Форум » СОВЕТ ЭКОНОМИКИ » Проекты «Венера» и «Технат» » Ответить
Проекты «Венера» и «Технат»
Трак Тор: Директор и основатель проекта «Венера»*, получивший всемирную известность благодаря фильму «Дух времени: Приложение», Жак Фреско родился 13 марта 1916 года в Нью-Йорке. Еще до2МВ в поисках решений и ответов на свои вопросы он отправился на Южно-Тихоокеанские острова Туамоту, где общался с аборигенами-носителями нетронутых традиций общества. Тогда Жак так сформулировал свою основную впоследствии идею: [quote]…Но самым важным для меня стало то, как эти люди распределяли между собой свои ресурсы — это в буквальном смысле открыло мне глаза. Именно тогда я осознал насколько катастрофическими являются последствия дефицита и как сильно это влияет на поведение людей и формирование их ценностей. На острове, когда туземцы ловили рыбу, они просто ходили и раздавали её всем в округе. Рыбы было так много, что её хватало на всех и даже сверх этого. Проблемы начинаются тогда, когда по тем или иным причинам нет возможности прокормить целое племя. В этом случае человеческое поведение сильно меняется, они начинают прятать еду, воровать, обманывать и даже драться.[/quote]Основная проблема с его РОЭ (ресурсо-ориентирванной экономикой) - ошибочное мнение, что "рыбы" уже хватает на всех и людям надо всего лишь сменить поведение. Однако реально "рыбы" все ещё не хватает и мы продолжаем "прятать еду, воровать, обманывать и даже драться". Се человек. ----------------- *Упрощенная осовремененная версия проекта Технат, разработанного в начале ХХ века экспертной группой «Технический Альянс», проекта создания технократического общества на территории Северной Америки.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вот еще одно косвенное подтверждение .... опережении советского "техната". Печально, что все это было развалено, уничтожено и забыто, как злостные пережитки "совка" и ненавистного "сталинизма" людьми, которые по сути предали свою Родину, презрительно назвав ее пренебрежительно - "совком", предали в угоду тем самым дядям, у которых с компами были напряги, променяли за липовую "свободу" и собачьи котлеты из Макдональдса... А ведь могли и "обогнать и перегнать", если бы с умом и любовью к самим себе (народу и государству).
Трак Тор: Раз пошел такой пафос, исправлю небольшую ошибку, заодно изложу краткую историю отечественных ЭВМ на примере родного вуза. ВЦ в ВГУ основали в 1959г., тогда же поствили первую ЭВМ, ламповый УРАЛ, их сделали на всю страну всего 183 штуки, но вот по крайней мере одна из них сразу попала в провинциальный вуз (а MIT в США - как физтех у нас и вот там ещё в 1965 не было компутера - если Курцвейл не запямятовал, то это полная задница) А в 1965г. (время Курцвейла) её сменила полупроводниковая РАЗДАН, уже 5тыс операций/сек против 100 ламповых. Знаменитая, воспетая Стругацкими БЭСМ-4 появилась в 1971, просто я уже на ней программы запускал (диплом) в 1972 и считал, что она всегда там стояла :) Но дальше пошли дела хуже, вряд ли тут дело в котлетах из Макдоналдса...
Трак Тор: Вики:НТР (40-50гг. прошлого века) — коренное качественное преобразование производительных сил, начавшееся в середине XX в., качественный скачок в структуре и динамике развития производительных сил, коренная перестройка технических основ материального производства на основе превращения науки в ведущий фактор производства, в результате которого происходит трансформация индустриального общества в постиндустриальное.А. И. Ракитов выделяет пять информационных революций, пятая - изобретение компьютеров и появление Интернета. Д. Белл (не путать с Эуг Беллом!:) выделяет три технологических революции. Третья - опять же создание компьютеров в XX веке, поточное производство информации. Позволю себе шестое дополнение к Ракитову и четвертое к Беллу: поточное производство материальных вещей по принципу интернета, поточному производству информации. Это метафора Суперинтернета: децентрализация производства, хранения и потребления не только информации, но и материальных вещей. Ожидается (мною:) уже к середине нашего века.
Трак Тор: Продолжение. Если говорить о зачатках этого поточного сетевого производства, то это RepRap'ы, переход от третьей к четвертой технологической революции. Вот что написано в одном рассказике: Но общество во времена Маркса ещё не было готово для коммунизма. Оно стало готовым им к 1980-му году по старому летоисчеслению, когда Ричард Столлман, один из будущих Героев Революции основал Фонд Свободного Программного Обеспечения. То был первый год Эры Коммунизма. Год, когда капитализм всё ещё продолжал существовать, но именно в тот момент была заложена бомба самое основание общества, которая не могла не сработать. И она сработала. Через сорок лет, то есть, в 2020-м году по старому летоисчислению или в сороковом году нашей эры у тогдашнего пролетариата появился РепРап
Трак Тор: Все знают диамат и истмат. Модерау Михаил Юрьевич добавляет звено триады - Технологический материализм. Концепция зависимости социального регулятора общества от преобладающего вида работника. Технологический материализм можно считать доработанным и уточненным продолжением истмата.
Трак Тор: Несмотря на то, что Антон на Ноо убедительно доказывал провал роботизации после гибели СССР, все наоборот. СССР погиб, роботы наступают. Медленно, т.к. миром правят не технократы, но в это десятилетие мировая экономика столкнется с масштабным внедрением роботов, способных заменить низкоквалифицированный человеческий труд. В цехе небольшой американской компании Vanguard Plastics Corp. среди 30 обычных сотрудников, есть и весьма необычный рабочий. Это прототип робота-рабочего Baxter, разработанного компанией Rethink Robotics. В октябре этого года он поступил в продажу и является первым недорогим и простым многофункциональным роботом-рабочим. цена всего $22 тыс. А куда людей девать? Рабочий (неквалифицированный!) в США за год столько получает. Эту проблему породили технократы, им её и решать. Бюрократы только тормозить могут
СтранникД: Трак Тор пишет: А куда людей девать? По идее, если рассматривать данную проблему в контексте развитого гуманистического общества будущего, роботизация производства должна привести: 1) к обеспечению материального изобилия путем производства благ дешевой механизированной силой в любых неограниченных колличествах и любой сложности; 2) к освобождению человека от физического труда для духовного, физического, нравственного развития, познания мира, занятия наукой, искусством и т.д..... Но это в идеале, о котором писал Ефремов в "ТуА". На деле же, высвобождение рабочей силы (т.е. людей) из производственного процесса путем более дешевого роботизированного труда в обществе наживы и потребления родит проблему "ненужных людей". И это уже не прекрасное будущее Земли из "Туманности", а Дома легкой смерти Торманса из "Часа Быка", деление людей на кжи и джи (джи - тот минимальный технический персонал, который необходим для обслуживания роботизированных линий и на первых порах для выпуска самих роботов - т.е. те самые технократы, которые тянут мир в эту сторону - сторону переизбытка техники, заменяющей и подменяющей людей, а не совершенствующей самого человека).... Весьма мрачный и печальный итог.
makcum: Трак Тор пишет: цена всего $22 тыс. Всего? Китаец на порядок дешевле, обслуживать не надо. Нет никакого наступления роботов. Вам привиделось
Трак Тор: СтранникД пишет: те самые технократы, которые тянут мир в эту сторону - сторону переизбытка техники, заменяющей и подменяющей людей, а не совершенствующей самого человека).... Весьма мрачный и печальный итог. Ну, все не так мрачно: это не итог, а текущие результаты. У человека ещё всё спереди :) Александр Генис пишет (в "Памяти БНС") Мужская цивилизация заменяет природу машиной и живую среду мертвым камнем...Экспансия – мужской путь. Мы творим вне себя, ибо нам не дано, как женщинам, творить из себя. Мужская цивилизация плодит мертвую технику, которая искореняет поддерживающую нас жизнь. Вместе с тем это (наша цивилизация) путь, который мы сами выбрали. Бытие определяет сознание - роптать на законы бесполезно, их надо понимать.
СтранникД: Трак Тор пишет: ...путь, который мы сами выбрали. Бытие определяет сознание - роптать на законы бесполезно, их надо понимать. Опять же можно поспорить о свободе выбора данного пути (мужской экспансии) если проанализировать наличие в истории той же цивилизации культуры Богини-Матери, где не было и в помине ни мужской экспансии, ни воинов, ни оружия. Но кому-то было выгодно, чтобы положение в человеческом обществе изменилось (и я даже знаю кому и почему )
Трак Тор: СтранникД пишет:не было и в помине ни мужской экспансии, ни воинов, ни оружия. Не верю, уж извините... Как только человек научился изготовлять орудия - появились и орудия убийства, имхо. Оружие. И воины. Просто разделения труда ещё не было и биологическое (тут роль женщины ведущая) было важнее технического. "Мужская цивилизация плодит мертвую технику" - это метафора закоренелого гуманитаря Гениса. Существенно то, что цивилизация наша - техническая. Факт такой. Опять же, я не верю в теории заговора, будто кто-то (архонты или инопланетные "боги") лишили людей свободы воли.
СтранникД: Трак Тор пишет: Как только человек научился изготовлять орудия - появились и орудия убийства Опять же если исходить из эволюционной теории Дарвина - да, а если не исходить - последовательность получается своершенно иная... Трак Тор пишет: Существенно то, что цивилизация наша - техническая. А о какой именно цивилизации идет речь? Трак Тор пишет: Опять же, я не верю А право веры или неверия - это личное право каждого мыслящего человека. :)
Трак Тор: СтранникД пишет: А о какой именно цивилизации идет речь? Сначала - что такое "вторая природа": человек должен в интересах возможности своего существования творить для себя вторую природу, удобную для его жизни. Непрерывная эволюция человека связана с безостановочной эволюцией и второй природы (Умов Н.А. Собрание сочинений. М., 1916. Т. 3.) В какой-нибудь экваториальной Африке люди могут позволить себе жить в первой природе, ловить ртом бананы, мы - нет. Лидер в этом творении "второй природы" - великая Западная цивилизация. В ней мы (большинство людей Земли, имхо) и живём. О ней и речь.
СтранникД: Трак Тор пишет: великая Западная цивилизация. В ней мы (большинство людей Земли, имхо) и живём. О ней и речь. Я так и думал. :) Только вот великая ли она... и велика ли (в сравнении с остальным человечеством)?... Я думаю, что нет (в обоих случаях). Но право веры или неверия это мое личное право, конечно. Истинное величие человеческая цивилизация обретет только тогда, когда произойдет великое слияние Запада и Востока, Севера и Юга - то о чем писал и мечтал Ефремов. человек должен в интересах возможности своего существования творить для себя вторую природу, удобную для его жизни. А мне кажется, что человек должен жить в гармонии с первой природой, родившей и создавшей его самого, а не уходить в мир иллюзий, карежащих, искажающих первооснову. Потому что это приводит его к конфликту с самим собой, порождая то самое инферно, бьющее все больнее пресловутой Стрелой Аримана.
Трак Тор: СтранникД пишет: Только вот великая ли она... и велика ли (в сравнении с остальным человечеством) Велика. От древних Афин до современных Турции и Китая, Израиля и Австралии - мы ведь о технической цивилизации в этой теме. Надстройка своя, конечно, у них, но её роль вторична. По Марксу.
СтранникД: Трак Тор пишет: до современных Турции и Китая А Турция там оказалась из-за участия в НАТО? А Китай потому что заполонил полмира своими товарами?... Можно ли разделить цивилизацию на техническую и нетехническую? Если мы в данном случае говорим о локальности цивилизации во времени и пространстве, то целостность такой системы будет только при условии наличия всех ее подсистем. И чтобы делала великая техническая Западная цивилизация, не изобрети, скажем, другая локализованная, чисто восточная цивилизация - Китай - к примеру, порох, компас и бумагу? А другая восточная цивилизация, к примеру, Шумер (передавшая эстафету через хеттов в Анатолию) не развила астрономию или металлургию? И что именно древние Афины превнесли в техническое развитие человечества? Или Вы подразумеваете некое развитие наук (Архимед и пр.), которое было лишь открытием из забытия знаний, давно известных человечеству прежде - известных именно "восточной цивилизации"? И так ли уж много достигла техническая Западная цивилизация в плане продвижения человечества к вершинам познания мира? Что мы имеем на данный момент, кроме догадок, смутных предположений и хаотической картины мира, в которой нам понятны лишь отдельные пазлы?... Двигатель внутреннего сгорания?.. Компьютер?.. Атомную бомбу?.. Десяток межпланетных тракторов?..
Трак Тор: В Турции наблюдал вытеснение восточных лавочек гипермаркетами с западным менеджментом и интернационалом продавцов, высокотехнологичное с/х, промышленность и университеты в горнах долинах - НАТО не при чём. Китай - кроме товаров современная наука. Анекдот от С.П.Капицы: американский университет - это место, где русские профессора учат математике китайских студентов. Порох, кстати, и без Китая бы открыли попозже, как время приспело (и так вроде оно и было). По поводу Афин, Милета, Эфеса (кстати, современная Турция) - читайте Хайдеггера, в 2 словах не перескажу, разве что в одном - "постав" :) PS. Османская империя долго была оплотом антизападного мира, но как-то слилась и трудами Кемаля Ататюрка ожила уже как западная страна.
Трак Тор: СтранникД пишет: И чтобы делала великая техническая Западная цивилизация, не изобрети, скажем, другая... И так ли уж много достигла техническая Западная цивилизация в плане продвижения человечества к вершинам познания мира? Специально для вас шутка из доклада С.Переслегина (была в юморе): Google говорит: «Я найду всё», Википедия говорит: «Я знаю всё», Интернет тихо говорит: «Без меня вы все ничто», после чего встает электричество и заявляет: «Молчать, козлы!»Если бы не было западного электричества, вы могли бы рассказывать о великих цивилизациях Китая и Шумера максимум вашим соседям, а не мне через Интернет. Без электричества даже типографии не работают (а у Гутенберга какие тиражи были?), не то что инет.
СтранникД: Трак Тор пишет: Если бы не было западного электричества, вы могли бы рассказывать о великих цивилизациях Китая и Шумера максимум вашим соседям Уважаемый, Олег! Могу Вас огорчить, но "достижение" Западной цивилизации в области "открытия" электричества это всего лишь миф нового времени, для придания важности этой самой Западной цивилизации в глазах тех, кто в это верит. Академическая западная историческая наука приложила к этому немало усилий, так же как до нее на протяжении целого тысячелетия прикладывала руку религия в лице католической инквизиции. И Герике, и Грей, и Гальвани, и Вольт, и Ампер, и Фарадей лишь переоткрыли то, что было известно и древним египтянам, и древним шумерам, чем пользовались задолго до того, как грек Фалес потер один янтарь о другой, получив забавное свойство статического электричества. "Открытие" было переоткрытием, как и многого другого в западной науке (практически всего). Это не заслуга Западной цивилизации, которая и была тем рычагом, с помощью которого уничтожалось древнее знание, а скорее искуплением вины на новом витке истории... Вы можете верить в это или не верить, по-прежнему гордясь могуществом Западной цивилизации, но исторический факт останется фактом. А информация в древнем мире передавалась весьма успешно и без наличия интернета, так же как и знания (достаточно вспомнить Александрийскую библиотеку). Кто был заинтересован в получении этого знания, тот его получал. Если все достижения современной цивилизации - электричество и интернет (ценность передачи знаний которого достаточно сомнительна), то это весьма прискорбно. Т.к. (иллюстрация тому Ваша же шутка) ставит человечество в весьма зыбкое положение: достаточно одного единственного катаклизма, по силе сравнимого с Потопом, и человечество лишится этих достижений - с потерей электричества оно будет откинуто в первобытное состояние, а так же потеряет большинство накопленной информации, что только усугубит его положение. Тут уж не о новых "темных веках" придется говорить, а о полной деградации и уничтожении... И кто же выживет в такой ситуации? Как вы думаете, какие регионы Земли переживут такую катастрофу?
Трак Тор: СтранникД пишет: "достижение" Западной цивилизации в области "открытия" электричества это всего лишь миф нового времени, для придания важности этой самой Западной цивилизации в глазах тех, кто в это верит. Академическая западная историческая наука приложила к этому немало усилий Да, я в это верю. Потому что академическая наука приложили к этому немало усилий. Наоборот, что древние египтяне или кто там ещё пользовались электричеством - миф. Науке не известны древние электростанции, имхо. Впрочем, ничего не имею против мифов о "древнем знании". Достижение современной цивилизации - огонь, колесо, унитаз, лифт, стиральная машина, микропроцессор и, разумеется, электричество и интернет. Технический ряд. Могло бы быть и подругому, например, как в фильме "Аватар", но стало так как стало.
полная версия страницы