Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » Битва Мары... » Ответить

Битва Мары...

Трак Тор: Битва Мары в ЧБ и в жизни ... Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)? Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один. Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия... Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны. Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток Если совсем ребром - с кем Россия и почему? Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Олег Умов: balu пишет: Большинство стран Варшавского Договора смотрит на это высказывание с недоумением. Да СССР и его наследница, РФ, тут тоже не все в белом: посмотрите на бывшие страны ОВД, на Афганистан которому оказали интернациональную помощь, на Северную Корею, Кубу, Северный Вьетнам, Китай, не говоря уж об Анголе и других облагодетельствованных советами странах. До сих пор из результатов этой братской помощи вылазят. Так бывшие страны соцлагеря в Европе сами отказались от социализма, Запад туда как бы и не вмешивался. В Вост. Азию, Кубу и Анголу социализм вовсе не на советских штыках пришел. СССР непосредственно контролировал только Вост. Европу по итогам Второй мировой войны, установив там просоветские режимы. Однако никаких военных интервенций Советский Союз не предпринимал, кроме Венгрии, Чехословакии и Афганистана. США за это время полномасштабно воевали как минимум в Корее и Вьетнаме. Обе страны находятся так близко к американской территории...

balu: Олег Умов пишет: Так бывшие страны соцлагеря в Европе сами отказались от социализма, Запад туда как бы и не вмешивался Вы лучше уточните, как он там появился (а заодно в Финляндии и странах Балтии). А то, как отказался сегодня было бы названо цветными революциями. В Вост. Азию, Кубу и Анголу социализм вовсе не на советских штыках пришел. зато как поддерживался... США за это время полномасштабно воевали как минимум в Корее и Вьетнаме святых нет

Трак Тор: Эуг Белл пишет: сейчас именно США - технологический и научный лидер планеты Земля.ТуА о "научном" обществе. Почему же Переслегин написал: Итак, настолько, насколько принцип дополнительности применим к цивилизациям, мир Ефремова дао-ориентирован и потому принципиально отличен от нашего. Этот мир исследования естественных законов природы и общества и безукоризненного следования им имеет, скорее "восточные", нежели "западные" корни...перед нами нетрадиционная версия "восточного" общества: оно состоит из "западных", предельно индивидуализированных личностей Потому что медленно всё и риск в экспедициях высокий? Про риск не буду, но про медленность развития, следовательно невысокая интенсивность, "задумчивость" труда такое соображение: Запад неоднороден. Россия переняла от Запада именно эту конкурентную гонку, люди убиваются на работе, чтобы быстрее сделать карьеру. Возможно, так в США, не знаю. Но вот в Австралии, мощной "западной" по духу и результатам стране, люди предпочитают проводить больше времени на пляжах, там в основном отличная погода. Не спешат, но много успевают. Возможно, именно это проглядел Переслегин и в ТуА западные корни. Западная наука. Западная техника. Западные личности - это Переслегин заметил. Западная открытость без навязчивой духовности (правда, у ИАЕ она иногда зашкаливает в диалогах, но это скорее литературный и идеологический недостаток). Алексей Ильинов пишет: Небезызвестный футуролог и «альтернативщик» Сергей Переслегин в известной статье о Ефремове и его творчестве очень верно заметил, что ефремовское будущее в равной мере как «западническое», так и «азиатское». Точнее, оно совсем «неазиатское». Например, легендарные звездолёты «Тантра» или же ЗПЛ «Нооген» явно ведь были построены с учётом именно ЗАПАДНЫХ достижений научно-технической мысли. А вот Алексей больше про запад заметил, чем Переслегин... Интересно, что же такое случилось с Алексеем и Евгением за прошедшие с момента их постов 3 года , что они вдруг оба стали ненавидеть Запад, особенно его форпост? Перестали вдруг замечать "западность" ТуА? Что за беда такая? или что за святая вода вдруг смыла пелену заблуждений с их глаз? А может, наоборот, эта пелена наросла с тех пор? Что за волшебник тому виной тогда?

СтранникД: Трак Тор пишет: и в ТуА западные корни. Западная наука. Западная техника. Трак Тор пишет: А вот Алексей больше про запад заметил, чем Переслегин Точнее, оно совсем «неазиатское». Например, легендарные звездолёты «Тантра» или же ЗПЛ «Нооген» явно ведь были построены с учётом именно ЗАПАДНЫХ достижений научно-технической мысли. Хотелось бы от себя внести уточнение. Здесь можно поспорить и с Переслегиным, и с Алексеем, и с вами. Если "Тантра" (и все предшествующие ей и последовавшие за ней звездолеты) - несомненно, результат западной науки и техники, которая оказалась довольно неэффективной в плане освоения дальнего космоса (отсюда и кажущаяся дао-ориентированность, выражающаяся в медлительности и неспешности развития), то ЗПЛ это уже синтез западного подхода в науке (изыскания математика Рен Боза) и восточного эзотеризма (Тибетский опыт). Даже пространственная структура вселенной в эпоху ЭВР названа у Ефремова терминами индуизма - Шакти и Тамас. И это, думаю, не случайно. Произошла смена научной парадигмы, и именно синтез подходов с преобладанием восточной традиции, восточного тайного знания становится прорывным в деле освоения космоса, там где исключительно западнический подход приводил к столетнему топтанию на месте. Он ставит человечество на совершенно новый этап развития. Это хорошо видно уже в ЧБ, где западнический подход выражен в Тормансе, а Земля сильно тяготеет к Востоку (хотя может показаться и наоборот). Здесь, несомненно, заслуживает внимания и пример гитлеровской Германии, первой прошедшей по этому пути и показавшей его эффективность.

Трак Тор: СтранникД пишет: названа у Ефремова терминами индуизма - Шакти и Тамас. Ну если терминами индуизма - тады ойда. Да, я сам себе когда-то ловушку выкопал - назвал Тибетский Опыт духовным (с горой Кайлас что-то такое замутил)... Хотя можно сравнить описание опыта Арден и Гринлейк в ЛкБ западного фантаста Уэллса и Тибетского Опыта и увидеть текстуальные совпадения: "...сверкала огромная спираль бериллиевой бронзы, усеянная блестящими белыми точками рениевых контактов. Вплотную к первой спирали прилегла вторая, обращенная открытой стороной к почве и прикрывавшая восемь больших конусов из зеленоватого боразонового сплава. Сюда шли ответвления подводящих энергию труб шестиметрового сечения..." (ТуА) «Это было нечто вроде огромной плоской спирали, поставленной у края обрыва, напротив утеса. Немного ниже виднелась вторая такая же спираль…» ЛкБ Энергия, подаваемая трубами шестиметрового диаметра, была вряд ли духовной или эманацией "восточного тайного знания". Хотя как знать... "Когдаб вы знали, из какого сора..."

СтранникД: Трак Тор пишет: Энергия, подаваемая трубами шестиметрового диаметра, была вряд ли духовной или эманацией "восточного тайного знания". Ну, "восточное тайное знание" не только духовное, но и вполне материальное, техническое. Возьмите, к примеру, знаменитые виманы из "Виманика-шастра" или оружие богов. Говоря о синтезе знания, я имел ввиду именно научно-техническую сторону, с добавлением эзотерических познаний об устройстве вселенной. Поэтому, не обязательно Тибетский опыт был "духовным" в своей основе, и пусть он заимствован Ефремовым у Уэлса, но, тем не менее, местом его проведения выбран именно Тибет (где сильны поверья о той же Шамбале), а не, скажем, Альпы или Апеннины. Думаю, это не случайно, думаю, это даёт право не сужать мир Ефремова до наследия лишь западной цивилизации - как технической и духовной основы будущего, описанного Ефремовым.

Трак Тор: Оно конешно, да только больно расплывчато и беззубо. Перед человечеством замаячил серьёзный выбор, чреватый 3МВ. Какие-то ценности в качестве общечеловеческих предложил только Запад. Ценности ни Поднебесной, ни Русского Мира, ни тем более Всемирного Халифата никак не могут претендовать на общечеловеческие. Коммунизм с его "моральным кодексом строителя" и "пролетарского интернационализма" канул в лету, его ценности не предлагает пока никто. И уж точно не Русский Мир. У нас сейчас ренессанс времен Александра I, время выдающихся правителей, триумфаторов, время баланса сил. "Эпоха Александра I – время обновления и укрепления России" (ВВП). "Замечательно, что в этом месте в присутствии главы государства мы сегодня освятили памятник выдающемуся правителю земли русской — государю императору Александру Павловичу. С чем я всех нас и поздравляю. И благодарю Вас, Владимир Владимирович...". (Патриарх Кирилл).

Трак Тор: Олег Умов пишет: США за это время полномасштабно воевали как минимум в Корее и Вьетнаме Посмотрите в Вики для начала - войну в Корее начал Сталин. "Советские войска вошли в Корею с севера, американские же высадились на Корейский полуостров с юга... На севере власть была передана советскими войсками коммунистическому правительству во главе с Ким Ир Сеном... Таким образом, к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном[9].". Но это мелочь. У меня нехорошее предчувствие, что великое сражение Запада и Востока может быть впереди. И Китай не будет "востоком" - он будет невозмутимо смотреть, как по великой реке Янцзы проплывут трупы его врагов... Скорее, одного северного врага, удерживающего Северные территории Поднебесной (Территории, отошедшие к России по: Айгунскому договору 1858г., Пекинскому договору 1860 года.

Трак Тор: СтранникД пишет в "Хотят ли русские войны": В этой связи (резкое увеличение военной мощи Китая), можно допустить и возможность "предвидения" Ефремова о Битве Мары - великого сражения Запада И Востока - с последующим отлётом трёх звездолётов, несших монголоидных выходцев с Земли, создающих новую "космическую Поднебесную". Остается открытым вопрос: мы-то за кого в этой Битве Мары, на стороне Запада или Востока? Думаю мозги нам прочистить может разве что незаметное вхождение РФ в Великую Китайскую Коммунистическую (ха 3 раза) Империю. А там и до звездолётов до Марса или Европы (спутник Юпитера) узкоглазых русских потомков Чингизхана рукой подать...

Трак Тор: Россию нужно спасать, тянуть за уши из болота, потому что Восток - это болото. Наша история - это вечный бой над вечным крахом за право уйти из тоталитарной пустыни в Землю обетованную, на Запад, в атлантизм. В нашей истории дуют жестокие ветры и горят костры, в ней мы, западники, наследники славянской и скандинавской традиций, сражаемся с носителями византийской и ордынской традиций В.Новодворская.

Трак Тор: Вот прямо сейчас завершился в прямом эфире доклад Н.Смирнова, где он говорит, что Мара уполз в свой бандеровский схрон, а Будда выиграл борьбу с искушением Интернетом - дьявольским изобретением Мары-западника. Ожидаемо, в протоптанной Хотиненко ("Бесы") колее, но от того не менее противно. Ефремовские чтения...Show must go on. Шоу Агни-йоги. Некоторым элегантным противовесом выступил Январёв, у него сглаженная дихотомия: восток это "гуманитарный переход", запад - технологическое развитие. "Восток" необходим, но недостаточен. Январёв человек молодой, у него пока период "ума холодных наблюдений", а "сердца горестные заметы" у него ещё впереди. Он узнает цену и "востоку", и своим новым друзьям

Трак Тор: Брысь в свой схрон бандеровский! Это уже не Смирнов Маре, а Сат-Ок мне. Комплимент такой :) Оговоркой по Фрейду можно было бы считать один раз, но как словесный штамп - это уже осознанное, концептуальное. Как и интепретация Ефремова как военного броненосца, защищающего друзей и погибающего от врагов. Не метафора пожилого, нездорового человека, а "точный образ", как любят называть свои измышления ефремовцы. Даже родственников его достали.

Трак Тор: "Это идея российского духа... Запад всегда стремился скомпрометировать идею..."

СтранникД: Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжелого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека. Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей. И.Ефремов "Туманность Андромеды" На "Ноо" А.К. дал ссылки на работы А.Тарасова. В одной из них "Мировая революция-2" прочитал близкие к Ефремову строки: Стратегия мировой революции как мировой партизанской войны, исходящей из «третьего мира» – долговременная стратегия (даже для действий локального масштаба). Опыт показывает, что подготовка любого вооруженного очага сопротивления требует длительного времени: 20–25 лет потребовалось для подготовки восстания в Чьяпасе; 20 лет – для подготовки герильи «Сендеро луминосо» в Перу; маоистская герилья в Непале и Индии развернута организациями, созданными в подполье (или ушедшими в подполье) в конце 60-х; победоносные массовые уличные выступления в Эквадоре и Боливии были организованы индейскими союзами, созданными в середине 70-х. Следовательно, эта стратегия не имеет ничего общего с пресловутым «вспышкопускательством», «устройством революции с сегодня на завтра», о которых любят говорить (и которые любят критиковать) наши и западные «академические левые». Эти «академические левые» своей критикой лишь маскируют собственную трусость, собственную неспособность к активной борьбе и собственную корыстную заинтересованность в сохранении статус-кво: они более или менее благополучно устроены внутри буржуазного общества и боятся в результате каких-либо «резких движений» потерять то, что имеют. Любимое занятие «академических левых» (в свободное от службы в буржуазных академических институтах и написания академических статей для буржуазных академических журналов время) – это проведение «научных конференций». Однако мировой истории не известен ни один случай, чтобы научные конференции породили социальную революцию! Можно заранее предсказать, что раз революционные центры переместились на капиталистическую периферию, то страны «новой периферии» (бывшие страны Восточного блока), как относящиеся или претендующие на статус стран полупериферии, последними присоединятся к революционной борьбе. Одни из них – те, кому действительно удастся стать странами полупериферии (пока это явно удалось лишь Словении) – в силу самого статуса полупериферийности. Остальные – потому, что для успешного развития революционного движения в этих странах должны быть выполнены два условия, требующие немалого времени: 1) должна произойти смена поколений – с исторической арены должны уйти заведомо бесперспективное для революции «советское» поколение, а затем и отравленное разнузданной антикоммунистической пропагандой, впитанной в подростковом возрасте, поколение тех, кто восторженно принял приход капитализма; 2) должны вновь сложиться уничтоженные при власти контрреволюционной сталинской бюрократии традиции самостоятельного радикального левого оппозиционного движения. Необходимо, наконец, понимание того, что территории, освобожденные от капитализма революционными силами – это касается и целых стран – не могут быть ничем другим, кроме тыловых баз мировой революции. Опыт СССР показал, что всякий иной подход, иная стратегия самоубийственны. Объективно сегодня нет условий для совершения социалистической революции: нигде в мире производительные силы не развились настолько, чтобы выйти за пределы экономической формации и индустриального способа производства. (Все сказки о «постиндустриальном» обществе – бред, основанный на паразитическом характере, который принял сегодня «первый мир». Если следовать этой логике, то богатые кварталы капиталистических городов всегда были «постиндустриальным обществом».) Следовательно, необходимо развести понятия революции антибуржуазной и революции социалистической – чтобы не обманываться самим и не обманывать других. Грядущие антибуржуазные революции будут вынужденно суперэтатистскими, и общества, порожденные этими революциями, будут обществами крайне несовершенными, суперэтатистскими, все оправдание существования которых будет в том, что они станут зонами социально-экономических и культурных антикапиталистических экспериментов (в ходе которых путем отбора будут формироваться новые – постбуржуазные – культура, психология и общественные отношения) и послужат плацдармом для революций в других странах, революций, цепь которых в конце концов покончит с мировым капитализмом. И ещё одно любопытное наблюдение, особенно актуальное в современном мире (статья написана в 2005-2006 г.г.): Социалистическая революция, которая может быть только мировой и которая не будет развиваться по тем же законам, по каким развиваются буржуазные и суперэтатистские революции, – дело отдаленного будущего. Однако антибуржуазные революции смогут увидеть – и принять в них участие – наши современники. Наконец, надо иметь в виду, что будущее открыто – и если эту стратегию в глобализующемся мире не смогут по каким-то причинам реализовать левые, ее может осуществить какой-либо другой противник «первого мира», например, исламские радикалы, которые сегодня выступают в качестве силы, регионально противостоящей западному империализму, но которые в условиях бездействия левых могут стать силой глобальной и именно эта антиимпериалистическая потенция делает сегодня исламский радикализм столь привлекательным в мире – неслучайно в одной только ФРГ ежегодно 10 тысяч немцев переходят в ислам). Такого Ефремов, конечно, предвидеть не мог... а, может быть, великая Битва Запада и Востока и есть сражение мира исламского с миром западным?

Трак Тор: Интересное замечание. Тогда я за Запад. Тарасов пишет: Социалистическая революция, которая может быть только мировой и которая не будет развиваться по тем же законам, по каким развиваются буржуазные и суперэтатистские революции, – дело отдаленного будущего. Соглашусь с Тарасовым (хотя он, мягко говоря. не мой кумир - замечание для А.К.) и не соглашусь с Национальным Лидером в главном - "нам" была нужна именно мировая революция. Построение коммунизма в одной стране невозможно абсолютно (так и по Марксу). Но я противник насильственной революции, хотя признаю и понимаю её возможность как тезиса Гегеля: "все действительное разумно" - если она всё же случится, к несчастью.

СтранникД: Трак Тор пишет: Тогда я за Запад. В отношении исламистов я тоже за Запад (из двух зол выбираю меньшее). Есть в статье ещё один интересный отсыл - к Че Геваре. Его революционной теории мировой партизанской войны... Но сам Че убедился в сложности её воплощения, перебравшись с Кубы в Боливию. Там ему не удалось поднять крестьян на революцию. И здесь замечание Тарасова о "пассивности" подкупленного западного пролетариата тоже метко подмечено.

Трак Тор: https://slon.ru/posts/68737?utm_source=slon.ru&utm_medium=internal&utm_campaign=most-popular Когда общаешься с американцами, быстро узнаешь, что больше всего в России их удивляет не отсутствие медведей на улицах и не холодец, а то, что русские мало улыбаются. Мы же про себя знаем, что мы не просто мало улыбаемся – широкие американские улыбки без весомого на то повода кажутся нам ненужными, фальшивыми и даже вызывают раздражение. Недавно появилось научное объяснение неулыбчивости россиян, пишет обозреватель Atlantic Ольга Казан. Известная поговорка «смех без причины – признак дурачины» иллюстрирует не только российское отношение к веселости. Этот же принцип действует и в других обществах, где улыбка воспринимается не как знак теплоты, вежливости или уважения, а как указание на глупость или хитрость. Психолог Куба Крыс, член Польской академии наук, который давно занимается изучением социальных аспектов улыбки, объясняет неулыбчивость общества явлением избегания неопределенности. Оно подразумевает, что минимизация неопределенности в обществе может служить инструментом, с помощью которого справляются с тревогой. Культуры с высоким уровнем избегания неопределенности обычно живут в условиях нестабильной работы важнейших социальных систем – судов, здравоохранения, соцзащиты и так далее. Таким обществам будущее представляется непредсказуемым и неконтролируемым. В своей последней работе польский психолог исследовал отношение к улыбке в 44 культурах. Для этого он попросил более 5000 участников оценить фотографии, на которых одни и те же модели улыбались или позировали без улыбки. Затем ученый сравнил полученные результаты с позициями стран на шкале избегания неопределенности, составленной международной командой исследователей в 2004 году. В ходе эксперимента исследователь установил, что жители Германии, Швейцарии, Китая и Малайзии воспринимают улыбающиеся лица как более умные, а вот в России, Японии, Индии, Иране, Южной Корее, а также во Франции, наоборот, улыбку считают признаком небольшого ума.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Существует несколько идей, на которые сейчас ВСЕХ ПРОГРАММИРУЮТ. 1. ЧТО ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ВЕЩЬ - СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. 2. ЧТО ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ВЕЩЬ - РЕВОЛЮЦИЯ ЦВЕТОВ. б) Она делается руками США в их пользу. в) Она способна привести к власти только фашистов. 3. ЧТО ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ СТРАНА - США (ЗАПАД), КОТОРАЯ ДЛЯ НАС ГЛАВНЫЙ ВРАГ. Все эти "идеи" составляют суть того, что я называю "ПУТИНИЗМ" или "НАШИЗМ" "Боже, какими мы были наивными" - когда слушали его!

Трак Тор: Мир вступил в самое беспокойное время с 1945 года, заявили эксперты Мюнхенской конференции по безопасности. Западное общество все больше замыкается в себе, отдавая решение мировых проблем в руки «антилиберальных сил» ...Документ озаглавлен «Постправда, пост-Запад, постпорядок?» и изучает различные вызовы текущему миропорядку. Авторы доклада утверждают: ослабление западных демократий и международных организаций тесно связано с усилением «нелиберальных сил», которые «сами извлекли пользу от глобализации, но все же протестуют против некоторых элементов миропорядка». С другой стороны, сами западные страны, уверяют составители доклада, слишком упорно настаивали на распространении своих ценностей, вызвав отпор за рубежом и у себя дома.

Трак Тор: Это всё, что нужно знать о нашей "внешней политике"



полная версия страницы