Форум » БИОГРАФИЯ И ПУБЛИКАЦИИ » Бартини и Ефремов » Ответить
Бартини и Ефремов
Эуг Белл: Повторяю из темы "Есть ли ... в ТуА?" Да, восхищен книгой "Тайна Воланда"! Итак. 1. Бартини был в 23 году в Коктебеле, ЗНАЛ ВОЛОШИНА. Вместе с ним (и другими) организовывал слет планеристов. Отсюда пошла вообще вся наша авиация и космонавтика. 2. Бартини знал ИАЕ, причем ИАЕ считал себя УЧЕНИКОМ Бартини. Сушкин отдыхает. 3. Все идеи насчет ЗПЛ - это идеи Бартини, который кроме гипотез приводил расчеты (то есть имел уникальные работы в области космологии и теоретической физики). Как я могу судить, Бартини - предшественник Эверетта с его своеобразной интерпретацией квантовой механики. (И это помимо феноменальных самолетов, которые бомбили Берлин уже в АВГУСТЕ 1941 ГОДА!!! Когда наши армии сдавались и отступали, когда сам Бартини сидел в тюрьме (СТАЛИНИЗМ!). 4. Бартини в 23 году встречался в Коктебеле с Михаилом Булгаковым и был прототипом и Воланда, и Коровьева (так бывает). 5. Бартини дал ИАЕ информацию о работах Королева и о первом спутнике еще раньше 1956 года. === Я просто потрясен. Конечно, все это нужно проверять, но тот факт, что в нашем "деле" появился еще один потрясающий "фигурант" - уж это ФАКТ. Алеша, жму руку.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Эуг Белл: Вертикально взлетающая амфибия (ВВА), созданная Бартини. Ух! Я такого вообще никогда не видал!
Эуг Белл: Вот замечательная статья о Бартини. А отсюда можно скачать некоторые статьи (его и о нем).
Андрей Козлович: Откопал интервью Бузиновских, авторов книги, которую начал, таки, читать. Интересно, когда я спать буду? http://www.top-kniga.ru/kv/interview/interview.php?ID=24389
Алексей Ильинов: Несказанно рад, что, таки, помог всем! Особенно Андрею, чьи изыскания БОЛЕЕ ЧЕМ близки мыслям, изложенным в сей весьма необычной книге. Так что теперь на «КоЗе» могут нервенно так "покуривать". Я ведь, признаюсь, давно её скачал и немного прочитал, а небольшой её фрагмент, где шла речь о символизме розенкрейцерства и ИАЕ, даже выкладывал в одной из тем, но на него как-то не обратили внимание. Меня, например, эта книга убедила в том, что Ефремов действительно мог черпать свои знания из, поистине, удивительных источников, некоторые из которых имели прямое отношение к тем же анархомистикам и иным мистико-эзотерическим организациям, которые действовали в СССР и были впоследствии безжалостно уничтожены Сталиным. Кстати, организации эти были отнюдь не «театрально-магические», но представляли собой гуманистические союзы интеллигенции. Тот же русский анархомистицизм 1920-х - 1930-х годов ведь начался с «Этики» Петра Кропоткина, который, что ещё более интересно, является одним из предтечей идеи ноосферы (уважаемый М. Скиф оказался очень даже прав). И те же анархомистики говорили и писали ведь, помимо прочего, о том, что Ефремов впоследствии назвал Второй Великой Революцией. Да только есть одно «но» - октябрь 1917-го года вряд ли мог быть её идеальным первообразом. А это вот небольшая справочка о «Едином Трудовом Братстве», о коем идёт речь в книге Бузиновских — http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo84.htm + http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo73.htm Вот что интересно. Имеет ли, например, та же ефремовская Эра Общего Труда какое-то отношение к этике и философии ЕТБ? И ещё небольшая справочка о русских анархомистиках - http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo34.htm И ещё о "Едином Трудовом Братстве" - http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=8596&sid=9cbaf6c076061288702e9584fad1e4dd Рецензия на книгу Василия Налимова - знаковой фигуры русского анархомистицизма - http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/11/bookrev02.html (Андрей, непременно ознакомься с этой рецензией!) Это цитата из книги Налимова: “Я входил в медитационное состояние перед восходом солнца. Вот оно засветилось первым лучом там за сопками, еще невидимое. Я жду напряженно, механически выполняя свою работу. Еще мгновение — и блеснул его край над темной скалой, и во мне что-то засветилось — я не чувствую себя больше рабом. А ночные смены осенью: медитация под звездным небом. Никогда раньше я не ощущал себя так близко к Вселенной, как в эти длинные ночи. И я уже потом понял, что выжить в лагере может только тот, кто не смирился с мыслью о том, что он стал, как это ему внушали, сталинским рабом”. “Это ночное стояние под Небом и пред Небом превозмогало биографический катаклизм, возвращало Смысл и наделяло Силой”...
Андрей Козлович: Конечно, Алексей, как только позволят обстоятельства я тщательно проработаю предложенные Вами материалы, они очень интересны. Но, пока, ещё это сложно. Ведь ещё нет даже стопроцентной уверенности, что меня, таки, не отправят "в места не столь отдалённые".
Эуг Белл: Алексей Ильинов пишет: чьи изыскания БОЛЕЕ ЧЕМ близки Я не уверен, что близки. Бартини, любящий все таинственное, "крутился" рядом с оккультными деятелями, например, около Успенского. Те, видя ученого такого уровня, "воровали" у него идеи... (Тот же Успенский). И это, имхо, нельзя называть "новой парадигмой" и "синтезом Востока и Запада". Наука одна, на Востоке она или на Западе. Наука ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА. В Индии много изучали психику и физиологию человека. В каком-то смысле это была своего рода эмпирическая наука, как бы "донаука". Она, действительно, может в чем-то обогатить обычную науку. Но это, имхо, нельзя называть синтезом. Это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВНОПРАВНЫЙ СИНТЕЗ. Индийская "преднаука" (в т.ч. то, что есть в йоге) - всего лишь эмпирические наблюдения и практика. Настоящей науки там практически НЕТ, и ее нужно "выковыривать" из древних текстов... И настоящей философии, имхо, тоже нет. Космология Бартини (статья его мне непонятна, но как передают ее суть, состоящая в том, что Мiр есть ОДИН АТОМ, а все атомы - суть всего лишь "аспекты" Единого Атома) - рождена совсем не оккультизмом. Ему примазываться к науке не стоит...
Эуг Белл: ИАЕ мог быть в какой-то момент УВЛЕЧЕН Индией, хотя к оккультизму, как я понял, всегда относился с недоверием. Бартини дал ему (как и оккультисту Успенскому) космологические идеи, которые он точно ли, нет ли изложил в Прологе ЧБ. В дальнейшем увлечение ИАЕ эзотерикой сменилось некоторым разочарованием. И ЕФРЕМОВ, И БАРТИНИ были ПРЕЖДЕ ВСЕГО УЧЕНЫМИ, увлекающимися разным таинственным, мистикой в том числе. ОНИ НЕ БЫЛИ ОККУЛЬТИСТАМИ, ОНИ БЫЛИ УЧЕНЫМИ. Они полагали, что мистики могут обогатить науку, но НЕ ПРИЗЫВАЛИ НИКОГО СТАТЬ МИСТИКАМИ (как это прослеживается у Андрея). Тем более не призывали ЗАМЕНИТЬ НАУКУ МИСТИКОЙ. Настоящий психолог не может игнорировать сферу неизвестного в психике (как и философ и т.д.). Это изучение можно "отложить на потом", но оно должно состояться. Но это не значит, что психолог должен СТАТЬ оккультистом. Объяснение таинственных аспектов человеческой психики - это НЕ НОВАЯ ПАРАДИГМА, А ОБЫЧНАЯ "ПАРАДИГМА": наблюдение, эксперимент, затем обобщения и создание теории, которая проверяется опять же эмпирически. То есть я хочу сказать: книга о Бартини ОПРОВЕРГАЕТ Андрея. Кстати, по поводу Фон Брауна и о том, как любил науку великий ученый Фюрер. Оказывается гитлер посадил Фон Брауна в тюрьму. За то, что фон Браун заявил, что ему наплевать на военные успехи Гитлера, и что его интересует только полет в будущем на Луну.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: То есть я хочу сказать: книга о Бартини ОПРОВЕРГАЕТ Андрея. Ещё только начал читать, но чувство, пока, прямо противоположное. Чёрт его знает, Евгений, может и хорошо, что ты математик. Как там: "Он стал поэтом, для математики у него слишком мало воображения"? Но ты знаешь, я всегда был уверен, что для того, чтобы стать историком у математиков воображения маловато.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Я не уверен, что близки. Жень, привет! Спасибо за комментарии! Я то, прежде всего, имел в виду то, что сия преинтересная книга подтверждает многое из того, за что когда-то Андрей сражался на «известных» форумах и тщетно пытался достучаться до «коллег», которые так и остались непробиваемыми. Причём в этой книге есть и кое-какие факты. Причём, согласно авторам, документально подтверждённые. Разумеется, что Иван Антонович никоим образом не стремился к «метанию файерболов» (fireball – огненный шар), но прямо обращался к гностико-герметической парадигме. Естественно, что он подходил к ней с позиций серьёзного, прошедшего академическую научную школу, учёного-позитивиста и творческого, наделённого поэтическим даром, человека. Но в том то всё и дело, что в своих последних работах он несколько шагнул за грань рацио и явно обратился к иррациональному. Та же "Таис Афинская" - прямое тому подтверждение. Да и ведь что интересно то. Ведь то, о чём писал ИАЕ, было ведь страшнейшей ересью в глазах «плоских коммунистов-марксистов». И ведь то, о чём пишут Бузиновские, лишний раз подтверждает то, что Ефремов писал не просто «романтическую фантастику», но самые, что ни на есть, «пособия» для тех, кто сумеет разгадать его «код» - «код Эрф Рома». И потому я не могу не согласиться с Андреем, что Ефремов как-то не совсем органично совмещается с идеализированным советизмом и непробиваемо-материалистическим взглядом на мир. Я нахожу у ИАЕ то, о чём когда-то сказал Валерий Яковлевич Брюсов — также гностик (достаточно внимательно прочитать его роман "Огненный ангел" ), язычник и мистический коммунист (он вступил после революции 1917 года в КомПартию) — о том, что оккультные силы должны служить человеку. Важно то, что творчество Ефремова прямо или косвенно относилось к уникальному пласту «духовного сопротивления», которое появилось в России после октября 1917 года и Гражданской и было впоследствии уничтожено сталинской репрессивной машиной. То же «Единое Трудовое Братство», с которым Бузиновские связывают ИАЕ, было организацией подобного рода, пытавшейся что-то изменить в стране, погрузившейся во тьму тотального озверения. Вот, например, как о целях «ЕТБ» говорил Александр Васильевич Барченко, упоминаемый в книге Бузиновских: «…По мере поступательного движения революции возникали картины крушения всех общечеловеческих ценностей, картины ожесточенного физического истребления людей. Передо мной возникали вопросы — как, почему, в силу чего обездоленные труженики превратились в зверино-ревущую толпу, массами уничтожающую работников мысли, проводников общечеловеческих идеалов, как изменить острую вражду между простонародьем и работниками мысли? Как разрешить все эти противоречия? Признание диктатуры пролетариата не отвечало моему мировоззрению». "Для меня еще больше усугублялся вопрос: стало быть, все кровавые жертвы революции оказались впустую, впереди еще большие кровавые жертвы новых революций и еще большее одичание человечества?! В своей мистической самонадеянности я полагал, что ключ к решению проблем регулирования человеческих отношений находится в Шамбале-Агарти, этом конспиративном очаге, где сохраняются остатки знаний и опыта того общества, которое находилось на более высокой стадии социального и материально-технического развития, чем общество современное. А поскольку это так, необходимо выяснить пути в Шамбалу и установить с нею связь. Главным для этого могли бы быть люди, свободные от привязанности к вещам, собственности, личного обогащения, свободными от эгоизма, то есть достигшие высокого нравственного совершенства. Стало быть, надо было определить платформу, на которой люди разных мировоззрений могли бы заглушить свои временные социальные противоречия и подняться до понимания важности вопроса. Отсюда основными положениями ЕТБ являются — отрицание классовой борьбы в обществе, открытый доступ в организацию лиц без различия их классовой, политической и религиозной принадлежности, то есть признание права для контрреволюционных элементов участвовать в организации, признание иерархии и уважение религиозных культов".
Эуг Белл: Что меня удивило: ведь авторы книги, наверно, правы: название "Час Быка" - тоже иносказание. Под этим понимается не восточной час быка, а ПУТЬ БЫКА, то есть такая своеобразная фигура речи, когда то, что сказано, надо понимать с точностью до наоборот. В обобщенном смысле "Час Быка" нужно именно ПОНИМАТЬ НАОБОРОТ. Это вовсе не победа сил коммунистов над силами буржуазного олигархизма, а ПОРАЖЕНИЕ экспедиции, поражение утопии от инфернального мiра Торманса. Что и происходило в те годы в СССР. Крайне печальный роман! Почти без просвета и без выхода... За исключением того, который обсуждается в теме о ЖЕРТВЕ РОДИС И ХРИСТА...
М. Скиф: ... правильная расшифровка дана сразу же после названия, в эпиграфе - "Земля рождена в Час Быка" Земля!... Торманс - это реальная Земля, сегодняшняя, а "Темное Пламя" - светлое будущее...
Эуг Белл: Я считаю, и название и пояснения в эпиграфе - всего лишь "внешний слой". Причем пояснения как раз даны, чтобы сбить с толку как несведущих читателей, так и цензоров.
Эуг Белл: Вышла бумажная книга "Мир Бартини. Сборник статей по физике и философии". Москва, 2009, редакция журнала "Самообразование". Там, в частности, приведена одна картинка, имеющая отношение к бартиниевской Космологии. По-моему, этот "современный уроборос" как-то подозрительно напоминает Космологию ИАЕ, изложенную в ЧБ. Не был ли ИАЕ с этим рисунком знаком?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: подозрительно напоминает Космологию ИАЕ И вправду напоминает: движение поперек хода спирали. Но ни черта не понятно. что это такое.
arjan: Впервые я узнал эту фамилию ещё в 9-10 лет – зачитываясь любимой (одновременно с «Туманностью Андромеды» - тем более сокровенной) и, увы, тогда единственной в своём роде книгой Яковлева «Рассказы авиаконструктора», 1957 г. С годами у меня изменилось отношение к медальному лику и мутным интригам этого «опер-конструктора» (на фото с лучшим другом авиаторов;), а много подробнее о Бартини читал у тройки друзей-зеков АИС-Копелева-Панина в их знаменитой трилогии — «В круге первом» / «Утоли мои печали» / «Записки Солодгина», затем у дочери С.П.Королёва – Натальи в её потрясающем «Отце» и, наконец, у единственного (что тоже предмет отдельного разговора) описателя туполевской шараги – Леонида Кербера: Вот, задумавшись, склонив голову патриция, сидит Бартини. Вместо тоги он облачен в черную арестантскую робу. Сын состоятельных родителей, он увлекся марксизмом, когда Муссолини пришел к власти – эмигрировал в отечество трудящихся. Тут его быстро разоблачили и за передачу итальянской разведке государственной тайны (sic!) дали 25 лет тюрьмы. Талантливый инженер-конструктор, он создал в СССР несколько самолетов. Несомненно, он сделал бы и больше, если бы не склонность к оригинальным решениям, казавшимся чинушам из госаппарата фантастическими (См. книгу В. В. Шаврова «История конструкций самолетов в СССР». Москва, 1968 г.). …рассказывали о наших кознях, как Туполев продал Мессершмиту чертежи МЕ-110, как Королёв задумал побег за границу, как Бартини, личный агент Муссолини, пробрался в главные конструкторы… Плохо владея русским языком, а надо сказать, что в СССР, как и во времена Петра I, к иностранцам относились весьма подозрительно, он пробился через все рогатки бюрократического аппарата и был назначен главным конструктором завода No 81 им. Гольцмана. Гольцман был старым большевиком и членом коллегии Авиапрома. Погиб он в авиационной катастрофе, когда вместе с П. И. Барановым летел в Крым. Его с почётом похоронили у Кремлевской стены. Затем на процессах кто-то вовлёк покойника в организацию. С чисто восточной изысканностью Сталин приказал вырыть его останки, сжечь, а пепел рассеять. Завод переименовали из ЗИГ в ЗИВ, т. е. им. Водопьянова. Нечто подобное произошло и с Бартини. Его посадили, а созданный им двухмоторный бомбардировщик переименовали по фамилии его зама инженера Ермолаева в ЕР-2. Понять Роберт ничего не мог, особенно его поражало, что он продал что-то Муссолини. Волнуясь, он переходил на итальянский и начинал быстро говорить на нём. Всё время слышалось слово вроде inconcepibile (непостижимо). "вырыть его останки, сжечь, а пепел рассеять"... Воистину – inconcepibile! И ещё одна статья о Бартини (тоже завожу отдельный архив по нему;)
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Не был ли ИАЕ с этим рисунком знаком? Хорошо бы кто раскопал это. Ефремоведы! Это задание :) Я устал, наверное, от этого и потерял смысл этого дела, но проглядев (прочесть с пониманием уже, увы, не способен) его «Некоторые соотношения между физическими константами» // Доклады Академии наук СССР, 1965, том 163, №4., просто потрясен! Мне бы надо переписать свой неопубликованный (только на сайте Ноо) доклад "Тибетский Опыт" - может, в годовой план себе забить? :) Женя, как единственный из нас математик ты должен (sik!) проработать эту статью. Твой рисунок - это "наиболее вероятная форма статистического существования формации". Шестимерный тор - а не спираль! Ефремов ни черта не понял у Бартини, потому дал такое путанное описание в ЧБ, помните, там Кими читал ребятам лекцию по космологии, запутался и его высмеяли. Это Ефремов, а не Кими запутался и понимал это! В то время никто не мог понять Бартини (а ИАЕ ведь не физик), а сейчас это уже (или ещё) не актуально. во втором томе энциклопедии непознанного можно прочитать, что «красный барон» — «прогрессор, пришелец с другой планеты, в задачу которого входил контроль над техническим развитием человеческой цивилизации».Я не верю в пришельцев из космоса, но если бы верил, Бартини - первый кандидат. Ну, может быть, после Христа :)
arjan: Эуг Белл пишет: Вышла бумажная книга "Мир Бартини. Сборник статей по физике и философии". Москва, 2009, редакция журнала "Самообразование". Её можно скачать здесь в формате djvu (причём "полным" - т.е. с текстовым слоем и древовидным меню-оглавлением).
Стрелец: Возможно, заинтересуют книги о Бартини И.Чутко "Мост через время" и А.Превушин ( название требует уточнения ).
Эуг Белл: Спасибо. Извините, стрелок и стрелец - это не один и тот же человек? Если Вы раньше заходили под ником "стрелок", то если зайдете снова под этим ником и паролем, сможете писать без премодерации (извините, по разным причинам у нас "красный" уровень защиты).
Трак Тор: Пытался почитать Бузиновских, но мне не по силам такое. Очень интересно и увлекательно, но кратко я бы назвал их произведение: эзотерический бред. Не умаляя его действительные достоинства, радота большая, даже с Таисией Иосифовной встречались, а она не жалует журналюг. Что меня задело, так это фраза:Работу над этой книгой Ефремов закончил в сентябре 1956 года - за тринадцать месяцев до спутника. В январе следующего года роман начал печататься в журнале "Техника-молодежи". Вопрос о спутнике решался летом 1957 года, но даже сам Королев не мог быть уверен в том, что его удастся запустить до конца года. Между тем, в сюжете "Туманности..." очень важное место занимает... "спутник © 57"! Кстати, Т.И. отрицает факт знакомства Ефремова с Бартини и писания Бузиновских выглядят притянутыми за уши. ----------------------- Upd. Ну вот, чисто Воланд, только бульвар не Чистопрудный, а Гоголевский: Весной шестьдесят пятого В.Казневский встретил Бартини и Ефремова на Гоголевском бульваре. Писателя он узнал сразу, - видел его на вечере в одном из НИИ.Фантазеры эти Бузиновские
полная версия страницы