Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Вещи и Души » Ответить

Вещи и Души

тwaрь~”: Решила открыть такую тему всвязи с вопросом: - что чувствует душа, когда она (уже в состоянии “частички святого духа”) посещает современные свалки создаваемых человеком вещей? Но лично мне хочется не столько слышать сами ответы на данный вопрос (хотя у разных они разные), сколько иметь возможность обращаться со своими (да и чужими) вещами так, как если бы у них были собственные души (это относится и к этапу их утилизации). В принципе, своих душь у вещей может и не быть, но там, откуда она уходит, вступает в силу второе начало термодинамики...(имхо).

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Трак Тор: steppecat пишет: У нас технологии позволяли перманентно наращивать... А у кого "у нас"? Я сослался на обычное строительство. И технологии обычные - деревянные балки, стальные коннекторы. Но появляется новое качество. Купол десятков метров размерами можно собирать без подъемных кранов. Такая форма - геодезическая оболочка. Как яйцо.

steppecat: Трак Тор пишет: А у кого "у нас"? У нас тварь определялась-иденьтфицировалась тем, что она делает в экосистеме (а не чем она являестя сама по себе). О сооружении куполов я в кратце высказала своё мнение, такое, какое оно есть на настоящий момент. Вы хотите обмениваться опытом, сотрудничать? Привычная мне архитектура (её варианты) тоже допускают реализации из обычных доступных земных материалов (и, в миниатюрах и на начальных этапах, даже без крупных кап-вложений, тяжёлая строительная техника тоже не обязательна, достаточно собственных лапок, инструментов и определённой квалификации-сообразительности). Я сама этим щас и занимаюсь (в миниатюрах). Перманентное строительство таких сооружений (какие описала) - для меня это естественный образ жизни. Вкусы и всякие там разрешения-запреты-препоны чиновников - это другое дело, но эти проблемы тоже нужно решать.

Трак Тор: steppecat пишет: Вы хотите обмениваться опытом, сотрудничать? Это затруднительно делать дистанционно, во-первых. Во-вторых, опыта у меня нет - никакого. В связи с движением Дух Времени и популярных раньше в "ноосферных" кругах идей "блаженных Городов Будущего" меня заинтересовали реальные проекты домов - практичных, дешевых, технологичных, энергосберегающих и т.п. - короче, хороших

steppecat: Трак Тор пишет: Это затруднительно делать дистанционно, во-первых. Во-вторых, опыта у меня нет - никакого. Я с интересом изучаю опыт некоторых экопоселенцев (в основном по их выставкам в Интернете) и сама у себя кое-что делаю (с интересом), и выставляюсь (как получается). Трак Тор пишет: меня заинтересовали реальные проекты домов - практичных, дешевых, технологичных, энергосберегающих и т.п. - короче, хороших Вы можете как-то выразить конкретику Вашего интереса и критериев хорошести, а также виды реалистичности, какие интересуют? Предпочитаю обмен взаимополезной и взаимоинтересной информацией. Трак Тор пишет: Я сослался на обычное строительство. И технологии обычные - деревянные балки, стальные коннекторы. Коннекторы (для соединения деревяшек, в том числе и продолжающих расти своим ростом в процессе постепенного наращивания биокомпозиционных (эко)сооружений) у меня щас в основном самодельные (оригинальные), композицинонные с использованием кованных-сварных металлических деталей, термопластов, бетонов, плетений, и обмоток-связок-сшивок из гибких волокнистых материалов (верёвок-ниток-мочалок-пакли, с пропитками и просмолками). Примеры в миниатюре (как делает самка Степпи): Технология изготовления элементов (и сооружений стихийного самостроя) органично интегрирована с моим собственным сознанием и с работой моего опорно-двигателного аппарата, я даже не всегда осознанно задумываюсь, как делаю.

Трак Тор: Дело вот в чем. По теме Проект Венера из Духа Времени и ей подобным - нужна строительная основа для беспочвенных фантазий. Ну как можно говорить о городе будущего как о реальном проекте, когда все упирается в деньги (за деньги покупаешь проект, нанимаешь стройфирму и не заморачиваешься) и нет технологий в самом современном смысле - коннекторы и балки строго рассчитаны на нужную нагрузку, надо просто задать размер сооружения в базе данных и получить нужные параметры деталей для сборки. А у вас индивидуальное творчество - другая тема. Но даже параллельные прямые иногда, говорят:), сходятся. Критерии хоршести соответственные - технологичность, экологичность, дешевизна, нулевое (желательно) потребление внешних энергетических ресурсов (а Солнце как бы внутренний - коллекторы для горводы и СБ на элементах конструкции здания)

steppecat: Трак Тор пишет: Дело вот в чем. По теме Проект Венера из Духа Времени и ей подобным - нужна строительная основа для беспочвенных фантазий. А у вас индивидуальное творчество - другая тема. Но даже параллельные прямые иногда, говорят:), сходятся. Могли бы Вы мне как-то представить-описать образ жизни участников Проекта Венера? Мои фантазии-воображенья щас работают на обустройство своего хозяйства (о капиталах я даже и не привыкала задумываться, избалована, может быть). Трак Тор пишет: Ну как можно говорить о городе будущего как о реальном проекте, когда все упирается в деньги (за деньги покупаешь проект, нанимаешь стройфирму и не заморачиваешься) и нет технологий в самом современном смысле - коннекторы и балки строго рассчитаны на нужную нагрузку, надо просто задать размер сооружения в базе данных и получить нужные параметры деталей для сборки. Наша математика похоже несколько отлична от той, какая щас в ходу у тех земных инженеров, которые работают на капитализм(империализм) и на отчуждение производственных технологий от народа. К тому же (на сколько знаю) у людей еще есть проблемы противодействия вандализму некоторых граждан и проблемы недовольности тем, что имеют (на это они тоже тратят-зарабатывают значительные суммы денег). Трак Тор пишет: Критерии хоршести соответственные - технологичность, экологичность, дешевизна, нулевое (желательно) потребление внешних энергетических ресурсов (а Солнце как бы внутренний - коллекторы для горводы и СБ на элементах конструкции здания) Что касается экотехники и экотехнологий, то я в первую очередь для своего хозяйства стала бы закупать (по доступным ценам серийное) оборудование типа ветро-гелиоэнергетических установок, тепловые машины, а также оборудования для переработки ТБО, желательно максимально комплесной переработки отходов во что-то потребное для строительства сооружений своего хозяйства. Также приветствую налаженную-цивильную систему сбора и сортировки ТБО (с развитой сетью разделочно-сортировочных пунктов и предприятий)(по моему мнению эта сеть должна не уступать торговой сети). На таких пунктах сама предпочитаю работать и зарабатывать на этом.

Трак Тор: steppecat пишет: Наша математика похоже несколько отлична от той, какая щас в ходу у тех земных инженеров, которые работают на капитализм и на отчуждение производственных технологий от народа. Опять не понял, чья наша? Неземная? А тут не про капитализм, а про серийное строительство (даже в 1 экз - все равно серийное, если нужна воспроизводимость в нужном масштабе - от одной до тысяч штук). А математика та не капиталистическая, а сопромат:). Если про расчет элементов, а если про информационную поддержку строитиельства - то ИС, раньше называли АСУ

steppecat: Трак Тор пишет: Опять не понял, чья наша? Неземная? Ничего не понимаете (по существу темы)? Вы на на такие вопросы переходите, но разве в теме экопоселений это важно? Я уже объясняла, что я за тварь, где я зародилась-откуда взялась (сама так считаю и другой я уже на вряд ли стану). Трак Тор пишет: А математика та не капиталистическая, а сопромат:). Хотите поговорить о сопромате (применительно к сооружениям экопоселений)? - я не против, даже с интересом и удовольствием.:) Трак Тор пишет: А тут не про капитализм, а про серийное строительствоНу как можно говорить о городе будущего как о реальном проекте, когда все упирается в деньги тут я что-то не поняла, но и не упорствую не настаиваю на ответе-разъясненни (к тому же для меня это второстепенно). У меня щас дела реально упираются в собственные трудозатраты-время, в ограничения собственной квалификации. Может быть Вы тут следите за порядком в стихийном самострое и хочете сделать (информативные) замечания по экстерьеру и (экосистемным) функциям моих сооружений? Я по натуре и по-привычке порядочная-правопослушная (и сознательная) тварь и внимательно отношусь к таким замечаниям и требованиям (в норме в приличной многоуровневой экосистеме они должны предъявляться). Трак Тор пишет: нужна воспроизводимость в нужном масштабе - от одной до тысяч штук Вы предлагаете (конкретно мне) купить комплект (стандартных или унифицированных) балок и крепёжной фурнитуры? Если так, то показывайте-демонстрируйте свой товар и цены. Там по Вашей ссылке сказано, что место под строительство и закладку фундамента надо расчищать? А у меня для этих целей есть в собственности один гараж в шаговой доступности от квартиры, и задача нарашивать над ним зелёную мансарду: Лучше, если это постепенно наращиваемое (в муравейниковом стиле) сооружение будет закамуфлировано под дерево (лучше хвойное). Скорость роста-формирования крон (камуфляжных) деревов естественно ограничены, и своё сооружение я намереваюсь наращивать с соответствующими темпами (с материалами и (рукодельными)технологиями особых проблем и недостатка нет, только трудозотраты в процессе повседневной-регулярной хозяйственной деятельности, мне так нравится) О том (оборудовании), которое я сама хочу приобрести в первую очередь (по доступным-серийным ценам, и с доставкой) для своего хозяйства, и от том, где хочу работать, - я сказала.

Эуг Белл: Солнечные батареи пока стоят очень дорого. Будут дешевле появляться - перейдем на Солнце... Ну фонари уже есть хорошие, которые заряжаются днем от солнца, а вечером сами включаются и по дороге к туалету, не упадешь И еще есть у меня такой фонарик, который сам заряжается от солнца, никаких батареек не нужно. Кроме того от него можно заряжать мобильник. Я думаю, что скоро центральные сети передач электроэнергии "просядут"...

steppecat: Эуг Белл пишет: Солнечные батареи пока стоят очень дорого. Будут дешевле появляться - перейдем на Солнце... Я бы прямо щас купила бы одну панельку на 50W (в основном для экзотики)(лучше если она будет из разделяюшихся фотоэлементов для удобного (и непрямоугольного)(и камуфляжного) распределения по саду), если б коммивояжер мне её доставил, то купила бы (чаще у них отовариваюсь), сама не люблю куда-то далеко в магазины отправляться (за редкими товарами в город, а по окпестным лесам и по свалкам с удовольствием шастаю-рыскаю). Цены в 200р за ватт фотоэлектромощности великоваты, но такую панельку я возьму, потому, что такую хочу. Собственно сами фотоэлементы нужны, чтоб вырабатывали ток любого напряжения, а адаптеры-преобразователи напряжения, зарядные(-десульфатационные) устройства для аккумуляторов и автоматика у меня свои уже есть, и монтировать-приспосабливать могу. У нас это положено мочь каждой нормальной помоечной твари. Вот и я и здесь согласно с соему естеству норовлю устраивать на свалках сады (в частности висячие), и так, чтоб корни растений были доступны для обслуживания (почти как и кроны) и разрастались в сравнительно компактных или облегчённых (можно сказать ажурных) почвенных лабиринтах, топологически находящихся в переплёте с каркасами, фундаментами и др. элементами сооружений и оборудования культурной свалки-помойки. Хвастать пока особо нечем но само занятие мне понравилось и нравится.

Трак Тор: Да, я и сам нашел. Грубостей же на нашем форуме меньше, чем на аналогичных. Даже М.Скиф здесь более кроткий, чем был до изгнания на Ноогене. Мусорный мир меня вдруг заинтересовал в связи с темами типа Хребет на разных форумах и изучением альтернативной энергетики. Есть понятие - отходы тепловой энергии, "грязная" энергия (выход с ветряка переменного тока меняющейчя амплитуды и фазы), низкопотенциальная и/или с малой плотностью энергия (солнце, ветер и т.п.), которые сильные мира сего оставляют маргиналам. Так же есть отходы идеологий (коммунизм, фашизм, утопизм кампанелловского пошиба - они не являются действующими) и образов жизни. Все эти энергетические и интеллектуальные отходы остаются нам, желающим изменить мир (да, Кот, и вам, несмотря на весь ваш цинизм. Я киников весьма уважаю, хотя Диоген вел себя уж черезчур). Я отношусь к этой своей идее мусорного мира весьма серьезно и намерен говорить подробнее, для начала здесь. Поэтому очень не хватает Стэппи. С такими людьми из мусорного мира можно извлечь много полезного и - кто знает? - может это и есть та самая точка бифуркации, глаз бури?

arjan: Предлагаю продолжить (см. темы Степпи в разделе "Вещи и души") разговор о проблемах утилизации отходов нашей жизнедеятельности: что есть т.н. мусор и как нам сосуществовать с ним? А начну с мартовского эссе В.Сорокина в журнале "Сноб": Каждый раз, выбрасывая в мусоропровод пакет с отходами нашей городской жизни, я вспоминаю Японию, где выбросить вещь сложнее, чем ее приобрести... Я прожил там два года, в конце недели регулярно сортируя накопившийся мусор по четырем пакетам: пищевые отходы, бутылки, банки, бумага. Но это была всего лишь первичная сортировка. Пакеты из-под напитков там положено было разрезать, расправлять, складывать в стопки (как книжки!), перевязывать их веревочкой и только тогда нести на помойку. Банки из-под пива положено было плющить, бутылки — тщательно мыть. Да и пищевые отходы делятся дотошными островитянами на белковые, овощные и кости. И еще много мелочей, связанных с избавлением от обычных отходов. Необычные отходы — отдельное, сложное дело: старая мебель, вещи, сломанная техника, игрушки, домашние растения, отвалившиеся куски штукатурки требуют отдельных, непростых манипуляций. Надо признаться, сортировщик мусора из меня, русского, в Японии катастрофически не получился. За это соседи (в основном неработающие домохозяйки) регулярно возвращали мне мой мусор под дверь с приклеенными посланиями, изобилующими восклицательными знаками. Неведомые иероглифы увещевали и грозили. Я же, направляясь в университет, возвращал мои пакеты на помойку. В конце концов на меня плюнули: что с него, дикаря, возьмешь?! Спасло мое незнание японского и их незнание английского, на котором я этим маленьким хозяйкам маленьких домиков что-то пытался объяснить. Другого русского коллегу, давно живущего в Токио и собирающегося переезжать с одной квартиры на другую, домосидящие соседки заранее предупредили: «Мы еще посмотрим, что вы будете выбрасывать». Это прозвучало зловеще. Знакомая англичанка рассказала, как в Лондоне ее встретила пожилая соседка возле мусорных контейнеров: «Госпожа N, я всегда полагала, что вы леди, а ваш муж джентльмен. Но когда я вчера заглянула в выброшенный вашей семьей пакет с пищевыми отходами, я поняла, что вы не леди, а ваш муж совсем не джентльмен». После Японии мне захотелось написать кафкианско-беккетовскую пьесу о стране с режимом экологического тоталитаризма, где главная цель населения — избавление от мусора, который каждому приходится хранить или вечно таскать на себе... Если косо взглянуть на современного человека, мы все — обыкновенные производители мусора, и больше ничего. Ну, еще мы воспроизводим самих себя. Чтобы? Опять производить мусор. Ведь в конечном итоге все наши города, поезда, самолеты, музеи, храмы, машины и компьютеры — обыкновенный мусор. Лес — не мусор, река — не мусор, Уральские горы — не мусор. А Тадж-Махал, аэропорт Шереметьево, Эйфелева башня — мусор. И книги — тоже мусор. В отличие от леса или Уральских гор, от мусора надо избавляться. Конечно, мы стараемся его использовать. Мальчиком я с приятелями ходил на огромную подмосковную Саларьевскую свалку. Теперь там высится гора с горнолыжным спуском: мусор воздвиг ее! Японцы, как известно, за счет мусора расширяют свое островное государство. Из мусора уже строят дома. Но все-таки человек обречен за жизнь свою обрасти персональным мусором, который после него останется: дом, мебель, одежда, любимые книги, курительная трубка, трость, тапочки, вибратор, ружье, тренажер, статуэтки «Оскаров» или медали за спасение утопающих. Родственникам усопшего всегда приходится с этим всем что-то делать. Собственно, легко и самому стать мусором. Вспомним финал фильма «Однажды в Америке»: подъехал мусоровоз к особняку, вышел вполне приличный господин, решивший завершить свой земной путь. Мусоровоз отъехал, увезя его в себе. И ляжет тело его кирпичом в стену нового особняка. И вселится туда новый приличный господин. И придет ему время завершить свой путь земной. И, выпив на прощанье виски, снимет он трубку телефона и вызовет мусоровоз... Взято отсюда (автор лично участвует в прениях! ). Еще одно эссе Сорокина - "Границы уюта" и его онлайн-обсуждение с автором))

Трак Тор: Кошмар! Что японцу хорошо, то русскому смерть!

Spawn: заниматься этим все равно придется. в качестве иллюстраций до чего уже дошло местами http://greenword.ru/2009/11/pollution-in-china.html

arjan: Жуткие снимки... похлеще сталкеровской "Зоны" и любой кинофантастики - настоящий Торманс, каким он мог быть до катастрофы с разделом на "кжи" и "джи"...

: arjan пишет: Предлагаю продолжить (см. темы Степпи в разделе "Вещи и души") разговор о проблемах утилизации отходов нашей жизнедеятельности: что есть т.н. мусор и как нам сосуществовать с ним? Похоже, что я уже окончательно и необратимо втюрилась в этот самый мусор (вместе с окружающей лесо-луговой средой обитания), и мне нет ничего приятнее и увлекалелнее, чем заниматься переструктурироваием куч технического и строительного мусора и нарабатыванием соответствующего опыта. Забыла пароль и теперь не могу войти на форум под преждним ником.

Степпи: На днях (погода стояла хорошая, антициклоническая) на свалке строительного мусора (посреди красивых лугов, окружённых сосново-еловым лесом и долиной реки) я в одной из обычных куч (без всяких затруднений) нашла несколько железобетонных плит и свай, расколола их бетон кузнечным молотком в шебёнку( розетки для подключения электрического отбойного молока на свалке нет) добыла стальную рифлёную арматуру разного диаметра и катанку диаметром 6.5 и 8 мм, часть арматуры притащила к своему гаражу и теперь варю-наращиваю на мансарде очередные ярусы прутково-проволочного каркаса в стиле металлических кустов и ажурных решётчатых конструкций (на кусты это ещё мало похоже и кузбасслаком ещё не залапала, но надо будет закомуфлировать эту кучу под дерево, чтоб не выделялась в ландшафте) (этот стиль я отношу к органической архитектуре), на каркасе висячего сада, по мере его наращивания, намереваюсь очередные ветряные турбины ставить (а это маленькие действующие модели, тоже из мусора) Сварочный аппарат от электросети питаю, электроэнергия относительно дешёвая, а в идеале надо бы от автономной энергоустановки, как это умеют делать настоящие фотосинтезирующие деревья, я с ними тоже вожусь.

Cat: О, steppecat объявилась :-) ну, теперь от глобально-теоретической экологии Андрея Козловича перейдем к экологии узко-практической :-)

Степпи: Cat пишет: Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Я тоже сама по-себе (до некоторой степени, так сказать) кошка (этакая (эко)тварь) и ведусь от себя своим курсом вместе со своими собственными послушными мне лапками и вместе с реально-послушными мне вещами-материалами-инструментами и делаю это по собственому желанию и вкусу так или этак в каждой ситуации. Кооперироваться по интересам и обмениваться опытом (того, что касается технологий и методов обращения с мусором, а также с ветро- и гелио-энергетическими установками) я тоже не проч.

Cat: А тут переработка производимого самими же нами мусора никого не интересует. Зато котируются обсуждения на возвышенно-глобально-отвлеченные темы. Рекультивация свалок, сами понимаете, темой, достойной ноосферно-лучистого человечества, не является.



полная версия страницы