Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Час Земли » Ответить

Час Земли

Эуг Белл: 26 марта - Час Земли! Выключи свет в 20.30! . Призываю присоединиться к этой всемирной акции. Это не просто пустое действие - щелчок выключателем. Это - время ПОДУМАТЬ и о себе, и о том, что мы - ЛЮДИ. Подумать - куда мы идем. Что хотим. Зачем живем. И о том, что мы - единицы огромного Целого. Подумать о земле, о нашей кормилице и поилице. О том, что в конечном итоге - это наше общее обиталище и послед- нее пристанище. И что Мать-Сыру-Землю надо хранить и защищать. Подумать о том, СКОЛЬКО ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ медитируют сейчас вместе с тобой. Не забудьте: с 20.30 по 21.30 выключаем свет и все приборы.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

arjan: Приветствую Вас на МЕ, коллега Degen1103! Вы представились на Ноогене как инженер, а ссылка в профиле ведет на астрономический сайт - если не сложно, расскажите о себе подробнее в специальной теме этого форума? Теперь по сабжу. Degen1103 пишет: Человека будет питать его разум, а не живые существа. Тем самым он разорвёт тяжкие кармические цепи и взойдёт на новый духовный уровень.Я уже почти 15 лет как разорвал эту цепь в своей семье (к искреннему ужасу близких - доведшим прогрессора до психбольниы), и практически не испытываю потребности в животном белке (максимум - пивные дрожжи, что тоже фауна). "ООО Сплат" первым в РФ начал выпускать спирулину в таблетках, что в мои переходные к вегетарианству годы была неплохим подспорьем (особенно эффектно было добавлять ее в белковые коктейли, сбиваемые в блендере, что становились от нее ярко-зелеными - приводя свидетелей трапезы в комичный ужас ), но сегодня она слишком дорога и опять дефицитна, ибо социального заказа на этот "продукт XXI-го века" в нашей вымирающей (в т.ч. от варварского питания) стране до сих пор нет... Поэтому для детей еще покупаю рыбу (лучшую по возможности) и готовые высококачественные супы с сублимированным мясом (жаль, "Русский продукт" и т.п. не производят рыбные или из морепродуктов, например - криля, дешевой пасты "Океан" из которого было навалом в советское время). Разделывать же необработанное мясо уже не могу физически (даже видеть и вдыхать запах его разложения, отчего на рынках стараюсь не смотреть в сторону "мясных рядов"). И до сих пор не забуду жуткую психотравму детства - убийство и разделку двух поросят, кои выросли на наших с братом глазах, а потом "ночевали" с нами в освежеванном виде в корытах, испуская "флюиды смерти": ТУ ночь и ТЕ запахи не могу забыть за уже почти 45 лет... В моем разделе "Здоровье" на Ноогене мы тоже обсуждали эту тему с тамошними активистами - увы, их радикальный гуманизм не видит проблемы в убийстве "по необходимости" (как животных, так и политических противников) - отсюда и далее

Эуг Белл: http://www.ruthenia.ru/logos/number/2000_4/12.htm Странно только, что Лакан, вроде бы такой модный философ называет эти Х и Y РЕАЛЬНОСТЬЮ... Наоборот - это просто НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ... Проданный ВАКУУМ...

Spawn: если бы автор углубился в анализ экономической системы он бы не говорил так категорично что это НЕ впаривание. зачастую это именно впаривание, когда нужно поддерживать спрос(или даже его увеличивать), а новое изделие ну не сильно лучше старого, а стоит столько же или больше - ну там комп на пару мегагерц помощнее, машина с другой формой фар итд, то тут уже никак практически такие траты не обосновать, так что в ход идет чистая манипуляция. особенно забавно наблюдать как в той же компьютерной индустрии пытаются судорожно запустить новые технологические волны, которые бы позволили полностью обновить товары у людей дома, и значительно повысить спрос, который уже достиг точки насыщения(и компы 5тилетней давности для оффисных задач все еще подходят на отлично). и пытаются запустить многопроцессорные системы(под которые нет софта), запустить 3д(которое похоже не все воспринимают да и глаза быстро устают). а они не запускаются так как достигли определенных реальных пределов. скоро явно будет мощный кризис. и еще они всячески пытаются искусственными способами сделать нерабочими старые - меняют железные интерфейсы, чтобы новое железо не подходило к старым, стимулируют выпуск тормозных программ, чтобы они делали непригодными старое железо.

Трак Тор: Spawn пишет: зачастую это именно впаривание, когда нужно поддерживать спрос(или даже его увеличивать), а новое изделие ну не сильно лучше старого, а стоит столько же или больше Ну хорошо, это констатация факта, это все знают про "зачастую" - делать-то что?

Spawn: Трак Тор пишет: Ну хорошо, это констатация факта, это все знают про "зачастую" - делать-то что? ваша проблема в том что вы берете капиталистическую систему за норму. в рамках этой системы это действительно проблема, как и разорение в случае насыщения рынка. так что другого решения нет кроме как впаривать каждый год одно и тоже, все больше денег выкидывая на рекламу, разрабатывая методы психологического давления на покупателя, начиная подсаживать на рекламу с детский лет(почитайте про одежные бренды в школах) итд итп. в частности поэтому я и говорил о принципиальной ущербности такой системы, и предлагал поискать варианты решения вне ее. нужно рассматривать системы где просто нет таких проблем - например насыщение спроса позволит нормально перенаправить освободившиеся ресурсы в новое русло, где они необходимы, что сейчас просто невозможно. по понятным причинам просто не насыщать спрос не вариант.

Трак Тор: Spawn пишет: с южными морями слегка напряжно) недорубили выходы то) Да нет, дорубили, Кавказ в доску наш :) и море Черное. Если не знаете, там у нас сухие субропики от Анапы до Геленджика и влажные от Геленджика до Грузии. А Абхазия страна "нашенская", как говорил ВИЛ про город Владивостока северные моря точно не подойдут?:)) Точно не подойдут

balu: Что меня смешит в экологически озабоченных, что они в первую очередь этой акцией атакуют наиболее экологически безопасную, атомную энергетику. Давно же известно, что тепловая электростанция работающая на угле, производит радиоактивных отходов больше, чем атомная той же мощности (просто за счет естественных радиоактивных примесей в угле, которые при сжигании концентрируются в пепле). При этом радиоактивные отходы от AЭС аккуратно собираются и захораниваются. А зола от ТЭС, которая опасна отнюдь не только повышенной концентрацией радиоактивных изотопов, но и просто своим химическим составом, сваливается в золоотвал - её слишком много, чтобы захоранивать. С другой стороны, этим часом Земли предлагают бахнуть по электроэнергетике. Почему-то не предлагается в данный конкретный день поехать на работу не на автомобиле, а на электротранспорте. Нет, нужно именно в электросети перегрузку (из-за резкого падения нагрузки) создать. А неиспользуемую энергию все равно демпфируют за счёт перенаправления на местные сопротивления... говорят, что они неплохо светятся. И по остальным статьям по факту будет сожжено гораздо больше электроэнергии, чем предполагается сэкономить. ГСМ, что с них взять.

Эуг Белл: С меня, Миш. Это МОЙ текст. Я это рассматриваю не как попытку сберечь электричество или "ударить" по АЭС - совсем нет. Это совершенно ПРОТЕСТНАЯ АКЦИЯ. Символическое выражение протеста за зеленую прекрасную планету. В этом суть, а не в электронах. Это, если и "удар", то по глупости тех, кто разбазаривает ресурсы. Известно стало, что если бы японцы немного (немного!!!) берегли свои ресурсы и не тратили такое количество электроэнергии, то им и не нужна была взорвавшаяся АЭС.

Трак Тор: Балу прав 100%: разрушать энергосеть - вздор. На самом деле благоразумно-равнодушных (увы, возможно) людей много больше, чем взвинченно-эмоциональных и реального ущерба энергосеть не понесет. Что касается малых ГЭС, то там регулирование нагрузки и поддержание стабильности частоты 50 гц исключительно активной нагрузкой, ТЭНами осуществляется и вся "съэкономленная" энергия сгорит на них, вызывая местное тепловое загрязнение окружающей среды. Не в обиду никому будь сказано, но какой ужас и разруха воцарились бы вокруг, если бы миром вдруг и вправду стали править гуманитари: все эти президенты-юристы, "зеленые", эмо...

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Известно стало, что если бы японцы немного (немного!!!) берегли свои ресурсы и не тратили такое количество электроэнергии Это неправда: ресурсы разбазариваем мы, а не японцы, это наша Раша, а не их Япония светится из космоса инфракрасным светом дырявх коммуникаций и безумно расточительных по обогреву домов. А у Японии, действительно, намного выше энерговооруженность труда - поэтому (в частности) они и живут лучше

balu: Эуг Белл пишет: Это совершенно ПРОТЕСТНАЯ АКЦИЯ. А по факту - вредительство чистой воды, которое, если не будет проигнорированно большинством, может вылится в приличные неприятности для всех. А протестная акция - это на велосипед или тролейбус пересесть. Или, на худой конец - в автобус. Эуг Белл пишет: Известно стало, что если бы японцы немного (немного!!!) берегли свои ресурсы и не тратили такое количество электроэнергии, то им и не нужна была взорвавшаяся АЭС. А вы не читайте истерик в СМИ. А читайне нормальные источники информации. На Западе совсем иной тон новостей про Японию был, кстати. За Фукусиму разговор вообще отдельный. И вылиываается он в то, что Трак Тор пишет: Не в обиду никому будь сказано, но какой ужас и разруха воцарились бы вокруг, если бы миром вдруг и вправду стали править гуманитари Это называется кризис управления, основные парадигмы которые приняли тридцать-сорок лет назад. Итоги мы щас и наблюдаем - весь мир идет в разнос.

Эуг Белл: Так в разнос идет все, потому что самоделкины у власти... :) Техника привит бал, а не гуманитарии. Насчет Японской аварии я еще поищу материалы. Я просто не помню, где читал. Вроде нормальные люди пишут. Олег! Я же тебе говорю: это СОВСЕМ не акция по сбережению энергии. Совсем не. Это - коллективная МЕДИТАЦИЯ на тему, которую я выше обозначил. Если ты считаешь, что медитация тебе не нужна - ну жги свет сколько хочешь. Если даже мы не можем научиться найти какое-то общее решение - то, извини, Олег, медитация ам нужна. И откуда вы взяли, ребяты, что я гуманитарий. Мое предпоследнее место работы - старший инженер ЦНИТИ (расшифровывать не буду, хоть это и давно было, но все же "ящик"). Еще раньше - Институт проблем управления АН СССР и Мин. прибора, где мы разрабатывали систему управления марсоходом, как впоследствии выяснилось: для американских космических аппаратов :). Моя первая специальность: математик-вычислитель, вторая - преподаватель математики. Правда работал я много лет журналистом, но что меняет-то? Помимо всего прочего, я много лет занимался изучением сложных систем и имитационного моделирования. И знаю, что часто весьма небольшие изменения параметров системы требуются, чтобы "суммарный эффект" был весьма ощутим. Как и вы я долбил ТАУ - помните хоть, как это расшифровывается. И даже курс лекций читал для сотрудников "Динамическое программирование, функция Беллмана и конечные графы". Вы все еще считаете меня гуманитарием???

Эуг Белл: А парадигму не сменили - именно технократы. И вот эта акция - им в нос. Чтобы помнили, что кроме электромоторов, статоров и роторов, есть еще живые люди, которые гибнут от этих взрывов. Я считаю, что необходимо как раз техническими средствами решать проблему энергии. Я - за освоение новых источников, таких как энергия морских и океанских течений. В конце концов - солнечная энергия. Вот для чего я завтра погашу свет на целых два часа (чтобы совпасть со своими друзьями в Москве). Буду сидеть в темноте и думать о своей жизни, о том, что я в силах сделать, чтобы мой внук и все будущие внуки жили в безопасном, чистом и красивом мире. Буду чувствовать волны содружества всех нас, кто думает над этими проблемами... Будет возникать большой человеческий коллектив... Все защитники Утриша будут сидеть в темноте и думать, а может быть - петь хорошие песни... И только не нужно меня потом спрашивать: а что же мы можем? а что же нам делать? Да ничего вы не хотите делать. Вот потому и Час Земли для вас интереса не представляет.

Алексей Ильинов: Так, всё... ох и расшумелись же все. Женя то о чём говорит то? О том, что ЧАС ЗЕМЛИ — это БОЛЬШОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, которое совершить может КАЖДЫЙ из нас. Просто в этот ДЕНЬ все мы, разбросанные по матушке-России, Ближнему и Дальнему Зарубежью, можем ПОЧУВСТВОВАТЬ друг друга. Пусть ЧАС ЗЕМЛИ станет для «Мира Ивана Ефремова» чем-то вроде встречи друзей — старинных и новых.

Эуг Белл: Ну да, Алеш, вот я и хочу, чтобы этот день и час стал нашей доброй традицией. Чтобы мы посылали друг другу приветы в этот день. Земля же, она такая хорошая, что стоит ведь один час в год посвятить Ей, Матушке! Не будьте занудами - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. Вконтакте тоже все стали разные возражения придумывать... То же самое, что и тут. А не нужно возражений! Ведь это - НЕ ДИСКУССИЯ ОБ ИСТИНЕ И БЛАГЕ :) Посмотрите мой альбом: разве она не прекрасна? https://picasaweb.google.com/103692414535461318020/100CANON# Кроме целесообразности есть еще и ритуалы, которые надо создавать и поддерживать. Без этого как-то теряется смысл жизни, - это еще наши самые отдаленые предки знали: неандертальцы.

Эуг Белл: Там была ошибка: не 27, а 26 - ЗАВТРА!!!

Эуг Белл: Так что - о великие "техники"! - эти данные суть ложь? Москва сэкономила за "Час Земли" 2,85 тысячи мегаватт-часов В результате международной акции "Час Земли", которая прошла 27 марта, московские энергетики сэкономили 2850 мегаватт-часов, передает агентство "Интерфакс". Как рассказал руководитель комплекса городского хозяйства Петр Бирюков, в 2010 году экономия составила на 450 мегаватт-часов больше, чем годом ранее. "Час Земли" начался в Москве в 20:30, когда Бирюков выключил символический рубильник на площадке около здания правительства Москвы на Новом Арбате. Подсветка и освещение были отключены примерно на 70 объектах города, среди которых само здание столичного правительства, гостиницы "Украина" и "Пекин", комплекс "Известия" на Пушкинской площади, МГУ, спорткомплекс "Лужники", здание Академии наук, площадь Европы, радиобашня на Шаболовке, а также ряд мостов и высотных зданий. "Час Земли" проходит в России во второй раз, напоминает агентство ИТАР-ТАСС. В 2009 году году свет выключали в 20 российских городах в 10 субъектах федерации. Всего же в мире в акции, инициированной Фондом дикой природы (WWF), приняли участие 4 тысячи городов в 72 странах.

Эуг Белл: Вид с Воробьевых гор, где были и мои друзья. Я выключил свет в 9.25 и продержался до 10.25 по мск (у меня - время на час сдвинуто). Во время медитации посещали странные видения... Мистические и пророческие... Жаль, что все позабыл... ЭТО ХОРОШИЙ ПРАЗДНИК - ХОРОШИХ У НАС ТАК МАЛО ОСТАЛОСЬ... ПОЧТИ ВСЕ КАКИЕ-ТО... НЕХОРОШИЕ.

Трак Тор: А холодильник с едой выключал? :)

balu: Эуг Белл пишет: А парадигму не сменили - именно технократы. Увы, нет. Менеджерье всякое все больше и больше. И хорощо, если из технарей, а не юрист или бухгалтер. С технарями не было бы той парадигмы, что есть сейчас, когда технарей не особо слушают. Саяно-Шушенская ГЭС как раз по такой причине и накрылась. Эуг Белл пишет: И откуда вы взяли, ребяты, что я гуманитарий. Это не от специальности зависит, а от типа мышления. Эуг Белл и Алексей Ильинов пишут: Это - коллективная МЕДИТАЦИЯ на тему, которую я выше обозначил Женя то о чём говорит то? О том, что ЧАС ЗЕМЛИ — это БОЛЬШОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, которое совершить может КАЖДЫЙ из нас. Да кто против, медитируйте. Но менее затратными и не нелепыми способами, плиз. А то, извините, Гоголя напоминает : "Он ученая голова – это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушаю его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах – еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?" Эуг Белл пишет: Если ты считаешь, что медитация тебе не нужна - ну жги свет сколько хочешь. Что я и сделал. Не туда, ИМХО, вы свою медитацию направляете. Эуг Белл пишет: Чтобы помнили, что кроме электромоторов, статоров и роторов, есть еще живые люди, которые гибнут от этих взрывов. Ути-пути , спокойней, спокойней. А то трупами не хорошо меряться, да и мне цифирки где и кого больше поубивало собирать лень. А еще есть огромная нужда во всех этих роторах и прочей технике. И от накладных расходов не деться никуда. А альтернативы еще хуже. Эуг Белл пишет: В конце концов - солнечная энергия. Пока что это слишком дорого и неэкологично. Эуг Белл пишет: эти данные суть ложь? Думаю, нет. Но кто считал организационные потери и риски? Во сколько обошлись скачки нагрузки, которые никогда не идут на пользу железкам и сколько дополнительно энергии будет потрачено на переходные процессы? Я, Жень, не раз наблюдал картину, когда экономили не там, где нужно. В итоге, экономия вылезала боком. И замечали это не сразу. Опять же, экономия электроэнергии это что, как как экономия воды? Куда её сэкономили? На какие другие цели пустили? Я понимаю, когда экономят деньги. Не выпил пива - купил пальто. А электричество они как экономят? Хотя, справедливости ради скажу и такое: пока это удел энтузиастов, вреда от этой бессмысленной акции немного. Как, впрочем, и пользы. Главное, чтоб не трогали действительно серьезные объекты - больницы, лаборатории, транспортную и энергетическую системы... ЗЫ: И я картинку запощу:

Трак Тор: Картинка отпад! А представляете, будет не час, а День Земли, а дураки лоб разобьют. Не берем даже в расчет катастрофы, а просто отключенные на сутки холодильники, протухшие продукты... Про гуманитариев: Миша, все еще сложнее... Не по типу мышления, а по склонности природной я - чистый гуманитарий, но всю жизнь провел технократом. Меньшинству, имхо, везет заниматься тем, к чему природная склонность (кстати, это не мое имхо, так, к примеру, Ницше считал). Но для меня физфак не прошел даром, традиционно-гуманитарный подход с его нечеткостью, размытостью, безответственностью мысли (помнишь, у Гоголя? - "легкость в мыслях необыкновенная":) мне претит. Однако, без вышеописанных гуманитариев никак, мир погрязнет в мелких технических подробностях и не найдет дорогу к "правде святой". Поэтому - не обижай Эуг Белла! (я это и себе говорю, а нападаю - любя:). Вместе - победим! Про неэкологичность солнечной энергетики: ты, наверное, имел ввиду производство кремниевых пластин. действительно сильно неэкологичное. Я сейчас интересуюсь солнечными коллекторами - приборами производства "холявного" тепла. Оказывается, оно совсем (ессно) нехалявное. Но неэкологичность тут лишь в том, что для их производства нужно много дефицитной меди и еще кой-чего (диоксид индия для стекла в большом дефиците). Кстати, может, ты слышал про надвигающиеся литиевые войны - скоро на аккумуляторы для мобил не хватит. Перспектива - использование новых типов пластиков, для производства к-рых надо прекратить сжигать нефть!

Трак Тор: Вот подумал: все знают, надо прекратить сжигать нефть, однако большинство граждан даже в небогатой РФ жгут её в автомобилях. А про инициативы велосипедистов - день на велосипедах - мало кто у нас слышал. Предлагаю новый всемирный пример (внимание, Эуг Белл!) медитации: всем оставлять включенным одну лампочку (в знак протеста против бюрократической акции по "экономию" энергии) в квартире и уезжать либо уходить пешком за город, в любую погоду, и там коллективно медитировать, прыгать через костер и т.п.!

balu: Трак Тор пишет: Поэтому - не обижай Эуг Белла! (я это и себе говорю, а нападаю - любя:). Ну так и я так само, просто я грубоват в общении; долго объяснять и слова подбирать, чтоб никого не обидеть не люблю. И я тоже гумманитарий по складу характера/мышления. Но 17 лет общения с техникой из меня это выбили. Причем, местами, больно - техника за непонимание принципов ее работы мстит. И мстит жестоко. Трак Тор пишет: ты, наверное, имел ввиду производство кремниевых пластин. Не только. Там и с эксплуатацией не все радужно. В том числе та же лажа, что и с электромобилями - отработанные аккумуляторы куда девать? Трак Тор пишет: ты слышал про надвигающиеся литиевые войны Не. Трак Тор пишет: уезжать либо уходить пешком за город, в любую погоду, и там коллективно медитировать, прыгать через костер и т.п.! Да, это позитив и конструктив.

Трак Тор: balu пишет: Не. У кого-то из латиноамериканских диктаторов-антиамериканистов (запамятовал) практически все мировые запасы лития. Он заявил, что проклятым буржуинам ничего не даст, ибо добыча экологию нарушает (это правда) и вообще он амеров не любит. Они же ищут способы отнять у него это богатство. В прочих местах на Земле литий вот-вот кончится

balu: Трак Тор пишет: В прочих местах на Земле литий вот-вот кончится Ниче, еще побомбим Афган, но без Лития не останемся.

Трак Тор: Потрясающе. Я читал про литий до этого сообщения. Надо Эуг Беллу обратить внимание на фразу по твоей ссылке: Такие поразительные данные поступили от команды американских гражданских и военных геологов, которые в последние четыре года исследовали афганскую территорию при помощи самых передовых систем обнаружения, используя при этом карты, которые были составлены Красной армией в 80-е годы и брошены в спешке во время отступления в архиве министерства в афганской столицеЖеня, вот почему, оказывается, война в Афгане-то была! А то мы все: брежнев, политбюро, тоатлитаризьм! Яж и говорю: бытие (т.е. нефть, медь, литий, другие цветметы, железо) определяют сознание. Из-за них войны, а не по резолюциям ООН!

balu: Трак Тор пишет: используя при этом карты, которые были составлены Красной армией в 80-е годы Вам это глаз не режет? Уходили в спешке, красная армия в 80-е!

Алексей Л.: Этапы перехода: в ТуА едят мясо птиц "раптов", в ЧБ - нет.

Ийон Тихий: Этапы перехода? В "Туманности" упоминается тертое мясо раптов - "птиц, заменивших кур". Млекопитающих вроде бы не едят, хотя есть стада какого-то рогатого скота - может быть, только для шерсти? И еще важно, что все живут в субтропиках, если не ошибаюсь. Там гораздо меньше расход энергии, жиров на согрев организма.

Трак Тор: В потребительском обществе мы стараемся потребить не что иное, как избыток, тот всегда ускользающий Икс, который и есть само наслаждение Этот Х, этот избыток, у Патриарха - часы стоимостью около 30 тысяч евро. При этом Кирилл призывает учиться христианской аскезе, что поможет сделать потребительское общество духовным и нравственным :)

Трак Тор: Почему услуги не заменят промышленность в развивающихся странах



полная версия страницы