Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » Битва Мары... » Ответить
Битва Мары...
Трак Тор: Битва Мары в ЧБ и в жизни ... Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)? Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один. Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия... Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны. Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток Если совсем ребром - с кем Россия и почему? Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...
Оцелот: Я совсем не имел в виду логику "лес рубят - щепки летят". Наверно, если в обществе люди искусства оказываются в категории паразитов - приравненные к ворам и грабителям - то это какое-то.. не то общество... Запад наш "обобщенный враг", думаю, не потому, что мы вышли из чьей-то шинели, а из-за того, что упорно заставляет плясать весь мир под свою дудку. (Кстати, по той же самой причине - вполне объективной, имхо - обобщенным врагом для многих точно так же являлся СССР). Насчет ответственности власти перед народом - мысль бесспорно заслуживает внимания, вся проблема в механизме. Подозреваю, что если система организации (управления) общества у нас не изменится, то и всякая ответственность "уйдет в песок" Кстати: у Кунгурова, на чью статью «Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей» ты давал ссылку, я нашел имхо не менее интересный материал (аж из 5 частей) - «Анатомия коррупции» http://kungurov.livejournal.com/30202.html Когда читаешь подобное, положение начинает казаться безнадежным ((( Очередную выволочку от Димы за то, что читаю такие вещи, уже получил ;)
Трак Тор: Оцелот пишет: лучшее уже указал - ты! Точнее, Kungurov в Ливжурнале, на которого ты ссылку давал; а еще точнее - это предложил Муамар Каддафи. Да, точнее - это предложил не я. Точнее, предложил Эуг Беллу, чтобы он не упрощал. А тебе теперь предложу это: "...В России любят Каддафи"
Оцелот: Спасибо, Трак Тор, я это уже читал (мне Роджер ссылку скидывал). Что ж, не буду так идеализировать полковника ;) Однако пусть сей вариант демократии он предложил и не из самых альтруистичных побуждений, а дрожа за свою шкуру; сам-то вариант в этом не виноват! Как не виноват нож для резки хлеба, коли им кого-то убили. Все равно - предложенное имхо куда ближе к истинному народовластию, чем та хрень, которую Запад всучил (или яростно пытается всучить) всем народам.
Трак Тор: Я думаю, к народовластии в идеалистическом понимании вид Номо Сапиенс Сапиенс цивилизационно (или эволюционно) не готов. Как в теории автоматического регулирования: управляющие воздействия приводят к рысканию системы вокруг вычисленного курса. Чем хуже САР, тем больше рыскания. Это и каддафизм, и бомбежки каддафизма. Принцип недеяния не так уж глуп, хотя, наверное, менее продуктивен, чем метод проб и ошибок - метод западной цивилизации. За это мой респект Западу
Оцелот: Скрипя сердцем))) скрепя сердце, вынужден согласиться: да, хомо сапиенс сплошь и рядом к хорошему оказывается не готов Но к недеянию я не призываю! и никогда не призывал. Однако эта система, которую предложил полковник (и пытался изложить я - в «Хребте...») имхо не настолько идеалистична, чтобы обязательно оказаться утопией. В принципе, у нее есть шансы осуществиться - пусть в варианте, не слишком близком к идеалу, но все же... Посмотрим, что там сдюжит ливийский народ...
Трак Тор: ливийский народ появился только в двадцатом веке, ближе к его концу. Еще есть племя каддафов, так что каддафи - это не совсем фамилия :) То, что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований... всяких там оснований :)
Оцелот: Трак Тор пишет: что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований... Не берусь с ходу определить, какая "математическая" взаимосвязь между степенью близости к истинной демократии и степенью технического развития, но явно непростая. Сколько раз я получал жестокую трепку от Роджера за то, что не признаю истинную демократию в самой <<свободной>> стране мира - Америке, и в Европе ;))) Может, как-нибудь, когда Роджер вновь заглянет сюда, вы сможете сами пронаблюдать одну из таких трепок
Трак Тор: Оцелот пишет: получал жестокую трепку от Роджера за то, что не признаю истинную демократию в самой <<свободной>> стране мира - Америке, и в Европе ;))) Я не знаю точно, что такое истинная демократия, но думаю, что после рабовладельческой Афинской республики С ЕЁ АГОРОЙ (ФОРУМОМ), ближе к ней именно Америка и Европа
Дед Мороз: Парадоксально, но для меня демократия была в 1986 - 1991 гг. в СССР.
Эуг Белл: И для меня - тоже, во всяком случае гораздо бОльшая, чем теперь...
Оцелот: Демократия — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии (с) Википедия Обратите пожалуйста внимание вот на эти слова: с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Древнегреческий форум не посещал уже очень давно и не помню, как там дела обстояли - я и на Новгородском-то вече х/з сколько не был ))) Но объясните мне неразумному: где вы узрели в Советском Союзе или в современных Европе и Америке равное воздействие участников??
Эуг Белл: Оно БЫЛО при голосовании за депутатов на Съезд народных депутатов в 1987 г. Я это еще помню (как такую же золотую сказку, как и возвращение Гагарина в Мск).
Оцелот: 1 раз за всю историю СССР!.. И то, сомнения в честном подсчете голосов на 100% не оставляют, уж очень непривычно ;//
Трак Тор: да, 85-й можно сравнить разве что с 57-м...
Оцелот: Напоминаю про статью «Анатомия коррупции» Когда читаешь ее, очень сильно ощущаешь - сколь чудовищен масштаб все нашей дряни =(((
Трак Тор: Эуг Белл пишет: И мне кажется, что именно в резолюции ООН 17 марта проявились именно ЛУЧШИЕ черты политиков. И основным и главным фактором принятия резолюции было именно понимание того, что гибнут люди. Нефть в данном случае - вторична Я забираю тезис о первичности нефти. Не совсем забираю, а передвигаю его на задний план - на передний выдвигаю другой:Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств. Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки. Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.Вот тут - ролик интервью с Г.Стерлиговым, специалстом-биржевиком по золоту (ролик с ютуба почему-то не вставляется)
Оцелот: Трак Тор, очередное спасибо!! У тебя что ни ссылка - то и очень интересно, и в точку!
Оцелот: Забавно, конечно - сейчас, после того как я посмотрел ролик - интервью со Стерлиговым (ссылку на который дал Трак Тор), прошел очередной жаркий спор меня с Роджером. С непокобелимой)) убежденностью и свойственным ему апломбом Роджер отметает Стерлиговскую версию, относя ее сторонников (и самого ее автора, давшего интервью) к «совкам». Посмотреть ролик он упорно не пожелал - ну ладно, говорит, давно читал про сей вариант; также не захотел он вступить в полемику здесь, на МИЕ. Я написал про все это лишь потому, что просто стало интересно.. Трак Тор, что ты ответишь на один из контр-доводов Роджера: почему против Ливии выступают в основном другие страны НАТО - европейские (Франция, Италия), у которых не доллар, а евро; в то время как сама Америка слабо участвует в войне против Ливии, хотя вооружения имеет больше всех?
Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор, что ты ответишь на один из контр-доводов Роджера: почему против Ливии выступают в основном другие страны НАТО - европейские (Франция, Италия), у которых не доллар, а евро Я не эксперт, не знаю. Ссылку давал на один из ресурсов Духа Времени, где накоплено огромное кол-во материалов о мировой финансовой системе и её тайнах. Не рискую в это погружаться. Главное - я, в отличие от Эуг Белла, считаю, что причины действий антикаддафиевской коалиции материальны (нефть ли, злато ли...), а не идеальны/ По конкретике - было бы интересно послушать Роджера, почему Стерлигов совок и т.п.
Оцелот: Мне тоже было бы интересно Но, наверно, у нас IQ слишком низкий для того, чтобы Роджеру было интересно что-то нам объяснять ))) Вообще Роджер приводил еще аргументы.. имхо слабоватые. Например, он вопрошал меня - чего я слышал из заявлений Каддафи о планах перейти на золото? Типа если ни я, ни он сего не слышали, так этого и нет. (И как будто тот факт, что мы ничего такого не слышали - а я, к слову сказать, и не следил за этой темой - полностью доказывает отсутствие у полковника подобных замыслов! )
полная версия страницы