Трак Тор: Битва Мары в ЧБ и в жизни ... Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)? Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один. Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия... Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны. Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток Если совсем ребром - с кем Россия и почему? Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...
balu: Эуг Белл пишет: это непонимание, незамотивированность приводит к тому, что, возможно, сейчас любые революционные действия приведут только к поражению и к огромным страданиям и потерям. Большим, чем те страдания, которые выпадут нашему этносу на протяжении следующих 20 лет стабильности в условиях медленного "подыхания" под пятой воров. О том же пишу у себя в ЖЖ.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Мне каж., дело не в бюджете. Да, так всем и кажется, хотя о бюджете это как бы официальная версия. Но основную выдвигают вовсе не так размыто - конкретно Обама готовится к выборам на второй срок, а идея войны непопулярна у многих по кр. мере избирателей. Про революцию ты все правильно написал. И действительно никто не знает как лучшеК сожалению, люди в большинстве своем не понимают... Это еще полбеды. У людей в массе нет сил на подобное. У кого были - тех выбивали в имперской Руси и в последние 70 лет достигли в этом деле больших успехов. Правда, в последнее время деятельных и энергичных чаще подкупают, чем выбивают.Нас из стука сделал Сталин А Ильич из кумачаА.Градский
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Пример Ливии - это страна, которая, видимо, "не выстрадала" свою революцию. (Как в 17-м году и Россия... и как в 91 и 93-м годах...) Женя, а какой революции в Ливии ты говоришь? У нас в перестройку и распад СССР - революция ли была? Я как-то и не заметил. Смотрели-смотрели по телеку Съезд Народных депутатов, иногда на 100 000-ные митинги выходили и однажды проснулись в другой стране. В которой все "общенародное" (как его ты не назови) вдруг стало чье-то. Мне кажется, если это и было революцией, то не нашей. Нами воспользовались. Возможно, так бывает всегда при революциях. тебя не пугает такая мысль? В 17-м, похоже, нечто другое было. А в Ливии что? В Ливии - социалистическая джамахерия. ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — сухой закон. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. Не знаю, правда ли все вышеперечисленное перечисленное. Не знаю, прав ли журналист, пишуший: "Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать...И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. Скорее всего, лишь в некоторой степени и весьма однобоко. Но тебе не кажется, что когда ты связываешь события в Ливии с шествием свободы и демократии, тобой тоже неявно пользуются другие силы? Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже?
Оцелот: Эуг Белл пишет: Вот КУДА должны пойти отобранные у ВОРОВ средства Эуг, как ты себе представляешь отъем наворованного у воров, учитывая, что средства они хранят в забугорных банках? Пойдем войной на Европу и Америку и банки ихние захватим? Отобрать ты сумеешь лишь предметы роскоши - которые очень хороши чтобы топырить пальцы веером, показывая свою "крутизну", но не шибко нужны для решения народно-хозяйственных нужд... Эуг Белл пишет: Все же, ты слишком марксист Не обижайся, но мне кажется - это ты, Женя, недостаточно марксист (Обрати внимание: сии слова пишу я, который очень марксизм не любит!;) Трак Тор пишет: Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже? Молодец, Трак Тор! + тебе! )) ... У меня родилось предложение: на следующих президентских выборах в России полковнику Каддафи баллотироваться на пост нашего президента! ;) Когда поделился сей идеей с Роджером, он заметил, что Каддафи никуда не избирался и должности не имеет: он лидер революции. На что я ответил - что ж, пусть он тем же путем придет к власти в России! Правда, по словам Роджера, в Ливии быть евреем является преступлением... Тогда сам я уже не смогу разделить радость русского народа по поводу избавления от бюрократических эксплуататоров
Трак Тор: Старого Полковника и его "социализм" не надо идеализировать. И демонизировать. Нам трудно судить о их внутренних делах, мы со своими не смогли разобраться, когда надо было. Запад можно (и нужно) уважать за его реальные достижения и гарантии для демоса, но другим демосам его надо опасаться, что естественно. Никого ведь не удивит, что менее сильное стадо обезьян опасается более сильного? Почему у животных вида Номо Сапиенс Сапиенс должно быть по другому? Социальная надстройка важна, но она надстройка. В этом я марксист. Подозреваю, больше чем бъющие себя в грудь марксисты.
Андрей Козлович: По настоящему привлекательное общество, это социал-демократия по скандинавскому типу, сегодня это лучшее, что реально есть в мире, собственно, его я и описал в экономическом блоке "Аристона...". Но если Аристон в экономике, для обываетля сложно, то - сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству. Симбиоз же рыночных механизмом с системой государственного централизованного планирования, это для специалистов. Тем более, как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает.
Трак Тор: Все верно. Но симбиоз симбиозу рознь. Сейчас он тоже есть, но какой-то поганый.
Андрей Козлович: Он есть в экономике, но нет в политике, один к одному как при Гитлере. Пока номеклатура (впрочем, как и капиталисты) не будут под контролем личности и общества симбиоз обречён быть "кривым".
Оцелот: Андрей Козлович пишет: как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please Андрей Козлович пишет: сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель. Вот "иллюстрация". Мой зять сейчас работает в конторе, обслуживающей электрооборудования газовых сетей. Ему и другим часто доводится работать одному вместо двоих (вообще бригада 2 человека) - но никто не думает им доплачивать, хотя должны! А выполняемую работу стараются выжать с одного за двоих. Разницу в деньгах, естественно, в карман. И, хотя у них некомплект, людей туда не набирают - разумеется, тоже ради бабла. До этого Коля работал водителем троллейбуса - та же картина, еще похлеще! "Опускали" их на деньги всеми мыслимыми и немыслимыми способами; например, штрафовали за то, что троллейбус застрял в пробке! (Водитель что, на плечах его должен пронести!?) Как вы думаете: это досадное совпадение, или для России это правило? Я вот не сомневаюсь, что второе. Думаю, вы все тоже так считаете... Отсюда напрашивается дюже мрачный вывод: демократия западного типа - не для России =(((
Эуг Белл: Пока никакой демократии, конечно. Старое высказывание: нет демократии без педагогики, нет педагогики без демократии. ==== Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство. Необходимы централизованные национальные и международные программы ресурсосбережения, защиты окружающей среды, уничтожения вредных производств, и - направленных на образование и воспитание, на развитие науки. Людям придется привыкнуть к мысли, что "хай лайф" - это из серии несбыточных мечт. Увы и ах. Нам бы выжить. А для этого придется расти.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Шведский социализм, по-моему, обречен Как и любая система - неважно, на что ориентирована. И не в том дело, что ресурсы кончатся Солнце ведь тоже погибнет. Как и любая система. Шведский социализм - на данный момент лучшее, что есть (точнее. было) на Западе. До падения Империи Зла еще можно (теоретически хотя бы) представить таким лучшим прогрессивный американский империализм. Но чем оправдать его сейчас? Убийством реальных людей по всему миру за "идеальные" идеалы? Против кого он борется сейчас? Если ты скажешь, не против кого а за что, я отвечу: он "рубится за бабки"
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255 Оцелот пишет: Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель. Не раз встречал русских в Норвегии, которые туда переехали, я имею в виду нормальных людей, а не "правильных пацанов", живут, работают, не хуже норвежцев. Эуг Белл пишет: Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство. Думаю, что он будет развиваться, развиваться в сторону снижения влияния капититалистов, и усиления влияния властей, прежде всего местных. У нас нужен обратный процесс. Например, на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности, или установить жёсткие ограничения. Например, в собственности только РТР, при этом за попытку государственной монополизации информамционного пространства, например, за передачу других телекомпаний в собственность РТР, уголовная ответсвенность, вплоть до смертной казни. Торманс начинается с монополизации СМИ.
Трак Тор: Оцелот пишет: демократия западного типа - не для России =((( А являются ли демократии западного типа действительно демократиями? А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть -Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО. Я не разделяю взглядов автора, этого человека с ружьем, но статья интересная. Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все жители коммуны. Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета (то есть политический плюрализм признается). Каждый гражданин таким образом участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун... Не уверен, что это правда. Если сказка, то красивая. западная демократия - сказка, в которую не веришь.
Эуг Белл: Недавно Муамар Каддафи провозгласил Интересно, когда это "недавно"? Не ОЧЕНЬ ли недавно? Интересны конкретные даты. То есть я предполагаю, что когда под ворюгой, диктатором и психопатом закачался трон, он выдвинул некие несбыточные утопические мЕчты, чтобы народ успокоился. И он снова смог бы приняться за воровство. Буду рад, если я ошибаюсь... Однако любовь Каддафи к ливийскому народу - фишка уже побитая. Вот что странно, - ведь так?
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?! Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?! Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги? Жень, я тя умоляю! Зачем к словам цепляешься? Личности необратимо поражённые садизмом и некрофилией по Фромму и "вампиры" или "нелюди" Ефремова, что не одно и тоже?
Эуг Белл: Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами Разве цепляюсь? Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил. Твоя же фраза иначе истолкована быть не может, что Фромм прочитал Ефремова и назвал его "вампиров" садистами и некрофилами. Не я цепляюсь: будь ТОЧЕН В СЛОВАХ. Потом говоришь, что тебя неправильно понимают. Ты весьма выиграешь ы глазах читателей, если будешь точнее высказываться. Разве нет?
Эуг Белл: Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал? Если учесть, что он умер в 1980 г., это выглядит по меньшей мере странно. Не быть знакомым с такой широко известной книгой Фромм, мне кажется, не мог. И тем не менее - молчок. Может быть, Фромм чувствовал СВОЕ НЕСОГЛАСИЕ с идеями ТЗН?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил. Может ты и прав, но я исхожу из того, что на этом форуме большинство знает предмет. Эуг Белл пишет: Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал? А не мог элементарно бояться подвести Ефремова, и, его наследие, самое главное? Ведь запретили только ЧБ, да и то негласно и не в полной мере. А возникни Фромм со своими комментариями?
Оцелот: Андрей Козлович пишет: АРИСТОН – ВЕЧНЫЙ ПУТЬ ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ (Концепция ноосферного развития) - это я пошел по ссылкеhttp://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255 Нуу, такой капитальный труд за раз не осилю. Хочу спросить: лучше сначала изучить «Вечный путь...» или «Темное пламя» прочесть? Андрей Козлович пишет: на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности Не поможет! =((( Ну будут у нас СМИ, принадлежащие олигархам - народу от этого сильно полегчает? Да ни на грамм. Хрен редьки не слаще... Кстати, слышал я такую вещь, что в острых случаях американское правительство тоже неплохо рот закрывает своим американским СМИ. Правда, сам этого не проверял. Трак Тор пишет: Это мы, мирные граждане, не правители и не уголовники. Мы всегда внизу Скоро у меня сложится уже 100%-ная убежденность: пока будем мирными - будем внизу! Андрей Козлович пишет: учитывают только фактор "зверя", но не учитывают фактор "скота" Про "зверя" и "скота" - каков первоисточник? Каюсь, не до конца понимаю, когда об этом заходит речь, поскольку изначально не знаком с сей классификацией (терминологией) Трак Тор пишет: Ливия ... – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО Значит, не зря я предлагал Каддафи президентом России!! Был бы пассионарием, ей-богу, махнул бы туда и демонстративно попросился в армию полковника! (Только вот национальность не подходит.. любая другая подошла бы Ай, да все равно ведь не пассионарий ) власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота. Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять. Впрочем.. наверно, истинно изречение «Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает». И в целом малограмотные, но пассионарные ливийцы заслужили продвинутого вождя (если, конечно, сдуру не исковеркают судьбу страны своим восстанием); а наш тупой и вороватый офисный планктон вкупе со спивающимся пролетариатом и спившимся крестьянством останется верной опорой мертвого якоря под названием едро (((( Sorry, на всякий случай дроблю посты - мой старый комп грозит сбоем на каждом шагу =(