Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Дом питания » Ответить

Дом питания

Трак Тор: «Эвда Наль заставила девушку пойти в ближайший Дом питания. Чара так долго смотрела на таблицу выбора, что Эвда решила действовать сама, назвав в приёмный рупор автомата цифры выбранных блюд и индекс стола.» В этой теме несколько тем про питание - Безубойные и натуральные продукты питания в мире Ефремова Быт эпохи кризисов: питание и т.д. Из архива ЭрфРом: "Пища. Роль повара в ВВР". Ниже их сборка.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

arjan: В Т.А. и Часе Быка мы читаем о гиганских подземных заводах-автоматах, производящих продукты питания для землян, в частности - искусственного белка и сахара, cубтропические пояса планеты отданы бесконечным фруктовым садам, но очевидно, что полный синтез ЛЮБОЙ пищи так и не случился - как напербой предсказывали колеги-фантасты... Несомненно, что отказ от убийства животных, проповедываемый Л.Толстым и вегетарианцами, оказал этическое и другие воздействия на ефремовский социум, но И.А. не решился описать хотя-бы этапы такого перехода, ощущая колоссальную психо-физиологическу проблематику в этом вопросе... Чем можно заполнить этот пробел в ефремовском мире и что могла предложить Фай Родис тормасянам - собирающимся на празничные шашлыки?

Эуг Белл: По этому вопросу была длинная дискуссия на "ЭрфРоме" с Вашим участием. Я даю ссылку для интересующихся. Для меня, например, это была одна из важнейших тем "ЭрфРома". Но так как там сайт будет закрываться, предлагаю продолжать этот разговор тут. --- Если коротко, мой ответ: переходить от мяса к рыбе. http://portal.erfrom.org.ru/viewtopic.php?t=541

Ribelanto: arjan пишет: Несомненно, что отказ от убийства животных, проповедываемый Л.Толстым и вегетарианцами, оказал этическое и другие воздействия на ефремовский социум, но И.А. не решился описать хотя-бы этапы такого перехода, ощущая колоссальную психо-физиологическу проблематику в этом вопросе... По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков. Эуг Белл пишет: Если коротко, мой ответ: переходить от мяса к рыбе. А есть ли смысл переходить от мяса к рыбе из такого пацифистского отказа от убийства животных? Рыба ведь тоже не грибы. И ещё проблема- отказ от мяса вредит здоровью, как и чрезмерное его потребление.

arjan: Старшие, может быть, и толкуют детям,что не следует быть жестокими к животным и вообще к слабым существам.Но стоит только ребёнку войти в кухню,и он сейчас же увидит убитых и ощипанных кур и гусей. Струве Давая детям мясную пищу,мы даём им все пороки Bacon Какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью,чтобы питаться мясом животных. Плутарх Как можно надеяться,что на земле воцариться мир и процветание ,если наши тела являются живыми могилами,в которых погребены убитые животные Л.Толстой Мы живём ценой жизни других.Наши тела-ходячие кладбища Леонардо да Винчи Трудно понять,почему конвенкции и соглашения,оговаривающие условия обращения с домашними животными и даже с лабораторными крысами не распространяются на сельскохозяйственных животных,которых увечат и безжалостно убивают на скотобойнях. Многие люди не колеблясь отказались бы от мясной пищи,если бы им довелось побывать на бойне или пришлось самим убивать животных,мясо которых они едят. Большинство вегетарианцев-это люди,которые поняли,что сначала надо избавиться от склонности к насилию в собственном сердце, и только потом помышлять о создании миролюбивого общества. http://mushroom-jah.narod.ru/simple4.html Ribelanto пишет По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков. Сомневаюсь, что это так. Все физиологическое оправдание мясоедения - 8 "незаменимых" аминокислот, что уже сегодня можно получать в планетарном масштабе из спирулины или хлореллы: http://www.vitamax.aviaf1.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=27 Но остается инстинкт хищника - тем более сильный, чем ниже духовное развитие особи... Еще один потрясающий текст на тему - Ч. Ледбитер "ВЕГЕТАРИАНСТВО И ОККУЛЬТИЗМ": http://www.theosophy.ru/lib/cwl-veg.htm

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков. Думаю, что мясо было синтетическим. У Ефремова в ЧБ прямо написанно, что земляне научились превращать растительные белки в животные. Я лично думаю, что отказ от убийства животных ради еды возможен только после осуществления этого синтеза. Но, кстати, проблемы всё равно остаются. Хищники в дикой природе продолжат убивать ради еды, а люди к этому, получается, останутся равнодушными. Это не говоря уже о том, что весь современный мясной скот, кроме разве самого племенного, придётся умертвить. В дикой природе он не выживет.

Эуг Белл: Я уже длительное время не ем мяса, но иногда ем рыбу. Никаких сложностей нет, но кошке приходится покупать... Проблема... Отказ от мяса наземных животных в пользу рыбы, безусловно, компромиссный шаг, но я выступаю за установление такой границы, хоть и в плане компромиса. В будущем, когда удастся создавать высококачественные искусственные белки (а это крайне трудно) люди могут вообще перейти к искусственному синтезу пищи из неорганических веществ. Это называется переход к автотрофности. Это будет своего рода революция. Иногда Вернадский высказывается в том духе, что только от этого момента нужно начинать отсчет Ноосферы... Но любой человк сейчас, посмотревший видеосюжет о том, как убивают корову (ссылки на сайт уже давались), вряд ли не призадумается о том, позволено ли это этически, не относится ли и к этому завет "Не убий!" Я считаю, что исчисление Горя и Радости должно относиться также и к животным, обладающим крупным мозгом, в том числе - к собакам. Кстати, Вивекананда говорил: "Пока в моей стране есть хотя бы одна голодная собака, вся моя религия будет состоять в том, чтобы накормить ее". Это слова величайшего мистика Индии.

balu: arjan пишет: Многие люди не колеблясь отказались бы от мясной пищи,если бы им довелось побывать на бойне или пришлось самим убивать животных,мясо которых они едят. Врядли - первобытные вон, не отказались до сих пор. И я не раз был на бойне и сам птицу того... Но все равно - ем. Эуг Белл пишет: Но любой человк сейчас, посмотревший видеосюжет о том, как убивают корову (ссылки на сайт уже давались) Жень, я оттуда один фильм скачал - для людей несведущих, то, что они тав выдавали за условия содержания скорее всего являлось условиями транспортировки.

Kenoby: Читаю вас и думаю, смесь науки и псевдонауки у вас тут. Просто о том, чтобы производить мясо таким образом, каким описано у Ефремова и при этом не наносить организму вред, нужно действительно досконально знать структуру и т.д. мяса. Сейчас даже генномодифицированные продукты и то признаны некоторыми учеными опастными, а ведь это лишь внедрение новых генов. А вы говорите о производстве мяса. Ефремов кстати писал об этой сложности. Помните как он описывал насколько скудны были знания "древних" о воде.

Эуг Белл:

arjan: Предлагаю гостям форума присоединиться к обсуждению темы "ограничния затрат на питание" и другие излишества в условиях кризиса Эуг Белл пишет: Человеку ведь не много нужно. Я уверен, что каждый из нас при определенном навыке может прожить на 30-50 руб в день. Йоги говорят, что наше питание избыточно - но это уже несколько другой вопрос. Цена полноценного йоговского питания все-таки (по моим подсчетам) около 100 рублей в день, поэтому не всегда и не всем в условиях возможной безработицы подойдет. Главная ЗАДАЧА (и это-то я понимаю четко) состоит в том, чтобы создать такой разумный и очень экономный тип питания, чтобы можно было пережить Порог Роба (или, согласно общеупотребительной терминологии - глобальный кризис. Он не закончится через год. Главные события развернутся в период около 2040 года, имхо. Обо всем этом можно будет поговорить... http://evg-bel.livejournal.com/32630.html#comments

arjan: Перенос из "Спастись от стрелы Аримана" Отцовская шизофрения после посещения Макдональдса

Degen1103: Убеждён, что нынешняя биологическая революция уже в обозримом будущем полностью преобразит пищевую цепь хомо сапиенсов. Человека будет питать его разум, а не живые существа. Тем самым он разорвёт тяжкие кармические цепи и взойдёт на новый духовный уровень. Человек станет подобно амёбе питаться звездой (метафора Голема XIV). Энергия солнца (извлекаемая, например, из ветра) будет поступать в биореакторы, преобразущие простейшие элементы в пищу - "достаточно вкусную, чтобы вызвать аппетит и достаточно твёрдую, чтоб дать нагрузку крепким зубам".

arjan: Приветствую Вас на МЕ, коллега Degen1103! Вы представились на Ноогене как инженер, а ссылка в профиле ведет на астрономический сайт - если не сложно, расскажите о себе подробнее в специальной теме этого форума? Теперь по сабжу. Degen1103 пишет: Человека будет питать его разум, а не живые существа. Тем самым он разорвёт тяжкие кармические цепи и взойдёт на новый духовный уровень.Я уже почти 15 лет как разорвал эту цепь в своей семье (к искреннему ужасу близких - доведшим прогрессора до психбольниы), и практически не испытываю потребности в животном белке (максимум - пивные дрожжи, что тоже фауна). "ООО Сплат" первым в РФ начал выпускать спирулину в таблетках, что в мои переходные к вегетарианству годы была неплохим подспорьем (особенно эффектно было добавлять ее в белковые коктейли, сбиваемые в блендере, что становились от нее ярко-зелеными - приводя свидетелей трапезы в комичный ужас ), но сегодня она слишком дорога и опять дефицитна, ибо социального заказа на этот "продукт XXI-го века" в нашей вымирающей (в т.ч. от варварского питания) стране до сих пор нет... Поэтому для детей еще покупаю рыбу (лучшую по возможности) и готовые высококачественные супы с сублимированным мясом (жаль, "Русский продукт" и т.п. не производят рыбные или из морепродуктов, например - криля, дешевой пасты "Океан" из которого было навалом в советское время). Разделывать же необработанное мясо уже не могу физически (даже видеть и вдыхать запах его разложения, отчего на рынках стараюсь не смотреть в сторону "мясных рядов"). И до сих пор не забуду жуткую психотравму детства - убийство и разделку двух поросят, кои выросли на наших с братом глазах, а потом "ночевали" с нами в освежеванном виде в корытах, испуская "флюиды смерти": ТУ ночь и ТЕ запахи не могу забыть за уже почти 45 лет... В моем разделе "Здоровье" на Ноогене мы тоже обсуждали эту тему с тамошними активистами - увы, их радикальный гуманизм не видит проблемы в убийстве "по необходимости" (как животных, так и политических противников) - отсюда и далее

Degen1103: Спасибо за приветствие и ценный пример. Рассказывать о себе мне нечего, для сайта АиТ делал for fan любительские переводы - скромное приношение на алтарь Урании, не более... Отказ от мясоедения - дело, казалось бы, сугубо личное. Однако, если не ошибаюсь, есть убедительная статистика, показывающая крайнюю энергетическую расточительность поедания людьми даже травоядных. В природе численность хищников жёстко и автоматически лимитируется, чего пока нельзя сказать о населении планетки, биосфера которой не в состоянии прокормить миллиарды мясоедов.

Эуг Белл: Статистика потребления сахара во Франции (по М.Монтиньяку). 1800 - 0,6 кг в год на душу населения, 1880 - 8 кг 1900 - 17 кг 1930 - 30 кг 1965 - 40 кг 1990 - 35 кг Жду ваших комментариев. Продолжу через какое-то время.

arjan: Тема рафинированных продуктов питания, к которым в первую очередь относятся очищенная сахароза и хлорид натрия, крайне серьезна, малоизучена и полна заблуждений. Оправданное для своего времени стремление максимально рафинировать и массово производить сахар, соль, уксус и т.п., привели к забвению их натуральных предтеч - "бурого" сахара, морской высушенной соли, фруктовых уксусов брожения и т.п., кои были заменены вредными для здоровья рафинадами и искусственными "аналогами", принеся широкий спектр болезней и намного сократив продолжительность жизни миллионов людей... Существует теория "сахарно-солевого лобби", куда относятся как их производители, так и распространители: пищевые фабрики и всевозможный "общепит" - особенно типа "фаст-фуд". Навязываемые ими с самого детства избыточные дозы "обычных" соли и сахара приводят к пожизненному дисбалансу вкусов и зависимостям - наподобие наркотических, замыкая порочный круг массового спроса. Фактически это то, что ИАЕ и называет фальсификацией продуктов питания (с) Физиологически же, излишние дозы очищенной соли приводят к хронической перегрузке и раннему старению почек, плюс - повышенному кровяному давлению и вытекающим болезням, а злоупотребление "быстрыми углеводами" и, в первую очередь, очищенной сахарозой - к так называемому "метаболическому синдрому": расбалансировке углеводного обмена с хроническими болезнями - от эндокринологических до нервно-психических... Иными словами, рост потребления очищенного сахара не связан прямо с интенсификацией умственной деятельности современных людей , а параллелен росту потребления еще более мощного углеводного эрзаца - алкоголя, и на практике лишь снижает биорессурсы наших организмов, оптимизированные природой на т.н. "медленные" углеводы. В этом свете ефремовские заводы по производству "искусственного сахара" кажутся мне архаизмом: подобная продукция должна стать более полноценной и безопасной, как, например, самое сладкое растение на земле - стевия.

Эуг Белл: В том, что ты сказал, меня заинтересовал очередной "порочный круг": потребление сахара с детства подготавливает почву для усиления его потребления во взрослом возрасте. То есть фактически (может быть, и неосознанный), но "жесткий маркетинг", изменение "природы человека" в стророну, выгодную обществу потребления. Однако при этом все же есть и игра на генетических качествах. В действительности, организм запрограммирован на создание запасов. Что такое тот же жир на животе большинства людей старше 40-а лет? Элементарные запасы на случай катастрофического уменьшения питания, возможного для любого индивида в человеческой популяции. Это просто прямое действие дарвиновского отбора: выживают те, кто накопил запас на случай голода. Отсюда - повышенный аппетит, то есть выше биологически необходимого минимума. Собственно, этот "минимум" и есть норма. А все остальное - излишки для биологически выгодного запаса. На этом и играет рынок. Он приспосабливается к генам и приспосабливает человека к потреблению. Не случайно резкий рост потребления сахара приходится как раз на эпоху наступления общества потребления. Учиться ограничивать себя в потреблении сахара и всего сладкого - это, следовательно, не просто забота о своем здоровье, но и (выходит так) антирыночное действие. Особенно пропаганда такого образа жизни. Чем я и предлагаю заняться. Кстати, так называемое лечебное голодание, имхо, - очередная рыночная утка, т.к. голодающий организм, усваивает, очевидно, программу, по которой в дальнейшем его запасы будут увеличиваться еще больше. Усиливается аппетит, тяга к "концентрированным" продуктам и человек с огромной скоростью снова набирает вес, и даже значительно превосходящий изначальный. НАОБОРОТ! СТАБИЛЬНОЕ, РЕГУЛЯРНОЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ И МИНИМИЗИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ, согласно сказанному, должно приводить к нормализации веса. ======= Мы с женой считаем, что среди существующих кухонь НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОМУ ПИТАНИЮ ГРУЗИНСКАЯ КУХНЯ. Наверно, пропаганда грузинской кухни кем-нибудь может быть воспринята как политический акт , но, имхо, истина дороже.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОМУ ПИТАНИЮ ГРУЗИНСКАЯ КУХНЯ интересно, какая? судя по ресторанам и ходовым блюдам, это одно мясо (и зелень, конечно). Но в горах (я был в Грузии и Абхазии) - это сыр, кукуруза (в Абхазии), зелень, ну и вино. А вот тебе для справки кухня ликурговской Спарты (из Плутарха):Общие трапезы критяне зовут "андриями", а лакедемоняне "фидитиями" - потому ли, что на них царила дружба и благожелательство [philia] или потому, что они приучали к простоте и бережливости [pheido]. Равным образом ничто не препятствует нам предположить, по примеру некоторых, что первый звук здесь приставной и что слово "эдитии" следует производить от слова "питание" или "пища" [edode]. На трапезы собиралось человек по пятнадцать, иной раз немногим менее или более. Каждый сотрапезник приносил ежемесячно медимн ячменной муки, восемь хоев вина, пять мин сыра, две с половиной мины смокв и, наконец, совсем незначительную сумму денег для покупки мяса и рыбы...Из спартанских кушаний самое знаменитое - черная похлебка. Старики даже отказывались от своей доли мяса и уступали ее молодым, а сами вволю наедались похлебкой. Существует рассказ, что один из понтийских царей {25} единственно ради этой похлебки купил себе повара-лаконца, но, попробовав, с отвращением отвернулся, и тогда повар ему сказал: "Царь, чтобы есть эту похлебку, надо сначала искупаться в Эвроте". Затем, умеренно запив обед вином, спартанцы шли по домамТы, помнится, про рыбу много писал:)

Эуг Белл: Это мой вчерашний обед. Это еще не все: на второе - яичница из двух яиц с салатом. Стоимость всего - 25 рублей. Не думаю, что это можно назвать "аскетизмом". Салат заправляется растительным маслом трех типов.

Эуг Белл: В принципе я бы хотел собрать что называется "опыт человечества" в питании (блюда из разнообразных национальных кухонь). Если заняться этим всерьез, то что-нибудь да выйдет.

Эуг Белл: Женя Аржанов просил рецепт. Суп. Чечевица (так же готовится похлебка и из других бобовых: гороха, фасоли, бобов, которые, кстати, очень трудно достать). Бобовые замочить с вечера. Хранить в холодном месте, т.к. они закисают. Добавить воды и сварить до мягкости. В процессе варки несколько раз долить холодную воду, тогда они сварятся быстрее. Мелко нарезать луковицу и морковку. Поджарить в любом растительном масле. Фасоль приправить любыми специями: аджика, хмели-сунели, смесь для бобовых. Соль по вкусу в конце варки. Положить зажарку. Кипятить еще 1-2 минуты, снять с огня и положить побольше свежей зелени.

arjan: Эуг Белл пишет: Мы с женой считаем, что среди существующих кухонь НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОМУ ПИТАНИЮ ГРУЗИНСКАЯ КУХНЯСегодня, во все теснее связанном мире будет уже архаично сравнивать кухни по "национальным характерам" - важнее увидеть и понять механизмы этой "правильности", их отличия в конкретном месте/времени и выйти на общее - СТЕПЕНЬ АДАПТИВНОСТИ кухни (или диеты) на макро и микроуровнях того или иного социума. Кроме того, "чистых" традиций национального питания в настоящее время осталось крайне мало и мы представляем их больше как исторические модели, поэтому необходимо найти современную систему их сравнений ( в т.ч. по принципу интерактивной базы данных) Попробуем разложить критерии оценки традиционных кухонь по таким признакам: 1. Взвешенные продолжительность жизни и уровень здоровья адептов (едоков) той или иной пищевой традиции. (например, этот "ТОП-10: самые здоровые национальные кухни" с зависимостью средней продолжительности жизни - и уровня ожирения в процентах) 2. Соотношение и продуктивность интеллектуального и физического труда адептов данной традиции. (как шутка - сравнение интеллектуальных и физической затрат едоков чукотско-эскимосской и еврейской кухонь) 3. Степень способности выживания и адаптации в изменяющихся условиях жизни и питания. (как уникальный пример - советский "общепит" с известными заготовками "стратегических" концентратов на случай голода и войны - прешедший в повседневное "народное" питание фаст-фудами вроде колбас, изделий из очищенной муки, консервов, солений и маринадов. Недавно меня поразило обсуждение темы "Советский колбасный патриотизм" в блоге Гайдпарка - рекомендую прочесть прения до конца, как и первую заметку о былой колбасе) 4. Реальный уровень технологических и диетических новаций социума (или этноса) в настоящее время. (сюда войдут как прогрессивные методы обработки, хранения и транспортировки продуктов высокой биологической ценности, так и формы социального отказа от потенциально вредных продуктов (вплоть до вегетарианства) и архаичных способов их обработки (вплоть до сыроедения)) (продолжение следует;)

Helena N.: Эуг Белл пишет: Это мой вчерашний обед. Это еще не все: на второе - яичница из двух яиц с салатом. Стоимость всего - 25 рублей. Не думаю, что это можно назвать "аскетизмом". Салат заправляется растительным маслом трех типов. Сынки, чем вы тут питаетесь?! Вид у еды страшный, порублено грубо ) Может, кого борщ научить готовить? Самое вредно во время еды думать, что это вредно, так и рак можно заработать.

Эуг Белл: Helena N. Борщ на мясе, дорогой и требует много времени для приготовления. Критерии такие: 1) очень дешево, 2) полезно для здоровья, 3) мало времени, чтобы готовить. Не знаю, почему вы считаете, что "вид у еды страшный". На мой взгляд: вполне аппетитный. Эта тема имеет предысторию на ЭрфРоме. Началось с того, что я решил провести эксперимент на себе: питаться за 30 руб в день. Этот обед из тех меню, что я когда-то себе составлял. Как раз НЕ думать во время еды о том, что вредно - и приводит, имхо, к разным заболеваниям.

arjan: Не успел закончить свой рассказ практическими примерами, а тут уже новая схватка - теперь по пищевым идеологиям Helena N. пишет: Вид у еды страшный, порублено грубо )На моем мониторе (с профессиональной матрицей IPS) выглядит вполне съедобно - классическая чечевичная похлебка, кою вкушал и сам Спаситель... Что же до "порубленно грубо", то мелко нарезанные овощи быстрее окисляются и теряют витамины, плюс - нашим ЖКТ более полезна как раз грубая клетчатка, работающая как абсорбент и, увы, болезнетворно отсутствующая в нашем извращенном общепите... Так и в сваренных "обычным" способом овощах борща практически нет абсорбирующих структур, кои и важно добавлять в виде сырых и достаточно "грубых" салатов! Кроме того, сырые фрукты и овощи содержат "живые" энзимы и, употребленные перед "приготовленной пищей, обеспечивают индуцированный аутолиз или ее "самопереваривание" - продлевая "ресурс" поджелудочной железы и предотвращая панкреатит, диабет и тот же самый рак Эуг Белл пишет: Как раз НЕ думать во время еды о том, что вредно - и приводит, имхо, к разным заболеваниям.Кришнаит начинает трапезу с Предложения, христианин - с благодарной молитвы, людоед - с ритуального танца и т.д... - так и атеисту не помешает подумать хотя бы о физико-химическом составе употребляемого, как и об антидотах на случай отравления, ибо его "пищевое таинство" уже никто не охраняют... А серъезно - все авторитетные философские школы здоровья (Аюрведа, Макробиотика и т.д.) призывают стимулировать и учат развивать "пищеварительный огонь" (Агни), необходимый для полного усвоения пищи без остатков в виде невыводимой и токсичной слизи, солей, жира и т.п. В трактовке нашей медицины это наличие и концентрация соляной кистоты, пепсина и других желудочных ферментов, а также инсулина и желчи... Методик стимуляции "Агни", естественной и искусственной, очень много: это и упражнения йоги, особое дыхание, специальные чаи, специи, аперитивы и т.д. - важно верно оценивать"жар" своего Агни и не "тушить" его! Что же насчет "думать/не думать", то первейшая задача той же йоги - это Читта-вритти-ниродха или "обуздание ума", мешающего телу выполнять свои функции, включая пищевую. Поэтому "думать" желательно ДО ЕДЫ - правильно выбирая и подготавливая пищу, а во время трапезы важнее смаковать - т.е. снимать информацию вкуса, подстраивая свой ЖКТ для ее максимального усвоения

Helena N.: Эуг Белл пишет: Не знаю, почему вы считаете, что "вид у еды страшный". На мой взгляд: вполне аппетитный... ...Как раз НЕ думать во время еды о том, что вредно - и приводит, имхо, к разным заболеваниям. Эх, мужчины, одичали вы со своими диетами ) А может, снято не совсем удачно, эстетики не хватает. У тех же немцев - как ни заглянешь в их буржуинские журналы по кулинарии, так слюнки сразу текут, а я как увидела Вашу кухню, подумала: "Эх, бедолага, до чего ж дошел )" Худенькие и бледные вы тут все ) Насчет "НЕ думать во время еды о том, что вредно - и приводит, имхо, к разным заболеваниям" - лучше всё-таки о качестве продуктов и блюд заранее думать, а не во время принятия пищи. Здесь я согласна с Евгением А. Извиняюсь, ежели что-то не то пишу, еще не изучила ваш форум.

Эуг Белл: Здесь любят критику.

Helena N.: Деточки, оторвитесь от мониторов. Наступил месяц май, на полях и лугах, а у кого-то и в огородах, вылезли чудесные растения под названием щавель и крапива. Репепты блюд с ними можно найти и в интернете. На толщину не повлияет (если кого-то беспокоит), а витамины и разные элементы получите. Жителям российских мегаполисов, конечно, будет сложнее за травками выбраться, им придется зелень на рынках покупать, так дешевле получится.

Трак Тор: Обоснована причина эволюционного скачка древних людей Резкий прыжок в величине и развитии головного мозга, а следовательно, и познавательных способностей гоминидов произошёл после освоения ими морского/речного рациона. Сенсационное открытие совершила группа учёных из пяти стран, чьё исследование разложено по полочкам в статье в PNAS.

Эуг Белл: Вот и теперь нам нужно как бы э совершить некий "скачок" в развитии чтобы опять к обезьянам все не провернулось. Так что без "морской пищи", имхо, не обойтись. ===== Человек, построив поселки и занявшись земледелием, стал употреблять очень много совершенно вредного ему продукта: хлеба. Я прочитал это у Монтиньяка, и он меня убедил, и теперь я считаю (вопреки крикам "чей хлеб едите" и "хлеб - всему голова"), что хлеб не всему голова, и что это довольно ВРЕДНЫЙ продукт. Хотя и относительно дешевый. Зимой я вот употреблял слишком много хлеба, потому и поправился к весне аш на 10 кг. Правда мне сказали, что я, наконец-то, обрел достойный для мужчины моего возраста вес, но мне это не кажется убедительным аргументом. ===== Человек формировался в НЕУГЛЕВОДНОЙ пищевой среде. Основные компоненты питания были белки и жиры + клетчатка растений и корней. Углеводы - а отнюдь не только сахар! - утверждаю я НЕОБХОДИМО ОГРАНИЧИВАТЬ!

arjan: Эуг Белл пишет: занявшись земледелием, стал употреблять очень много совершенно вредного ему продукта: хлебаПару дополнений: 1. Хлеб - изначально "фаст-фудный" (готовый к упортеблению и длительного хранения) пищевой продукт в "форсмажорных" условиях жизни. Для этих его качеств "на муку" изводят биологически-ценнное зерно, отдавая его полезнейшие части (отруби и зародыш) на корм скоту, а измельченный (даже "отбеленный") безвкусный остаток доводят до употребимости обилием чужеродных приправ - соли, сахара, дрожжей, яиц, соды и т.п. Получившейся несбалансированный эрзац-продукт вызывает массу проблем при усвоении - от авитаминоза и дисбактериоза до гипертонии и диабета... Тогда как цельнокрупяные каши из овса, гречки, пшена, неочищенного риса и т.д. - согласно Макробиотике - содержат все необходимое для здоровья и даже исцеляют большинство болезней! Доказательный пример того - армейская кухня, веками кормившая "чудо-богатырей" именно такой пищей, а не нынешними батонами и булками (после коих, как писали АИС и Шаламов, "нечем с...ть") 2. Хлеб хлебу рознь: т.н. "ситный" из максимально-рафинированной муки - наименее ценен биологически (или наиболее вреден), это отноится и к сдобе, "белым" батонам, печенью и т.п. Цельнокрупяной хлеб из "грубой" муки с отрубями и натуральным добавками (солод, семена, орехи, пряности и т.п.) - полезен и, если отвыкнуть от "совгосэрзацев", по-натоящему вкусен. Лично я покупаю для своих детей (сам уже 15 лет не ем хлеба) лишь такие - ржаные "Рижский" (с тмином), "Купеческий" (с солодом и орехами) , "Семизерновой" (со смесью «Viljakas Dark», Финляндия) и "Отрубной" сорта, что пекутся в ближайшем гипермаркете "Линия" по традиционным рецептам. На их фоне продукция Горхлебокомбината и других "традиционных" пекарен кажется не хлебом, а чем-то совершенно другим - типа стройматериалов.

arjan: Spawn пишет: народ без мяса не может, особенно в наших широтах Я уже писал в начале этой темы и на соседнем форуме, что этика (уже на уровне психосоматики) Мира Ефремова возможна ЛИШЬ при 100% отказе от убоины или убийства высших животных с нервной системой и видимой многими (даже без 3-й сигнальной) душой! Более того - не согласен с ИАЕ, называющего в ТуА белковые заменители бывшей убоины "искусственным мясом" - как архаичного заклинания, несущего инферно в самой семантике... Ибо сотни миллионов не самых худших из Землян отвергают т.н. "мясо" и самостоятельно ищут (и находят) полноценную белковую пищу, содержащую все 20 (в т.ч. 8 "незаменимых" аминокислот) и дающую счастье жить без комплекса последствий мясоедства! Такая, не требующая убийства, ПОЛНОЦЕННАЯ пища известна людям задолго до эры ГМО - это молоко, яйца, мед и т.д. "Мясо" же (точнее - мышцы плюс ливер, кровь, кожа и т.д.) промышленно умервщленных животных - несет программу Инферно на двух уровнях: 1. на уровне "софт" - биохимические агенты, сокращающую число делений здоровых клеток (раннее старение) и передающие эту программу "ранней смерти" по наследственности, 2. на уровне "хард" - органические и неорганические токсины, опасные микроорганизмы, вредные гормоны и т.п. - несущие болезни (начиная с подагры) и "мясную" агрессивность :) Что до "невозможности жизни без мяса в нашем климате" - СКАЗКИ, подобные таким же про водку: ЖИЛИ наши предки - постились, трезвились и донесли нам полноценные гены! Вот что мы оставим за собой - с нашим мясоедством под горячительное, еще вопрос... И как ПОЛНЫЙ вегетарианец с 15-летним стажем (с января 1995), отвечаю за свои слова: пропаганду мясоедения (на фоне Мира Ефремова) без острой критики не оставлю

arjan: Возможно это оффтоп в данной теме, но только что отсканировал фото из семейного архива - прилавок Супоневского (пригород Брянска) сельпо 50-ых. Я же помню этот (или подобный) магазин в конце 60-ых (ассортимент уже был чуть разнообразнее;) «Супоневское сельпо, 50-ые...» на Яндекс.Фотках

Эуг Белл: "Воскрешаю" материалы ЭрфРома. Нужно ли в ближайшем будущем осваивать Космос? 12 апреля 1961 года человечество вступило в новую эру. Значимость произошедшего в этот день, как мне представляется, для дальнейшей судьбы рода человеческого сопоставима с событием, которое условно относят к 33 году календарной эры. К сожалению, нужно констатировать, что средний прохожий, которого мы встретим на улицах Москвы или Нью-Йорка, вряд ли сможет ответить на вопрос, что же произошло в обоих случаях. Человечество вступило в Новую Эру, в Эру Освоения Космоса (ЭОК). Для меня это очевидно; и предметом гордости, которую у меня невозможно отнять, будет то, что именно русский человек впервые оказался за пределами биосферы, за пределами, существовавшими миллиарды лет. И - какой! Юрий Алексеевич Гагарин - который будет, уверен, для многих поколений служить идеалом человека как нашего времени, так и далекого будущего! И тем не менее. Хотя эра называется ЭОК, по-моему, стоит на первом этапе освоение Космоса отложить. Почему? Да потому что новые грозные события настоятельно требуют временно переместить усилия ученых и технологов в другие сферы. Это нужно, как я считаю, чтобы, условно говоря, спасти человечество... Совсем недавно я провел над собой простейший эксперимент, закончившийся неудачно. Собственно это и послужило стимулом для возникновения той мысли, которую я собираюсь изложить (она на самом деле очень проста). Эксперимент мой состоял в том, что я попытался сильно ограничить свой уровень потребления, прежде всего питания. Известно, что любой из нас может прожить примерно месяц, и вообще ничего не есть. К сожалению, не есть вообще невозможно. Ходжа Насреддин, говорят, приучал не есть своего осла, и почти достиг бы успеха, если бы осел не сдох. Вот незадача. Попробывал бы Ходжа проделать то же на самом себе! Однако в течение месяца полного голодания у человека почти пропадает аппетит и переносится голодание вполне сносно (в частности, это используется для омоложения организма и в лечебных целях; голодание - своего рода панацея от всех болезней). Однако сидеть на полуголодной диете гораздо труднее. Моя проблема была, казалось бы, проще. Я не ставил своей задачей ограничение питания по объему, по калориям, белкам, жирам или углеводам и пр. Я пытался ограничить питание по цене, ограничителем была сумма в 30 рублей в день. Сначала это вообще не вызывало никаких неприятных переживаний: я мог пить молоко, есть хлеб, картошку, дешевые рыбные консервы, чай с сахаром, макароны, яйца. Чем плохо? Я продержался почти два месяца. И - не выдержал... купил банку пива, на следующий день еще одну, и, наконец, понял, что провалил эксперимент. Что же произошло? К концу вышеозначенного периода я стал чувствовать постоянный дискомфорт. Именно это и привело к срыву. Возможно, и даже несомненно, я не обладаю большой волей. Да, я не смог переломить себя и продержаться больше. Но если бы у меня была даже стальная воля, я сорвался бы просто несколько позже. Кроме того, эксперимент был именно и предназначен, чтобы выяснить, может ли среднестатистический человек и даже человек с уровнем воли ниже среднего (как, наверно, у меня) выдержать сравнительно небольшие ограничения уровня потребления (питания) без какого-либо существенного уровня дискомфорта. На самом деле ведь я не очень люблю пиво, и испытываю потребность в нем исключительно когда мой уровень комфортности снижается ниже какой-то неуловимой грани. Я уверен, что почти поголовное пьянство в нашей стране именно и связано с понижением уровня потребления, прежде всего питания основной массы мужчин. Таким образом, если - а это неизбежно будет так - уровень питания будет продолжать понижаться, то параметр алкоголизма со всеми вытекающими последствиями будет расти. Таким образом "природа" (точнее социоприродная система) будет регулировать уровень населения. Очевидно, что этот процесс зациклится сам на себя: чем больше людей будут предаваться иллюзорному способу повышения уровня благосостояния, тем хуже и опаснее будет в обществе, тем больше будет потребность общества в "нарковыходе". А выход этот - только в Небытие... Этот же мой эксперимент показывает, почему в обществе по крайней мере в ближайшие десятилетия или столетия не станет общепринятым вегетарианство... Поэтому тем, кто задумывается над будущим человечества, не плохо было бы спросить себя: есть ли у человечества способ каким-либо образом обеспечить минимальный уровень комфортности (в данном случае - в сфере питания) постоянно растущему человечеству? Может ли он быть достигнут при переходе на безмясное и дешевое питание? В связи с этим как никогда раньше возростает роль кулинарии и культуры питания вообще. Ведь, если возвратиться к моему "эксперименту", я не был обделен никакими веществами, ни белками, ни жирами, ни углеводами. Даже витамины в искусственном виде я принимал. Проблема была не в "элементном составе" питания, а в целом. В то время я был в одиночестве и готовил себе еду сам, то есть на самом деле вся готовка свидилась к жарке яиц, варке картофеля и кипячению чая. Немудрено, что такой образ питания скоро "приелся". Простая мысль состоит в том, что если бы я умел хорошо готовить, то смог бы, вероятно, значительно повысить уровень комфортности питания. И так как в моем эксперименте как в капле воды отразилось будущее человечества, то мне пришла в голову мысль: не заняться ли мне искусством приготовления пищи именно из простых и дешевых компонент? Не написать ли мне в дальнейшем книжку "Повареная книга ноосферного аскета", которая очень бы пригодилась людям середины и конца XXI века? Этот замысел я не оставил (тем более что одна повареная книга в моем писательском багаже уже есть; увы, как это ни смешно, она не научила меня готовить!). Итак, я утверждаю, что в наше время большие, поистине эпохальные задачи стоят, как это ни странно, именно перед поварами. И это вовсе не юмор. Кто-то из кулинаров когда-то сказал, что изобретение нового блюда приносит больше счастья человечеству, чем открытие новой звезды. И это было поистине пророческое высказывание, в чем мы еще ниже убедимся. К сожалению, я полагаю, что одними усилиями поваров невозможно справиться с проблемой экологического кризиса. Во всяком случае повар будет бессилен, если у него отнимут мясную пищу и ничего не предложат взамен. Нам подсовывают сою вместо мяса. Но соя, увы, плохой его заменитель, да и сама, в общем-то не так-то уж дешева. Единственным полноценным заменителем мяса могла бы быть рыба. Поэтому наше размышление принимает другое направление - это Море, Реки, Океан. Я убежден, что настоящим помощником повара в преодолении общечеловеческого экологического кризиса могут стать именно МОРЕПРОДУКТЫ. Это не только рыба разных видов, но и водоросли, содержащие ценнейшие элементы, способствующие увеличению продолжительности жизни... Итак, я считаю, что мясная промышленность может и должна быть резко сокращена в пользу разведения и добычи рыбы и других морепродуктов. Рыба - вот что, как я считаю, должно в ближайшем будущем получить гораздо большее значение в жизни человека. Как удивительно, что РЫБА это есть символ христианства, так как издревле она писалась и и произносилась как "ихтио", то есть по первым буквам имени Иисуса Христа! Итак, рыбу я считаю священным животным, которое спасет человечество от голодной и алкогольной смерти в ближайшие 100 лет. И это важно понимать даже в индивидуальном плане. Человек, пропагандирующий ноосферный образ жизни на собственном примере, должен обязательно освоить РЫБНУЮ кулинарию. Нельзя, безответственно ограничиваться исключительно мясной или полностью безмясной пищей: мяса не хватит на всех, безмясное диетическое питание не завоюет массы. Все это - крайности. Необходим "срединный путь Будды и Христа" - а именно распространение рыбной кулинарии! Отсюда - еще один вывод. Не нужно тратить миллиарды долларов на освоение Космоса. Давайте обратимся к тому, что нам ближе, и что принесет нам спасение: к освоению Мирового Океана. И в первую очередь стоит подумать о том, как не уничтожить это огромное богатство, которым наделен человек. Итак, я считаю, что первый "век" ЭОК должен быть Веком Освоения Океана. ----- Послесловие. Я немало улыбался, когда писал эту заметку. Но на самом деле ничего особенно смешного в ней нет. Любое НОВОЕ всегда кажется немножко смешным. Боюсь только, что не до смеха будет не толко нашим детям, но и нам самим, если мы не отнесемся к этим мыслям достаточно серьезно. Поэтому, да, посмеемся - и за работу! «»

Эуг Белл: Андрей Козлович Евгений! Эксперимент, конечно, впечатляющий! Но, на мой взгляд, главная проблема, стоящая перед человечеством сейчас другая. Проблема новых источников энергии. По сути, вопрос стоит так, либо мы прекращаем научно-техническое развитие, что, на мой взгляд, преступление, либо находим новые источники энергии. Нефть жечь нельзя по определению, а сегодня она даёт более 80% энергии, кроме того, она не восстановима. Животный белок, включая рыбный, восстанавливается максимум через год, во всяком случае, столько максимум откармливают того же кабана. Для того чтобы восстановилась нефть, если допустить, что это вообще возможно, нужны, по-видимому, многие миллионы лет. Сегодня уже всерьёз встал вопрос о строительстве города на Луне для добычи тяжёлых изотопов гелия, и вот это уже не шутки. Так что никуда мы от космоса не денемся, выросли мы уже из колыбели, вспомните Циолковского. Я как-то вычитал, что освоение космоса даёт знаний за два месяца столько, сколько в XIX веке учёные получали за 70 лет. Главное производство для человечества сегодня, это производство информации, а не продуктов питания. Будет информация и даваемые ею новые источники энергии, будут и продукты питания. Не будет информации, ничего не будет. Дмитрий Евгений, так если выпить только одну бутылку пива в день и больше ничего не есть - эксперимент не будет провален Дмитрий Сидоров Я вот о чем последнее время думаю на эту тему. Сейчас появилась такая штука - аэрогриль, так вот, на ней можно готовить продукты в режиме русской печки. То, что в горшочках делалось. Готовить автоматически: загрузил - пошел гулять (книжки читать), вернулся - поел. Очень правильная вещь, по-моему. Не собрать ли рецепты для русской печки? Это должно быть вкусно. PS. А я-то хотел просить поделиться опытом, меню... PPS. Вспомнил, был в советское время какой-то диетолог, он предлагал удивительно дешевую оздоровительную диету. Точно, что не больше трети зарплаты уборщицы (она была 70 р. тогда, кажется). Найти бы эту диету... Может, она давала такой пищевой комфорт? Ida Диеты пищевой комфорт не могут дать по определению - там всегда отказ отчего-то: жирного, сладкого, мучного - а это все неконфортно Я в студенческие годы тоже ставила эксперимент - тратить на питание не больше 10-ки в неделю. Поскольку обед в студенческой столовой - любимые мной сосиски с макаронами - стоил рубль, а еще более обожаемые пирожки вообще копейки - укладывалась вполне и чувствовала себя вполне комфортно - но здоровой такую диету не назовешь Cейчас я стараюсь перед каждой едой съесть пребольшой салат, где основной компонент капуста - самый дешевый и самый любимый мной из овощей (которые вообще не люблю), а потом что влезет - влезает мало. Чувствую себя комфортно - ведь после салата можно есть что угодно, другое дело, что места уже нет. Я это делаю из заботы о фигуре, а не о дешевизне, но вполне возможно, что та диета была подобного рода...хотя не знаю как в России с ценами на овощи ? То что умение хорошо готовить повышает уровень комфорта - несомненно. Их той же картошки и капусты можно сделать столько вкусных блюд, а если еще в сочетании с яйцами - пальчики оближешь... Но что касается промышленного производства еды - пародоксальная вещь - существует огромный список продуктов, которые не приносят ни какой пользы для здоровья, а наоборот. К примеру, сладкие лакомства и напитки, конечно, приносят удовольствие, но если бы их производилось меньше, то и потреблялось бы меньше и всем было бы лучше - так нет - сначала огромная индустрия производства и рекламы означенных продуктов, потом столь же огромная индустрия борьбы с ожирением...вообщем странная логика Еще не про еду. Опять же не знаю как в России, а на Западе в магазинах людям дают бесплатно полиэтиленовые мешочки для упаковки, с одной стороны - удобно . В одном женском сообществе спрашивали - слишком много мешочков - что с ними делать. И вот ответ - а вы как в Союзе ходите в магазин с сумками, а мешочки, если чистые и не порвались, берите с собой. Кажется, мелочь из мелочей - но я уже привыкла брать как все эти бесплатные мешочки,а потом выбрасывать, а сейчас задумалась - это сколько же на их производство тратится - если каждый покупатель по десятку с собой уносит, чтобы потом запаковать мусор и выбросить. Конечно - бесплатные они условно - цена наверняка в цену продуктов включена. А на производство ведь и нефть и другие ресурсы - впустую, в трубу - ради минутного комфорта, без которого вполне можно обойтись...я теперь буду делать как в Союзе И сколько еще такого бесмысленного (или полубессмысленного - если сократить в десять раз - всем только лучше) производства и растраты ресурсов...эх, общество потребления... Жаворонок Зина, привет А извините, у вас задача-то какая - природу сохранить или денег меньше потратить? Чего ради вы вообще соотносите дешевизну и экологичность? Они очень часто никак не связаны. Те же бесплатные пакеты, ради которых тратится нефть, и которые потом засоряют природу. И та же дорогая фасоль. Это логика капитализма, а не логика экологичности. Вообще, не лучше ли сначала изучить вопрос, насколько экологично производство разных видов продуктов и вещей? И еще: Женя упомянул про "постоянно растущее человечество". Извините, если оно будет постоянно расти, это будет показывать, что ему наплевать на экологию, а в таком случае несколько человек погоды не сделают. Правильный подход - это смотреть, при каких значениях параметров человечество может выжить, какие при этом реально возможны, и как к этому придти. То есть, в данном случае, делаем так: 1) Нужно, чтобы человечество стабилизировало свою численность (шесть, семь, восемь миллиардов - в данном случае непринципиально, главное, чтобы в следующем поколении было столько же). 2) Смотрим, что для этого можно сделать. Евгений Беляков Лен, дело в том, что сейчас так просто застабилизировать уже ничего не получится. Пять лет назад было 6 млрд., сейчас уже больше 6,5-и, и остановить этот процесс можен только что-то вроде ядерной войны. И расти будет ну уж никак не меньше, чем до 9-10 миллиардов: процесс инерционный! И вот где-то на вершине, на "шапочке" - может начаться сплошной мор и кризис: это надо будет пережить, а будет это (приблизительно подсчитать легк) где-то через 25 лет. При "удаче" (или это уж нужно назвать неудачей) во всяком случае некоторые из здесь присутствующих - доживут, а уж дети и подавно! Так вот, если распространить такие методы экономии как МОРАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП, широко распространенный, то, возможно, как-то ослабит грядущий кризис... Моя жена - крупный специалист в кулинарии. Это такая удача для человечества ! Трудно себе даже вообразить! Жаворонок Женя, "просто" в жизни ничего не бывает. Что за манера спора: сначала подменять понятия, а потом делать вид, будто так и было? Мой метод - это поговорить с людьми по-человечески. Это НЕ просто. Кстати, про поколение я не совсем удачно выразилась: в теперешнем младшем поколении примерно половина всего теперешнего населения Земли (то есть медианный возраст сейчас где-то между 25 и 30).

Эуг Белл: Ida Здравствуйте Лена Что касается производства, то я именно о том и говорю - дешево - не значит что на это не тратятся ресурсы Вот еще пример. У меня маленькие дети и им все дарят дешевые китайские пластмассовые игрушки - которые ломаются на второй день. Стоят они не больше пакета молока - но опять же ресурсов сколько уходит впустую... И таких примеров можно найти тьму Так что я вполне согласна с вами на тему дешевизны и экологии А что касается роста народонаселения. Тут что-то пародоксальное: во многих странах с высоким уровнем жизни население почти не растет , а то и уменьшается - вернее прирост есть,но чаще за счет приезжих, а не рождаемости А высокий прирост населения в бедных странах, но потребляют они немного. Так что я не думаю, что основная проблема - рост населения - проблема это бессмысленное расходование ресурсов... Жаворонок На самом деле, потреблять можно мало, но точно так же неэффективно: посмотри, например, на Сахару - ведь она в большой степени, если не полностью, - дело рук человека. Можно было бы подумать, что за несколько тысяч лет человек поумнел, но посмотри, например, на Бразилию, которая превращается из Амазонии во вторую Сахару - а этого экология Земли не вынесет. Кроме того, сейчас ТНК выносят экологически грязные производства в "страны третьего мира" (а Андрей Козлович при этом радуется, что в США с экологией становится лучше, - по каковой причине я сомневаюсь, что он вообще эколог). И посмотри на "китайское экономическое чудо" (оно же "китайское экологическое самоубийство"). Евгений Беляков В общем, согласен, что дешево - не значит экологически хорошо: часто наоборот, не гоняйся ты, поп, за дешевизной. Тем не менее другого критерия удобного нет. А корреляция имеется хоть какая-то... Ida Я читала, что десять тысяч лет назад Сахара не была пустыней - но думала, что просто изменился климат - неужели в столь древние времена человек мог так повлиять на природу ? А что случилось в Бразилии - я совершенно не в курсе ? Помню, в школе учила, что Амазонка - самая полноводная река в мире... Насчет ТНК и грязных производств абсолютно согласна Евгений Беляков Дмитрий wrote:Евгений, так если выпить только одну бутылку пива в день и больше ничего не есть - эксперимент не будет провален Да уж. Я попытаюсь найти, где сказано, что человечество должно в 8-10 раз как минимум уменьшить "энергетическое" давление на остальную биосферу. Кажется - у Дольника и еще где-то... Это значит, что нужно будет значительно снизить разницу уровней потребления в разных стратах (группах с одинаковым доходом), иначе начнется массовое вымирание от голода даже в интустриальных странах. Даже среднее НАШЕ потребление нужно будет максимально понизить. Кроме того, я предпочел бы оказаиться в этой ситуации вместе с бедняками, а не с богачами. Дело даже не в том, что "бедняки", пытаясь спасти свою жизнь, будут пытаться отобрать пищу у богатых страт, но в том, но в том, что "богачи", безусловно, начнут защищаться и эта самозащита будет весьма жестоким и аморальным делом. Если пытаешься сделать свое питание как можно скромнее, одновременно встаешь на одну доску с людьми с низкими доходами, и это дает право чувствовать себя иначе, несколько более достойно. Тут ресь идет не просто о том, чтобы не превратить Землю в Сахару, тут еще масса других этических проблем. Речь идет о неприятии потребительского общества. Вот ведь Г. Перельман отказался от миллиона долларов и перспективы пукопожатия испанского короля при вручении Филдсовской премии, послал всех куда подальше и ушел за грибами. В этом поступке есть какой-то большой шарм. Он показал, что все наши "условности", короли, зеленые бумажки, премии, пресса и регалии ровно ничего не стоят. А ведь это так оно и есть. Если человек добровольно переходит в страту "бедняков", то у него сразу возникает целый ряд преимуществ: например, свободное время, которое он может тратить на жизнь своего "духа", на искусство, исследования, на участие в политике, на любовь в конце концов, что он не человек что ли?... Но возникают и некоторые негативные вещи: например, ведь в современном обществе само нахождение в страте "богатых" - уже почетное и приятное состояние. Но наше неприятие потребительского мира должно дойти до такого уровня, что мы предпочитаем состоянию "БЫТЬ" положению "ИМЕТЬ" (об этом писал и Фромм). Я просто пытаюсь делать выводы. К сожалению, мой эксперимент пробуксовывает... Ida Насчет страты бедняков, тут богачей и так нет. И каким образом появляется свободное время, работать меньше что ли (так мест, где можно на полставки очень мало) - а жить (даже небогато) на что ? Это кто отказался от миллиона долларов? Кто он вообще такой и за что был премирован ? Прямо так и отказался или передал на какие-то благотворительные цели ? Если отказался просто, по-моему зря, скольким людям можно было бы помочь ! Игорь Жуков Насчет Перельмана - в журнале у Константина Кнопа: http://knop.livejournal.com/17018.html http://knop.livejournal.com/17367.html Балу Ida wrote: Но что касается промышленного производства еды - пародоксальная вещь - существует огромный список продуктов, которые не приносят ни какой пользы для здоровья, а наоборот. К примеру, сладкие лакомства и напитки, конечно, приносят удовольствие, но если бы их производилось меньше, то и потреблялось бы меньше и всем было бы лучше - так нет - сначала огромная индустрия производства и рекламы означенных продуктов, потом столь же огромная индустрия борьбы с ожирением...вообщем странная логика А в чем противоречие? Наличие одних необходимо для бизнеса других. Я не удивлюсь если тот же макдональдс имеет деньги с продуктов от ожирения. Quote:И сколько еще такого бесмысленного (или полубессмысленного - если сократить в десять раз - всем только лучше) производства и растраты ресурсов...эх, общество потребления... http://www.contr.info/content/view/1457/39/ "Мы трудимся на работе, которую ненавидим, чтобы покупать вещи, которые нам не нужны" (с) "Бойцовский клуб" Quote:А что случилось в Бразилии - я совершенно не в курсе ? леса выруьают. А протесты приравнивают к преступлению против государства. Однако всех переплевывает Китай с ихней плотиной. Евгений Беляков wrote:Если человек добровольно переходит в страту "бедняков", то у него сразу возникает целый ряд преимуществ: например, свободное время, которое он может тратить на жизнь своего "духа", Не... на зароботки хлеба насущного. Как правило на второй работе. Quote:на искусство, исследования, С каких то средств? Quote:на участие в политике, Кто их туда пустит? Это для очень богатых. Quote:на любовь в конце концов, что он не человек что ли?... С милым рай и в шалаше, но недолго. Ибо бедность - это не поесть лишний раз, не вылечиться и, что хуже - не вылечить. Бедность - это необразованность, а следовательно - темнота души. Просто вы никогда не были бедным и не вращались в этих кругах. Бедняку чаще всего недоступны все эти понятия, о которых вы писали. А я знаю, что говорю. Quote:Но наше неприятие потребительского мира должно дойти до такого уровня, что мы предпочитаем состоянию "БЫТЬ" положению "ИМЕТЬ" (об этом писал и Фромм). Жень, БЫТЬ не подразумевает бедность. Другое дело - достойная социалка, с обязательной бесплатными медициной и образованием (высшим), как в скандинавских странах, которая таки дает возможность БЫТЬ. При этом вполне наблюдается и рост экономики и культуры, что закономерно.

Эуг Белл: Евгений Беляков Вот именно: наблюдается рост экономики! Миша, а главная цель человечества, как я понимаю, на ближайших подступах к Ноосфере состоит в том, чтобы а) затормозить и уменьшить экономику, сделать ее не большой, а умной; не вредной и гармонирующей с окружающей средой, б) уменьшить потребление, с помощью умегьшения дифференциации доходов избежать массового голода и смерти, в) естественно такая жизнь даст много свободного времени, так вот надо научиться использовать его в целях саморазвития и творчества, и не опуститься до скотского прозябания и садизма... К счастью, в наше время уже нужно работать немного, чтобы прожить, хоть и без "запросов". Я призываю создать образ жизни, созвучный ближайшему будущему, научиться ИСКУССТВУ такой жизни и - когда уже освоим на практике - пропагандировать его как наиболее достойный в наше время. (К тому же - и здоровый). Вот еще одно исследование, которое доказывает, что необходимо остановить развертывание. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4793000/4793217.stm (Эуг Белл, 2011, январь): Боже мой! Как это оправдвлось!!! Как в воду глядели! Ссылка работает - посмотрите, чтобы убедиться, как работают аучные предсказания. Балу Евгений Беляков wrote: а) затормозить и уменьшить экономику, сделать ее не большой, а умной; не вредной и гармонирующей с окружающей средой, б) уменьшить потребление, с помощью умегьшения дифференциации доходов избежать массового голода и смерти, в) естественно такая жизнь даст много свободного времени, так вот надо научиться использовать его в целях саморазвития и творчества, и не опуститься до скотского прозябания и садизма... Та я шо против? И руками и ногами за. Да только нас таких не много. И когда завожу об этом речь меня сразу СССР-ом тормознуть пытаются , хотя нам много чего хорошего там можно взять было бы (а народ пытается доказать, иногда аргументировано, что ловить там нечего). Quote:К счастью, в наше время уже нужно работать немного, чтобы прожить, хоть и без "запросов". Разве что в больших городах. Quote:Я призываю создать образ жизни, созвучный ближайшему будущему, научиться ИСКУССТВУ такой жизни и - когда уже освоим на практике - пропагандировать его как наиболее достойный в наше время. (К тому же - и здоровый). Да ктож против? Давай Евгений Беляков Да вот жену жду - может, научит готовить, чтобы было дешево и вкусно... Ida Добавлю еще, что современный горожанин в кап. обществе тратит основные деньги не на еду и одежду, а на квартиру и услуги, а уж без этого никак не обойдешься... Если мы лично сократим уровень потребления (откровенно говоря, не знаю, куда сокрашать: ничего лишнего (кроме газет) в принципе не покупаем, то на мир это никак не повлияет Кроме того представим, что все сократили уровень потребления до минимума - что будет - кризис перепроизводства и огромная безработица...тоже плохо. Разве что надеяться, что это приведет к концу кап.строя и замене его на более прогрессивный. Ведь это величайший парадокс: когда потребности людей достаточно удовлетворены - в кап. обществе наступает кризис Дмитрий Сидоров Читал в одном журнале про движение "Downshiofter"ов. Это те, кто бросает карьеру ради своих интересов. Говорят, в западной Европе и Америке процент ощутимый. У них есть свои сайты (в статье не указываются). Говорят, оч-чень опасны для современной экономики, но русским это не грозит, хотя пример с русским дан И это оказался ученый, бросивший работу и пошедший в сторожа ради интересного ему теоретического исследования.

Эуг Белл: Евгений Беляков Если так много рассуждать, тематика автоматически станет неактуальной, потому что денежка не появится... Речь о столовой для бомжей (и для нас) в силу имеющейся темы "Повар как главное действующее лицо общепланетной". Я понимаю, что ты имеешь в виду под "религиозной стороной дела", но для меня РЕЛИГИЯ не есть свод моральных правил, как для христиан. Это скорее - некое чувство бесконечной красоты, когда я смотрю на полное мерцающих звезд небо, на амониты, розы и на обнаженную женщину. Одно другому не противоречит... И низкий уровень потребления не входит в их число - но я понимаю, что выживание человечества отчати на моей совести, а "нравственный закон", как это впервые отметил Кант, - входит... Этот "нравственный закон", однако, состоит в том, что людей жалко. Вот и все аксиомы моей "религии"... Из них вытекают некие побуждения и частные запреты, но не общие законы вроде тех, что были нацарапаны на известных камнях... ТРАК ТОР Здравствуйте, товарищи! Давно не был тут, столько всего написано... Повар действительно главное лицо... Любовь и голод правят миром... Неск лет назад, как и Женя, со сходной диетой, в сходных обстоятельствах, но без ограничений в 30р., начал покупать пиво. Живя бОльшую часть недели один перестал обащать внимание на себя и на то, что ем. Потом "в поисках смысла" (Фанкл) 30.12.03 попал на ноосферные форумы и пиво пить перестал. Логотерапия. Потом работать пришлось больше, стресс и т.п., физкультурой или йогой лень мешает заниматься (как-то нашел комплекс утр зарядки в постели, штук 12 упр, для ленивых отбирлись 7 самых важных - я выбрал из них 3 ). Короче, вместо вредного пива (или, упаси бог, водки) стал употреблять вино, при этом "умирающие старые негры" не беспокоили, хотя сухое вино здорово дороже пива. Игорь правильно про "собственное потребление" говорил, имхо. Хочу к рассуждениям Игоря (У человека две работы, занимающие сопоставимое время. На одной человек зарабатывает, другая - для души) и lenap (2. наемник, зарабатывающий деньги, вначале хотевший потратить на великое дело, но получивший на руки кровные так и не смогший с ними расстаться) добавить один пункт. Человек после после зарабатывания денег ни потребителем не выступает, ни для души не работает, а просто восстанавливается. Хотя работать может и не много по времени. Времени у всех одинаково, 24 часа в сутки, а подиж ты, популярна фраза: не хватает времени. Да не времени не хватает, а энергии. Вот её далеко не одинаково всем отпущено. Но тут Женя вселяет оптимизм: рыба (в частности, её фосфор) нам поможет! Это верно, что заграница нам поможет, уже никто не верит, но кудаж девалась отечественная дешевая и качественная рыба, которой раньше (в отличие от мяса) было навалом. А обещали, по кр. мере советские фантасты, ещё больше (см. роман Беляева "Подводные земледельцы"). Надо полагать, рыба уплыла в заграницу. Да, и ещё. Бедность отвратительна, когда она навязана тебе и твоим детям. Хотя осознанная бедность может быть привлекательной при некоторых условиях Евгений Беляков Приветствую Трак Тор!!! Ура! Итак, КАКОВЫ же эти условия? ------- А я займусь воспоминаниями. После того, как я довольно-таки неудачно работал над нашим отечественным планетоходом (неудачно потому, что сколро понял, что эта тематика в рамках интститута была ни чем иным как "ложным аэродромом") я начал изучать и работать над темой подводного робота. Эта тематика закрылась гораздо быстрее, чем планетоход. Но я изучал ее весьма подробно и усердно. Собственно все это изучение привело меня к мысли, что все как начиналось, так и начинается ИЗ ВОДЫ (как считал Фалес Милетский). Вот почему я сейчас заговорил о РЫБЕ: потому что если человечеству удастся спасти от полного загрязнения хотя бы океан, то надежда выжить еще остнется. И повар, который найдет способ вкусно готовить рыбу, будет поистине спасителем человечества, а ученые создадут умные подводные аппараты, которые дадут нам возможность воплотить в жизнь идеи великого Жюля Верна, коего я считаю наиболее великим человеком 19 столетия. Более великим, чем Маркс, Ленин, Мао, Сталин (эти, правда, уже из 20-го). Капитан Немо, как я полагаю - был самым потрясающим литературным героем, которого любили все... То есть я утверждаю, что ОКЕАН - ЭТО НАШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ. Посмотрите на глобус, да и планета-то наша, в основном, голубая... И еще один роман - и фильм - "ЧЕЛОВЕК-АМФИБИЯ"... И - акваланг, - знаете, кто его изобрел? Правильно: Жак Ив-Кусто. Он же опустился на дно Мариинской впадины... Да здравствует Жак Ив-Кусто! И главным помошником Человека будет в подводном мире - робот. Почему? Давайте рассмотрим устройство подводного аппарата. Его корпус состоит из двух оболочек. Зачем? Дело в том, что, как известно, под водой - область высокого давления, которая способна раздавить практически все, что угодно. Для глубоких погружений требуется прочная шарообразная капсула, стенки которой делаются из прочнейшего металла толщиной примерно 8-15 см. (в зависимости от прочности металла и планируемой глубины погружения). Но ясно, что эта капсула невелика. Сфера может быть размером 2-2,5 метра. И там может спосойно разместиться 1, 2 человека. Не более. А куда - аппаратуту и моторы? Идея такая: примем во внимание, что моторы и баки с горючим и многие другие компоненты оборудования не боятся высоких давлений, следовательно их можно разместить ВНЕ прочного шара. Снаружи вся эта амуниция захватывается во второй - тонкий - корпус, под который мы нальем специальную жидкость (масло, например). Это - для обтекаемсти. Самое дорогое - это система жизнеобеспечения и внутренний корпус (шар). Если же речь идет о роботе, то никакого внутреннего корпуса не требуется: но нужно изучить, будет работать компьютер под давлением или нет и создать такой, который будет. Кроме того - это должен быть АВТОНОМНЫЙ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ робот, так как связь с поверхностью достаточно СЛАБАЯ (прежде всего - акустика). Если же аппарат связан с кораблен через провод, то сам провод становится сложной системой и неуправляем, как и подводный аппарат! Все эти проблемы были известны еще в 80-е годы. Я предплагаю, что высококачественный подводный аппарат для больших глубин в РФ так и не создан. Так вот я думаю, ПРОГНОЗИРУЮ, что именно СЮДА требуется направить усилия исследователей и технологов. И тогда... "Харон получит рыбу!"... Что думаете? Судя по тому, что Мин. обороны купило робот "Скорпио" у англичан, сами мы с тех пор мало продвинулись... http://www.techgate.ru/news.php?newsid=538 Боже мой! Сообразил! Иисус Христос на вечере дал своим ученикам рыбные пирожки и рыбий жир, который так любят наши дети! Это факт, потому что рыба - это Ихтиус, то есть Иисус Христос, поэтому члова "сие есть Тело Мое и Кровь Моя" имели вполне определенный смысл (о чем я уже выше несколько невнятно пытался сказать)... Отсюда - пятница рыбный день... Вот ЕЩЕ. Воскресший Иисус является ученикам. "Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда", Лука, 24-42. Вот как надо питаться: и дешево, и вкусно! DNA С каких это пор пятница-рыбный день?! Всегда четверг был!! А рыбы в океанах меньше становится. Вычерпывают не заботясь о последствиях. Атлантического лосося уже советуют не есть, столько в нем тяжелых металлов, только тихоокеанского. У касаток, поскольку они на вершине пищевой пирамиды в океане, содержание тяжелых металлов, напр. мышьяка и ртути, превосходит ПДД в 300! раз. Ну и т.д. Евгений Беляков DNA wrote:С каких это пор пятница-рыбный день?! Всегда четверг был!! ( Правильно, но и я прав (т.к. ошибся 2 раза ): вечеря была в четверг, а не в пятницу (вспомним - Великий Четверг). DNA wrote: Атлантического лосося уже советуют не есть, столько в нем тяжелых металлов, только тихоокеанского. У касаток, поскольку они на вершине пищевой пирамиды в океане, содержание тяжелых металлов, напр. мышьяка и ртути, превосходит ПДД в 300! раз. В ЭТОМ самая главная проблема! А не в энегретике, не в демограыии! Как они (увы, МЫ) чистить ОКЕАН собираются??? Океан - ОСНОВА ОСНОВ. И интуитивно и как бы даже религиозно я просто ЧУВСТВУЮ (если хотите, Андрей Козлович, называйте это телепатией!), что вот она - наша возможная близкая погибель от собственного бедумия: Земля - наша Мать, Океан - наш Отец... Рыба - Бог-Сын............ ТРАК ТОР Евгений Беляков wrote:Итак, КАКОВЫ же эти условия? ------- И тогда... "Харон получит рыбу!"... Что думаете? Я писал до разделения темы, теперь здесь только про рыбу надо Все же вкратце: человек, сознательно выбирающий бедность. когда в среднем людям это не свойственно, или подвижник или маргинал. Но нельзя свой выбор распространять на близких, особенно на детей. Так что это особый путь. Вот были на Руси юродивые, блаженные, некоторые из них святыми становились. Но детей у них, как правило, не было. Это принципиальный момент, если даже будешь несильно беднее своего возможного уровня, дети могут этого не простить ну или простить, но не забудут. Подробности в этой теме неуместны. Так про рыбу. Послушав вас с Андреем (он где-то про рыбий жир писал, что, мол, умнеют от него) нашел в холодильнике капсулы рыбьего жира, поглотал уже 2 дня, но умнее не стал. Может, уже некуда ? Или надо дозу увеличить? В яслях и детсаду нашим детям всегда его давали, но они его терпеть не могли. Воспитатели, спасибо им, впихивали ложкой в рот. А когда он был дефицитом, они сами его старались добыть Сейчас, говорят, такого уж нет. Зря, наверное. А к повышенным ПДД, возможно, и рыба и человек потихоньку привыкает, сами эти ПДД в другой обстановке узаконивали Забыл о исключениях. Это, например, Маркс. Но ему Энгельс помогал, и его жена и дочери (сын умер маленьким в значительной мере по вине Маркса, не сделавшим всё, что мог для семьи), обоснованно не сомневались в его гениальности и всё терпели. Евгений Беляков Тогда была другая эпоха. Вот Трак Тор ко всему нужно подходить исторически - Игорь Жуков Надо сказать, что вообще, "выбирая" некую субкультуру, мы не можем свой выбор распространить на детей автоматически. Мы только показываем пути. Хотелось бы, чтобы кто-то пошел этими путями, и предел мечтаний - собственные дети; но пусть хотя бы другие дети. Вот мы сейчас делаем семейный клуб, в нем какие-то кружки и т.п. Но мы морально готовы к тому, что как раз наши-то собственные дети участвовать не захотят, и мы будем заниматься с другими. DNA Quote:поглотал уже 2 дня, но умнее не стал как это не стали ? Вы уже два дня как на форум вернулись! Это очень мудрое решение!! Вот поглотаете их месяц-увидите, какие великолепные мысли и идеи будут к вам в голову приходить. К тому же это замечательная профилактика артрита, что в вашем возрасте уже стоит принимать во внимание. Андрей Козлович Евгений, а как, насчёт, например, леса? Кого нужно, по Вашему спасать в первую голову Океан или Лес? Может, давайте лучше, всё-таки, всё в комплексе и Океан, и Лес и Здоровье Людей, и т.д. Метрон – аристон и приоритеты уживаются слабовато, хотя, думаю, иногда они нужны. И ещё, никому не советую привыкать к ПДК, тут уже вспоминали ишака Ходжи Насреддина, поверьте, других вариантов у такой «привычки» нет. Во всяком случае, ни один ловец, жемчуга, например, до сих пор в рыбу не эволюционировал. Это, конечно, шутка. Но шутить здесь не стоит, мнения о том, что «человек создаёт новую экологическую среду» и поэтому не нужно бояться экологического кризиса, уже звучат, и звучат всерьёз, поэтому, думаю, скоро шутить такими вещами нельзя будет вообще. Евгений Беляков Кажнтся, я давал ссылку на исследования, где прогнозируется увеличение частоты лесных пожаров вместе с подъемкой среднегодовой температуры (из за увеличения СО2 в атмосфере). Начиная с какого-то момента эта концентрация начнет "подпитываться" дымами от таких пожаров. Круг замкнется. И тогда через несколько лет мы лишимся лесов Сибири. Ну и наших среднерусских... А между прочим, я о том не умолчу, наш среднерусский пейзаж - один из самых прекрасных и гармоничных на всем земном шаре... ...А ты - все та же, лес и поле, И плат узорный до бровей... И еще, Андрей, Вы читали мою статью о том, что одна из составляющих русского генотипа идет от русов-венедов, которые были моряками настолько, что их даже и хорогили в их ладье (вспмните картину "Похороны Руса"). Так вот в этническом ландшафте Древней Руси моря не было, был - лес, русский лес, который русские люди АОСТОЯННО ассоциируют с МОРЕМ. Это - одно из проявлений, как я считаю, генной памяти.

Эуг Белл: Андрей Козлович Евгений, так я не понял, Вы согласны с моей точкой зрения по этому вопросу, или как? Статью, к сожалению, не прочёл. Наш форум заставляет меня сейчас меня читать десять книг одновременно. Только что притащил, например, «Материализм и эмпириокритицизм», кроме того, затянула собственная художественная книга. Это мой первый опыт, пока условно назвал «Пророчество», имеется в виду пророчество о Битве Мары в XXIV веке. Никогда не ожидал, что образы так затягивают, «картинки» это, оказывается страшная сила. Получается в результате уже много интересного, например, может статься, что не тормансиане потомки землян, а наоборот земляне потомки тормансиан. Впрочем, Снегов в ЛКБ к этому помнится, тоже подошёл вплотную. Евгений Беляков Андрей, я не знаю. У меня был, скорее, крен в поэзию и религию, чем четкое размышление о том, что нужно делать в первую очередь. М.б. будете печатать по кускам, как я это делал? Реакция читателей очень стимулирует... Я ВСЕГДА читаю одновременно десяток книг. А вот вам еще 11-я, очень "герметичная", согласно Вашему определению. Эрнесто САбато, "О героях и могилах". По-моему, гениально. Внимание читателя 2011 года. Вот здесь можно перекачать эту книгу. Я до сих пор балдею от нее - уже много лет. Эуг Белл http://knigosite.ru/35479-o-geroyax-i-mogilax-sabato-ernesto.html Рыба для беременной, чтобы дети были умнее: http://www.vsluh.ru/news/society/91920.html http://www.superstyle.ru/news/1410 и чтобы не было аллергии: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26779&ref=yandex Чтобы быть умнее и прожить дольше рекомендуют: 1) клюкву, 2) чернику, 3) свеклу с капустой, 4) жирную рыбу (лосось, сардины и сельдь) и 5) шпинат. http://www.islamnews.ru/index.php?name=News&file=article&sid=3210 Антон Я согласен, что надо стараться понизить уровень потребления, но это может касаться чего угодно, но только не питания. А в современных условиях призыв: "Меньше ешьте" звучит просто кощунственно. Даже барыги предлагая шведские столы в ресторанах и тур-поездках, дано посчитали сколько физически может съесть средний человек и как получить с такого мероприятия выгоду. На своем примере это почуствовал так: на новой работе за питание платила контора, и первое время я постоянно заказывал на первое солянку, шурпу или харчо (халява ведь!) Через две недели, понял, что больше не могу и перешел на более рациональное питание. Потом, калорийность питания зависит непосредственно от сферы деятельности. Подойдите к дорожным рабочим и предложите им умеренно питаться, и послушайте куда они Вас после этого пошлют Считается, что человеку "умственного" труда достаточно 2000кК, а вот рацион морского пехотинеца США расчитан в 5000кК и особо брюхатых там незамечено. И уж совсем ерунда - связь плохое питание-алкоголизм, заявляю, как человек любящий "это дело" и наблюдающий пьющий народ годами. Никто из наблюдаемых мною людей ограничений в еде не имеет - это факт. А для того чтобы выпить существует масса других поводов.

Эуг Белл: Дмитрий Сидоров wrote:Читал в одном журнале про движение "Downshiofter"ов. Это те, кто бросает карьеру ради своих интересов. Сегодня нашел, по твоей наводке http://www.downshifting.ru/ Что характерно, сайт только рожденный DNA О пределах роста цивилизации http://www.is.svitonline.com/rda/ Quote:Похоже, Андрею Лагунову надоели разговоры про мир "Туманности Андромеды", и он решил пропагандировать "потребление без границ". Кхм, я обычно редко что-то пропагандирую. Обычно собираю информацию до кучи для обдумывания. А про "потребление без границ"-вообще странный вывод! Эта статья-отзвуки баталий, которые гремели на форуме журнала "Новости Космонавтики" по вопросу:"А надо ли человеку осваивать дальний космос, и если надо, то зачем?" Потому как сейчас, по большому счету, нет никакой Практической Цели для его освоения. Плюс-хорошие рассуждения о следующем фазовом переходе цивилизации. Евгений Беляков Anton пишет: И уж совсем ерунда - связь плохое питание-алкоголизм, заявляю, как человек любящий "это дело" и наблюдающий пьющий народ годами. Никто из наблюдаемых мною людей ограничений в еде не имеет - это факт. А для того чтобы выпить существует масса других поводов. Антон! Впервые я об этом прочел в одной старой книге, где описывалась жизнь студента-медика. Вряд ли это такая уж ерунда: Вы ведь не приводите никаких реальных аргументов. Конечно, пьянство вызвано многими причинами, но я продолжаю утверждать, что именно общее пониженное чувство комфорта - есть главная причина пьянства и алкоголизма. Еда - способ усилить чувство комфорта. Какой-то минимальный уровень комфорта людям необходим. Так что пока не вижу необходимости менять свою точку зрения... Логика, ИМХО, на месте. О РЫБЕ. В сочинении Тертуллиана "О крещении" о символе рыбы говорится: "Мы же, рыбки, вслед за "рыбой" нашей Иисусом Христом, рождаемся в воде, сохраняем жизнь не иначе, как оставаясь в воде". - Ихтиандр - это Христос. Евгений Аржанов Уважаемые, мать всех медицин - Аюрведа утверждает уже тысячи лет: "ты - то , что ты ешь", или "пища должна быть лекарством, а лекарство - пищей" (эти аксиомы нам больше известны от Гиппократа - изучавшего древние трактаты). Расстройства, ведущие к болезням и зависимостям древние медицины лечили изменением питания и образа жизни по системе "баланса дош", ставшей основой индийской, тибетской и китайской диагностики и терапии. В частности - все известные нам продукты обладают дуализмом свойств, который надо компенсировать, например специями: молоко в Индии разумно пьют с шафраном, корицей (разогревающими), в рис добавляют специи пряного вкуса и т.п., все это способствует полному метаболизму и отсутствием невыводимых остатков (амы)... Подбираемые по балансу натуральных вкусов, продукты и специи содержат все необходимые витамины в биоактивном виде, и предотвращают болезни авитаминоза, к которым отчасти можно отнести никотиновую и алкогольную зависимость... К чему я это рассказываю? Несколько лет назад я слышал потрясающую программу Радио Свобода: http://community.livejournal.com/ru_radioliberty/2793.html о пагубной роли картофеля в судьбах народов, для которых он стал «вторым хлебом»… Сегодняшний фаст-фуд тоже создает ложное чувство «сытости» с бессознательным жором на то, что горит и дымит – так наша обманутая саморегуляция ищет недостающее, подобно кошке, жующей целебную травку под нашим окном… Что делать? Не искать эту кошку «в темной комнате», а смотреть на зелье – как на пищу-эрзац, который не будет нужен при наличии качественной. Недаром, на фронтах прошлых воин, голодных солдат усыпляли махоркой и «наркомовской», и тем же "питались" миллионы нищих крестьян – родителей поколений алкоголиков… Не убедил? Евгений Беляков Интересно. И хотелось бы подробнее. С доведением теории до практики. То есть это что же получается? Своего рода КУЛИНАРНАЯ ДИАЛЕКТИКА? Не приведет ли к революциям в животе? Своего рода классовая борьба в желудке? (Кстати, к современному словарю: фаст-фуд - это стиль, промышленность и предприятия БЫСТРОГО ПИТАНИЯ, для тех, кто не знает - вроде меня, напр. В этом плане пиво на ходу - высшее проявление фаст-фуда, его законченная стадия, дальше история просто заканчивается, как сказал какой-то японец). Евгений Аржанов Недавно писал на местечковом форуме о винаминах, вот вкратце: Мы часто говорим, когда, например "треснула" губа: ах, у меня "авитаминоз"! Но авитаминоз, то есть практически полное отсутствие витаминов в организме, встречается сейчас редко. А вот гиповитаминозом - недостатком одного или нескольких витаминов - страдают сейчас около 85%(!!!) наших соотечественников. Посмотрите на себя в зеркало:. Волосы - сухие и ломкие, при расчесывании остаются на расческе, а не там, где им положено быть (дефицит железа, магния, цинка, меди, кальция, витаминов группы B). Ногти - ломаются на следующий же день после посещения маникюрного кабинета (дефицит железа, магния, цинка, меди, кальция, витаминов группы В). Губы - c "заедами" - трещинками в уголках (дефицит витамина В2). Кожа - сухая, шелушащаяся, с противными аллергическими высыпаниями (дефицит витаминов А, F, биотина). Лицо - бледное, конечности - холодные (дефицит витамина РР). Выражение лица - недовольное, раздраженное (дефицит витамина В1, кальция, магния). И не пытайтесь убедить себя, что, если завтра вы съедите килограмм фруктов, купите соковыжималку, поливитамины и крем с витамином Е, то к вам вскоре вернутся прежняя краса и бодрость... Лучше определитесь, каких же витаминов и микроэлементов у вас не хватает? Итак, к врачу. Но уже не к терапевту, а к диетологу. Он сначала допросит вас о вашем образе жизни и гастрономических пристрастиях. И объяснит, что: - если вас все время тянет на солененькое, то вовсе не обязательно, что вы беременны. Вполне возможно, у вас просто не хватает натрия. - если вы даже в двадцатиградусный мороз покупаете мороженое, у вас не хватает жиров. - если вы в ресторанах заказываете только блюда с морепродуктами, налицо дефицит минералов. - любовь к бананам и кураге - недостаток в организме калия. - пристрастие к табаку(!) - не просто вредная привычка, а недостаток в организме витамина РР (никотиновая кислота). - поедая в огромных количествах шоколад при умственных перегрузках - дефицит витамина С. - и наконец, тяга к пиву - недостаток витаминов группы B... И не теряйте время на анализы крови и тп. Вместо этого лучше просто отстричь у себя прядь волос, положить в конверт и отнести ее в Центр биотической медицины (или подобный). Там количество микроэлементов в вашем организме определят путем спектрального анализа волос. Концентрация всех химических элементов, какие только есть в организме, здесь многократно выше, чем в привычных для анализа жидкостях - крови и моче. (с) журнал "Домовой" (с) Mary Dan Eades (Мери Ден Идез) "Витамины и минеральные вещества" Евгений Беляков Подумать только, Евгений, до чего дошла медицина. По какой-то, можно сказать, пряди волос узнает, раздраженное ли у меня выражение лица и холодные ли конечности... Скажите, может быть и насморк уже научились лечить? ---- В ближайшее время я намерен поместить несколько ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ РЕЦЕПТОВ, как не умереть с голода и притом оставаться жить высокодуховной жизнью. Евгений Аржанов Евгений, витамины - это фантом именно нынешней медицины (сегодня уже говорят, что полезны лишь "живые"), а в прошлом всех этих "авитаминозов" избегали лишь "балансом вкусов", по Аюрведе их должно быть не менее 6-и в каждой трапезе! Вкус - это не просто хим.анализ языка, по Ведам - это снятие высшего (полевого) компонента пищи - "расы", а в случае натуральных продуктов (без нынешнего глютоната натрия) - шесть вкусов обеспечивают весть набор элементов для биосинтеза в нашем теле! Что касается умеренной, поддерживающей пищи для "духовной жизни", то поверьте - у меня почти такая и в меню, без излишеств, даже считаю состояние "сытости", тем паче - пересыщения, неестественным и излишним для творческого человека Из древних,"натуральных" медицин мы уже знаем, что с возрастом человеку требуется меньше физической пищи, но он полнее усваивает энергоинформационную - тот самый "святой дух", на котором годами жил, например, Сергей Радонежский, питаясь почти травой... Кстати и главный постулат здоровья по Аюрведе: "жить просто и мыслить возвышенно".

Эуг Белл: ........................ХЛЕБ........................... Цитата из книги Г.Торо "Уолден или жизнь в лесу" "Я изучил древнее и важное искусство хлебопечения по доступным мне источникам с самого его зарождения, с первого пресного хлеба, когда человек после первобытной дикости орехов и мяса впервые вкусил этой утонченной пищи; я прочел далее о случайно скисшем тесте, которое, как полагают, навело людей на мысль о заквашивании, а затем о различных способах заквашивания, вплоть до "доброго, здорового, вкусного хлеба", опоры жизни. Дрожжи, почитаемые некоторыми за душу хлеба, за spiritus, оживляющий его клетчатку, и поэтому тщательно хранимые, подобно девственному огню, — в Америку они, вероятно, были доставлены в какой — нибудь бутыли, бережно привезенной на "Мэйфлауэре" (*63), и с тех пор их волны все выше вздымаются, все шире разливаются по стране, — дрожжи я регулярно и заботливо добывал в деревне, но однажды, позабыв правило, обдал их кипятком; благодаря этой случайности я обнаружил, что и в них нет необходимости — ибо свои открытия я делал не синтетическим, а аналитическим путем — и с тех пор обходился без них, хотя большинство хозяек заверяло меня, что настоящий полезный хлеб без дрожжей не получается, а старики пророчили мне быстрый упадок сил. Я установил, однако, что дрожжи не являются главным ингредиентом: прожив без них год, я еще не отправился на тот свет и был рад избавиться от скучной необходимости таскать в кармане бутылку, которая иногда, к моему смущению, выталкивала пробку и содержимое. Обходиться без них проще и достойнее. Человек более всех животных способен применяться к самым различным климатам и обстоятельствам. Не клал я также в хлеб ни соли, ни соды, ни других кислот или щелочей. По — видимому, я пек его по рецепту, предложенному за два века до христианской эры Марком Порцием Катоном (*64) "Panem depsticium sic facito. Manus mortariumque bene lavato. Farinam in mortarium indito, aquae paulatim addito, subigitoque pulchre. Ubi bene subegeris. defingito, coquitoque sub testu". Это, насколько я понимаю, означает: "Пеки хлеб так: хорошенько вымой руки и квашню. Засыпь муку в квашню. Воду вливай постепенно и вымешивай тщательно. Когда вымесишь, придай хлебу форму и выпекай в закрытой посуде", то есть в кастрюле. О дрожжах тут не сказано ни слова". Это - очень мудрая книга. А вот - о моем опыте хлебопечения. Я сделал все ровно так, как тут написано. Получается замечательно! Только ставьте хлеб в духовку на 40 минут И НЕ ОТКРЫВАЙТЕ КРЫШКУ!!! (Потому что любопытная варвара вроде меня постоянно открывала крышку и хлеб выпекся гораздо более сухой, чем надо). ЕЩЕ ЛУЧШЕ тесто перемесить со скисшим молоком, завернуть во что-нибудь и поставить в холодильник на полдня или день. Хлеб получается гораздо нежней и вкусней, чем покупной. И ДЕШЕВЛЕ! Вы можете также изобразить разнообразные портреты и другие смешные фигурки. Это особенно любят дети, но хлеб получается тогда почему-то чуть-чуть сереньким... Прочитать всю остальную книгу Г.Торо можно на очень интересном сайте, где есть и много других книг. Вот он. (Увы, сайта уже не существует). Евгений А. Хороший сайт, там лежит и дополнение моих здешних постингов: "ЧТО НАДО ЕСТЬ, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ АЛКОГОЛИКОМ": http://marsexx.narod.ru/lit/chuprun-naturizm.html#111 Но вернемся к хлебу: христианство действительно рекомендует людям вкушать "пресный хлеб и забыть кислый" (дрожжевой), но речь там идет о лепешках из цельных или крупномолотых зерен (с оболочкой и зародышем), и они здоровы по составу (при такой обработке остаются почти все винамины, и в первую очередь группы B - в наше время уходящие в отруби на корм скоту)... Но стоит лишь отшлифовать зерно, а потом тонко смолоть - остается лишь мучной рафинад, который вновь надо обогащать - дрожжами, отрубями, солодом, специями и тп. В рецепте, что Вы приводите, имеется в виду именно неочищенная мука (и лучше ржаная), а не отбеленный "ситник" из наших магазинов! Печь без дрожжей из такого - обкрадывать свой организм, а причина последствий будут искаться где угодно, но не в хлебе... Не спорю, термофильные дрожжи вредны, и сам живу без уже них лет 6-7: раньше ел лишь прожаренный на ростере грубый хлеб, но к сегодня (социум услышал призыв натуропатов и магазины завалены дешевыми цельнозерновыми и бездрожжевыми хлебцами) мы с детьми предпочитаем "хлебцы-молодцы" и тп. Их уже не надо поджаривать ("хрустят" и без корки), в них нет ни соли , ни сахара, ни дрожжей, но есть отруби, пшеничные проростки и лецитин - лучшая "пища для мозга". Для кого-то их вкус будет пресен, но уже есть варианты с хорошими добавками: http://molodec.ru/?427,498 Много полезных и вкусных новинок по линии БАД выходит из недр конверсионных предприятий - вакуумная неразрушающая обработка зерен, ускоренное проращивание и т.п., - вполне возможно у наших героев будущего будут в рационе подобные "живые" и нечерствеющие хлебцы взамен рыхлых и подгоревших батонов! А "сереньким" хлеб из обычной муки и должен получаться, если его не отбеливать селитрой, как это делают на обычных российских хлебозаводах... хеликс Quote:А "сереньким" хлеб из обычной муки и должен получаться, если его не отбеливать селитрой, как это делают на обычных российских хлебозаводах... Евгений, не стоит, все-таки, рассказывать сказок. У нас хлебопечка уже три года - я и забыл, когда покупал хлеб в магазине - никакой селитры я туда не добавляю - а хлеб - белый, обычный. Серый цвет хлеба обусловлен всего лишь мерзким качеством муки и различными добавками в нее. "Среднесерость" также <b>может быть</b> обусловлена отсутствием жира в хлебе - если, образно говоря, ни маргарина, ни молока вы не добавляли - он будет пышный - но не чисто белый. Евгений Беляков Сереньким хлеб получается после лепки у детей по причине того, что кто-то не всегда моет руки... Повар будущего не будет готовить ничего из коров. Не давайте это смотреть ребенку. Зайдите и на сам сайт. Это - точно наше (вне зависимости от разницы взглядов). Ну а теперь скрепите сердце и - смотрите, что мы едим. http://zhestokosti.net/video.htm ------- У меня такое чувство, что что-то мы все делаем очень неправильное... Возможно, цивилизация, которая так поступает с животными, в принципе не может быть гуманной, и - значит - скорее всего, обречена на гибель при подходе к Порогу Роба. (Этого сайта опять нет. Там показано, как убивают коров на скотобойнях и как выращивают куриц в клетках. Я никогда не забуду перевернутой вверх ногами коровы, которой всаживают в грудь огромный нож. Я воспринял себя коровой, которую убивают).

Эуг Белл: Балу Евгений Беляков wrote:Повар будущего не будет готовить ничего из коров. А врач? Quote:Ну а теперь скрепите сердце и - смотрите, что мы едим. http://zhestokosti.net/video.htm Во время учебыя был на практике на мясокомбинате, могу порасказать и не такое... Хотя в целом согласен. Но еще учтите, что в современной колбасе мяса намного меньше, чем сои и всякого химия, уж поверте - 8 лет в пищевой промышленности прокрутился. Quote:Возможно, цивилизация, которая так поступает с животными, в принципе не может быть гуманной, и - значит - скорее всего, обречена на гибель при подходе к Порогу Роба. "Пока мы любим мясо нечего ждать подлинных перемен"(с) Дуглас Коупленд "Поколение «Икс»" Кстати, рекомендую почитать. Книга небольшая. Александр Синяков Ida wrote:...неужели в столь древние времена человек мог так повлиять на природу ? А что случилось в Бразилии - я совершенно не в курсе ? Помню, в школе учила, что Амазонка - самая полноводная река в мире... С появлением топора - да, мог. Не могу утверждать, что 10 тысяч лет назал территория Сахары была покрыта лесом - но что совершенно точно, так это то, что на месте сведенных лесов со временем обязательно образуется пустыня. С равнинными реками - та же история. Они питаются преимущественно многочисленными ручьями, берущими начало из родников. Бассейн Амазонки - огромная территория, и еще совсем недавно она была целиком покрыта лесом. Сейчас уже - нет. Вырубается лес - истощаются родники. Так что все вполне закономерно. Евгений Беляков А чем Вы это объясняете? Вот еще вопрос: обмеление рек Русской равнины объясняется тем же? (Я знаю, что еще в эпоху Петра Великого в наших реках плавали корабли, а теперь даже трехлетний малыш спокойно эти речки переходит вброд). То есть "А ты все та же - лес и поле, да плат узорный до бровей" - это может оказаться когда-нибудь - в невосстановимом прошлом? Александр Синяков Евгений Беляков wrote:А чем Вы это объясняете? Смотря что. Растительный покров в принципе способствует удержанию воды в почве. Соответственно, сведение леса с последующей вспашкой (а лес у нас сводился в основном с этой целью) приводит к падению уровня грунтовых вод, и, как следствие - к обмелению и пересыханию родников, ручьев и малых рек, которыми и питаются крупные реки равнин. Есть еще, конечно, различные геоклиматические изменения, происходящие в масштабе геологических эпох. Но в исторически обозримом отрезке времени причиной обмеления рек, как мне видится, является именно вырубка лесов. Евгений Беляков wrote:Вот еще вопрос: обмеление рек Русской равнины объясняется тем же? (Я знаю, что еще в эпоху Петра Великого в наших реках плавали корабли, а теперь даже трехлетний малыш спокойно эти речки переходит вброд). Когда мне сказали, что по Яхроме раньше водили баржи - я, мягко говоря, офигел. Сейчас ее местами перешагнуть можно. Евгений Беляков wrote:То есть "А ты все та же - лес и поле, да плат узорный до бровей" - это может оказаться когда-нибудь - в невосстановимом прошлом? К счастью, лес растет относительно быстро. Пока есть, что восстанавливать - восстановить еще можно. Евгений Беляков Кстати, недавно я прочитал, что в одном американском штате активно боролись против вредных хищников - волков. Волки были практически истреблены, но одновременно увеличилась популяция лосей, которые стали поедать ивы. Но там было еще равновесие между количеством ив и бобрами, которые тоже очень любят ивы. И когда ив стало меньше, резко сократилась популяция бобров. А ведь те, кто поставил своей задачей уничтожение "вредных волков", даже не представлял себе, что одновременно исчезнут ивы и бобры. Вот хороший пример "контринтуитивности" сложных систем.

Эуг Белл: ТРАК ТОР Дайджест заглавного поста темы: Евгений Беляков wrote: Нужно ли в ближайшем будущем осваивать Космос? ... Моя проблема была, казалось бы, проще. Я не ставил своей задачей ограничение питания по объему, по калориям, белкам, жирам или углеводам и пр. Я пытался ограничить питание по цене, ограничителем была сумма в 30 рублей в день... К сожалению, я полагаю, что одними усилиями поваров невозможно справиться с проблемой экологического кризиса... Поэтому наше размышление принимает другое направление - это Море, Реки, Океан. Я убежден, что настоящим помощником повара в преодолении общечеловеческого экологического кризиса могут стать именно МОРЕПРОДУКТЫ. Это не только рыба разных видов, но и водоросли... Не нужно тратить миллиарды долларов на освоение Космоса. Давайте обратимся к тому, что нам ближе... ----- Женя, я неожиданно нашел то, что ближе к некоторым основным мыслям этого поста. Нашел в ближайшем электронном магазине Утконос. Это не рыба, не водоросли, а набор для ухи из красной рыбы "Органикс" стоимостью 35р (!) за кг, совершенно замечательная вещь. Половина пакета - головы семги или других лососевых, из них варим уху. Другая половина - практически филейные лососевые ломтики, которые отдельно на порядок дороже продаются, их жарим. Итак, на 35р.+немного моркови и картошка - обалденное меню на 2 дня. --- Хотя я написал это после посещения Курилки в теме Движения, все вполне серьезно. Проверял на себе. Евгений Беляков Жена в восторге! Будем экспериментировать. А вот такой случай. Татьяна НЕДАВНО пошла на рынок и купила семгу, 70 р за кг. Принесла домой, разрезала и! И! Полное пузо красной икры!!! Она тут же снова - туда же. И еще две семги несет. В одной - молоки, а в другой - СНОВА ИКРА!!! Мы обалдели. Пошла в третий раз. Но - нет. Остались одни потрошеные... Замечу, что семга-самка, судя по моим наблюдениям, меньше размером и светлее... Привет! ТРАК ТОР К 2048г. человечество может оказаться без рыбы и морепродуктов. В своем исследовании ученые проанализировали данные о резком сокращении вылова рыбы за последние годы. Так, в 2003 году 29% рыбных бассейнов мира оказались на грани полного истощения: они стали давать не более 10% от первоначальных объемов вылова. На в частности повлияло увеличение размеров рыболовецких судов и улучшение сетей . Всего С 1994 по 2003 количество выловленной рыбы сократилось на 13%. Тема "прозвучала" в октябре-ноябре 2006 года.

Эуг Белл: Продолжение темы Из архива ЭрфРом: "Пища. Роль повара в ВВР" В дальнейшем маркером "НСК" я буду помечать темы, посвященные НООСФЕРНОЙ СУБКУЛЬТУРЕ. ===== Да. Прекрасная тема БЫЛА. Хорошее и приятное обсуждение... Жаль, что ЭрфРом скоропостижно исчез с горизонтов инета. Я ее закрыл не потому, что продолжать разговор не хочу: наоборот! Давайте ОБСУЖДАТЬ и как раз КОНКРЕТИКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ: рецепты и т.д.

arjan: На выходных были мы на даче. Приехали к нам в гости племянник мой и две его сестры-близняшки. Дети шумные, энергии во! Их покормили и отправили на детскую площадку. На площадке, как правило, гуляют все дачные мальчишки и девчонки, поэтому наши сразу же познакомились с некоторыми. В обеденное время всей гурьбой вбегают к нам в дом. Отправляем мыть руки и усаживаем обедать. В самый разгар детского пиршества с руганью прискакивает мать двоих мальчишек соседских и начинает нам высказывать, мол, с какой это стати мы ее детей кормим. Они совсем не нищие, детей покормить есть чем и вообще нас никто не просил их за обеденный стол сажать. Удивили, честно говоря. Сколько себя помню, во времена своего детства на даче ли, или в Москве всегда, не задумываясь, неслись к кому-то из компании домой и обедали. На следующий день обедали у кого-то другого. Родители никогда не были против, все друг друга знали. Единственное - предупреждали родителей звонком, что вся гвардия помыла руки и сидит за столом барабаня ложками. Мать мальчишек, разумеется, испортила им все настроение, утащив чуть ли не силой домой. И как тут быть? Вот прибежали к вам, допустим, соседские дети. Ваши собираются обедать. Выставлять соседских вон? Еще и приговаривая "мы сейчас обедать будем, а для вас еды нам жалко"? Полный текст и обсуждение

Эуг Белл: Моя пища приблизительно с зимы, сейчас, в основном: 1) молоко, 2) овощи, 3) хлеб. Иногда - яйца (омлет). Каждый день чай, иногда - кофе. Немного сахара. Иногда - пиво (покупное). Есть самодельное, очень хорошее вино, но предпочитаю виноградный сок. Примерно так. Хлеб обычно жена делает свой. Он гораздо вкуснее и дешевле, кстати. Овощи тоже выращиваю сам (капуста, помидоры, тыква, перец, баклажаны и т.д. в больших количествах - снабжаю и семью). Грибы собираю, сушу, солю и т.д. Рыбу разлюбил...

Трак Тор: Питание, как трехразовая химиотерапия Согласно данным исследования, представленного в среду, 10 февраля, каберне и шоколад являются мощными лекарствами, убивающими раковые клетки. Это уже не первая иллюстрация общеизвестного факта, что продукты питания часто могут выполнять и функции лекарств. Красный виноград и темный шоколад пополняют список антиканцерогенных продуктов вместе с черникой, чесноком, соей и чаем. Эти продукты «кормят тело, оставляя рак голодным», как сказал на престижной конференции TED глава Фонда ангиогенеза Уильям Ли (William Li). «Мы оцениваем продукты питания, основываясь на их противораковых свойствах, – сказал Ли. – Наше питание – это наша ежедневная трёхразовая химиотерапия». Женя, замени пиво на свое вино и шоколад :)

arjan: История знаменитой сумки "авоськи":

Трак Тор: Вино -- молоко стариков.Платон.



полная версия страницы