Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Век Упрощения Вещей » Ответить

Век Упрощения Вещей

Трак Тор: Век Упрощения Вещей Тезисы доклада на конференции движения «Альтернативы» 20.04.07. (В сб. Библиотека журнала "Альтернативы" 1917 - 2007г.: Уроки истории СССР и будущее России. Под ред А.Бузгалина и А.Колганова.) [quote]Всепоглощающая забота о деньгах, товарах и вещах присуща не капитализму или социализму, а индустриализму. Это отражение той центральной роли, которую занимает рынок во всех обществах, где производство отделено от потребления, где каждый человек зависит от рынка, а не от своих навыков, служащих удовлетворению жизненных потребностей[/quote](Э. Тоффлер)

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Эуг Белл: Сейчас это для многих - просто модное хобби. Изначально было не так. Пуритане на всем страшно экономили. Черную парадную одежду берегли для праздничных богослужений. Когда повседневная одежда или одеяла рвались, их не выбрасывали, но собирали лоскуты в мешки и дарили общине. Каждый мог взять себе нужные лоскутки, чтобы их сшить и получить новую одежду в стиле килт. Девушка перед тем как вступить в брак должна была сшить 12 изделий из лоскутков. 13-е она шила в период от помолвки до свадьбы. Оно должно было состоять из 675 (по-моему) кусочков! Представляете, как муж уважал жену! Я считаю, что килтинг и пэчворк (а в чем разница между этими двумя видами рукоделия - объясните!) станут в будущем, в период ВСЕОБЩЕЙ ЭКОНОМИИ И УПРОЩЕНИЯ ВЕЩЕЙ общепринятыми и традиционными по всему миру. Но не просто как мода, а в своей истинной ипостаси: как ИСКУССТВО, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ ЛЮДЕЙ, КАК САМОЕ РЕСУРСОСБЕРЕГАЮЩЕЕ, САМОЕ ЭТИЧНОЕ ИСКУССТВО! Ведь чтобы иметь большие запасы лоскутков, семьи должны объединиться. Да и сейчас пэчворк и килтинг - распространены в приютах для инвалидов и на этой основе работают многие фонды помощи нищенствующим. Вот примеры. http://blogs.mail.ru/inbox/pronas/

Kenoby: Вообще такие идеи могли возникнуть только на западе. У нас принято не экономить. Говорить об изменении сознания под влиянием такого искусства конечно можно. Культура разумной экономии - это хорошо. Сэкондхенды и ресурсосберегающие технологии необходимы как философия жизни. Смотря на данные покрывальца правда, не вижу ничего ресурсосберегающего. Сколько работы надо!!!! Поэтому упрощения и экономии здесь нет, лишь символы. ИМХО

тwaрь~”: может быть эта универсальная технология так неэкономична только пока здешняя промышленность не выпускает потребных инструментов для полуручной сшивки, вот и сидишь тут; с одной стороны скоростной инет с оргтехникой, а с другой – как понадобится чего-то из остатков состряпать, так приходится вкалывать примитивной иголкой хочется надеятся что прогресс когда-нибудь не обойдёт стороной и эту нужду, а вкалывать так люблю, только самой бывает трудно вовремя остановиться после пропитки лаками опутанные нитками и сшитые детали превращаются в прочный текстолит с заданной ориентацией армирующих волокон и их предварительным натяжением, технология довольно экологична и воспроизводима в кустарных услових простейшими швено-вязальными инструментами, хотя и трудоёмка (если нет специальной швейно-вязальной техники) из журнала "Химия и жизнь" в номере 7 за 1990 год

Трак Тор: Дар Ветер собрал все мелкие вещи, принадлежавшие ему лично, уложил в шкатулку пленки с изображениями и голосами близких и важнейшими записями собственных мыслей. Со стены он снял хроморефлексную репродукцию(51) древней русской картины, со стола - бронзовую статуэтку артистки Белло Галь, похожей на Веду Конг. Все это, с небольшим количеством одежды, поместилось в алюминиевый ящик с кругами выпуклых цифр и линейных знаков на крышке.С нашей точки зрения, кроме одежды (хотя тоже зачем?) он должен бы взять разве статуэтку какой-то актрисы, которую запросто больше не найдешь (и которая могла быть дорога как вещественная память) и еще какие-либо мелкие мемориальные вещи. А вот "пленки с изображениями и голосами близких и важнейшими записями собственных мыслей, хроморефлексную репродукцию" и т.п. лучше хранить на серверах Сети и получать доступ к ним в любом месте. Как быстро стареют конкретные попытки предвидения! Но сама идея Упрощения Вещей с годами только актуальнее.

СтранникД: Трак Тор пишет: лучше хранить на серверах Сети и получать доступ к ним в любом месте. В мире ТуА нет Сети как таковой в ее нынешнем виде (на мой взгляд это правильно). Есть некий общеземной "сервер" для хранения знаний, к которому имеет доступ любой желающий. А общение между людьми происходит по большей части вживую, хотя зачастую и через ТВФ. Здесь Ефремов, на мой взгляд, более очеловечивает свое общество, уходя от машинного, обезличенного мира современности. Гораздо приятнее иметь фотографии (изображения) дорогие тебе под рукой, так же как приятнее читать печатную книгу, а не электронный вариант. А "важнейшие записи собственных мыслей) хранить на диктофоне (или в записной книжке), чтобы иметь возможность в любое время дополнить их или просто использовать в какой-то работе. Собственно, и сейчас диктофоны еще имеют широкое хождение. Опять же, при отсутствии своего личного жилья, а имея возможность жить в общественном (гостинничного или съмного типа?), как у Ефремова, всегда приятно повесить на стену что-то дорогое тебе, личное, приятное и понятное только тебе, что пробуждает, возможно, какие-то воспоминания или ассоциации. Например, хроморефлексную репродукцию. Это прикосновение к живому творчеству, глубоко духовное. А не простая заставка на экране монитора. Кстати, насчет одежды согласен, и думаю, в мире ТуА так оно и есть - верхнюю одежду не таскают с собой чемоданами. Но "небольшое количество одежды" в данном случае может быть просто нижним бельем. Не знаю, по-моему, в плане упрощенности вещей и быта, в ТуА все достаточно логично и продумано. Нам бы всем брать пример с этого мира и не загромождать его ненужным хламом и не становиться рабами вещей. Но для этого должны быть реальными как миниму две вещи: 1) наличие "громадных подземных автоматизированных заводов", работающих на возможность претворения в жизнь принципа: "каждому по потребности". 2) независимость людей от потребления, удовлетворение жизненных потребностей собственными навыками, где "потребности" - творческий труд, а не "хлеба и зрелищь", т.е. второй принцип: "от каждого по способности".

Трак Тор: СтранникД пишет: В мире ТуА нет Сети как таковой в ее нынешнем виде (на мой взгляд это правильно). Есть некий общеземной "сервер" для хранения знаний, к которому имеет доступ любой желающий. С сетью там вообще плохо и общего сервера нет - есть Дом Музыки, Дом Сибири и аж 4 штуки Машины Общего Раздумья, доступ к которым даже элите вроде Мвена получить непросто. Бумажные книги в будущем вероятнее всего исчезнут (увы) - некуда их девать при последовательном Упрощении Вещей. А нижнее белье может получаться по размеру, например, нанесением некоего универсального аэрозоля на кожу :)

roger: Сеть уже никуда не денется. Скорее наоборот - привяжется к каждому отдельному индивидууму. Как это прекрасно показано у Снегова - персональная машина-Охранительница для каждого. Просто общество должно быть несколько иным Упрощение вещей достигается легко, если есть возможность в стандартную вещь вносить некие личные поправки. Технически это и сейчас возможно. Проблема в "рыночной экономике"... Бумажные книги, думаю, не исчезнут, а будут существовать и воспроизводиться как предмет увлечения отдельных оригиналов....

СтранникД: Трак Тор пишет: С сетью там вообще плохо и общего сервера нет roger пишет: Сеть уже никуда не денется. Скорее наоборот - привяжется к каждому отдельному индивидууму Прочитал тут на "Ноогене" рассказ Велемира Долоева "Смотрите на пыль в небесах". Вот там у него действительно Сеть привязана к каждому индивидууму... вернее, индивидуумы привязаны к этой самой сети (даже в глаза что-то такое вставлено, чтобы быть постоянно на связи, совсем как у зомби-солдат из "Универсального солдата"). Даже памятник во славу героям Земли существует не в реальности, а в Сети. Ходят такие сильно индивидуальные индивидуумы, общающиеся только в Сети - тени от людей на просторах Матрицы, которая почему-то называется Коммуной. Долго пытался понять, что может связывать таких людей между собой и подвигать на великие подвиги (подобно очистке земных океанов), если все разобшены до нельзя... Так и не понял. Наверное, поэтому они там у него и к звездам бояться лететь. Добрались кое-как до окраин Солнечной системы, и сидят на буйках, любуются своей сетевой индивидуальностью и "очкуют" - Вселенная ведь не терпит одиночек.

Трак Тор: Была такая же тема О природе вещей. И про чемоданчик со скульптурками и про сеть и привязанность к ней поговорили в 2008г. Вечная тема. Со времен Тита Лукреция Кара из Вечного города :)

balu: СтранникД пишет: , а не электронный вариант. Купите книжку на E-Ink экране. Или лучше, две. Одну побольше, вроде PocketBook Pro 902, и что-то помельче, вроде lbook reader v60, для того, чтобы в кармане таскать. Вполне возможно вы, как и я уже не захотите тягать бумажные.

СтранникД: balu пишет: Вполне возможно вы, как и я уже не захотите тягать бумажные. Врядли. Сколь бы совершенными не были все эти пакетбуки, от них нет и малой толики эстетического наслаждения, которое получаешь, держа в руках настоящую книгу (лично для меня). Глазения на экран монитора мне и на работе хватает (за последние пять лет на этом деле подсадил зрение), так что иной раз дома не хочется к компу садиться. Так что я не нахожу никакой пользы для человечества от столь глубокого погружения в Сеть. Общебство, ориентированное на зависимость от Сети, рано или поздно (скорее всего рано) выродиться в сборище глубоко закомплексованных индивидуалистов, которые странствуют по просторам виртуальной вселенной, а реальный мир вокруг - страшный и опасный темный лес со скопищами всевозможных чудовищ. Стоит ресурсам планеты закончиться или просто произойдет глобальное крушение энергетической системы от какого-либо сбоя, и эти призраки из "иного мира" окажутся перед лицом поголовного вымирания. Все знания, накопленные человечеством и загруженные в Сеть, будут безвозвратно потеряны. Книг нет. Передавать следующим поколениям нечего. Даже как изготовить каменный топор или разжечь огонь трением не смогут. Изустного знания (как у предков в мифах и легендах) тоже нет. Подключаться к информационному полю вселенной не могут - не развита третья сигнальная система. И все, вся история, наука, культура потеряны. Будут бродить по улицам городов стаи остервенелой от своей беспомощности молодежи, в поисках пропитания и тепла... Нет, лучше уж я по старинке, бумажные книжки сберегу, может для потомков закопаю где, пускай возрождаются и вспоминают добрым словом.

Трак Тор: У меня дед закопал (буквально) в свое время свои книги (он был истово верующий крестьянин), возможно, и достаточно редкие среди них были. Пропали, мы, потомки, не удосужились найти по туманным описаниям. Скорее всего,сгнили. При ГК музеи и библиотеки пропадут вернее, чем сеть, судя по обилию киберпанка. История и культура как храповой механизм - обратного хода не имеют. Самый читающий в мире народ снова стал довольно много читающим, но в метро у людей электронные книги (и желтые газеты, конечно) уже преобладают. Ход времени.

СтранникД: Трак Тор пишет: При ГК музеи и библиотеки пропадут вернее, чем сеть, судя по обилию киберпанка. Сеть зависима от элекроэнергии - нет энергии, нет ни Сети, ни компов, ни киберпанка, ни пакетбуков. А ГК ГК рознь. Степень разрушения и разорения может быть разной. Знания и культура могут быть уничтожены в одно мгновение (по геологическим меркам). Если нет сил, целенаправленно сохраняющих знания и культуру, которые заранее позаботились о продуманной информативной наполненности, скажем, тех же мифов или сказаний, о сознании "неразрушимых" памятников, в которых зашифрованы эти знания, тогда будет обратный ход (так уже было в истории человечества). И потом, скрепя и натужно преодолевая препятствия, через тысячелетия, человечеству придется подниматься из глубин забытия к вершинам познания. А имеющиеся знания и опыт у какой-то части человечества в экстремальных условиях забываются и теряются за одно-два столетия. Если, скажем, нет токарных станков, или самолетов, или компьютеров, то нет необходимости передавать знания о них следующему поколению. Все равно практические навыки владения не на чем укреплять.

Трак Тор: СтранникД пишет: А ГК ГК рознь. Это точно. Будучи пессимистом по жизни, в отношении ГК я оптимист. Но даже сейчас иногда показывают книгохранилища, где сгнивают книги от холода и сырости, ибо при наличии даже энергии нет денег её оплатить (какие-то засранцы не предусмотрели в бюджете).И потом, скрепя и натужно преодолевая препятствия, через тысячелетия, человечеству придется подниматься из глубин забытия к вершинам познанияИменно об этом писал Уолтер Миллер в "Гимне Лейбовичу". Надеюсь, это не неизбежно.

balu: СтранникД пишет: Глазения на экран монитора мне и на работе хватает Я не зря написал E-Ink, а не TFT. Я не про Андроиды и iOS. Совсем иной принцип действия. При чтении нормальных электронных книг глаза ломаются меньше, чем при чтении книг бумажных. . Так что я не нахожу никакой пользы для человечества от столь глубокого погружения в Сеть. Вы читаете оф-лайн. Книги хранятся в памяти устройства. Стоит ресурсам планеты закончиться Не покупайте бумажную книгу, товарищи, спасайте леса! Сеть зависима от элекроэнергии А локальные хранилища - гораздо меньше. Потому - дайош торренты! Знания и культура могут быть уничтожены в одно мгновение особенно учитывая усилия копирастов...

СтранникД: balu пишет: Не покупайте бумажную книгу, товарищи, спасайте леса! Это точно. Но бумагу можно заменить на иной материал. При развитии технологий в конце концов можно производить и искусственное дерево... и искуственное мясо. Делают же искуственно выращенные алмазы. Обилие же электроники в быту совсем не вяжется в Веком упрощения вещей. Если допустить наличие одного единственного гаджета переполненного всеми возможными функциями, взамен всех остальных технических устройств, то и тогда это не будет путем упрощения, а станет лишь очередным усложнением.

Трак Тор: СтранникД пишет: Обилие же электроники в быту совсем не вяжется в Веком упрощения вещей. Есть и другой аспект упрощения быта. Например, тудно представить себе быт без современной стиральной (электронной) машины. Но можно представить по АРИЗУ одновременно наличие и отсутствие машины. Просто она стоит не у вас в "квартире", а где-то рядом, в коллекивном пользовании и с коллективным (профессиональным) обслуживанием. Т.е. она для вас есть, когда нужна, и её нет, когда она не нужна. Так же можно расправится и со многими другими вещами.

balu: СтранникД пишет: станет лишь очередным усложнением. нет. Лично я вижу упрощение в сокращении бюрократии, отмене копирайта и патентного права (или крутое их реформирование не в пользу копирастов). В упрощении доступа к знаниям и исскуству, а семейных отношений, быта.

Трак Тор: balu пишет: отмене копирайта и патентного права А мне кажется, это дело скорее последнее, чем первое. Интеллектуальная собственность не хуже, чем обычная частная. Маркс писал про неё - не уничтожение, а "снятие". Это очень хитрое гегелевское словцо.

balu: Трак Тор пишет: А мне кажется, это дело скорее последнее, чем первое. Интеллектуальная собственность не хуже, чем обычная частная Теперь очень даже важная. Вы "Право читать" Столлмана читали? От все к такой модели на всех парах и идет. Сегодняшняя новость в тему. Просто сегодня уже влом рассказывать о массе маразмов, выгодных только толстосумам. Но это серьезная проблема.



полная версия страницы