине, где показана эволюция его взглядов. Отношение к революции В 1916 Замятин был командирован в Англиюл наблюдать за постройкой кораблей для русского флота. Но с началом революции в России (1917) возвратился на родину. Революция была им воспринята романтически — как нарушение и разрушение установленного порядка, как взрыв вековой косности, как возможность новой, живой жизни в противовес жизни мертвенной. Это было скорее эстетическое, нежели социальное приятие революции — блоковское, скифское, бунтарское. Не случайно Замятин одно время был близок с группой писателей, объединившихся вокруг журнала «Заветы», возглавлявшейся другом Блока критиком Ивановым-Разумником. Однако скифство (и революция) понималось им более радикально — как сродненность со стихией, как вечное движение и поиск, как бесконечный творческий процесс. Его энтузиазм однако не был продолжительным. Революция с первых же дней показала, что в ее пламени легко сгорают те ценности, которые были для Замятина первостепенными — личность и свобода. Поэтому и отношения писателя с большевистской властью скоро разладились. Дважды он был арестован: сначала в 1919 по делу «левых эсеров» (вместе с Блоком, Ремизовым и Ивановым Разумником), затем в 1922, едва не оказавшись на «философском корабле» вместе с другими известнейшими деятелями русской культуры, высланными из России. Роман «Мы» Роман-антиутопия Замятина «Мы» написан в 1920 и положил начало целому ряду антиутопий в мировой литературе («О, дивный новый мир!» О. Хаксли, «1984» Дж. Оруэлла и др.). Замятин пытался напечатать его на родине, но безуспешно. Тем не менее о романе знали, упоминали в критических статьях, так как писатель неоднократно устраивал его публичные чтения. Откликнувшийся на него Ю. Н. Тынянов в известной статье «Литературное сегодня» оценил роман как удачу, а исток замятинской фантастики увидел в его стиле, принцип которого, по словам критика, «экономный образ вместо вещи», «вместо трех измерений — два». Были и отзывы отрицательные (в связи с политической подоплекой романа). Роман, написанный под свежими впечатлениями «строгой» эпохи военного коммунизма с его чрезвычайными мерами, был одним из первых художественных опытов социальной диагностики, выявившей в тогдашней политической реальности и общественных умонастроениях тревожные тенденции, которые получат свое развитие в сталинской внутренней политике. Вместе с тем это было произведение о будущем, которым массово грезили в те годы, принося ему на алтарь настоящее и неповторимую человеческую жизнь. В романе изображено совершенное Государство, возглавляемое неким Благодетелем, своего рода патриархом, наделенным неограниченной властью. В этом государстве прозрачных стен, розовых талонов на любовь, механической музыки и «оседланной стихии» поэзии, в этом обществе «разумной механистичности» и «математически совершенной жизни» обезличенный человек — не более чем винтик в образцово отлаженном механизме. Здесь нет имен, а есть номера, здесь порядок и предписание превыше всего, а отступление от общепринятых правил и санкционированного образа мысли грозит нарушителю Машиной Благодетеля (что-то вроде модернизированной гильотины). Не случайно роман так и не был пропущен советской цензурой. Первоначально он был опубликован в 1924 за границей (в переводе на английский), а в России только в 1988.

Алексей Ильинов: Андрей, обнаружил тут один любопытный материал... Конечно, статья далеко «не фонтан», ибо чересчур перегружена «рерихианством» и прочим «оккультизмом». Но есть и кое-что любопытное. Похоже на то, что Иван Антонович каким-то непостижимым образом вполне мог (даже несмотря на всю неправдоподобность сей версии!!!) как-то соприкоснуться с русскими розенкрейцерами - масонами ли или теми, кто впоследствии имел отношение к анархо-мистикам 1920-х годов. Тут дело даже не в «эзотеризме», а в том, что некоторые русские интеллигенты действительно соприкасались с посвятительными мистическими организациями. Благо, сей феномен довольно таки хорошо изучен ныне. Конечно, невозможная версия, но, с другой стороны, в ней есть нечто такое, до чего когда-то додумались Вы. Ефремов умер в октябре 1972 года, распечатав конверт из США. Экспертиза, вроде бы, показала, что в конверте был насыпан ультрадисперсный порошок нервнопаралитического действия. Это дало повод бдительной спецслужбе провести четырнадцатичасовой обыск в квартире писателя. Что же могли искать чекисты у всемирно известного писателя и ученого, книги которого выдержали 400 изданий общим тиражом в 200 миллионов экземпляров? Люди, подобные Ефремову, не способны предавать государство, они могут только противостоять антинародному режиму. Чекисты искали следы тайного общества. Искали они как всегда не там, где следует, ибо предательство готовилось в кремлевских стенах. Но тогда никто и помыслить не смел об этом. В 1966 году, когда писатель был тяжело болен, он написал супруге "прощальное письмо", в котором, в частности, писалось: "...помнить, что никакие письма, ни экспедиционные, ни семейные, фото, записи, адреса - ничего не сохранялось в период 1923-1953 г.г. Я все уничтожил, опасаясь, что в случае моего попадания в сталинскую мясорубку они могут послужить для компрометации моих друзей. По тем же причинам я не вел никаких дневников..." И далее давались житейские инструкции: "...оставшись одна, ты подвергаешься опасности любой провокации... Может прийти сволочь, прикинувшись твоим или моим другом, а потом обвинить в какой-нибудь политической выходке и схватить, а то и посадить..." В архиве писателя есть две интересные фотографии. На одной из них он лет двенадцати в перешитом офицерском френче - "сын полка" - только какого, красного или белого? На другом снимке - на три года постарше, прицеливается из парабеллума. Из исторических документов известно о многовековой борьбе ветвей масонства, одна из которых победила в октябре 1917 года. Не знал ли об этом Ефремов, не отсюда ли "серый ангел" в "Часе Быка"? Страх перед арестом не оставлял писателя всю жизнь. Существует роман Е.Чудиновой "Держатель знака". В нем, в частности, описывается, что в противовес влиянию советских трудовых школ была создана конспиративная гимназия в Питере. Занятия здесь носили не просто культурно-просветительный характер, но слушатели познавали и начала сокровенных знаний. Школа носила название "Диск". Серебряный диск - магический символ Гермеса. По-древнегречески - "атон". Теперь вспомним загадочную подчистку в графе "отчество" - "Антонович". Может быть, от "атона" появился "Антонович"? И не отсюда ли постоянный образ диска во всех книгах Ефремова? Школу эту чекисты ликвидировали в 1921 году. Ефремов появляется в Питере в 1925 году. Его жена после смерти писателя рассказывала, что каждый год они с мужем ездили в Ленинград и останавливались всегда возле одного дома, где, как пояснил однажды Ефремов, жил директор школы. Видимо, той самой, где учился Ефремов. Есть фотография Ивана Антоновича - он сидит за рабочим столом. На столе - металлическая статуэтка - рыцарь в латах, рядом в стакане роскошная роза. За спиной писателя - большой деревянный крест, образованный стенками книжных полок. Рыцарь, Роза и Крест. Розенкрейцер? *** Тайный Свет (Шамбала) противостоит миру зла, господствующему на "Тормансе" (Земле). Между белыми и черными структурами - "серые ангелы" - противники олигархии. Не случайно, что кто-то из чекистов, обладающих зачатками эзотерических знаний, прочитал так, как должно, "Час Быка", и мгновенно полетел приказ изъять книгу из продажи. А к самому писателю вдруг зачастили доброхоты, набивавшиеся в ученики. Фрагмент статьи Горчаков Г.С. "Великое Кольцо Ефремова" ("Знамя Мира" №4 1998 г.) Всю статью можно скачать здесь (смотри список статей!!!) - http://znamyamaytreyi.narod.ru/sk.html

Алексей Ильинов: И приведу небольшой фрагмент из упоминаемого выше романа Елены Чудиновой ("той самой", написавшей "Мечеть Парижской Богоматери"). Никого не напоминает? А г-жа Чудинова в чём-то права... Ведь ИАЕ стремился всей своей душой к победе над НЕНАВИСТЬЮ... И, пожалуйста, простите за офф-топ... Но тема очень уж любопытная. Эх, Андрей, а ведь, помнится, один Ваш "оппонент" так настоятельно советовал Вам "учить марксизм"... Да только вот какой в этом толк, если ЯД НЕНАВИСТИ (вот она, ефремовская "Чаша Отравы"!!!) всё ещё продолжает действовать, хотя кому-то наивно кажется, что никакого яда больше нет, а тело и душа - "ангельски чисты"? – Все, милые юноши! Как врачу мне значительно более вашего доводится иметь дело с революционной комсомольской молодежью… Обратите внимание, в вашем случае соотношение «я и революция» – это только одно из многих соотношений, совокупность которых составляет вашу личность. На втором же рисунке – это гипертрофированное соотношение является единственным, и оно диктует характер остальных соотношений… Они не могут ни прочитать романа, ни посмотреть спектакля, не классифицировав при этом персонажей в контексте классовой борьбы… Покажите им Шекспира – они уйдут с «Исторических хроник» с выводом, что в Англии эпохи Плантагенетов не сложилась революционная ситуация, да и не могла сложиться ввиду отсутствия пролетариата как класса… Дурак Луначарский вопиет, что они тянутся к мировой культуре: лучше бы не тянулись при том, как они ее воспринимают! Владислав Фелицианович, кстати, убедился в бессмысленности работы в «Пролеткульте»… А их любовь? Я собственными ушами слышал, как один молодой человек, рассказывая о своей даме сердца, сказал, что любит ее больше всего на свете, и тут же добавил: «Кроме, конечно, мировой революции!» Невероятно? Трудно поверить? Еще факт – я лечил одного юного красного командира (учить и лечить надо всех, молодые люди!), у него тяжелое осложнение после небрежно залеченного на фронте ранения… Начавшийся процесс грозит сделать его калекой… Так вот, когда я вывел диагноз, от этого мальчика ушла его девушка, комсомолка, активистка всяческих этих молодежных дел… Нет, ей не так легко было это сделать – она плакала, переживала, но – ушла… Почему? Потому, что пришла к выводу, что, связав свою жизнь с человеком, прикованным к постели, она уже не сможет действовать в полную силу как нужный партийный работник… Надо сказать, ее уход основательно его подкосил… Я потратил на него довольно много времени: положение несколько дней было угрожающим… Как большинство тяжелых больных, он делился со мной своими мыслями. И знаете, что меня более всего поразило? Он находил ее поступок совершенно правильным. Он не понял предательства и переживал только о том, что заболел. Вот – их любовь. Теперь – их взгляды и принципы. Если, к примеру, Вы, Андрей, полагаете, что можете совершить дурной поступок, долженствующий принести Вам выгоду, то вот она – схема, взгляните, можно сделать вывод о том, что Вы – человек психически нормальный, но дурной… В рамках же второй схемы хороший и добрый человек не задумываясь совершит дурной и даже очень дурной поступок потому, что понятий «хорошо» и «плохо» для него вообще не существует без контекста революции… Да неужели вам не понятно, молодые люди, что вторая схема, в отличие от первой, рисует ужасную картину психической аномалии. Не знаю, как назвать это отклонение… Рабство сознания… Кстати, для того чтобы быть рабом революции, отнюдь не непременно надо быть ее сторонником… Я наблюдал один случай – некий почитающий себя нормальным господин, ярый антисемит, не мог пробеседовать и получаса, чтобы не свернуть разговора на евреев… Можно зависеть от советской власти и ненавидя ее. С вами этого, к счастью, не произошло… Думаю, что большинство из вас при необходимости отдаст жизнь за победу контрреволюции, но свою индивидуальность вы оставляете себе. Вы психически здоровы, мои милые! Так отвечайте, Андрей, Борис, Дмитрий… не нелепа ли ваша ненависть к людям, которых и без того искалечили и, искалеченных, используют в грязном деле?! Меньше ненависти, мальчики. – Даль мягко улыбнулся, сбрасывая напускной гнев.

Андрей Козлович: Спасибо, Алексей! Интересная информация, особенно про Чудинову. Я знаком только с её романом "Мечеть Парижской Богоматери", а, оказывается, её творчество заслуживает более серьёзного внимания. Только вот когда я до него доберусь?! Впрочем, МПБ меня тоже заинтересовала, и я даже написал в её блог в ЖЖ, поскольку заметил, что этот роман, похоже, не на шутку перепугал, скажем так, воинствующих исламистов. Она, правда, ответила, но сослалась, что сейчас у неё слишком много дел во Франции, и она постарается обдумать мой вопрос позже. И тишина. Жаль... Мог получится интересный разговор, хотя и не имеющий прямого отношения к Ноосферному мировоззрению.

Трак Тор: Фантастика, старая и современная Перенос из другой темы: Эуг Белл пишет: цитата: Алеш, мог бы ты перечислить 15-20 произведений современной фантастики, которые надо прочесть в первую очередь? (Кроме Брэдбери, Кларка, Азимова и Ле Гуин?). Надо осуществлять ликбез. :-) Сначала о старой советской (и не только) - истоках нашей главной темы - романах ИАЕ. Уже намечали подход - есть тема о итиновской Стране Гонгури. Есть соотв тема и на Ноогене. У меня нет права открыть тему в корне раздела Свободный микрофон - админы, переместите, плиз, эту тему в подобающее место! А, уже 20 тем, борда не даст создать новую. Тогда перемещаю в тему Предшественники, только надо не ТуА, а Ефремова что ли. лучше бы более общее название

Трак Тор: «Психомашины» фантастов В 1924 году был опубликован роман Виктора Гончарова «Психомашина». В нем описывается, как ученые-контрреволюционеры изобретают машину, способную аккумулировать и направлять психическую энергию человечества. Но самое страшное, что с помощью этой «психомашины» можно было убивать людей по определенным признакам их психической конституции:Поставленная же на максимум и заряженная известным образом, она может уничтожить тот или другой класс или сословие человечества, истощая психомагнитом мозг в несколько секунд...Другие советские писатели подхватили столь плодотворную идею. Владимир Орловский (Грушвицкий) в своем первом романе «Машина ужаса» (1925 год) рассказывал об установке, выплескивающей в эфир волны эпидемии страха. Машина была построена капиталистами с целью захватить власть над миром. Но она же кладет конец капитализму. Анархия, внушенная людям посредством машины ужаса, перерастает в революционный взрыв. Изобретатель машины Эликот, американский архимиллионер, побежден русским ученым Моревым. Некоторый промежуточный итог в теме телепатического воздействия подвел знаменитый ленинградский фантаст Александр Беляев. В 1929 году он выпустил роман «Властелин мира», ставший классикой жанра. Герой романа, немец Штирнер, изобрел психомашину и при ее помощи достиг необычайного могущества. Однако, встретив сильного противника в лице русского изобретателя Качинского, с одной стороны, и устав бороться – с другой, он при помощи машины заставляет себя самого забыть всё прошлое и начать новую жизнь с чистого листа. Устройство психомашины объясняется Качинским следующим образом:Я нашел ряд очень близких аналогий в строении нервной системы и мозга с конструкцией радиостанции. Частицы мозга играют роль и микрофона, и детектора, и телефона; фибриллярные нити нейронов имеют на конце виток, удивительно напоминающий проволочную спираль – соленоид; вот вам и самоиндукция... Интересно, что с физиологической точки зрения даже профессор-физиолог, с которым я работал, не в состоянии был удовлетворительно объяснить значение этой спирали. В свете же электротехники она получает вполне логичное объяснение. Природа, очевидно, создала этот виток для усиления электротоков. Есть у нас в теле даже лампы Раунда – это ганглиозные колбочки сердца. Источник энергии сердца соответствует батарее аккумуляторов, а периферическая нервная система – заземлению. Так, изучая строение человеческого тела, я пришел к полному убеждению, что наше тело представляет собой сложный электрический аппарат – целую радиостанцию, способную излучать и принимать электромагнитные колебания. Я поставил опыты над внушением своей мысли животным. В клетке из густой железной сетки, стоящей на изоляторах, помещался экспериментатор, а перед клеткой находилась собака. Когда клетка не была заземлена, собака удачно выполняла мысленные приказы экспериментатора. Да впрочем, электромагнитная природа мозговых и нервных колебаний была доказана работами Лазарева, Бехтерева и Казамали.

Эуг Белл: Бернард Кажинский - прототип Качинского. С ним связана такая легенда. Его полюбила его лаборантка. И она систематически подделывала результаты экспериментов (чтобы доставить удовольствие возлюбленному). Когда Кажинский об этом узнал, он то ли умер, то ли перенес инфаркт. Фактически он ничего не доказал...

Эуг Белл: По-моему, тем можно делать сколько угодно. Это какой-то глюк.

Трак Тор: А теперь по теме - о предшественниках (ссылки на мои тексты на Ноо). Итин. Страна Гогури Александр БЕЛЯЕВ, БОРЬБА В ЭФИРЕ. 1928г. П.Н.Г. (Знает ли кто, кто он такой?)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: По-моему, тем можно делать сколько угодно. Это какой-то глюк. Так попробуй. Нужна новая тема, типа "Фантастика, старая и современная", хоть в этом, хоть разд. Свободный микрофон. Я создать не могу - нет прав. Но у Борду есть оганичения на число тем - 20 вроде. Их у нас как раз 20 в сумме

Трак Тор: Ещё раз: на форуме 4 раздела, в них суммарно 20 корневых тем. В каждой из этих СУЩЕСТВУЮЩИХ 20 тем можно открывать темы без ограничения. Но в корневых темах нет темы о фантастике вообще и предшественниках ИАЕ в частности - только корневая тема "Туманность Андромеды", в которой есть частная тема про Итина. Насколько я знаю, этих корневых тем в Борде может быть не более 20 (так ли это здесь), но проверить это я не могу - нет прав создавать корневые темы.

sakt: 1954 год.Июль. Властели́н Коле́ц» (англ. The Lord of the Rings) — роман английского писателя Дж. Р. Р. Толкина в жанре фэнтези. 1957 год.Январь. ЭРА ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА" - ЕЁ СОЗДАТЕЛЬ И ГЕРОИ "Старая фантастика" Вокруг света, 1968. No 1, С. 54-57. http://noogen.narod.ru/iefremov/about/dmitr.htm Разница в 2 с половиной года.

Андрей Козлович: Вы уже прочли вот это http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000065-000-40-0-1261139051

sakt: Андрей Козлович пишет: Вы уже прочли вот это Нет.Почитаю.

sakt: Три подземные дороги. Влево от нас неровный, изборожденный трещинами потолок камеры быстро понижался к изогнутой полукружием галерее. В галерее чернели три отверстия: одно из них должно было служить нам дальнейшей дорогой. Стараясь угадать какое, я подумал о среднем и оказался прав. Я докурил вторую папиросу, когда Поленов сказал, что готов отправиться дальше". И.Ефремов.Путями... http://analyser.narod.ru/misc/efremov.htm " К полуночи путники вступили в зал с тремя черными полукружиями арок, за которыми начинались три коридора, и тут Гэндальф серьезно задумался. Все коридоры были попутными, ибо вели, в общем-то, на восток; но левый опускался, правый подымался, а средний тянулся вдаль горизонтально, да зато был уже и ниже, чем крайние. - Нет, не помню я этого места. Решительно не помню, - признался маг." Tolkien "THE FELLOWSHIP OF THE RING" http://lib.ru/TOLKIEN/vlastelin1.txt

Андрей Козлович: Есть сходства куда более откровенные, например, "живые мертвецы": "вампиры" у Ефремова и орки у Толкиена. Похоже Бузиновские правы, тайное общество "Атон" - это международная организация.

sakt: Андрей Козлович пишет: тайное общество "Атон" - это международная организация. Вы говорите про Бартини?

Андрей Козлович: Да. Я так понял Вы читали книгу супругов Бузиновских "Тайна Воланда"? Там приведён ряд интереснейших фактов.

Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Похоже Бузиновские правы, тайное общество "Атон" - это международная организация. Судя по работе Бузиновских, «Атон» - организация явно розенкрейцерского толка. То есть своего рода НИИ, о необходимости коего говорил Гирин (то есть сам Иван Антонович) в финале «Лезвия бритвы». НО... Истоки же Толкиена лежат в историко-литературном обществе Инклингов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8). Насколько «Атон» и Инклинги могли пересекаться, то тут, конечно, гадать можно сколь угодно долго и конспирология будет всё более и более абсурдной. НО исток и Толкиена, и Ефремова очевиден — это герметическая традиция. Толкиен, будучи традиционалистом, католиком и сторонником «правых» ценностей, понимал герметизм «справа», тогда как Ефремов, будучи носителем «левых» взглядов - «слева».

sakt: Андрей Козлович пишет: так понял Вы читали книгу супругов Бузиновских "Тайна Воланда"? Книга авантюрно-замечательная. Но, думаю, что прототипом толстовского Буратино был Тит Ливий Боратини.Толстой, кстати, был нумизматом. ТИТ ЛИВИЙ БОРАТИНИ Прежде чем приступить к рассказу об Буратини не только как общественному деятелю, но и как личности – автор хотел предупредить, что те фрагменты его жизни, связанные с чеканкой медных солидов не будут освещены в данной главе. Ознакомиться с этим материалом вы можете прочитав главу «История чеканки медных шелегов». Буратини (Боратини) Тит Ливий (1617-1681) физик, изобретатель, архитектор, географ, египтолог, арендатор монетного двора, дипломатический агент. Происходил из местечка в повете Агордо северо-итальянской провинции Белуно, отец же ученого родился в самом Агордо. Его дядя Николай получил шляхецкий диплом от короля Рудольфа II (1591г.). Имя Тит Ливий было традиционным в той стороне, так звали, например, и кузена –сына дяди Николая. О его ранней молодости ничего подробного найти не удалось, хотя можно предположить, что получил великолепное образование, по данным --------- в Радве. Через некоторое время, однако, обучался у князя Перонея в Венеции. Следующее упоминание о Боратине лишь в его 20 лет в Египте, где пробыл 4 года с 1637 по 1641. За это время сначала провел триангуляцию местности (это связано с геодезией), а затем сложил конкретную ее карту. В 1639 году сотрудничал с известным английским археологом и астрономом Яном Гравесе (1602-1652), который в 1638 и последующих годах изучал внутреннюю часть пирамид в Gizeh, также делал измерения и архитектурные снимки их египетских находок. Возвратившись в Европу в 1641 году, Тит Ливий через Германию прибыл в Польшу. Чем он здесь сначала занимался еще не исследовано. Мне удалось найти лишь то, что в то время он присутствовал в Кракове не только с оседлыми итальянцами, но также с высокопоставленным в Италии князем Stan.Pudlowskim (4.5.1645), который посвятил его в только что сделанные открытия Галилея. Из тех разговоров зародилась, между прочим, мысль «меры повсеместной» (об этом ниже). Пулдовский учил Буратини невыдаденым записям дел Галилея под названием «Bilancetta» отвечающая на вопросы, как на основе закона Архимеда можно выделить процентный состав металлических сплавов. Буратини уточнил повествования Галилея и в 1644 году написал первый свой физический трактат под названием «La bilancia sincera, ------ , рукопис которой погиб в апреле следующего года, когда он ехал из Польши в Италию, когда на него напали грабители (потерял также и свою работу про Египет). В 1645 году переработал La bilancia sincera (осталось в двух рукописях). Из Италии вернулся в Польшу на постоянное жительство и осел в Варшаве, куда для брака Владислава IV и Людовика Марии Гонзага (1646) посъезжалось очень много итальянцев. Там познакомился с королевским секретарем всесторонне образованным Петром де Ноурсом, с которым состоял в хороших дружеских отношениях. Петр и протежировал Тита Ливия ко дворцу, а о его (Тита) мыслях и исследованиях рассказал французским ученым (М.Мерсене, Г.Робервале, И.Булоду). В 1648 году Боратини демонстрировал в Варшаве свою модель аэроплана, описание которого было известно издавна, а рисунок только сейчас смогли отыскать (около C.De Waarda); работал также над гиперболическими линзами, это его сблизило с Ж.Гевеличем, с которым с того времени состоял в переписке. В 1650 году состоялась поездка в Париж, где лично встретился с учеными-корреспондентами Des Noyersa , а вдобавок с выдающимся гравировщиком Стефаном дела Белла и от него выучился технике sztycharskiej и akwafortowej. Возвратившись в Варшаву (к концу 1650 года) именуемый придворным архитектором (с пенсией 1 200 злотых в год), руководил строительством королевского дворца в Краковском предместье. После того как его сдали, проводил реставрационные работы в замке Уяздове. Равное уважение бросал на горное предприятие: в 1652 году выдержал olbore olkuska, а в 1653 году, выкупивши разрешение на железные рудники в Заводове около Ярова, «заехал» туда тоже арендатор – Зузан Боратыньска, который имел такой же процесс во Львове. Во время «потопа» Боратини два раза ездил в Италию в составе дипломатической миссии к великому князю тосканскому Фердинанду II; проезжая около Вены в 1656 году, встретился там с директором императорского монетного двора Павлом дел Буно, а в 1657 году навестил в Болонии известного астронома Ж.Б.Ричиолего. На флоренском дворе улучшил «вечные» часы, сконструированные при князе Леопольде (Medyceusza), инициатора именно тогда (6 июня 1657 года) восстания Accademia del Cimento, в которую был членски зачислен Боратини. Одаренный через великого князя ценными инструментами физическими, повернул в Польшу в августе того же года. На неопровержимое шведское нашествие одолжил ценности около 60 тысяч злотых и сам вместе с младшим братом Филиппом на собственную стоимость принял участие в войне. За дипломатические и военные заслуги получил вместе с братом indygenat на сейме 30 августа 1658 года, а в 1661 году лично для себя. В 1660 году выступал в титуле королевского секретаря. Но еще более ценная (реальная) награда была для него аренда королевского монетного двора в Кракове, который взял в свои руки с 1 мая 1658 года, первоначально вместе с P.Del Buno, который, однако, умер уже в конце 1659 года. По той аренде удерживал его до 1 мая 1659 года, а так же с 1 августа 1659 до 30 сентября 1661 года. Там чеканит монеты злотые и серебряные, прежде всего отмеченные его инициалами TLB. Его последователем стал известный потом Андрей Тымф. Часто Боратини приписывают авторство инфляцийного проекта, учрежденного на сейме в марте 1659 года. Который поручил его проведение Титу Ливию (чеканку медных шелегов), которых перед тем в Польше не было. А инициаторство до того «легального фальцификаторства» шло от Боратини, не есть ведь же предмет доказать, наверное, есть, зато в июле того года подскарбий великого королевства заключил с ним контракт на чеканку ново хваленой монеты. Вслед за тем Боратини привел в движение (19.11.1659г.) отдельно монетный двор шелегов в Уяздове (он работал до 2.6.1661). Уже в 1660 г. анонимный автор брошюры «Способ внезапного получения Речью Посполитой денег через медную монету, вниманию добропорядочных и любящих Отчизну обывателей представленный» жалуется: «Червоного злотого в Кракове не увидишь, а как только появляется, сразу же за него 7 злотых в шеленгах дают» (официальный курс дуката этого времени 6 злотых в серебряной монете). Он же обвиняет Боратини в использовании своих арендных прав для личного обогащения. Он обличал государство в том, что на этой монете оно заработало доходов более 40%. Это выступление было против заядлой компании шелегов, в некоторой степени и против самого Боратини. Всеобщая неприязнь к медному солиду порождает самые нелепые слухи о нем. Так, например, что « те шеляги из стекла сделаны, а в песок зарытые, превращаются в шлак», «Смазанные маслом шеляги в какую-то муку обращаются». Население поняло, что от этих обесцененных денег не следует ждать добра: «Шеляг – маленькая монетка, но ведь искра еще меньше, а целый дом может сжечь», «Прошло серебряное время настало медное» и т.п. Боратини опровергнул это в «Информации о шелеговых монетах» (1664 г.), но фактически не мог довести этого, так как якобы не извлекал прибыли с предпринимательства. К маю 1661 г. относится первая попытка привлечения Боратини к ответственности за причиненный государственной казне ущерб. Тит Ливий, представший перед сеймом, клятвенно заверяет, что не имеет за собой никаких злоупотреблений и лишь честно выполнил порученную ему чеканку солидов на 2 млн. злотых. Поддержанный восемнадцатью свидетелями, он добивается оправдания. Что большее под давлением комиссии, которая не видела иного способа спасения оставшихся несколько сот миллионов, они и были ассигнованы на послание войне. В январе 1663 года Боратини согласился на обновление государственного монетного двора в Уяздове. С тем, однако, для избежания на будущее любых новых подозрений прибавить ему К.М.Рупиновского – как «денежного комиссара». Когда контракт был уже подписан, прибыл во Львов А.Тымф, которого уже упоминали. Он изложил свое предложение на чеканку серебряных монет низкой пробы (так называемый злотовник). В мемориале (который был в 1664 году дописан к «Информации…») под названием «Дискурс и применение золотых монет соответствующих пробе серебра». Боратини остерегал комиссию вредом от новых солидов, но, не смотря на то, решили уничтожить с ним контракт на половину, а исполнение второй половины повесит на Тымфа. Всеобще известно, какое тяжелое экономическое положение, было последствием тех похвал. Целью выведения содержания этого контракта (который был обновлен также и расширен по Великому князю литовскому) и приведен в движение. Боратини возобновил Уяздовский монетный двор, действовал с 7.4.1663 по 7.11.1665 г.), а следующий устроил похожий на Литве, сначала в Вильно, потом в Брест-Литовске. Там перестал функционировать в январе 1667 года. Ближайший сейм заказал дальнейшую чеканку солидов. О дальнейших чеканках монет можно прочитать в главе «История чеканки». Поэтому вернемся к Боратини как к личности. К 1660 году он был не только знаменит, но и можно сказать «сказочно богат». Его доход только с Уяздовского монетного двора насчитывал около 0,5 млн. злотых. Он мог позволить себе практически все. Может быть поэтому именно сейчас он женится. Его избранницей стала Тереза Опачке. Позднее у них рождается 4 сына и 2 дочки. В 1664 году он получает староство в Осечке, потом и в Рембковске, а в 1668 году становится краковским burgrabia. В самый расцвет своей жизни и бизнеса он общался с не менее известными людьми того времени. Так, например, он дружил с семьями Радивил, Пацов, Сеновских.[ , c.] Кроме всех выше перечисленных должностей он занимал и еще одну, а именно в 1672г. Тит Ливий был назначен комендантом Варшавы, правда, всего на один год. Все это характеризует Буратини как человека энергичного и предприимчивого. Единственное, что в данное время – точнее после приезда из Флоренции в 1657 году – отрезанного от научных исследований, к которым по мнению современников имел большие способности. Так, Де Буоно из Академии де Сименто вспоминал, что Буратини редко посвящал свое время научным исследованиям.[ , с ] Хотя по мнению автора этой работы именно в этот период Буратини некогда было заниматься научными исследованиями, так как он готовил финансовый проект для Речи Посполитой и ВКЛ. По некоторым источникам, лишь в 1664 году он опять вспомнил про науки. Ведь именно в этом году он пишет письмо ученому французской академии М.С.Де ла Шамбре, где рассуждает о фантастической теории изменения Нила. Позднее выходит его работа под названием «Nuova dimostratione dellinondatione del Nilo», которую, правда, в рукописном варианте он вручил Академии де Сименто. Там же хранилась и еще одна его работа «Niloscopio», которую он написал еще работая в Египте. Кроме этого, Буратини усердно занимается шлифованием разного рода линз. В чем также достигнул значительного мастерства. Эта его деятельность привела в последствии к попыткам создания микроскопов и телескопов. Для этой работы в Уяздове была оборудована обсерватория. Которая достигла неплохих результатов, так, например, одним из их успехов было открытие пятен на Венере (весной 1665 г.). , с.  Боратини, как человек всесторонне развитый не забывал и про другие области физики и механики. Но нельзя назвать его чистым теоретиком, подтверждение этому следующие факты. В 1666 году Тит Ливий построил мост через Вислу для войска, которое шло против Любомирского., с.  Кроме этого он снабжал огороды своих знакомых водяными мельницами.  , с.Ещё одним из экспериментов было создание телеги с одним колесом.  , с.  Помимо всего прочего Боратини изобрел машинку для счета, правда в последствии подарил её князю Леопольду Медичи. , с. Теперь немного о том, что касается, точной науки – ведь и здесь Буратини оставил свой след. Он придумал – микрометр, рисунок которого, сохранились в документах J.Boulliaud. Но на сегодняшний день значения на «буратинометре» не известны, так как трактат об описании и поле деятельности этого прибора погибнул. , с.  Узнав такие сведения о Боратини, можно подумать, что этот человек был гением своего времени. Но, один из исследователей, ученый Heweliusza обо всех его заслугах в научной деятельности отозвался кратко: «Далеко от совершенства». , с.  Только одну из своих научных работ Буратини опубликовал в 1675г. Это трактат «Misura universale». Через 222 года Польская Академия переиздала его работу со своими объяснениями. В нем изложен проект «однородной для всех его коллег «всеобщей меры», равной как для измерения длины, объёма и веса». , с.  Эту величину Буратини назвал «метром». Есть сведения, что от него и происходит это название. , с.  Он высказывает мысль, что остаток от единицы (для измерения поверхностей) связан с метром в единую логическую систему, аналогично этому – для систем измерения объема и веса. , с.  В этом же трактате упоминается и о «секундном колебании», о котором в то время ничего ещё не было известно. Тут же он добавляет, что это «колебание» зависит в основном от географической широты, хотя не исключаются и другие географические причины. Сам Буратини в последствии заявил, что эта работа – результат дискуссий и экспериментов проводимых ещё в 1645 году в Кракове с Станиславом Пудловским. , с.  В то же время его современники считали, что все его заслуги в науке – вовсе не его. Просто Боратини плагиатировал мысли и идей из работ Галилея (1583). А заслуга Боратини лишь только в том, что он обосновал и обнародовал эти идеи. А кроме того, создавал на их основании конкретные модели. , с.  Вот это и все сведения, которые удалось отыскать автору в современной литературе. Конкретная дата смерти Тита Ливия Боратини ещё не установлена, но можно предположить – осень 1681 года. Автору очень жаль, что не удалось полностью восстановить жизнь и деятельность одного из интереснейших личностей нашей истории. В то же время раскрывается большой простор для исследований и изучения этой темы.

Андрей Козлович: Так, а известно, что Алексея Толстой изучал личность Буратини?

sakt: Андрей Козлович пишет: а известно, что Алексея Толстой изучал личность Буратини? Таковых сведений не имею, но шеляги-боратинки, выпускавшиеся миллионами, до сего времени дешевейшая и распространённейшая коллекционнная монета.Подделки боратинок. кратно дороже настоящих. Тит Ливий , иносказательно, вырастил из МЕДИ золотое дерево, на Поле Чудес в Жечи Посполитой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Андрей Козлович: sakt пишет: вырастил из МЕДИ золотое дерево, на Поле Чудес в Жечи Посполитой. Гм. Так получается Речь Посполита - это страна дураков? Хотя, учитывая последствия, резон есть.

sakt: Андрей Козлович пишет: Так получается Речь Посполита - это страна дураков? Это я для красного словца аналогию привёл.Боратини выпускал свои боратинки в РП и ВКЛ.

sakt: Подземелье у Ефремова старое, ордынское.В документах по Каргалам, за 18-19 век, эти копи называют ЧУДСКИМИ. Чудь, чудины- это варианты толкиеновских кобольдов гномов и прочих подземников. О Каргалах. http://pro-speleo.ru/_ld/4/416____1.djvu

Эуг Белл: sakt Ага. Где-то я с Вами, иногоуважаемый sakt , уже, имхо, встречался.... не на великом ли сайте НГ?

sakt: Эуг Белл пишет: не на великом ли сайте НГ? Возможно, НП ? Новая Парадигма.

Алексей Ильинов: Sakt - НАШ ЧЕЛОВЕК! Коллеги уже потихоньку нервничают и грозят карами - http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000067-000-0-1 Уважаемый Sakt, если, конечно у Вас, всё-таки, получится диалог на известном Форуме коллег - это замечательно! Но, тем не менее, лучше уж "не оскорбляйте память". Раз сказали "атеист" - стало быть пусть будет "атеист".

Алексей Ильинов: Можно, конечно, предположить, что ИАЕ мог быть знаком с творчеством Толкиена. Только вот в каком контексте он его понимал? Вот что интересно то... Если исходить из факта, что ИАЕ имел какое-то отношение к «Атону», то он, несомненно, мог уловить «кое-что». Не знаю, был ли, скажем, Профессор знаком с «Туманностью Андромеды», которая была переведена на английский язык. Если и был знаком, то явно воспринимал её как «коммунистическую экзотику», прорвавшуюся на Запад из-за «железного занавеса». Да и к коммунизму Толкиен относился весьма негативно, будучи католическим традиционалистом и консерватором (хотя и очень своеобразным). Известно, что Толкиен сочувственно относился к режиму Франко, хотя фашизм оценивал крайне отрицательно. Но он же был и антикоммунистом. А какую-то параллель с кольцами Толкиена и Великим Кольцом ИАЕ, всё-таки, можно попытаться обнаружить. Единое Кольцо Врага Толкиена — это ведь, по сути, прообраз некоего вселенского Инферно (о коем, кстати, когда-то много чего интересного поведал urbi et orbi наш Андрей Козлович ). У Толкиена ведь идёт речь о множестве колец, которые когда-то были созданы специально для разных народов Средиземья. То есть кольца Толкиена как был олицетворяют собой «цветущую сложность» уникальных культур и традиций, тогда как Кольцо Врага стремится поработить их и свести к некоему универсальному знаменателю. Позднее, в «Часе Быка», у ИАЕ также появляется мысль о множестве галактических Великих Колец. И особое развитие получает мысль о Кольце Инферно. Андрей же некогда озвучил прелюбопытную мысль, что именно Земля ЭВК и ЭВР (то есть сравнительно молодая цивилизация, расположенная почти что на окраине Великого Кольца нашей галактики) как бы разорвала «кольцо» Вселенского Инферно и стала чем-то вроде «эпицентра» Эры Встретившихся Рук. Земля — это своего рода «хоббиты-невысоклики» Вселенной, бросившие вызов «замкнутости» могучих «звёздных небожителей». И именно потому ноосферной цивилизации Земли пришлось пройти через, воистину, невиданное испытание - Великую Звёздную Войну (версия Андрея Козловича).

sakt: Алексей Ильинов пишет: Sakt - НАШ ЧЕЛОВЕК! Благодарю за слово доброе. Алексей Ильинов пишет: Коллеги уже потихоньку нервничают и грозят карами Скромными своими сведениями не вписался я в практикуемый там догмат, Символ Веры и Катехизис.При общей информационности моих текстов, без попыток навязать определённое "правильно-идеальное" вИдение.Посыпались епитимьи и угрозы отлучения от причастия. Алексей Ильинов пишет: всё-таки, получится диалог на известном Форуме коллег - это замечательно Пока "диалог" таков: Сакт:"..тыры-тыры-восемь-дыры..." Alex Dragon:"Проклинаю ложное исповедание их (сактиан-латынян) и прелестное их летописцев указание, яко Господь наш Иисус Христос воплотися не в лето пять тысящ пять сотое.Анафема."."

Трак Тор: Если хотите там остаться (интересно все же по тематике вам), надо воспринимать Дракона как камень на дороге: не в коем случае не бить по нему, только самому больно будет. Человек он неплохой, но у него имидж интернет-хама (что не означает. что он хам по жизни). Но опасность маски в том, что она прирастает.

sakt: Трак Тор пишет: Если хотите там остаться (интересно все же по тематике вам), На Нооген я попал случайно, по ссылке из Вики. Тематика его и этого форума похожа-И.Ефремов.В широком смысле. Специально задерживаться там не намерен. Трак Тор пишет: не в коем случае не бить по нему, только самому больно будет. Его спасает административный ресурс от ответного термоядерного удара.И только ресурс.

Алексей Ильинов: Уважаемый Sakt, просто «Мир Ивана Ефремова» - это более толерантный и, если угодно, «альтернативный» Форум, где «цветущая сложность» мнений и идей только приветствуется! В своё время ключевые участники сего проекта, писатель, эколог и общественный деятельно Андрей Козлович и писатель, педагог и правозащитник Евгений Беляков (Эуг Белл) длительное время общались на основных ефремовских Форумах — на «Ноогене» и на про-КПРФ-ной «Красной Заставе» (это непробиваемые марксисты-ленинцы!), но, впоследствии, ушли оттуда. Так что здесь, в некотором роде, собрались «еретики-крамольники». Я даже иногда называю нас эдакими «ноосферными анархистами». Но именно в этом то и вся прелесть. Здесь, на «Мире Ивана Ефремова», нет ни «символа веры», ни уж подавно «катехизиса». Здесь есть взаимное уважение друг к другу, терпимость, дружелюбие и совместный поиск Истины. То есть «цветущая сложность» и стремление к Ноосферному Братству. А потому не случайно, что сейчас нами воссоздаётся Содружество «Ноосферное Согласие». Если не секрет, когда Вас столь серьёзно заинтересовал Ефремов и как Вы пришли к тем небезынтересным идеям, которые Вы здесь (а также на «Ноогене») озвучили, пригласив уважаемых форумчан к диалогу? Одним словом, как Вы пришли к «ефремовской герменевтике»? P.S.: Уважаемый sakt, если Вам очень интересно общение с гуманитариями, религиоведами и культурологами, приглашаю Вас присоединиться к ещё одному проекту, где я принимаю участие - "Интертрадиционал" - Содружество интертрадиционалистов - http://www.intertraditionale.kabb.ru

sakt: Алексей Ильинов пишет: «альтернативный» Форум Как говорят РЕСПЕКТ. Алексей Ильинов пишет: «еретики-крамольники». То, что надо. Алексей Ильинов пишет: Здесь есть взаимное уважение друг к другу, терпимость, дружелюбие и совместный поиск Истины. Я ЗА. Алексей Ильинов пишет: когда Вас столь серьёзно заинтересовал Ефремов БОльшую часть произведений Ефремова я читал с...10 до 17 лет.В последующие годы перечитывал , только , ТаАф. Алексей Ильинов пишет: Одним словом, как Вы пришли к «ефремовской герменевтике»? Признаюсь, недавно и случайно. 1.Связь Ефремов-Толкиен, образовалась, как ответвление от рассмотрения темы по хронологии рудников Каргалы.Пользовался этим исследованием. http://www.iqlib.ru/book/preview/0B8D808137AD4BA78031FD3FB9AA4B0A 2.Тема по евангельским прототипам у И.Ефремова появилась два-три дня назад при , наконец то, запоздалом перечитывании его ранних рассказов.Пошло знакомо-знаковое соответствие , по персонажам, из Евангелий и Курана.В данном случае, из Евангелий и рассказа ТеМин.

sakt: у И. Ефремова. "Я повернулся, едва не опрокинув фонарь; штейгер приподнялся, упершись руками в песок. Вытянув шею, вглядывался он в беспросветную черноту, заполнявшую другой конец хода. Звук напоминал шуршание большого куска сминаемой бумаги. Усиливаясь, он перешел в заглушенный гул и закончился тупым ударом. Через несколько секунд волна воздуха зашипела по ходу и донеслась до нас, погасив фонарь и свечу. После этого все стихло, и снова беззвучная тьма воцарилась в подземелье. Догадываясь уже, что произошло, я торопливо нащупывал в кармане спички." у Р.Р. Толкиена. "Гэндальф прислушался: все было тихо; и вдруг из темной глубины колодца выкатилось усиленное эхом постукивание: тук-тук-тук, тук-таки-тук. Потом оборвалось и, когда эхо смолкло, зазвучало опять; так-туки-так… Донельзя подозрительное и странное постукивание – как будто кто-то подавал сигналы. Однако вскоре постукивание стихло, и Караульная погрузилась в темную тишину – Жезл Гэндальфа едва светился. мы слышали молот, – объявил гном, – или я в этом ничего не смыслю. – Пожалуй, ты прав, – согласился Гэндальф. – И ничего хорошего это нам не сулит."

Алексей Ильинов: sakt пишет: БОльшую часть произведений Ефремова я читал с...10 до 17 лет. Благодарю за ответ, уважаемый sakt! Очень здорово, что Вы тоже, в некотором роде, идёте «против течения». Если не секрет, в каком году Вы познакомились с ИАЕ? В 1960-х, 1970-х, 1980-х или же 1990-х? Я, например, впервые прочитал «Туманность Андромеды» в классе третьем. А было это в незабываемом 1985-м (или 1986-м?) году. Естественно, что вся философская часть романа была непонята, но зато очень «вставлял» action – особенно приключения на тёмной и страшной планете Железной Звезды. Ещё очень впечатляли чёрно-белые иллюстрации. «Час Быка» я прочитал в классе седьмом. Было это в деревне, где эта книга совершенно случайно оказалась у моего друга из Архангельска. Правда, её читали его родители. В общем, в течение недели я одолел «ЧБ». Конечно, и в этот раз не всё было понято, но кое-что, всё-таки, «застряло». И, если не секрет, кто Вы по образованию? Я, например, историк. Специализировался в вузе на истории древнего Ближнего Востока. Там же открыл для себя историю и Традицию раннего Средневековья Северной Европы — англо-саксонской Британии, Скандинавии эпохи викингов, Ирландии, Уэльса и Бретани.

sakt: Алексей Ильинов пишет: в каком году Вы познакомились с ИАЕ? В 1970х.Класс 5-6 и дальше. Алексей Ильинов пишет: И, если не секрет, кто Вы по образованию? Формально, биолог.Ни дня не работавший по специальности.

sakt: Алексей Ильинов пишет: P.S.: Уважаемый sakt, если Вам очень интересно общение с гуманитариями, религиоведами и культурологами, приглашаю Вас присоединиться к ещё одному проекту, где я принимаю участие - "Интертрадиционал" Благодарю за ссылку. Алексей Ильинов пишет: Я, например, историк. Специализировался в вузе на истории древнего Ближнего Востока. Там же открыл для себя историю и Традицию раннего Средневековья Северной Европы — англо-саксонской Британии, Скандинавии эпохи викингов, Ирландии, Уэльса и Бретани. Упс.Как замечательно. Сдеди моих альтерересей и расколов, числится и хронологический ревизионизм.

Эуг Белл: Уважаемый sakt ! Приведенное споставление текста ИАЕ и Толкиена меня действительно удивило. Так давайте работать вместе!

sakt: Эуг Белл пишет: Так давайте работать вместе! Приветствую Вас,Эуг Белл. Благодарю за предложение.Я за. Но, сейчас, завяз в коротком тексте ТеМин.Он оказался плотнее. чем я думал на параллелизмы.Казался таким простым.

Дед Мороз: Вообще - то, Итин (ответ на мой вопрос: А что любопытнее - Ямбул или Итин? - ТТ)

Трак Тор: Был начат разговор в теме Предшественники ТА: В.ИтинТам была фраза из Страны Гонгури:В лунный луч спустился овальный паучок и застыл в бледном сиянии, словно туманность Андромеды. Сны Гелия помчались в большие провалы, в сияющие вих-ри, в электронные кольца.lА Роман или Рудольф (теперь Рафаил) Нудельман, известный критик писал еще в 1966г:При всей путанице мыслей Риэля в его неутомимом стремлении к пределам познания чувствуется что-то родственное страстной тоске ефремовского Мвена Маса (впрочем, многие стилевые особенности повести Итина поразительно напоминают "Туманность Андромеды" (выделение мое - О.Ч.), особенно там, где Итин начинает широкими, обобщенными и чуть торжественными мазками набрасывать контуры свершений страны будущегоПотому у меня и возникло такое предположение. Известно, что ИАЕ Итина читал

Дед Мороз: Мог ли он читать его в Центральной ( Ленинской) библиотеке, учитывая, что Итин не переиздавался с 1927 по 1983 гг.?

Трак Тор: Вам надо бы почитать тему по ссылке сначала:25.11.67*** Уважаемый профессор Ефремов, Большое спасибо за милые открытки и сердечные пожелания к Новому году. Недавно мне нездоровилось, но сейчас, думаю, я уже поправилcя и чувствую себя бодрее. Я также получил высланные Вами книги, которые давно мечтал иметь у себя, и был необыкновенно рад прочитать «Страну Гонгури». Что касается «Воздушного корабля», то я никогда об этом произведении не слышал. Это очень интересная новость... Ваш Алан Майерс". Как вы думаете, мог бы он послать такую книгу в 1967г Майерсу, не читая её? :)

Дед Мороз: Да, Вы правы А кто автор "Воздушного корабля", в данном случае?

Трак Тор: этого я не знаю.

Дед Мороз: Возможно, уже упоминаемый Вами А.Р.Беляев. Роман 1934 - 1935 гг.

Дед Мороз: Может, написать здесь вкратце о малоизвестных советских довоенных утопистах?

Трак Тор: Да. У меня тоже есть заготовки. Итин, Беляев, П.Н.Г. (кстати, вы не знаете, кто это такой?).

Трак Тор: Трак Тор пишет: здесь о прочих источниках его (Ефремова): источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве. П.Н.Г., чей рассказ "Стальной замок" был в "Вокруг света" 1928г. №1, 2, ? (в сети находил только 1) упомянул потому, что он вышел в одном году с беляевской "Борьбой в эфире" и в них есть аналогии с ТуА и даже ЧБ: описание непроницаемого поля типа СДФ («невидимая броня» и электромагнитная «Стена Смерти»), описание будущего Земли, текстуально похожие (очень похожие местами) на ТуА. Это, разумеется, не может быть доказательством что он их хотя бы читал, но до сих пор предположения такого рода со временем подтверждались (пример с Богдановым) ----------------------- UPD. http://sergeyhry.narod.ru/vs/vs1928_01_05.htm - вот ссылка на начало Стального Замка П.Н.Г. Там еще замечательная коллекция старых (даже позапрошлого века) журналов. Кроме ВВ, - Наука и жизнь, несколько радиожурналов

Дед Мороз: Трак Тор пишет: здесь о прочих источниках его (Ефремова): источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве. А как достоверно узнать, какие источники были у Ефремова? Мой вопрос насчёт сети поставлен некорректно, простите. Повторюсь, поскольку нет сканера и перепечатываю вручную, хотелось бы знать, дать ли для начала список утопий довоенного периода, а затем - если кто- то заинтересуется ( если текста или критики в сети не окажется ), тогда по его просьбе перепечатаю из книг.

Трак Тор: Да, конечно, лучше довоенного, только список, труд надо беречь. Вот самый старый, если не ошибаюсь, советский источник вдохновения - и не только - В.Итин. Эуг Белл целую тему тут написал. Достоверно мы вряд ли что (новое) узнаем, доступа к личным архивам нет, и к родственникам (но вот у коллег есть).

Дед Мороз: Спасибо за разъяснение. Где можно прочесть тему Эуг Белла? А доступа у меня, к примеру, нет ни к родственникам, ни к коллегам Если найду у Юрия, напечатать продолжение "Стального замка" П.Н.Г. из ВС №2и №3 ?

Трак Тор: Ну, если не затруднит, для порядку. У меня есть нужный набор цитат оттуда, для анализа текстов. наверное, раньше я находил полный текст или видел в каком-то обзоре. А про Итина перенес всю тему в этот раздел, предшественники, так правильнее

Трак Тор: Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой". Я роман плохо помню, но вот сейчас у Нудельмана прочел (ссылка на 1-й стр темы про Итина): (курсив мой)...роман А. Толстого "Аэлита", появившийся в "Красной нови" в 1922 году, ознаменовавший, по существу, зарождение советской фантастики и оказавший огромное влияние на ее последующее развитие. ... В истории Марса Толстой набросал возможный "технократический" вариант эволюции человечества... Толстой показал, что правление совета инженеров не спасает марсианское общество от классового расслоения; совет превращается во "власть над народом" и идет к логическому завершению своей деятельности - к подавлению революции силой оружия. В рассказе Аэлиты о прошлом Марса отчетливо ощущается сквозная мысль романа: истории Марса и Земли - это две ветви, выросшие из одного ствола, но разошедшиеся в разные стороны; это два варианта истории, ее эволюционная и революционная возможности. Будущее Марса - вырождение и гибель цивилизации под пятой технократии; революция пришла и на Марс, но она трагически запоздала - существуют, стало быть, такие тупики истории, в которых цивилизации грозит неизбежная гибель. Лось и Гусев приносят на Марс дыхание земной революции - батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет? Сам Нудельман не сделал такой вывод только потому, что его книга издана в 1966г., до написания ЧБ, а потом (уж не знаю, когда), он уехал в Израиль. ЗЫ. И В.Ревич то же заметил: "обитатели Красной планеты - потомки атлантов, м а г а ц и т л о в, сумевших улететь с Земли во время гибели Атлантиды и смешавшихся с местными племенами".

Дед Мороз: Спасибо Эуг Беллу за антиутопии! (список литературы Эуг Белла перенесен к другим спискам - тема Дваждыупомянутые) Ян Ларри. Страна счастливых: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/fant/larri/strana/01.html

Трак Тор: тему скоро придется чистить. Для списков есть библиотечный раздел, подраздел Худ лит. Там можно и открыть тему типа Списки по НФ и перенести отсюда общие списки и не иеющие к ИАЕ обсуждения книг. Здесь пока и так достаточно: Итин (отд. тема), А.Толстой, П.Н.Г. и Беляев (в хронологическом порядке). У каждого видны параллели с ИАЕ. Кто ещё?

Дед Мороз: Почему нет часто цитируемого Богданова? Я.Окунев. Грядущий мир ( в процессе цитирования :) http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/okunev/gryad-mir.html Г.Альтов об А.Р.Беляеве со сравнительными таблицами: http://www.altshuller.ru/rtv/rtv18.asp

Трак Тор: Потому, что надо соблюдать дисциплину мысли (а она невозможна при хаосе изложения). О Богданове, Уэллсе и, возможно, Бартини мы договорились писать в теме "На плечах гигантов". Вспомните мэтра. Он при начале работы заводил разные премудрые тетради, а не одну, где легко запутаться. Можно, конечно, и одну, если таков индивидуальный стиль, но в коллективе лучше разные.

Трак Тор: Закрепив лямки от баллона с гелием вокруг себя, африканец упругим скачком взвился в воздух, на секунду включив тяговый пропеллер, работавший от легкого аккумулятора. Мвен Мас описал в воздухе дугу около шестисот метров длиной, приземлился на выступе Дома Пищи и повторил прыжок.Беляев, «Ковер-самолет» (1935г.) Там есть пружинное устройство, позволяющее человеку передвигаться прыжками. "Ныне созданы более интересные аппараты — ракетные жилеты. При весе в 43 кг они развивают силу тяги в 136 кг. Двигатель работает на перекиси водорода, которая разлагается на кислород и водяной пар. За 20 сек. можно совершить прыжок в полкилометра" («Неделя», 1963, № 26. С. 16). ИАЕ, конечно, невнятно описал свой аппарат, но внешне похоже на то, что сделали после выхода в свет ТуА (на самом деле, у нас пока литературная игра, без всякой цели).

Дед Мороз: Я должен настроиться на заданную волну В таблицах по Уэллсу 22 произведения + графа "Что было в то время".

Трак Тор: Главное - чтоб это хоть как-то было с Ефремовым связано, а то мы утонем в безбрежном океане фантастики

Дед Мороз: Я прекрасно понимаю, но и я всего не читал, а параллели провожу по вышеуказанным критическим обзорам Допустим, Ю.Медведев ("Свет над озером мрака") называет - Мы Е.Замятина, Потомки солнца А.Платонова, Аргонавты Вселенной А.Ярославского - предтечами ЧБ. Е.Парнов ("Зеркало Урании") - это, правда, из дореволюционной уже- В.Одоевский-4338г : Петербургские письма - учёные просвещённой России, ставшей к 4338 г. центром мировой культуры, покорили воздушное пространство и стали управлять воздухом; изобрели синтетические искусства ( цветомузыка? ТуА и ЧБ ) - см. соответствующие места в ТуА. В.Ревич ("Полигон воображения") - Небесный корабль1921 датчанина Софуса Михаэлиса (рассуждения, словно взятые из ИАЕ :))) <видимо, и есть упоминаемый выше Воздушный корабль неизв. автора> А.Лукашин ("Ист.-лит. справка") - Небесный гость А.Беляева1937 (ЗК): использование сближения двух звёзд для перелёта между ними. А.Первушин ("Завоевание Марса") - Пылающие бездны Н. Муханова (ТуА): в романе Муханова марсианская неомифология сочетается с идеологией социализма в стадии строительства коммунистического общества. Из похожего сочетания через много лет вырастет ТуА, только вера в марсиан будет заменена в ней на веру в гуманоидных инопланетян. Ю.Медведев ("Грядущее Великое Кольцо") - сам писатель свидетельствовал, что идея Великого Кольца Миров заимствована им у Циолковского( однако можно указать источник ещё более ранний - роман А.Ярославского "Аргонавты Вселенной"1924 ). В.Ревич (" Перекрёсток утопий") - Грядущий мир Я. Окунева1923 - (ТуА)

Трак Тор: Нужны аргументы и/или факты.

Эуг Белл: Тема так сформулирована, что требует, скорее, просто перечисления источников. И как тут обойтись без списков? Окончательный список утопий можно поместить в Библиотеку, но здесь он формируется. Истоки - это все равно что ИСТОЧНИКИ. Источников много. В чем проблема - составляется список. ) Причем, м.б. даже не один.

Дед Мороз: Ув. Трак Тор, проводя поиски, всё больше убеждаюсь, что у разных авторов на сей счёт разные мнения ( см.тему Немного юмора ). Сравните, пжл, тему цветомузыки в произведениях ИАЕ и данном: А. Беляев "Изобретения профессора Вагнера" ( Человек, который не спит1926; глава 10 - Что делается за окном ). Может ли это быть истоком? -Превращение световой волны в звуковую. Вы знаете, что многим музыкантам каждая гамма или тон кажутся окрашенными в определённый цвет. Н/п, C -dur - белый цвет, A - moll - синий, D - dur - розовый... Я хочу установить соотношение звуковых и световых волн... Цветомузыка - идеи синестезии, гармонического соединения различных ощущений, появились ещё в ХIX веке, но технические средства для такого соединения возникли лишь в 60х гг. ХХ в. ( фантастовед и библиограф А.П. Лукашин ). Упоминается, имхо, в ТуА и ЧБ.

Трак Тор: Так же, как и Уэллс в "Освобожденном мире", о полетах в космос высказывается и Ян Ларри в "Стране счастливых" (а потом и Ефремов в ЛБ): Нечего на звезды смотреть, на Земле работы много (Как пишет В.Ревич "два авторитетных члена Совета, два старых революционера, Молибден и Коган, выступают против выделения средств на строительство звездолета, считая затею несвоевременной")

Алексей Л.: Да, многочисленные совпадения "Аэлиты" и "Часа Быка" поразительны, в целом. и даже в мелочах. Как могла быть, чтобы никто не обратил внимания? Может быть потому, что "Аэлита" считалась детской книгой? В действительности существует авторская редакция для детей. А "ЧБ" долго был под запретом.

Дед Мороз: Р.Нудельман в < Фантастике, рождённой революцией>1966 ( при жизни Ефремова ) пишет: Описывая технику будущего, Я. Окунев в "строгой утопии" <Грядущий мир>1923 , сумел предугадать широкое развитие телевидения ( Телевизор капитана Ганешина - ? ), биоэлектрического управления механизмами, гипнотического обучения во сне; он развивал идею идеографии, т.е. прямого мысленного общения; интересны высказанные им мысли о воспитании детей в обществе будущего, близкие к тем, которые в ТуА развивает И. Ефремов.

Дед Мороз: Вс. Ревич в <Полигоне воображения>1969 ( при жизни Ефремова ) пишет: В Небесном корабле1921 С. Михаэлиса любопытное рассуждение, право же, словно взятое у И.Ефремова: "Было, разумеется, космически логично, что на Марсе носители высшей жизненной потенции отлились в те же формы, как и на Земле. Не случайность, а естественная необходимость создала человека - с его гордо выпрямленным вертикальным хребтом, с крупным и развитым мозгом в крепком и благородно очерченном черепе, возносящемся к небу, как фонарь на башне маяка, с голой, чувствительной, богатой нервами кожей, с обострёнными чувствами и такими совершенными органами тела, как пара ловких рук..."

Трак Тор: Скорее, взятое Ефремовым у С.Михаэлиса тогда уж :) А Окунев, как и Ефремов (и, наверное. еще многие писатели) повторили мысль о воспитании Платона - ей 2500 лет в обед :)

Дед Мороз: Видите, Вам, как обладателю аналитического ума, проще

Дед Мороз: Ещё из <Фантастики, рождённой революцией>: Отчётливо прослеживается преемственность между повестями Богданова и Аэлитой Толстого. Богданов впервые в утопии попытался заменить героя -"экскурсанта" на героя - человека со всеми его особенностями, достоинствами, недостатками. Он поставил творческую проблему: не только показать иной мир, но и попытаться понять, как будет этот мир действовать на попавшего в него земного человека; в частности, будут ли по - разному вести себя русский интеллигент, вроде Леонида, и русский пролетарий в марсианском обществе. Эта творческая установка явно предвосхищает ситуацию Лось - Гусев в "Аэлите". Много общего есть и в истории любви Леонида и Лося.

Алексей Л.: Богданов был также директором Института переливания крови и умер, поставив опыт на себе (популярная версия - по приказу Сталина). Вообще в те годы почему-то были очень модны медико-биологические эксперименты, а также гипноз и телепатия. В литературе - "Остров доктора Моро" Уэллса (вот действительно ужас!),"Собачье сердце", "Человек-амфибия"... массовый гипноз - "Аэлита", "Мастер и Маргарита"... Случайные совпадения? А в жизни? Мичурин, Павлов, Мечников, Дуров (гипнотизер, брат дрессировщика), позже Мессинг... А вот версия из журнала "Компьютерра" примерно 1996 г. (автора и название не помню, на сайте нет). Якобы для полного омоложения нужно полностью перелить кровь "донора" "пациенту". Для чего на самом деле был предназначен ГУЛАГ.

Дед Мороз: Ю.Медведев "Свет над озером мрака": Нет, не на пустом месте возводил Ефремов свой "Час Быка". Тысячи незримых нитей протянуты от романа к отечественной и мировой литературе. Так, картины благоденствия коммунистического государства Земли, все эти звездные и спиралевидные системы поселков, - "между которыми были разбросаны центры исследования и информации, музеи и дома искусства, связанные в одну гармоническую сетку, покрывавшую наиболее удобные для обитания зоны умеренных субтропиков планеты", - картины такого рода перекликаются и с "Четвертым сном Веры Павловны" Н. Г. Чернышевского в романе "Что делать?", и с "Будущим Земли и человечества" К. Э. Циолковского, и с первой советской утопией В. А. Итина "Страна Гонгури", появившейся в 1922 году* (перекликаются даже имена героинь: Нолла - Олла). Прообраз тайного общества "Серых Ангелов" легко усматривается в антиутопии Е. Замятина "Мы" (1925 г.). Прообраз "кжи" - тормансианских рабов - в раннем рассказе А. Платонова "Потомки солнца" (1922 г.). По свидетельству самого Ефремова, идея Великого Кольца миров заимствована им у Циолковского, однако можно указать источник еще более ранний - фантастический роман Александра Ярославского "Аргонавты Вселенной" (1926 г.). А недавно, например, симферопольский литературовед Л. В. Павленко предположил, что Ефремов "представляет нам в "Часе Быка" версию платоновского "идеального" государства, понимаемую как элитарно-диктаторскую и построенную на духовном и политическом насилии". -------------------------- * В 1922г. вышел роман классика - Аэлита, но Итин повесть написал по мотивам собственного же рассказа "Страна Гонгури", году в 18-м написанного. Наверное, поэтому он, а не Толстой, автор первой советской утопии

Алексей Ильинов: Ещё обратите внимание на романы «Звёздные Короли» и «Возвращение на звёзды» Эдмонда Гамильтона, с которыми Ефремов был знаком. Ну а его «Туманность Андромеды» была ничем иным, как «нашим ответом Гамильтону». Гамильтон описал освоенную человечеством Галактику спустя 200 тысяч лет. Имена героев очень даже «знакомые» — Зарт Арн, Джал Арн, Хелл Берелл, Шорр Канн и т.д. Идея «звёздной федерации миров» особенно ярко заявила о себе в западной НФ где-то в 1920-е годах. Гамильтон использовал эту идею в своих произведениях в 1930-х и 1940-х годах. Ефремов, будучи хорошо знаком с новинками западной Sci-Fi, создал поразительный, не имеющий аналогов, соборный мир, который до сих пор не даёт нам покоя. Может быть и в самом деле он был пришельцем из Эры Великого Кольца?

Дед Мороз: Трак Тор пишет: * В 1922г. вышел роман классика - Аэлита, но Итин повесть написал по мотивам собственного же рассказа "Страна Гонгури", году в 18-м написанного. Наверное, поэтому он, а не Толстой, автор первой советской утопии. Википедия пишет: В доме одного из профессоров университета М. А. Рейснера познакомился с его дочерью Ларисой Рейснер, которая в 1917 году передала в журнал Максима Горького «Летопись» первый написанный Итиным фантастический рассказ «Открытие Риэля». Горький отнёсся к рассказу доброжелательно, однако его журнал закрылся и текст остался неопубликованным. ...в 1920 г. получил из Петрограда чудом сохранившуюся рукопись «Открытия Риэля» и переработал её в утопический роман «Страна Гонгури». Книгу он издал по собственной инициативе в типографии газеты «Канский крестьянин» в 1922 году. Значит, Ю. Медведев имел в виду доступный широкому кругу читателей опубликованный вариант; что не опровергает фактического первенства Страны Гонгури.

Дед Мороз: Аэлита жива!!! Статья написана сегодня в 07:18 Наконец в журнале «Полдень ХХ1век» началась публикация «КАФЫ» Прашкевича! Аэлита ожила в очередной раз. А ведь в следующем году исполняется 90 лет со дня создания этой первой ласточки новой отечественной фантастики. Это одно из произведений, которые издаются при любых правителях. Она оживала не раз. Сначала в песнях и стихах Анчарова и Вахнюка, затем в рассказах «Третий рассказ Аэлиты» и «Звезды последний луч...». Затем в статьях Ревича и Балабухи. Наконец в «Магацитлах» Головачева. И вот очередное возвращение к читателю. Спасибо БНС и Геннадию! http://fantlab.ru/user40138/blog

Дед Мороз: Находка Андрея Константинова. "...Нужно сказать, что Ленин отнюдь не всегда и не во всем соглашался с Богдановым. Известно, как жестко он раскритиковал его в своей книге "Материализм и эмпириокритицизм". Однако во времена Ленина известное разномыслие в рядах партии все же допускалось, и никаких особых оргвыводов из подобной критики не делалось. Богданов пережил Ленина всего на четыре года. Вечный выдумщик и экспериментатор, он искал секрет бессмертия и погиб в 1928 году в результате неудачного эксперимента, проведенного на самом себе. Возможно, в каком-то смысле ему повезло, что он не дожил до сталинских репрессий. Тот факт что его раскритиковал Ленин, в сталинские времена автоматически стал означать, что его книги больше нельзя было публиковать, а те книги, что были опубликованы ранее, надолго попали в спецхран. Шли годы, и люди стали забывать про роман "Красная Звезда". Вместо него советскому народу был предложен роман "Аэлита", написанный "политически выдержанным" писателем А.Н.Толстым по мотивам сочинений Богданова (А.Н.Толстой вообще был мастером превращать Пиноккио в Буратино). Смысл Красной Звезды как символа высокоразвитой технической цивилизации оказался утерян..." http://noogen.su/mars.htm

Трак Тор: А.Лазаревич пишет: Шли годы, и люди стали забывать про роман "Красная Звезда". Вместо него советскому народу был предложен роман "Аэлита", написанный "политически выдержанным" писателем А.Н.Толстым по мотивам сочинений Богданова (А.Н.Толстой вообще был мастером превращать Пиноккио в Буратино). Тогда напрашивается цепочка: мастер превращать Пиноккио в Буратино дал путевку в жизнь молодому начинающему писателю И.Ефремову; тот, когда приспело время, с подачи мэтра вышел на Богданова (есть свидетельство (Т.И. по словам А.К.), что ИАЕ знал и любил Богданова) и, таким образом, его КЗ стала одним из прототипов не только ТуА, но ЧБ!

Третий: Сочинений Рейснера у меня нет, но: А в очень отсталом обществе, говорит Рейснер... «при слабости крупного капитала группа интеллигентов может даже выдвинуться на положение псевдо-класса, который, будучи по существу лишь профессиональной организацией, на самом деле получает вид, характер и значение подлинного класса-хозяина. В этих случаях интеллигенция, образующая правящую касту, придает кастовый характер всему обществу». http://www.fundeh.org/files/publications/148/tr2-2.pdf Там же: Но еще более показательна типология интеллигенции Рейснера: «Интеллигенция выполняет свою профессиональную задачу при помощи трех функций...»но это уже другая история.

Дед Мороз: Радий Радутный. Кошмары рая. Нехороший человек Федор Березин. Взял и написал статью о «Туманности Андромеды». Мало того, что на классика наехал, так ведь и сделал это раньше меня! Зато если у меня и были сомнения о моральности и полезности такого мероприятия, то он их развеял, за что спасибо. И взглянув на читанный-перечитанный роман со своей колокольни, еще раз доказал, что классику перечитывать надо. И думать при этом. Что же касается «наезда»… а может, это и не наезд ? Судите сами. Но начну немного издалека (впрочем, как и уважаемый Березин). Но Федор смотрит вперед, как и подобает фантасту, а у меня с детства привычка поглядывать под ноги, а также оглядываться. В результате Березен спрашивает "для чего все это ? Зачем жители далекого и прекрасного будущего экономят энергию и терпят бытовые неудобства?"; а я, личность более приземленная, спрашиваю "почему все это?". И ответ получается мрачноватый. Впрочем, начнем сначала. В прекрасном мире нет ядерной энергии. На первый взгляд — совсем. И это хорошо. Но только тоже на первый взгляд. Потому что в самой середине романа, в незначительном эпизоде, все-таки упоминается, что в в «глубине старых выработок на материке запрятались установки ядерной энергии». А используется она для питания «сложнейшего комплекса машин», добывающих титановую руду. Так что без атома все-таки не обойтись… И не обходятся. Но боятся. Боятся настолько, что по «Великому Кольцу» посылают предупреждения о недопустимости использования атомной энергии. Боятся также эпидемий (о них позже), но особенно опасаются инопланетной заразы. Одни карантины на Тритоне чего стоят. А уж меры безопасности, предпринятые экипажем «Тантры» на темной планете! Кстати, о «Тантре». Экипаж звездолета не знает его маршрута! Эрг Ноор вскольз упомянул (а, скорее всего, проболтался): «Если бы … мы могли получить горючее, — продолжал он в ответ на немой вопрос собеседницы, — я повел бы экспедицию дальше.» Мило, не правда ли ? Особенно, если учесть, что его собеседница — не корабельный кок, а астронавигатор. Параноидальная секретность всплывает неоднократно, особенно в областях, так или иначе связанных… опять же, с различным излученим. "Изучают ископаемых животных пермской эпохи — двести миллионов лет тому назад. Трепещу с нашими жалкими тысячами… — Сразу изучают, не выкопав? Как же так? — Да, сразу. Но как это делается, еще не узнала. Один из сидевших за столом, тощий желтолицый человек, вмешался в разговор: — Сейчас наша группа сменяет другую. Только что закончили подготовку и приступаем к просвечиванию. — Жесткими излучениями? — догадался Дар Ветер." Помните ? Очаровательная спутница Дар Ветра — тоже не уборщица, а профессиональный историк, и раскопала не одну сотню курганов. И абсолютно не в курсе не такого уж нового метода. Ну да ладно… Обе женщины весьма привлекательны, и допустим (всего лишь допустим!), что высокопоставленные мужи таскают их с собой… ну, скажем так, по другой причине. Но что это ? «Заведующие памятными машинами... решали, что из полученных сообщений следует увековечить в памятных машинах, что направить в линию общей информации или дворцы творчества». Что-то мне это напоминает… «Почему-то их прозвали гнездами памяти. Если человек хотел избавиться от ненужного документа или просто замечал на полу обрывок бумаги, он механически поднимал забрало ближайшего гнезда и бросал туда бумагу; ее подхватывал поток теплого воздуха и уносил к огромным топкам, спрятанным в утробе здания.» «1984», если кто не узнал. Роман - предупреждение Джорджа Оруэлла, написанный в 1948 г. ( переставьте две последние цифры :) Кстати, терминология Оруэлла кое-в-чем напоминает язык Ефремова! Не замечали ? Министерство Любви — Академия Горя и Радости. Министерство Изобилия — Академия Производительных Сил. Академия Стохастики и Предсказания Будущего — Министерство Правды. И вообще, новояз шагнул далеко вперед. Можно ли сравнивать примитивное слово «неголод» с жизнеутверждающим «прекращением невероятной расточительности питания» ? Итак, в мире Ефремова царят жесточайшая цензура, секретность, радиофобия… что еще ? Промывания мозгов не хватает. Впрочем, хватает. Корабельный врач предлагает легко излечить Эрга Ноора от любви. О квалификации современных судовых врачей всем известно — они в основном пользуются зеленкой, а не новейшими медтехнологиями. Следовательно, если технология тонкого вмешательства в эмоциональный баланс — это «зеленка», то ? А вот еще: аппарат гипносна, психоделическая музыка, «голубые сны, от которых человек становится благодушным и слишком спокойным». Оруэлловский О'Брайен со своими крысами отдыхает. А вот чего у них нет, так это компьютеров. То есть, они есть, но… Малая модель «электронной расчетной машины» имеет свой стол. К скольки шкафам присоединен этот стол, неизвестно, но «до сих пор из-за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину-мозг типа ИТУ для всесторонних операций». А «памятные сети — коридоры в километры длиной, составленные из миллиардов элементов». А ведь плохо им без компьютеров! Расшифровка первого сообщения от инопланетян (специально закодированного так, чтобы кто угодно мог его расшифровать ) заняла 90 лет. Разработка переводных машин — 200 лет . Для сравнения — у нас языковые модули к Promptu появляются чуть ли не каждые полгода. Интернета тоже, естественно, нет. Есть какая-то «общая линия» — но что в нее направить, решают те самые «заведующие памятными машинами...» Причем, это не телевизор — по общей линии можно заказать хоть видеоролик из каталога, хоть целую цветомузыкальную симфонию (чего по интернету сделать, кстати, нельзя) — то есть, дело не в технике. Техника позволяет. Даже с космосом связь вполне, вполне… Хотя нет. Связь-то есть, но какой ценой она дается! Для связи с орбитальной станцией приходится пробивать канал. У Ефремова написано — «в атмосфере», я же скромно предполагаю, что воздух электромагнитным лучам не такая уж большая помеха, а все дело в ионосфере. То есть, в радиационном поясе. Которого сейчас нет — ведь, в конце концов, мы вполне успешно связываемся с Луной, Венерой, Марсом. Эросом вот с недавних пор. Значит пояс — искусственный, образованный, скорее всего, космическими ядерными взрывами. Кстати, в пользу гипотезы о мощных радиционных поясах говорит и косвенный аргумент: удивительно малое количество спутников. А те, которые есть, висят или на стационарной орбите, или еще выше. То есть, все что ниже 36000 км — загажено. Бедный озоновый пояс! Ведь теперь он действительно пояс, а не сфера. Не верите? А почему выше и ниже 30 гр. широты никто не живет ? Только пастухи сидят в башнях, и на землю стараются без особой необходимости не спускаться. А молоко замораживают и долго хранят в подземных холодильниках. Зачем ? Может, для того, чтобы «высветилось»? Крепко повоевали! А с кем ? А вот с кем: «Упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе все человечество». Естественно — кто проиграл, тот и виноват. О том, кто именно применил атомное и бактериологическое оружие, прямых данных нет. Однако можно предположить, что если бы так отличилась проигравшая сторона — то об этом орали бы на всех углах, как в СССР о предательстком нападении Германии. Отсюда мораль... Кстати, о победивших. Цветистые названия разных контор характерны не только для новояза. Название академий разобраны выше, а вот еще: Институт Южного неба, Вторая Великая революция, Век Расщепления, Дом Высшей Музыки, Дни Прекрасной И имена персонажей довольно характерны — два односложных слова. Среди Дар Ветров, Мвен Масов, Эргов Нооров откровенно китайское имя Ляо Лян совершенно не выглядит диссонансом. Так что же получается ? Чисткой истории, цензура, сильна централизация, промывание мозгов, военная паранойя — в принципе, свойственно любой версии коммунизма. А вот самоограничение, экономия, «подвинутость» на вопросах морали, культурная революция, наконец — это уже характерные черты известно кого. Вот это да! Это ж каким гением надо быть, чтобы в годы засилья цензуры и советско-китайской дружбы протащить роман-предупреждение. Мало того, что антикитайский, так еще и антисоветский. И намеки, намеки, намеки... Некоторое количество сейчас обнаружить легко, некоторые засекут только профессионалы-историки, некоторые — увы! — слишком зашифрованные автором, навсегда останутся просто не совсем понятными фразами. Золотой конь — и история о пропавшем золотом запасе небольшой страны. Это намек на испанское золото, присвоенное сталинским СССР ? Может быть. Инфантильный Мвен Мас, облизывающийся на каждую красивую женщину — жертва мозгомойки ? Или кто-то из современников Ефремова ? Или просто псих (а кто еще будет лазить голым на скалу, махать оттуда руками, «точно угрожая кому-то») ? «Пояс космического льдя на краю звездной системы». Облако Оорта ? Или пояс Койпера ? Намек на борьбу с космополитизмом ? Но это же не французская булочка, срочно переименованная в «городскую», это все-таки устоявшийся термин ? А подвиги Геркулеса, без которых юноша не считается мужчиной ? Это такая же формальность, как прием в комсомол, или действительно подвиги которые проходят не все ? Или вот: «Благодаря знаниям... Земля избавлена от ужасов перенаселения». Мрачновато. Одна небрежно упомянутая «сыворотка Анти-Тья» не поможет. Увы, раскрыть все намеки я не в состоянии, но и никто, думаю, этого не сможет сделть. Может, стоить объединить усилия — например, на nul-t (http://forum.rusf.ru/nul-t/) или на форуме «Интересной газеты» (www….. ) ? Подумайте, уважаемые читатели. А я пока пойду «Час Быка» перечитывать. Тоже надо бы взглянуть на него… с другой стороны.

Дед Мороз: Н.А. Рынин - Межпланетные сообщения. 1928 г. ГЛАВА III. Полеты при помощи минус и плюс материи. В этой главе мы рассмотрим проекты полета в межпланетное пространство, предложенные различными романистами и основанные на идее уничтожения притяжения Земли при помощи особого вещества, которое или не допускает силу тяготения в аппарат - такое вещество мы назовем минус - материей, или же оно пропускает силу или лучи тяготения сквозь аппарат, не задерживая их в нем и, тем самым, не позволяя им действовать на него, — такое вещество мы назовем - плюс - материей. Проектов, основанных на применении — и + материй — много. Мы описываем проекты А. Дюма, Богданова, Уэльса, Сахулки и Лассвица, Сервиса, Фезандиэ и Муханова. Критику этого способа дал Я. Перельман в своем первом издании «Межпланетных путешествий», каковую мы ниже и приводим" Аэронеф и этеронеф А. Богданова Писатель А. Богданов в своем сочинении «Красная звезда» (роман утопия. 1908 г.), дает описание двух летательных аппаратов: одного для полета в земной атмосфере, который мы будем называть «земным аэронефом» и другого для полета между Землей и Марсом, называемом этеронефом 2. 1Отметим попытку П. А. Орловского объяснить причину силы тяготения влиянием действия волн эфира, которые, встречая на своем пути материальное тело, и производят на него действие ,,тяготения". 2Упомянем, что проектом А. Богданова еще в 1908 году серьезно интересовался покойный Л. М. Мациевич, который старался выяснить конструкцию аппарата, на котором должны были лететь марсиане (см. Сборник памяти Л. М. Мациевича. СПБ. 1912, стр. 17). Принцип отделения от Земли и поддержания в воздухе обоих аппаратов один и тот - же,—при помощи так называемой «минус материи»; движение же вдоль достигается в обоих аппаратах по разному: в земном аэронефе—при помощи электрического двигателя, вращающего трехлопастный винт, а в этеронефе — при помощи реактивного двигателя, как в ракете. Вот как описывает Богданов свойства и сущность «минус - материи»: «Электрическая теория материи, необходимо представляя силу тяготения в виде какой - то производной от электрических сил притяжения и отталкивания, должна привести к открытию тяготения с другим знаком, т, е. к получению такого типа материи, который отталкивается, а не притягивается Землей, Солнцем и другими, знакомыми нам планетами. Это явление можно сравнить с диамагнитным отталкиванием тел и с отталкиванием параллельных токов разного направления. Глубокое изучение радиирующих элементов и их распадение и анализ строения материи привели к открытию элементов, отталкиваемых земными телами, к установлению способов их сохранения и препятствования к удалению их из солнечной системы и, затем, при помощи их и был произведен синтез «минус - материи». Внешний вид ее похож на ртуть. Каждый летательный аппарат имеет в себе резервуар, наполненный достаточным количеством этой материи «отрицательного типа». Затем, остается дать этой, уже «невесомой системе» поступательное движение при помощи электрического двигателя с винтом в воздухе, или при помощи реактивного двигателя—в безвоздушном пространстве». Переходим к описанию летательных аппаратов: Рис. 44. Земной аэронеф Богданова. 3емной аэронеф (рис. 44) имеет вид небольшой лодочки для перевозки 2 - 3 человек. Она сделана из металла и стекла. В ее передней части и борта и дно стеклянные (1,1), толщиною 2 сантиметра со стальными переплетами. Над носовыми бортами две плоских хрустальных пластинки (1',1'), соединенных под острым углом, должны разрезывать воздух и охранять пассажиров при быстром движении. Среднюю часть лодочки занимает электрическая машина (4), которая, при помощи вала (6), вращает трехлопастный винт (7). Передняя часть лодочки вместе с машиной прикрыта сверху тонким пластинчатым навесом, прикрепленным к металлической оковке стеклянных бортов и к легким стальным колонкам. У Земли аэронеф удерживается балластом. Минус - материя помещается в баллоне (5). В кресле (3) помещается пилот, по бокам имеются скамейки (3) для пассажиров. Скорость полета аппарата— 240 км/час. Этеронеф А. Богданова. А. Богданов в своем вышеупомянутом сочинении «Красная звезда» дает описание устройства и полета с Земли на Марс особого аппарата. По описанию Богданова нами составлен чертеж этого «этеронефа» (рис. 45). Способ полета на нем и устройство его заключается в следующем: Принцип полета: в верхнем этаже помещаются баллоны с «минус - материей», которая парализует силу земного тяготения, и весь аппарат может висеть в воздухе без подпорки. Движение - же этеронефа достигается при помощи реакции при взрывах особого вещества. Вот как описывает Богданов действие этой силы: «Движущая сила этеронефа—это одно из радиирующих веществ, которые нам удается добывать в большом количестве. Мы нашли способ ускорять разложение его элементов в сотни тысяч раз; это делается в наших двигателях при помощи довольно простых электрохимических приемов. Таким способом освобождается громадное количество энергии. Частицы распадающихся атомов разлагаются со скоростью, которая в десятки тысяч раз превосходит скорость артиллерийских снарядов. Когда эти частицы могут вылетать из этеронефа только по одному определенному направлению т. е. по одному каналу с непроницаемыми для них стендами, тогда весь этеронеф движется в противоположную сторону, как это бывает при отдаче ружья или откате орудия. По известному закону живых сил, можно рассчитать, что незначительной части миллиграма таких частиц в секунду вполне достаточно, чтобы дать этеронефу равномерно - ускоренное движение.» Устройство этеронефа... http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/rynin/ryn-2/03.html

Дед Мороз: Оттуда же: Онтэитовый корабль Итина. Идея применения минус - материи к космическим полетам нашла себе применение в повестях Вивиана Итина «Высокий Путь» (Москва 1927 г.). Рис. 46. Герберт Уэльс. Вот как описывает автор свои корабли. «Ученый Онтэ дал законченную теорию тяготения и нашел особый комплекс энергии веществ, онтэит, стремящийся от массы. Воздушные корабли представляли собой стройные дельфинообразные тела. Их оболочки были отлиты из легких металлов, в центральной верхней части помещались онтэитные поверхности, замкнутые в диафрагму изолятора, в роде тех, что устраиваются в фотографических аппаратах. Движением диафрагмы сообщалось нужное ускорение по вертикали. Освобожденные от тяжести «победители пространства» всплывали до пределов тяготения, и тогда небольшого радиоактивного двигателя было достаточно, чтобы развить планетарную скорость и лететь в любом направлении. Существовало постоянное сообщение с различными планетами. В безвоздушной среде единственной неожиданной опасностью были метеориты, блуждающие обломки миров; но точные приборы отмечали их приближение, что давало возможность избежать смертельной встречи с этими своеобразными рифами межпланетных пространств. Экран тяготения Уэльса. Принцип полета. Известный английский романист Герберт Уэльс (рис. 46) в своем романе «Первые люди на Луне» (1901 год), описывает полет двух людей из Англии (Лимпн) на Луну и, затем, возвращение одного из них обратно на Землю. Герой романа «Кевор», стремился найти такое вещество, которое было - бы «непрозрачно» для всех форм лучистой энергии. Лучистая энергия—свет, теплота, лучи Рентгена, электрические волны искрового телеграфа, тяготение—все это исходит лучами из центра и действует Рис. 47. Кеворитный аппарат. на другие тела через пространство; отсюда и название «лучистой энергии». Почти каждое тело отличается непрозрачностью для какого - либо рода лучистой энергии и прозрачно для других видов ее. Однако, для тяготения, т. е. для силы тяжести, проницаемы все тела. Можно преградами отрезать лучам света или теплоты доступ к предметам; помощью металлических листов можно оградить предмет от доступа электрических волн,—но никакими преградами не удавалось защитить предмет от действия тяготения солнца, или от силы земной тяжести. Герой романа Кевор нашел способ искусственно создавать такое непроницаемое для тяготения вещество из сплава некоторых металлов и еще нового элемента, гелия. Когда был пригоговлен первый лист искомого вещества и оно остыло до 16°, то весь столб воздуха, часть крыши и потолка над ним потеряли свой вес; произошел как бы взрыв, и все вышележащее над пластом, равно как и самое вещество, унеслись в пространство. Аппарат. Вот как Кевор описывает устройство аппарата...

Трак Тор: Странно, до сих пор у нас в Истоках не замечен Эрих Фромм. Об этом много писал Эуг Белл, но вот так навскидку затрудняюсь найти где и о чем. А пока предлагаю посмтореть на самого Эриха Фромма здесь, в Интервью Эриха Фромма телеканалу ABC (эфир от 25 мая 1958). Там он заявляет, что он социалист (что не приветствовалось тогда в США), но резко критически отзывается о СССР и что социализмом там и не пахло - вероятно, поэтому интервью вообще могло попасть в ихний эфир

Дед Мороз: А.Р. Беляев - Прыжок в ничто (1933). Литературным толчком к его созданию могла послужить "Мистерия - Буфф" (1918) В.В. Маяковского. В этой пьесе капиталисты, спасаясь от потопа мировой революции, строят гигантский "ковчег", на кот. спасаются "семь пар чистых и семь пар нечистых" - представители"высшего общества" и необходимые для обслуживания "ковчега" трудящиеся. Затея кончается крахом. Впоследствии идея "космического ковчега" и бегства с Земли последних представителей капиталистического мира стала распространенным сюжетом НФ - ее использовали, например, А.П. Казанцев, И.А. Ефремов, Ю.И. Забелло и многие др. А. Балабуха - А. Беляев: СС в 5 тт.Л. Дет.лит.1985. Том 5. с.232 - комментарии к роману "Прыжок в ничто".

Дед Мороз: «Ты, который позднее явишь здесь своё лицо! Если твой ум разумеет, ты спросишь, кто мы…? Кто мы…? Спроси зарю, спроси лес, спроси волну, спроси бурю, спроси любовь… Спроси землю, землю страдания и землю любимую… Кто мы…? МЫ-ЗЕМЛЯ…!» http://www.inpearls.ru/comments/82296 ИАЕ - Туманность Андромеды ( последняя глава ) http://books.google.com.ua/books?id=r6KXCl4KMH8C&pg=PA411&lpg=PA411&dq=%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%88%D1%8C+%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE&source=bl&ots=gbhUiuLNcu&sig=YzSgBgy1lCy3C-pJvgLRSYa8_iw&hl=ru&sa=X&ei=HkmXUbz9CMOmtAbnxoGYDg&ved=0CDgQ6AEwAg#v=onepage&q=%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%88%D1%8C%20%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE&f=false "А в 1910 г. появилась книга Константина Бальмонта "Змеиные цветы", в кот. содержались переводы древних хроник майя, повествующих о гибели священной страны Астлан.Переводил Бальмонт, конечно, не с языка майя - за него эту работу проделал французский миссионер Шарль Этьен Брассер де Бурбур. С 1854 г. он окормлял индейцев гватемальской деревни Рабиналь, составлял грамматику их языка, искал старинные испанские рукописи, пока в 1864 г. не понял, что древние мексиканцы похожи на платоновских атлантов". Зеев Бар-Селла "Александр Беляев". М. Молодая гвардия. 2013. стр. 175 - 176. http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/popol_baboshkin.html

Дед Мороз: И, если не ошибаюсь, нет литературоведческих примечаний, подобным примечаниям Эуг Белла к ЧБ, больше ни к какому произведению ИАЕ?

Дед Мороз: Специалисты в области фантастики утверждают, что в первых изданиях "Аэлиты", начиная с 1923 г., было много теософии. ИАЕ мог почерпнуть склонность к ней и оттуда.

СтранникД: Дед Мороз пишет: в первых изданиях "Аэлиты", начиная с 1923 г., было много теософии. ИАЕ мог почерпнуть склонность к ней и оттуда. А разве Ефремов интересовался теософией? По-моему, это только точка зрения с "Аристона". Я что-то примеров такого интереса не припомню.

Трак Тор: Ефремов интересовался Агни Йогой - дочерним предприятием Теософии. Не знаю, как Аристон, а Нооген связь (идейную, разумеется) этих предприятий отрицает.

Андрей Козлович: У Гурджиева и Успенского многое заимствовано у Блаватской. Бузиновские же исходят из того, что "Диск" многое заимствовал у Гурджиева и Успенского. Вот, что интересно, Беляев, по Бузиновским, вроде, не был членом "Диска", тем не менее в "Прыжке в ничто" есть вот такая более, чем интересная фраза: Джон Мильтон в своей поэме «Потерянный и возвращенный рай» уверяет устами ангела, что ось нашей Земли до грехопадения Адама стояла перпендикулярно к плоскости земной эклиптики и на Земле был круглый год одинаковый весенний климат. Земная ось была наклонена в наказание за грехопадение первого человека, и климат Земли ухудшился. Тот же вариант Сада Эдема, что и у Ефремова на Тормансе. Похоже, что Беляев либо всё же был членом "Диска", либо лены "Диска" ему достаточно доверяли.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: У Гурджиева и Успенского многое заимствовано у Блаватской. Бузиновские же исходят из того, что "Диск" многое заимствовал у Гурджиева и Успенского. Вот, что интересно, Беляев, по Бузиновским, вроде, не был членом "Диска", тем не менее в "Прыжке в ничто" есть вот такая более, чем интересная фраза: Лично мне интересно, какое отношение всё это имеет к Ефремову?

Дед Мороз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B8 это отсюда: В не меньшей степени на проблематику повести воздействовали идеи антропософии, в частности, «Хроники Акаши»: А. Н. Толстой принимает существование Атлантиды и борьбу рас как двигатель древней истории. Описания Атлантиды очень похожи на её описания, приведённые в книгах антропософов. «Во вселенной носится живоносная пыль, семена жизни, застывшие в анабиозе. Одни и те же семена оседают на Марс и на Землю, на все мириады остывающих звёзд. Повсюду возникает жизнь, и над жизнью всюду царствует человекоподобный: нельзя создать животное, более совершенное, чем человек, — образ и подобие Хозяина Вселенной». «Разум есть материя, более твёрдая, чем камень, и более быстрая, чем свет». «Вещь есть временное сгущение разума». «В кристалле разум находится в совершенном покое. В звёздном пространстве разум — в совершенном движении. Человек есть мост между этими двумя состояниями разума. Его ноги вырастают из кристалла, живот — солнце, глаза — звёзды, голова — чаша с краями, простирающимися во всю Вселенную» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Дед Мороз: Трак Тор пишет: Не знаю, как Аристон, а Нооген связь (идейную, разумеется) этих предприятий отрицает. Сат - Ок и Хелленроккен ратуют за связь произведений ИАЕ с Рерихами и Блаватской. Интересно прочесть первую "Аэлиту" ( сам ещё не успел ) и сделать выводы: http://litfile.net/book/478609/468000-469000

Трак Тор: Сат-Ок отрицает связь с Блаватской, а с Хелен он стал ругаться, как выпихнул с форума тех, с кем ругался раньше. Хелен - она, извините, как сорока, тащщит себе в гнездо всё яркое и блестящее.

Дед Мороз: Он с Хелен? Поступила информация от знатоков, что "всё, что в "Аэлите" связано с атлантами, Толстой напрямую переписал у Блаватской".

СтранникД: Дед Мороз пишет: Поступила информация от знатоков, что "всё, что в "Аэлите" связано с атлантами, Толстой напрямую переписал у Блаватской". Вполне возможно. Очень созвучно "Тайной доктрине" и "Разоблаченной Изиде"

Олег Умов: Имена А. Толстой видимо сам изобретал. Магацитлов там разных...

Дед Мороз: Любопытно об "Аэлите" http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/tolstoj_aelita.shtm

СтранникД: ВНИМАНИЕ!!!! ВНИМАНИЕ!!!! ФОРУМ ПОДВЕРГСЯ ВИРУСНОЙ АТАКЕ !!!! ВИРУС ЗАНЕСЕН С НЕРАБОТАЮЩЕГО ФОРУМА "АРИСТОН"!!!! ВИРУС ОЧЕНЬ ОПАСЕН И ГРОЗИТ ОБРУШИТЬ РЕСУРС МИЕ!!!! СРОЧНО!!!! ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА ЗАБЛОКИРОВАТЬ ДОСТУП НА ФОРУМ ВИРУСА OERN АНАЛОГИЧНО ЗАБЛОКИРОВАННОМУ ВИРУСУ MAKCUM!!!!

Трак Тор: К вопросу об источниках, из статьи Ирины Каспэ (сегодня обсуждаемой в теме Острова): Строго говоря, «Туманность Андромеды» не первое произведение, реанимировавшее после длительного перерыва образ «дальнего» будущего. В середине 1956 года в журнале «Техника − молодежи» (там же несколько месяцев спустя будет опубликована и «Туманность») печатается текст инженера Льва Попилова, выполненный в популярном в то время жанре «научно-фантастического репортажа», − «2500 год. Всемирная выставка». Выставка достижений народного хозяйства − идеальный топос, позволяющий автору соединить «практичность» (которая предписывалась советской научной фантастике с конца 1930-х годов) и утопию. Получившаяся утопия настолько образцово-тоталитарна, что, кажется, ни на минуту не проговаривается о «вытесненной негативности»: жизнь ее обитателей подчинена строгому распорядку (собственно повествование прерывается постольку, поскольку наступают часы дневного сна), а указ Всемирного совета об ответственности за несоблюдение правил физической и умственной гигиены отменен лишь в 2130 году исключительно потому, что выполнение этих правил становится естественной потребностью каждого человека. Но, пожалуй, наиболее выдающиеся преобразования тут − планетарные. После запуска искусственных солнц на Земле всегда безальтернативно светло (ср. оруэлловское «Мы встретимся там, где нет темноты»); единое для всей планеты время теперь отсчитывают «гигантские цифры», которые проецируются «на голубой шатер небосвода» и оказываются «видны с любой точки земной поверхности невооруженным глазом»[31].[31] Попилов Л. 2500 год. Всемирная выставка. Очерк («Репортаж из будущего») // Техника − молодежи. 1956. № 7. С. 26, 29.

Трак Тор: А вот ещё один фантастический репортаж, из далёкого (для автора) будущего, ... 1979г.!Огромный до потолка зал заседаний, вздымающийся амфитеатром. Вместо людских голосов — радиораструбы, рядом несколько висящих рук по образцу высовывающихся из автомобилей. Над каждым раструбом цветные электрические лампы, под самым потолком экран. Посредине трибуна с микрофоном. По бокам трибуны распределители и регуляторы голосов и света. Два механика — старик и молодой — возятся в темной аудитории. Старый (сдувая разлохмаченной щеткой из перьев пыль с раструбов) Сегодня важное голосование. Смажь маслом и проверь голосовательный аппарат земледельческих районов. Последний раз была заминка. Голосовали со скрипом. ... Оратор Включить одновременно все районы федерации! Старший и младший Есть! Одновременно загораются все красные, зеленые и синие лампочки аудитории.Далее говорится про всепланетное голосование. Что-то мне это напоминает... Постойте, это же... но нет, это же не 1979, это лет через 2 тыщи: Загоравшиеся в потолке зала золотые, синие, изумрудные или красные огни показывали оценку <...> - Ясен ли вопрос для постановки на голосование? - спросил Гром Орм. В ответ вспыхнуло множество зеленых огоньков <...> Гром Орм заметил красный огонь у сиденья Эвды Наль. " Эту цитату все знают, а вот первую... Внимание, вопрос: откуда, какого автора, из какого года написания первая цитата? Подсказка: мы это в советской школе по литературе проходили...

СтранникД: Трак Тор пишет: Подсказка: мы это в советской школе по литературе проходили... Неужели Чернышевский "Что делать?"? Хотя там про автомобили и лампочки... тогда вряд ли. Честно говоря, я не припомню, чтобы мы такое в школе проходили. Даже никто на ум из классиков не приходит. Разве что Маяковский?

СтранникД: СтранникД пишет: Разве что Маяковский? Ага! Он самый - "Клоп" (погуглил ). Но в моё время его в школе не проходили (или я мимо прошёл? хотя Маяковский мне нравился).

Трак Тор: Пять баллов! Мне Маяковский, говорят, нравился до школы. Прабабушка будто бы сердилась - Что ты там понимаешь? Почитай лучше Пушкина! Но не буду врать, про программу точно не помню - но помню со школы "Клопа". Возможно, на внеклассном чтении задавали, возможно так прочел. Меня поразило совпадение самого духа всепланетного голосования в произведениях. Видать, это был какой-то советский архетип.

СтранникД: Трак Тор пишет: Меня поразило совпадение самого духа всепланетного голосования в произведениях. Видать, это был какой-то советский архетип. Ну, так, может быть, Ефремов тоже читал "Клопа" и заимствовал понравившееся?

Трак Тор: По-научному это называется реминисценция - меня Гор просветил:)

Трак Тор: СтранникД пишет: может быть, великая Битва Запада и Востока и есть сражение мира исламского с миром западным? Битва Мары - битва Будды с демонами. В стандартной "ефремовской" трактовке "демоны" - это Запад с его искушениями потребительством и т.п.. Тогда Будда - это ИГИЛ???

СтранникД: может быть, великая Битва Запада и Востока и есть сражение мира исламского с миром западным? Это не ефремовская мысль, а моя: Так человечество стремительными темпами скатилось в пропасть, где его ожидала самая страшная битва за всю историю – великое сражение Запада и Востока, Битва Мары, получившая свое название по имени буддийского бога смерти и разрушения, всемогущего повелителя зла. Эта последняя битва, как и тысячелетия назад, началась на Ближнем Востоке, и разрушила всю прежнюю цивилизацию, а вместе с ней все ее догматы в науке, искусстве, традициях, обычаях и отношениях людей друг к другу. "Чаша Отравы" Трак Тор пишет: Битва Мары - битва Будды с демонами. В стандартной "ефремовской" трактовке "демоны" - это Запад с его искушениями потребительством и т.п.. Тогда Будда - это ИГИЛ??? Возможно. Мара в представлении буддистов искушал их духовного учителя видениями красивых женщин и являл собой гибель духовной жизни. Что согласуется с ефремовскими представлениями о западной культуре. Тогда исламистов вполне можно условно назвать поборниками "духовности" в её каноническом понимании исламом. Здесь могут крыться глубокие исторические корни, о чём я и писал в своём романе. Битва Мары это не война людей, не война идеологий и веры - это небесное сражение за власть над умами и духом человечества ради корыстных целей "небожителей". ИМХО.

Трак Тор: Здесь решили, что упоминание некой индийской легенды, по которой Брахма, вопреки воле Вишну и Шивы, запустил механизм мировой эволюции, который остановить или усовершенствовать уже невозможно. Поэтому Брахма в глазах двух других членов Тримурти почти что преступник в письме ИАЕ Берднику с просьбой прислать её текст означает, что "легенду из ЛБ дал ИАЕ Бердник. Откуда он ее взял? Может, из головы?" Однако письмо датировано 16 апреля 1972 г., а ЛБ писалась с 1959 по 1963. Текст письма здесь: http://iae.makorzh.ru/letters/Berdnik/ Далее там упоминается другое письмо: очень интересно, что я нашёл подтверждение этому сразу в двух писаниях: Евангелии от Иоанна: «и дал ему Отец право Суда, ибо он есть Сын Человеческий» и в древней легенде индуизма, где говорится, что Брахма узурпировал себе право создания мира, вопреки другим членам Тримурти — Вишну и Шиве, создал его, «запустив» Махамайю (дни и ночи Брахмы), и тем самым обрёк на великое страдание свои создания, особенно мыслящие (разумные) существа рода человеческого. А это из письма Г. К. Портнягину от 26 ноября 1971 года и говорится в нём, что ИАЕ нашел, а не Бердник дал ИАЕ эту легенду. Бердник же говорит, что взял эту легенду в "в архивах ЦНБ, я нашел древний браманический манускрипт". Но из этого не следует, что ИАЕ именно у него узнал об этом в 1960г. и по-прежнему не ясен источник легенды, но точно не из "головы Бердника".

Трак Тор: Тема (как и раздел, а впрочем, и форум) изрядно замусорена, найти что-либо сложно, утешает только - что не больно надо, всё равно монополия на Ефремова известно где и очередной цикл интереса к нему остался как сектантский. На неск. предыдущих страницах урывками писалось о влиянии на ИАЕ А.Толстого. Краткое содержание "Аэлиты": советский инженер и его экспедиция отправляются на Марс, где они обнаруживают гуманоидную расу, происходящую от древних марсиан и атлантов. Марсиане живут в классовом капиталистическим обществе, и с приездом советских космонавтов рабочий класс восстает против правительства, но революция (Гор — марсианский инженер и вождь рабочего населения Соацеры) терпит поражение. Любовь землянина к марсианке. Сюжет ЧБ в принципе тот же: любовь землянина к тормансианке, а раса даже не смесь предков с туземцами, а самые что ни наесть предки с (якобы) капиталистическим душком, у них 2 класса+прослойка и, естественно, номенклатура. Революция (Таэль - тормансианский инженер-джи, ставший вождем рабочих-кжи), правда через 130 лет побеждает. Самое, имхо, важное - идея антропософа А.Толстого насчет землян-атлантов (как и Уолтера Миллера насчет улетевших землян) - поэтому речь не идет о этических проблемах прогрессорства и беляковцы с ноогеновцами опять ловят чертей на кончике иглы, обсуждая этические проблемы поведения ФР со товарищи. И у Толстого, и у Ефремова герои занимаются одним делом - экспортом революции своим непутевым землякам, тут все средства хороши, как говорил тов. Макиавелли:)

СтранникД: Трак Тор пишет: ...поэтому речь не идет о этических проблемах прогрессорства. И у Толстого, и у Ефремова герои занимаются одним делом - экспортом революции своим непутевым землякам, тут все средства хороши, как говорил тов. Макиавелли:) Кстати, следует заметить, что и прогрессорство в рамках ВК у Ефремова так же основано на совершенно иных этических нормах: если обнаруживается мир, в котором "захлопнулась крышка инферно" и его нельзя изменить, то такой мир необходимо уничтожить. К теме экспорта революции и я руку приложил. )

Трак Тор: Иногда обнаруживаешь сходство в совсем непохожем - ЧБ и "Бегство Земли" Ф.Карсака (далее по Вики): "...удаляются за пределы Солнечной системы. Земля и Венера входят в систему звезды Этанор, на одной из планет живут потомки земных звездолётчиков, давно заброшенных сюда через гиперпространство (как оказалось, при путешествиях через гиперпространство невозможно предугадать место прибытия). Из-за отказа местных жителей принять две новые планеты в свою звёздную систему путешественникам приходится отправиться дальше к звезде Белюль. По прибытии Земля подвергается обстрелу космическими бомбами, земляне вступают в бой с местным населением (потомки другого пропавшего звездолёта)". Ну и много-много всего другого - там идей на 10 романов. Написан был в 1959г., писался аж с 1951, издан в 1960-м. ...Да, Иван Антонович был поистине энциклопедистом. Впрочем, профессор палеоантропологии Франсуа́ Борд (Карсак - псевдоним писателя) тоже. наверное.

Трак Тор: Трак Тор пишет 19.05.11: Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой"... - батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет? Оказывается, по кр. мере у одного описывается:Общий "архетип" романа - "Аэлита" Толстого: прилететь на Марс и сделать там пролетарскую революцию. Марс заменяется на Торманс, экспроприация собственности заменяется экспроприацией информации - все остальное прежнее... Это Эуг Белл, 20.01.10. Скорее всего, после Нудельмана (1966г.) об этом писали и другие...

Трак Тор: Отрывок из "Голубые города" А.Толстого: «Четырнадцатого апреля 2024 года мне стукнуло сто двадцать шесть лет... Подождите скалиться, товарищи, я говорю очень серьезно... На земле шел сто седьмой год нового летосчисления. Демобилизованные химические заводы изменили суровые и дикие пространства. Там, где расстилались тундры и таежные болота, - на тысячи верст шумели хлебные поля. Залежи тяжелых металлов на севере, уран и торий, были наконец подвергнуты молекулярному распадению и освобождали гигантские запасы радиоактивной энергии. От северного к южному полюсу по тридцатому земному меридиану была проложена электромагнитная спираль... Границ между поселениями народов больше не существовало. В небе плыли караваны товарных кораблей. Труд стал легким. Бесконечные круги прошлых веков борьбы за кусок хлеба эта унылая толчея истории - изучалась школьниками второй ступени. » Не раз писалось об особых отношениях АНТ с ИАЕ - первый дал последнему путевку в писательскую жизнь. И он же явился одним из истоков ТуА (о ЧБ - выше) - хотя у него и не спиральная дорога Ефремова, но термины (спираль вокруг Земли, школа второй ступени) - узнаваемы. Как и описание преображённой Земли - если ещё искусственную Луну от Богданова повесить :) А вот музыкальная иллюстрация иллюстрация 1974г. к теме "Голубых городов":

СтранникД: Трак Тор пишет: И он же явился одним из истоков ТуА (о ЧБ - выше) Анатолий Эн пишет (на НОО): Именно так. Ефремов там побывал(в будущем). Судя по всему, Ефремов очень внимательно изучал продуманное и написанное до него, и грамотно использовал имевшийся материал дополнив и расширив его. Ничего зазорного в этом нет. Трак Тор пишет: если ещё искусственную Луну от Богданова повесить У Ефремова висит искусственное солнце (над двумя полюсами). Кстати, по поводу истоков и Ефремова, как источника для вдохновения других авторов: в школьные годы читал неплохой роман "Внуки наших внуков" Сафроновых в котором идея создания искусственных солнц над полюсами является основой сюжета. Роман как бы приквел (как любит выражаться один наш товарищ) ТуА по этой теме.

Трак Тор: СтранникД пишет: У Ефремова висит искусственное солнце (над двумя полюсами). А у Богданова и солнца и луны :) На полюсах искусственные солнца из радия растопили льды, а по ночам над Землей поднимались электрические луны Рассказ печатался лишь однажды: в 1914 году. Столетний юбилей мы отметили недавно... Софроновых помню даже обложку, но роман не помню. Кстати, они взяли фабулу "внуков" у того же Уэллса.



полная версия страницы