ГК и сурвивализм

Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » ГК и сурвивализм » Ответить

ГК и сурвивализм

Трак Тор: Сурвивализм

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Эуг Белл: http://blogs.mail.ru/mail/d.e.teterin/ А Сааг - это, если я не ошибся, прежний Ник Оцелота? Хорошо, можно не обсуждать в открытую этих вопросов. Близкая "разработка" была и у меня, когда я писал о "нерастворенности". Надо будет поискать старые файлы... Речь шла о старой сказке. Жила-была кукла, сделанная из соли. Однажды она решила познать суть океана и прыгнула в воду. И она растворилась в воде... Умение самостоятельно решать, идти "против всех" - назовем это Фактор NR ("нерастворенность"). И тогда станет понятно, что по-настоящему радикальная "ненасильственная революция" возможна лишь, если этот фактор будет ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ. Например, в США этот фактор гораздо выше, чем в России, но все равно НЕДОСТАТОЧНО ВЫСОК.

arjan: Предлагаю коллегам вчерашнюю статью в новостном блог-портале Newsland.ru, неожиданно взволновавшую меня... Крах системы может наступить неожиданно В разгар информационной войны, развёрнутой российскими СМИ против Лукашенко, белорусская пресса, в свою очередь, опубликовала цифры деградации России при Путине. Не менее страшные цифры приводит и известный профессор МГУ Сергей Валянский. Эти и многочисленные другие данные красноречиво показывают, насколько близка РФ к катастрофе. Чудовищными темпами продолжается деградация образования и интеллектуального потенциала квалифицированной рабочей силы. В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн проституток, 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн – наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом. Ежедневно производится 10 тысяч абортов, притом, что 7 миллионов пар – бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки. Количество заключенных в стране свыше 1 миллиона – больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. Потребление спиртного в РФ – по разным данным от 14 до 18 литров условного спирта на человека в год, что более, чем вдвое превышает порог физической деградации нации. В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн – инвалиды, 1 млн – наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных. В России полтора миллиона чиновников – втрое больше, чем в СССР. Численность чиновников за последнее десятилетие, по данным Росстата, удвоилась. Только за последние 4 года, по словам Кудрина, их число возросло на 130 тысяч человек. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов. По добыче угля Россия «достигла» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937-го, комбайнов – 1933-го, тракторов – 1931-го, вагонов и тканей – 1910-го, обуви – 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность. Зато нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов в 2008 году. В России были разрушены и без того не самые выдающиеся условия для ведения бизнеса. Бизнес стал приложением к административным должностям, а коррупция – основой всех хозяйственных отношений. Всемирный банк в 2006 году поставил по этому показателю Россию на 96-е место из 175 возможных. По десятибалльной шкале России выставили 3,8 за эффективность госуправления, а за законность – 1,9. Это показатели убогих африканских и уже отошедших в прошлое латиноамериканских диктатур. Продолжается уродливая урбанизация. За 20 лет в РФ исчезли 23 тысячи населённых пунктов. На фоне общего сокращения населения до 900 тысяч человек в год, население Москвы, Санкт-Петербурга и некоторых городов-миллионников стремительно растёт, что приводит к чудовищному загрязнению прилегающих территорий, разрушению экосистем и транспортному коллапсу мегаполисов. Инфраструктура не выдерживает перегрузок и рвётся, словно тришкин кафтан. Ещё не было в новейшей истории, чтобы десятки тысяч жителей Подмосковья встречали Новый год без электричества, а аварию не могли устранить более недели. Власти панически боятся, что без электричества в разгар зимних морозов окажется Москва, о чём свидетельствует введение режима чрезвычайного положения. Для системы это будет конец, а для людей – катастрофа с сотнями тысяч жертв. Общая причина растущего вала техногенных катастроф, которые имели место в прошедшем году и уже продолжаются в наступившем, – это потеря управляемости экономикой вообще и промышленными объектами в частности. Система управления должна быть регулятором, это звено прямой и обратной связи, контроля. Дефект регулятора заключается в том, что сегодня на многих объектах руководителями являются просто некомпетентные люди. Это наглядно видно на примере электроэнергетики, где вместо специалистов в области энергетики на руководящие должности назначались экономисты, никогда не работавшие в этой области. В ряде статей, размещенных на нашем ресурсе, уже поднимались острые вопросы о том, что нас ждёт впереди и к чему следует готовиться. Аналитики предупреждали, что пришла пора активно действовать, а не ждать, сложа руки, поскольку времени остаётся очень немного! Крах системы может произойти в любой момент. Высока вероятность, что это произойдёт в течение ближайшего года, не исключено – что еще до окончания зимы. Практически маловероятно, что система протянет более пяти лет. Некоторые известные аналитики, к сожалению, ещё год назад поторопились предсказать, что еще в ушедшем году должна произойти новая катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС или иной крупный катаклизм, следствием которого будет потеря управления и крах путинского режима. Этого не произошло, и доверие у людей к прогнозистам утрачено. Но причины не устранены, они не изменят следствий и лишь усугубят последствия. В статье «Кто предупреждён, тот вооружён» подчеркивалось, что угроза драматической развязки – не шутка, которую кто-то, возможно, по наивности надеется пережить в уютной московской квартире или на подмосковной даче, удобно устроившись перед телевизором. Впереди, возможно, будут месяцы анархии и разрухи, торжества уличного криминального беспредела. Как долго продлится кризис, предсказать невозможно. В зависимости от механизма его запуска и ряда непредсказуемых обстоятельств, это займёт от нескольких недель до нескольких лет. Масштабы потерь будет зависеть от степени и глубины дезинтеграции, продолжительности смутного времени и способностей к последующей реинтеграции стихийно образованных автономий. Ряд регионов (Татарстан, Башкортостан, возможно, Карелия) могут провозгласить независимость в первые же дни кризиса. В принципе, и другие регионы, где имеются более-менее самостоятельные и дееспособные местные элиты, вскоре могут последовать их примеру. Дальнейшее национальное возрождение возможно при условии реинтеграции с образованием обновленной федерации или конфедерации. Но раскол страны на десятки конфликтующих между собой «удельных княжеств» будет означать самоуничтожение русского мира. В статье «Подули ветры перемен», с опорой на труды известных учёных, обосновывается, что вне зависимости от конкретных механизмов разрешения нынешней ситуации в РФ, людей ожидает жизнь в совершенно новых условиях. В условиях кризисной ситуации город очень быстро становится западнёй для попавших в него людей. В первую очередь будут парализованы транспортные сети, массовый и организованный исход из города будет невозможен. Системы жизнеобеспечения (теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение, связь и т. д.) будут также выведены из строя в первые же часы кризисной ситуации. Кто не успеет выбраться из города в первые сутки надвигающегося часа Х, практически будет обречён. Если в войну людям помогали выживать печки и колодцы (по сути, автономные системы тепло- и водообеспечения), в современном городе люди останутся и без питьевой воды, и без тепла практически сразу. Усугубит ситуацию отключение электричества. Сотовая связь будет блокирована в первые же минуты, стационарная – прервана в течение нескольких часов. Попытки приготовления пищи и отопления при помощи открытого огня, неизбежно приведёт к взрывам и пожарам. Через несколько дней, возникнет угроза со стороны диких и одичавших домашних животных. Стаи голодных собак и полчища крыс, могут наносить серьёзный ущерб жизни и здоровью оставшихся людей. В тёплое время года, из-за санитарии в течение первых недель начнётся интенсивное распространение инфекционных болезней. Деньги в первые же дни превратятся в пустые «фантики». Также падение Москвы тут же будет означать прекращение снабжения регионов по налаженной схеме продуктами первой необходимости. Мародёрство, грабежи и убийства приобретут массовый характер. В условиях стремительно надвигающегося голода, любой власти будет сложно удержать свои позиции. Полковник Кольт станет главным судьей. Простое население станет «кормом» и для вооружённых мародёров. Исключения составят регионы, где на такой случай, вероятно, уже договорились губернаторы, военные и другие силовые структуры и где население более-менее поддерживает своих правителей. В противоположность крупным городам, высокую степень выживаемости будут иметь удалённые от областных центров населённые пункты, где сохранилось сельскохозяйственные предприятия и сопутствующее производство, где среди населения достаточно молодых и энергичных людей. Имеющие возможность перебраться к родственникам в такие районы, должны это сделать как можно быстрее. Судьба удалённых сельских районов будет зависеть от личных качеств глав администраций и всей местной «элиты», руководителей местных отделений внутренних дел, от возможности установления связи и успешности взаимодействия в первые дни «после часа Х» с войсковыми частями и прочими вооружёнными структурами. На отдельных территориях, сотрудничество между армейскими частями и сельскими администрациями может получиться достаточно продуктивным. Жизнь и безопасность людей автономной территории можно будет защитить только оружием, ибо в условиях кризисной ситуации законы и моральные принципы перестанут действовать. Так что подобная «стихийная автономия» должна иметь достаточное количество вооружения для обеспечения им боеспособных людей. Отдельная воинская часть, в сотрудничестве с местной «элитой» или самостоятельно, в состоянии взять под полный контроль ситуацию в районе. Далее, обеспечивается охрана территории от мародёров и бандитов, организуются рабочие места для гражданского населения и прибывающих беженцев, за счет этого обеспечивает себя продовольствием и сохраняет, в конце концов, островок цивилизации. Где-то это сработает, где-то нет: все будет зависеть от силы воли командиров и местных гражданских активистов, их мудрости, честности и порядочности. В общем, от личных качеств будущих творцов истории XXI века. Помимо удалённых сельских районов, шансы на длительное автономное существование имеют организованные сообщества горожан, готовые по заранее подготовленному плану экстренно эвакуироваться в сельскую местность, сплочённые идеей создания автономного антикризисного поселения. В идеале это должно быть от 15 до 30 семей (50 - 100 человек): общины меньших размеров легко уязвимы, группы большей численности становятся плохо управляемыми. Необходимо наличие в такой общине людей разных специальностей, прежде всего военных, инженерно-строительных, сельскохозяйственных, медицинских. Жизнеспособность общины зависит как от личных качеств всех её членов, так и от их способностей по адаптации к новым условиям жизни, а также от способности противостоять внешней агрессии. И отрадно, что есть тысячи людей, уже сейчас добровольно отказавшихся от эфемерных ценностей обречённой «цивилизации». Десятилетиями отдельными общинами живут русские, эрзянские и марийские общины, сохранившие дохристианскую веру, а также христиане-старообрядцы. Они не пьют, не курят, живут большими семьями, довольствуясь при этом самыми скромными материальными благами. Духовные ценности для них всё, а материальные – ничто. Ещё сто лет назад старообрядцы были и самой образованной частью населения: грамотность среди них была почти 100 %-ной (в отличие от адептов «никоновской» РПЦ, которая повинна и в невежестве, и в спаивании прихожан, и во многих других грехах – чему посвящено немало исследований, например, известный доклад «Православная инквизиция в России»). Даже после преодоления острой фазы переходного периода, а острая фаза не будет столь мрачной, как окажется выше, предстоит массовое переселение людей из городов в сельскую местность. Современная РФ давно утратила продовольственную независимость и бесславно доживает свои дни, хищнически разбазаривая дефицитное углеводородное сырьё, покупая буйволятину, кенгурятину и низкосортные (в основном) продукты питания. Обанкротившаяся власть оставляет нам в наследство практически полностью разрушенную инфраструктуру, промышленность и сельское хозяйство. Жить по-прежнему, распродавая энергоносители и закупая продовольствие за границей, возможности не будет. Придется экстренно предпринимать непопулярные меры, мобилизовать людей на трудовой и сельскохозяйственный фронт. Готовиться необходимо к выживанию и построению новой цивилизации с опорой на экологические приоритеты. Большинство людей будут вынуждены заниматься сельскохозяйственным трудом, причём в первое время – преимущественно тяжелым ручным, поскольку и с сельхозтехникой, и с горючим, и с тяговыми животными (лошадьми и быками) будут невероятно большие проблемы. Большинству бывших офисных работников неизбежно придётся осваивать новые профессии – землепашца и доярки. Проблема усугубляется тем, что у нас 90% молодежи ни к чему не готовы, кроме как бумажки в офисах перекладывать. Скатимся мы или нет до уровня средневековья – зависит исключительно от того, насколько мы сумеем сохранить знания предшествующих поколений. Пришла пора действовать. Действовать любыми способами. Например, создавать автономные группы единомышленников, запасаться средствами автономного жизнеобеспечения и обороны, перебираться минимум за 300 км от обречённых Москвы и Питера с готовностью при первой возможности взять ситуацию под контроль. Или хотя бы просто спасать себя и свою семью, обустроив дедов дом в деревне подальше от магистральных дорог, создав там необходимые запасы дров и продовольствия. Налаживать контакты с экологическими поселениями. Находить единомышленников всеми доступными способами. Находить в сети, библиотеках, сканировать и распечатывать книги о том, как строить землянки, как ставить избы и русские печки. Пригодятся и пособия по народной медицине и др. Старые учебники, школьные и вузовские, вообще как можно больше книг, также не будут лишними! Возможно, по ним предстоит учиться нашим детям и внукам! Экономить можно на чём угодно, только не на образовании подрастающего поколения! Для желающих задуматься, вот лишь некоторые адреса экологических поселений, размещённые в сети (http://links.1-sovetnik.com/Megre-eco.html и http://kedrovka.ru/1/7750.htm). В Интернете их сотни, и кто умеет искать – непременно найдёт то, что ему больше всего подходит. Естественно, в каждом конкретном случае информация нуждается в проверке. Александр Светлов Источник: via-midgard.info

Андрей Козлович: Перебор. Автор сознательно накручивает. Пока держатся цены на нефть, плюс, растут золото-валютные резервы ничего подобного не будет. Вот если цены на нефть упадут, вот тогда да. Но и то, золото-валютные резервы позволят протянуть несколько лет. Кроме того, автор идеалист. Если цены на нефть упадут, и ситуация выйдет из под контроля, Путина, конечно, сметут, будет и новый "пард суверенететов", но к власти придут нацисты, и придут не сами по себе. Власть готова к подобному сценарю давно, то, что СССР развалится если не будет нефтедолларов, было очевидно ещё в 60-х годах. И нацисткий сценарий многие номенклатурщики вынашивают давно. Может ли Ноосферная идея быть альтернативой всему этому?! Ясно, что, пока, нет. Но тогда тем более не нужно тиражировать подобные панические публикации. Паника убивает вернее пули!

Эуг Белл: В понятие НООСФЕРНОЙ СУБКУЛЬТУРЫ надо включать все сферы жизни человека. В том числе - традиции обыденой жизни. Как люди должны питаться, одеваться, как - ухаживать за своим телом и психикой. Как они будут общаться. Как воспитывать своих детей. Это - образ МУДРОЙ ЖИЗНИ, ПРОНИЗАННОЙ ЛЮБОВЬЮ И ЗАБОТОЙ... ЭТО ЖИЗНЬ, ГДЕ ЧЕЛОВЕК СОЗДАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРАСИВЫЕ ВЕЩИ, И УКРАШАЕТ ИМИ СВОЕ ОКРУЖЕНИЕ. И собственно, это надо начинать сегодня уже делать... И эта тема - не просто утопия (потому что утописты, как известно, тоже занимались такого рода "мечтами"). Это не утопия потому, что НАМ НЕОБХОДИМО ПРЯМО СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ ПЕРЕНОСИТЬ В СВОЮ ЖИЗНЬ эти идеи. Делать их традициями и правилами и распространять их, дарить всем людям земли.

Эуг Белл: На ЭрфРоме в свое время была интересная тема о питании. Я хочу перенести ее сюда, чтобы она не пропала.

Трак Тор: Собственно выживательством тут никто заниматься не собирается, а эта тема - конкретизация к "ноосферным", в частности, заглавной этого раздела, где написано:...людей ожидает жизнь в совершенно новых условиях...город очень быстро становится западнёй для попавших в него людей. В первую очередь будут парализованы транспортные сети. Системы жизнеобеспечения (теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение, связь и т. д.) будут также выведены из строя в первые же часы кризисной ситуации. Кто не успеет выбраться из города в первые сутки надвигающегося часа Х, практически будет обречён. Если в войну людям помогали выживать печки и колодцы (по сути, автономные системы тепло- и водообеспечения), в современном городе люди останутся и без питьевой воды, и без тепла практически сразу. Усугубит ситуацию отключение электричества. Сотовая связь будет блокирована в первые же минуты

Трак Тор: В теме ГЭУ - господствующая этическая установка по сути дела говорится об "этическом сурвивализме" (даже и не сильно завуалировано получилось:). Там осуждается этический принцип "спаси себя (и только себя, ну еще родственников) сам". Напомню, есть еще принцип "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" (кажется, святой Серафим Саровский сформулировал). Что это может означать перед гипотетическим ГК практически? Это одновременно по Ною и противоположно ему: не строить ковчег для убытия в бессрочную командировку на Арарат, но жить более независимой потребительской жизнью (см. выше о системах жизнеобеспечения). Задача в том, чтобы эти "тысячи" панически "спасающихся" не смели тебя одного, самоспасенного. Речь идет о кооперации. Есть такой человек на ДВ - Малдер, он юрист к тому же и учился в кооп. институте, мы с ним начинали говорить на эту тему, но все заглохло. Есть ещё юрист Максим, который на своем форуме создал тему о кооперации. Есть украинский Витаполис с Аленой во главе, правда, у них пока кооперация для походов в Крым, практическая деятельность кооператива по разработке устройств АЭ провалилась. Есть движение "деревещиков", особенно в той же Украине, покупающих брошенные дома в деревнях, но мне это выживание совершенно не нравится. Есть движение дачников и самостройщиков, на их форуме зарегистрированы 132 473 чел. на сегодня. Одни из самых популярных там тем - автономный дом и топливная независимость. Ну и с.х., само собой. Есть у нас провалившаяся, естественно, оцелотовская тема "Хребет". Какие мысли у кого на эту тему?Речь не идет о том, чтобы кардинально менять жизнь, никаких телодвижений с ТХО не предполагается. Все должно делаться (если делаться) естественно, эволюционно. И никак иначе (имхо). Революционной может быть только мысль.

Эуг Белл: Олег просит объяснить, что можно предложить в плане позитивной программы. Давайте об этом. 1) Если суть ГК и его основная доминанта и детерминанта - "человеческий фактор", то прежде всего необходимо ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ. 2) Если мы не знаем человеческую природу, если не умеем на нее воздействовать - значит надо ИЗУЧИТЬ НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ ЕЕ и запланировать те "гумантитарные технологии", которые могли бы ее трансформировать. 3) Но мы не знаем, в каком направлении это нужно делать. Нужна ФИЛОСОФИЯ. Нужна развитая ЭТИКА. Швейцер прав: упадок этики коренным образом связан с упадком этической мысли. 4) Между наступлением "жесткой фазы" ГК и нынешним состоянеием будет, наверно, некий период, когда а) люди УЖЕ осознают необходимость перемен, но б) кризис еще не достигнет высшего накала и будет период, когда эти перемены можно будет осуществить. 5) Если мы будем ГОТОВЫ к тому, чтобы предложить хоть нечто в этот период, то это будет очень хорошо. 6) Так вот мы должны, как я думаю, готовиться к развертыванию в будущем своего рода "тренингов" по перестройке человеческой природы и мышления. Недостаточно будет просто принять какую-то философию (нами ли, другими ли предложенную). Необходимы будут сознательные усилия по саморазвитию. 7) К этому моменту должен быть готов (разумеется, не только нашими усилиями) КУРС САМОИЗМЕНЕНИЯ. И контингент учителей. 8) Только в этом случае, если все это успешно пройдет - можно будет надеяться, что неизбежная ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА И ЭКОНОМИКИ ("экологический социализм") пройдет для людей безболезненно.

Эуг Белл: Я понимаю: создание НОВОЙ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ТЕОРИИ (наша задача СЕЙЧАС) - это вещь очень трудная. Очень непосильная))) для нас. Но делать нечего. Обзор Трак Тора показал, что никакой нормальной такой теории не создается никем. И даже если кем-то и создается - то мы все же об этом не знаем. Есть все же некоторые попытки и проекты - см. раздел "Близкие сайты". Давайте же объединяться и думать вместе. И не скоблить старые сковороды, скептически покашливая...

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я понимаю: создание НОВОЙ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ТЕОРИИ (наша задача СЕЙЧАС) - это вещь очень трудная. Очень непосильная))) для нас. Но делать нечего. Обзор Трак Тора показал, что никакой нормальной такой теории не создается никем. Зато они (многие) нашли свой локальный контекст и воздействуют на мир в соответствии со своими полномочиями, как сказала бы любительница упорядочивания отходов Стэппи :) А о полной и окончательной победы идеологии над мировоззрением доложил Гитлер в своей Речи на 6 съезде НСДАП в 1934г.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Перебор. Автор сознательно накручивает. Пока держатся цены на нефть, плюс, растут золото-валютные резервы ничего подобного не будет. Вот если цены на нефть упадут, вот тогда да. Но и то, золото-валютные резервы позволят протянуть несколько лет. Как в воду глядел Андрей. Вот и click hereЯвлинский говорит - "финансовых ресурсов хватит на полтора-два года". Протянуть. А потом протянуть ноги, если снова выберем Отца России. Явлинский: - Успешное существование вне глобального мира в XXI веке невозможно. Антиевропейский курс — «евразийский» курс — может привести к катастрофическим последствиям. Это будет не кризис, а крах. — Можете назвать те составляющие экономического механизма, которые сейчас у нас работают принципиально неправильно? — Давайте я в качестве ответа лучше расскажу про просьбу «Роснефти». Об этом много писали: она недавно попросила более 2 трлн рублей у государства. Представляете, что это за сумма? Она больше суммарных затрат бюджета на здравоохранение, образование и ЖКХ в 2014 году. Потому что на них отведено 1 трлн 244 млрд рублей. Она больше совокупного объема дорожных фондов: они составляют 1 трлн 16 млрд. Больше расходов федерального бюджета на госпрограмму сельского хозяйства: на нее заложено 1,5 трлн до 2020 года. А «Роснефть» — нефтяная компания, которая должна кормить страну, — просит 2 трлн!

Андрей Козлович: Спасибо! Толковое интервью. Выложил и у себя http://ariston777.unoforum.ru/?1-31-0-00000016-000-0-0#007

Трак Тор: Андрей, вы понимаете, что нас (точнее, вас, крымнашистов) может "спасти" только 3МВ? Вот смотрите: — У мировой экономики в перспективе будет рост порядка 3,5%, а у Соединенных Штатов — и того больше. А мы будем все сильнее отставать, и наше значение в мире от таких мероприятий — а нам все говорят, что у нас будет большое значение, — только уменьшится. Через десять-пятнадцать лет при таком развитии, как сейчас, у нас в лучшем случае будет около 1% мирового ВВП, и по экономическому влиянию мы будем, как сейчас Малайзия… Сейчас наша экономическая мощь в 15 раз меньше, чем у США с Евросоюзом (а у нас союзников нет!), а с этим трендом по Явлинскому будет в 50 раз меньше. И чем амбиции подкачивать? - только войной, причем ядерной ибо в обычных вооружениях мы опять же отстаём катастрофически. Вот и получается продолжение сегодняшнего курса — это путь в тупик как ни крути. Хуже этого малазийского тупика - только крах, описанный в заглавном посте (согласен с вами, что это "перебор"), или ядерный апокалипсис... И это вовсе не игрушечный Порог Роба.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Андрей, вы понимаете, что нас (точнее, вас, крымнашистов) может "спасти" только 3МВ? "В натуре?!" Трак Тор пишет: как ни крути. Хуже этого малазийского тупика - только крах, описанный в заглавном посте (согласен с вами, что это "перебор"), или ядерный апокалипсис... И это вовсе не игрушечный Порог Роба. А как насчёт, таки: "Гришу Явлинского в президенты"?! Я, таки, готов поддержать, и, знаете, академик Яблоков, думаю, тоже. Да и Дима Рыбаков, думаю, тоже будет с нами. Как думаете, Грише Запад поверит, и ему, таки, инвестиции даст?! Али как?! Я, таки, думаю, это тема. И Гришин звёздный час, таки, не за горами.

Трак Тор: Какие инвестиции, какой Гриша, вы что!? Сами намедни написали, что Г.И. Явлинского причислили к пятой колонне и требуют расправы над ним по статьям. Подождите, немного осталось. Ничего вы не будете поддерживать, знаю я вас (хоть и заочно). Впрочем, если Фортуна развернётся на 180, отчего бы не поддержать...

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Сами намедни написали, что Г.И. Явлинского причислили к пятой колонне и требуют расправы над ним по статьям. Подождите, немного осталось. Ничего вы не будете поддерживать, знаю я вас (хоть и заочно). В этом всё и дело, сколько лет он был никому не нужен, и, вдруг, на полном серьёзе "Привлечь к уголовной ответственности!". Кстати, я рекомендовал бы Вам почистить форум, призывы не признавать Крым территорией России, по новой редакции УК уголовно наказуемы, обратите внимание на ст. 280.1 УК РФ «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ». Реально можете нарваться на крупный штраф, а то и на условный срок. Вот эту статью у меня не читали? http://ariston777.unoforum.ru/?1-15-0-00000081-000-0-0-1414092911

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "В натуре?!" В натуре! Курс евро больше 68 и нефти меньше 64 - вам мало? Давно анекдот ходит - в следующем году всё сойдется на цифре 63: курс доллара, цена бареля нефти и возраст национального лидера. Жизнь круче фантастики - нефть уже сейчас к 63 подошла и летит на графике вниз, "в коммуне остановка"! Дальше помните?

полная версия страницы