Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Россия и западные страны – кто от кого на самом деле зависит » Ответить

Россия и западные страны – кто от кого на самом деле зависит

Трак Тор: Россия и западные страны – кто от кого на самом деле зависит В ответ на фейковую новость, что Россия обрушит экономику США, начав продавать нефть за юани: экспорт нефти из России составляет около 11-12% мирового экспорта, а Кувейт и Саудовская Аравия могут значительно увеличить добычу нефти в случае необходимости. Получил возможность существенно увеличить поставки нефти на мировой рынок Иран. Российского демарша никто не заметит особо и она сможет торговать своей нефтью действительно только в юанях. Но страны мира свои золотовалютные резервы в юанях не держат. В 2012 году доля РФ в мировом экспорте товаров составила 2,9%, в общем объеме экспорта стран зоны евро доля России меньше 6%. Что касается огромного убытка Европы от санкций, то весь её экспорт в Россию составляет чуть более 1% от ВВП Германии :) Полный отказ Европы от российского газа приведет к убытку порядка $160 на одного европейца. В год :)

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

СтранникД: Олег У. пишет: Ну вот как с вами разговаривать, если для вас Крым (земля, изобильная памятниками русской культуры и истории) - это "чужая" территория? Действительно - как? - если с 91 года Крым чужая территория, территория сопредельного суверенного государства. По вашей логике и вашими словами сегодня Греция вполне могла бы сказать о Крыме - это наша территория, потому что там много памятников др.греческой культуры и истории. А если вы хотите с кем-то разговаривать, то нужно принять за аксиому возможность наличия у собеседников мнения, отличного от вашего. И совсем не обязательно, чтобы ваше мнение было исходно правильным. Действительно, как можно продуктивно и с пониманием разговаривать, когда собеседник из любых твоих сообщений выхватывает только фразы спорные для него, и не видит о чем сообщение вцелом?

makcum: Да вся их цель, пропагандировать "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", а не обдуманную настоящую революцию. Ведь есть же цитаты из Ефремова: – Значит, вы не верите в нас, не считаете нужным переворот? – Да. Я услышала лишь пустые слова. У вас и ваших сообщников нет знаний, не разработана программа и не исследована ситуация. Вы не знаете, с чего начать, к чему стремиться, кроме иерархических перестановок в высшем классе Ян-Ях. Но Ефремов здесь уже давно не в чести.

makcum: СтранникД пишет: А если вы хотите с кем-то разговаривать, то нужно принять за аксиому возможность наличия у собеседников мнения, отличного от вашего. И совсем не обязательно, чтобы ваше мнение было исходно правильным. Кто-то отрицает право иметь вам свое мнение? По-моему, неоднократно повторялось, что вы это право имеете. Другой вопрос - а верно ли ваше мнение, уважаемый?

СтранникД: makcum пишет: Да вся их цель А какова ваша цель? Поделитесь. Уж сколько раз пытаемся добиться с Олегом цели всех ваших возмущений и несогласий.

makcum: СтранникД пишет: Действительно - как? - если с 91 года Крым чужая территория, территория сопредельного суверенного государства. По вашей логике и вашими словами сегодня Греция вполне могла бы сказать о Крыме - это наша территория, потому что там много памятников др.греческой культуры и истории. Иван Ефремов, "Час быка": – Да, это так, но если оно создается изнутри, а не извне, – возразил Тор Лик, – здесь же мы чужие, пришельцы из совсем другого мира. – Не чужие! Мы дети Земли, и они тоже! – воскликнула Нея Холли. – Около двух тысячелетий они шли сами, без нас. И у нас нет чести и права теперь рассматривать тормансиан как своих, – резко возразила Тивиса. – Может ли биолог и антрополог судить столь поверхностно? – поморщилась Эвиза Танет. – Две тысячи лет без нас, а миллионы с нами и весь последний, самый трудный путь от варварства и феодализма до ЭМВ. Все жертвы, кровь, слезы и горе великого пути с нами! Какие же они чужие? Разве вы забыли, что человек – это кульминация трех миллиардов лет естественного отбора, слепой игры на выживание, инферно, завесу над которым впервые приподнял Дарвин. Мы связаны через гены исторической преемственностью со всей животной жизнью нашей планеты, и, следовательно, тормансиане тоже. Разве мы можем отказаться от своих корней, как то по неизвестным нам причинам сделали предки современных обитателей Ян-Ях? Давно уже, как и мы, они знали, что человек погружен в неощутимый океан мысли, накопленной информации, который великий ученый ЭРМ Вернадский назвал ноосферой. В ноосфере – все мечты, догадки, вдохновенные идеалы тех, кто давно исчез с лица Земли, разработанные наукой способы познания, творческое воображение художников, писателей, поэтов всех народов и веков. Мы знаем, что человек Земли в своей психике почерпнул огромную силу, реализовавшуюся в построении коммунистического общества: удивление и преклонение перед красотой, уважение, гордость, творческую веру в нравственность, не говоря уже об основе основ – любви. То, что тормансиане прервали эту преемственность, – ненормально. Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца – свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство… А здесь речь идет не о двух тысячах лет, а всего о двадцати. Впрочем, для здешних захвативших власть на форуме незаконным путем Ефремов ничего не значит

makcum: СтранникД пишет: А какова ваша цель? Просветительская деятельность

Олег У.: СтранникД пишет: Действительно - как? - если с 91 года Крым чужая территория, территория сопредельного суверенного государства. По вашей логике и вашими словами сегодня Греция вполне могла бы сказать о Крыме - это наша территория, потому что там много памятников др.греческой культуры и истории. Не в тему, но всё же... Прекрасно известно, каким образом Крым с преобладающим русским населением оказался в составе искусственного государственного образования под названием "Украина". И всё бы ничего, но Украина не смогла найти необходимый для полноценного существования этого государства путь соблюдения баланса между интересами украинского и русского населения. Весь период существования независимой Украины там велась открыто антироссийская пропаганда, русских людей переделывали в украинцев, навязывали новых и чуждых героев вроде Бандеры и его подельников. При таком курсе кризис был неизбежен. Теперь рвануло. Если бы Россия не взяла под защиту Крым, там было бы то же самое, что сейчас происходит в Донбассе.

Олег У.: Греков в Крыму мало, русских почти две трети или около того, русскоязычных ещё больше. Любые государственные границы временны, они же появились не в первый день творения, их политики прочертили в конкретный исторический момент. Таким же образом можно прочертить и новые.

СтранникД: Олег У. пишет: Греков в Крыму мало, русских почти две трети или около того, русскоязычных ещё больше. Вы вели речь о наличии памятников культуры и истории в Крыму. а не о наличии той или иной национальности, которой свойственна такая тенденция, как миграция. Вот в Египте памятники др.египетской культуры, а живут там арабы. Др. египтяне давно вымерли. Но если бы вдруг ожили, могли бы они предъявить свои претензии к арабам на территории на основании такого аргумента: там стоят наши пирамиды, значит и земли это наши? А на Кипре полно греков, но его аннексировала Турция. Это было законно? По вашей логике, наверное, да. Ведь когда-то Великая турецкая империя владела и этими землями. Тогда почему не отдать Крым татарам? А Чукотку не включить в состав Аляски? Ведь народности там идентичные, и их явно больше, чем русских. Олег У. пишет: Любые государственные границы временны, они же появились не в первый день творения, их политики прочертили в конкретный исторический момент. Правильно. Только это вовсе не отменяет их суверенности и неприкосновенности другими государствами. По вашей логике, границы России так же временное явление, идущее не от сотворения мира. Может ну его, Забайкалье? Отдадим Китаю? А Сахалин - японцам? Олег У. пишет: Таким же образом можно прочертить и новые. Опасные мысли - имперские. Одна страна за океаном давно действует по той же логике. Вы оттуда?

СтранникД: makcum пишет: Кто-то отрицает право иметь вам свое мнение? По-моему, неоднократно повторялось, что вы это право имеете. Другой вопрос - а верно ли ваше мнение, уважаемый? Мог бы ответить грубо, но раз уж у нас тут месячник вежливости отвечу вопросм на вопрос: а кто сказал, что твое мнение верно? makcum пишет: Просветительская деятельность А как же: наша цель - коммунизм? "Настоящий коммунист" от нее уже отказался?

СтранникД: Олег У. пишет: Прекрасно известно, каким образом Крым с преобладающим русским населением оказался в составе искусственного государственного образования под названием "Украина". И всё бы ничего, но Украина не смогла найти необходимый для полноценного существования этого государства путь соблюдения баланса между интересами украинского и русского населения. Весь период существования независимой Украины там велась открыто антироссийская пропаганда, русских людей переделывали в украинцев, навязывали новых и чуждых героев вроде Бандеры и его подельников. При таком курсе кризис был неизбежен. Теперь рвануло. Если бы Россия не взяла под защиту Крым, там было бы то же самое, что сейчас происходит в Донбассе. Где-то я это уже слышал? Дай бог памяти, где?.... Ага! Как говорит Олег, по кисилёвскому зомбоящику. Не верьте всему, что вам говорят. Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей. Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям. Возможно, вы обладаете знанием, но не мудростью. Внимание к собственным мыслям (чтобы ваш товарищ снова не извратил мои слова) - это способность мыслить критически.

Олег У.: СтранникД пишет: Вы вели речь о наличии памятников культуры и истории в Крыму. а не о наличии той или иной национальности, которой свойственна такая тенденция, как миграция. В данном случае в Крыму наличествует и то, и другое. Это и русскоязычная область, и историческая земля России. И уж во всяком случае не имеет никакого отношения к исторической Украине. СтранникД пишет: Вот в Египте памятники др.египетской культуры, а живут там арабы. Др. египтяне давно вымерли. Но если бы вдруг ожили, могли бы они предъявить свои претензии к арабам на территории на основании такого аргумента: там стоят наши пирамиды, значит и земли это наши? Да, но древних египтян уже нет. Есть их потомки копты, которые в последнее время становятся более активны и выдвигают проект создания собственного государства. СтранникД пишет: на Кипре полно греков, но его аннексировала Турция. Это было законно? По вашей логике, наверное, да. Ведь когда-то Великая турецкая империя владела и этими землями. Турция оккупировала в 1974 лишь северную часть Кипра, населенную турками (перед тем Греция готовила аншлюс-присоединение Кипра к Греции). Остальная, греческая часть Кипра прекрасно самостоятельно существует. СтранникД пишет: Тогда почему не отдать Крым татарам? А Чукотку не включить в состав Аляски? Ведь народности там идентичные, и их явно больше, чем русских. Ни в Крыму, ни в Чукотке ни татары, ни чукчи не образуют большинства населения. СтранникД пишет: Только это вовсе не отменяет их суверенности и неприкосновенности другими государствами. Идеальная модель, но на практике неизбежны исключения. СтранникД пишет: По вашей логике, границы России так же временное явление, идущее не от сотворения мира. Разумеется. СтранникД пишет: Может ну его, Забайкалье? Отдадим Китаю? А Сахалин - японцам? Когда большинство населения там будут составлять китайцы и японцы, тогда и уместно ставить этот вопрос. СтранникД пишет: Опасные мысли - имперские. Одна страна за океаном давно действует по той же логике. Вы оттуда? Нет, я с Алтая.

СтранникД: Олег У. пишет: Это и русскоязычная область, и историческая земля России По поводу историчности земли Крыма, как российской могу снова отправит вас к др. грекам... или туркам, если хотите. Олег У. пишет: И уж во всяком случае не имеет никакого отношения к исторической Украине. К исторической (в разрезе нескольких веков или тысячелетий) - нет. Но советская история тоже история. Ей нельзя просто так пренебрегать. Поэтому вы снова не правы. Крым имеет историческое отношение к Украине. Олег У. пишет: Да, но древних египтян уже нет. Я привел умозрительный пример: если бы они вдруг ожили. Так имели бы они право на земли Египта? (а копты имеют такое же отношение к др.египтянам, как и арабы) Олег У. пишет: Ни в Крыму, ни в Чукотке ни татары, ни чукчи не образуют большинства населения. Хорошо. Давайте не будем голословными, и обратимся к фактам. Население Крыма, согласно переписи 2001: Общее число жителей - 2 413 228 Из них: украинцы - 576 647 крымские татары -245 291 поляки - 4 459 болгары -2 282 немцы - 2 790 евреи - 5 531 цыгане - 1 896 армяне - 10 088 греки - 3 036 белорусы -35 157 молдоване - 4 562 Итожим: 891 739 чел. Русские в составе населения Крыма - 1 450 394 Что ж, разница в 500 с лишним тысяч, на мой взгляд не определяет право "большинства" не считаться с мнением остальных. С Чукоткой немного сложнее. Смотря по какому году брать. Если по переписи 1939 года, то русских там было всего 24%, а коренных жителей (эвенков и чукчей) - 60%. К 2010 году число местных сократилось до 33%, но и русских там всего 49.6%. Согласитесь, русские тоже не большинство (это я еще сюда татар не плюсовал с украинцами) Олег У. пишет: Идеальная модель, но на практике неизбежны исключения. Мировое сообщество за то, чтобы такие исключения не становились правилом. Олег У. пишет: Когда большинство населения там будут составлять китайцы и японцы, тогда и уместно ставить этот вопрос. Да вы, батенька, сепаратист! Вашими бы устами, да щи Путина хлебать... но, боюсь, щи будут ненаваристыми. В простонародье называются просто - баланда Олег У. пишет: Нет, я с Алтая. А впечатление, что с Аляски. Тоже на "А".

makcum: СтранникД пишет: А как же: наша цель - коммунизм? "Настоящий коммунист" от нее уже отказался? Ну, если вы собираетесь жить вечно, то пусть вашей целью будет коммунизм

Трак Тор: Олег У. пишет: Крым с преобладающим русским населением оказался в составе искусственного государственного образования под названием "Украина". Если бы вы сказали это, будучи послом, вашему министру послали бы дипломатическую ноту а вы бы схлопотали выговор или предупреждение о неполном служебном соответствии. Не в путинском правительстве, само собой. В ООН было зарегистрировано суверенное гос-во СССР и ограниченно суверенные - Украина и Белоруссия со своими постпредами. А потом Крым был (и остается для ООН в основном) уже в составе суверенного гос-ва Украина. Кстати, русских там не 2/3, а чуть более половины и комиссар по делам беженцев в ООН не зафиксировал массового бегства их из Крыма, притеснений и пыток (в отличие от, скажем, Косово). При нормальном положении (а оно было нормальным до военной "помощи") принцип нерушимости границ в Европе приоритетнее абстрактного права наций на самоопределение. Коренной народ - крымские татары, коих 13%, никакого самоопределения не просил, а остаться в составе Украины (статус кво) даже не предлагалось в фальшивом референдуме на УЖЕ оккупированной территории - о каком международном праве тут можно говорить? Правда, киселевская картинка убеждает, что можно. Но он же недавно в номинации "нас от него тошнит" победил :) Кстати, эта тема - Россия и западные страны, а для обсуждения аннексии Крыма - другая. Там, где появляются выходцы со Свободы темы расплываются, теряют свою идентичность и царит там Анархия :) PS/ Офтопить так офтопить, разок. О культуре, величии и прочей гуманитарщине. Глубочайшее навязанное заблуждение - мем "Севастополь - город русской славы". Не русской, а РОССИЙСКОЙ изначально, потом СОВЕТСКОЙ. В одной из турецких войн, где наши проиграли, Севастополь был овеян такой славой. Вот пример такой слышал, в галерее героев один российский офицер с русской фамилией, русский, был в бою геройски закрыт грудью матросом с украинской фамилией - украинцем. Героически сражались там представители и других наций и народностей России, а в предпоследней войне в Крыму - Советского Союза. Так почему же город только РУССКОЙ славы?! Безобидный, казалось бы, мем, пустячок - но как засирает мозги!

СтранникД: makcum пишет: Ну, если вы собираетесь жить вечно, то пусть вашей целью будет коммунизм А ведь это был вопрос. Не вежливо не отвечать постоянно на вопросы собеседников. Еще более невежливо пытаться их учить жизни, когда сам, как проститука марионетка, постоянно изворачиваешься и не отвечаешь за свои же слова.

СтранникД: Трак Тор пишет: Там, где появляются выходцы со Свободы темы расплываются, теряют свою идентичность и царит там Анархия :) Для них основная и единственная тема сейчас - чтобы наших, т.е. нашего не обижали плохие дяденьки с МЕ.

Олег У.: Трак Тор пишет: Кстати, эта тема - Россия и западные страны, а для обсуждения аннексии Крыма - другая. Там, где появляются выходцы со Свободы темы расплываются, теряют свою идентичность и царит там Анархия :) Как правило, уходят на "Свободу", а не наоборот. И темы там находятся в относительном порядке, даже без какого-либо вмешательства модераторских ножниц. Но здесь вы правы (и выше я сразу написал об этом), тема определенная, поэтому о прочих предметах (об Украине, Крыме и т. д.) лучше разговаривать в других разделах.

Трак Тор: Олег У. пишет: Как правило, уходят на "Свободу", а не наоборот. Разве? Посчитайте кол-во и плотность в единцу времени (самое важное, ибо отражает вовлеченность) постов основателя вашей Свободы там и здесь. Если вы о Ноогене, то не он ушел, а его ушли. А то он так бы и трындел там, забивая всех словесным поносом. Как он делает здесь, на немодерируемом форуме.

Олег У.: На Ноогене некоторые персонажи создают невозможную для нормального общения атмосферу. На форуме Максима, кстати, изначально были весьма благоприятные условия и для работы, и для общения. И несмотря на разность взглядов по многим вопросам у нас с Максимом, нам удается избегать столкновений, подобных тем, что бывают здесь или на НН. Я убежден, что даже в том случае, если вы в чем-то принципиально не согласны с собеседником, вы не должны выражать это на уровне площадной брани. ОтносИтесь к собеседнику с уважением, и полУчите уважение в ответ.



полная версия страницы