Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » Битва Мары... » Ответить
Битва Мары...
Трак Тор: Битва Мары в ЧБ и в жизни ... Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)? Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один. Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия... Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны. Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток Если совсем ребром - с кем Россия и почему? Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...
Трак Тор: Олег, вы как капризная барышня: когда идут разговоры в спецтеме об Украине, вы заявляете, что вам противно и вы уходите отсюда, но когда вздумается Вам, вы начинаете с нуля в несоотв. теме. Ну, хорошо, так - так так. Вы повторяете пропагандистскую ложь. Украина не ведет войну против своих граждан (выражение "совершает вооруженную агрессию против населения" бессмысленное, агрессию проявляют люди против людей или государство против государства) - есть АТО против террористов. Сначала те публично, на организованных ими совместно со спецслужбами чужого гос-ва и на деньги агентов влияния митингах , призывали к свержению конституционного строя. Легитимная, что признал даже Путин, Рада имела право назначать правительство, а утверждать было некому - Янукович сбежал, опасаясь возмездия за преступления). Потом стали (совместно с заброшенными из Крыма отрядами) осуществлять вооруженный захват административных зданий, захват заложников и т.п. Что вы хотите в ответ? Переговоры, как известно, с террористами ведутся тогда, когда они сложат оружие (исключая случаи заведомой слабости гос-ва, как это было в первую чеченскую). Вы хотите, чтобы Украина признала себя слабым несуществующим гос-вом, как толкуют вам пропагандисты? А вот фигвам! Применение армией "градов", фосфорных бомб - ложь. Немерянное кол-во убитых мирных граждан. тем более их намеренное убийство - наглая ложь! А вот при штурме Грозного их (убитых безоружных граждан) было в СТО раз больше - чтож вы не кричите о преступлениях России, справедливый вы наш? ДНР - это не Донецкая народная республика, а общественная организация "Донецкая народная республика", созданная легально неск лет назад (после Мюнхенской речи Путина) и запрещенная в Украине в 2013. Один из её лидеров - член партии РНЕ, запрещенной в России, но успешно действующей в Украине. Лидер подпольного в России РНЕ Баркашов и предложил "донецкому правительству" нарисовать заданные результаты опроса, называемого референдумом. Его даже спонсор - Россия - не признал. Вы вроде нормальный чел, а рассуждаете как какой-нибудь Беляков, кричащий на каждом углу, что доказательством 100%-го волеизъявления народа являются видео огромных очередей в ДВА единственных открытых избирательных участка в 500-тысячном Мариуполе. Эти видео везде и фигурировали в пропаганде. Подсчитано, что если бы они работали круглосуточно, проголосовать при максимальной скорости прохода могли бы 14%, реально в этом городе неск. процентов проголосовало. Запад ни кусочка чужой страны не отхватил (в отличие от РФ, аннексировавшей Крым и имеющей виды на всю Украину), граждан своих на войну не подстрекал (из РФ её вооруженные граждане камазами через границу едут). Ну выиграл его истеблишмент в идеологической борьбе у нашего - и что? На майдане собирались митинги до 100 000 человек, сделавших европейский, без лжи и коррупции, выбор, этого вам мало? "Цель Запада - максимально ослабить Россию и создать на ее границах враждебные государства" - Ну и что? А цель России - максимально ослабить Украину, и, в отличие от Запада, она делает это военными методами. А уж создать на границах враждебные всему западному государства - это однозначно цель России. Фашистов в Украине нет, кроме так называемых Путиным (радикальные националисты - есть), нацизм - это национал-социализм, не надо подлогов, а вот в России до запрета РНЕ "полфашистов" было 85 ТЫСЯЧ! Желание под надуманными предлогами напасть на чужую страну - это ли, в конце концов, не фашизм? А "благородные" аргументы найдутся - у Гитлера в 38-м они тоже были. Кстати, посаженный недавно Стрелком "народный мэр" Славянска Пономарев вспарывал животы пленным - это вам как? Про отсутствие противовеса у США сейчас ("вместе с крушением СССР исчезло равновесие") вы верно заметили, но при строительстве развитОго социализма конвергенция была возможна, её даже Коыгин - Главный инженер страны, как он себя называл - пытался неявно отстаивать перед Брежневым. Существует факт, что он объяснял Брежневу, что такое АО, акционерные общества, и как их можно использовать для повышения эффективности строительства социализма, но тот ничего не понял. Мне кажется, Ефремов чувствовал эту идею, сближение с Западом, и вольно или невольно отразил её в Туа. Несмотря на то, что он вроде бы был немножечко русским националистом, что отражено в отдельных известных цитатах. "США и их союзники ведут себя как мировой гегемон" - так они и есть мировой гегемон, разве нет? Я понимаю стремление Путина стать им тоже (отсюда его обида на Обаму, обозвашему его региональным лидером), но вам-то что? Вы же ефремовец? Или нет?
СтранникД: Олег Умов пишет: И даже впоследствии, когда ребенок вырастает и превращается во взрослого человека, впитанное в детстве "с молоком матери" невозможно вытравить, оно остается частью бессознательного. Давайте не будем трогать бессознательное. Это слишком глубокая и мало вспаханная тема. Если жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке пока неизвестно. Олег Умов пишет: Стремление к самосовершенствованию или к знанию также зависит от тех импульсов, которые кем-то или чем-то были сообщены в детстве. И с этим тоже не могу согласиться. Импульсы, конечно, важны. Но важнее воля самого человека - человека взрослого. Детство очень быстро забывается. Много ли того, о чем вам мечталось в детстве сбылось во взрослой жизни? А много ли детских мыслей и представлений о жизни до сих пор преобладают в вашем мироощущении?.. Олег Умов пишет: Человек, когда приходит в этот мир, полностью зависим не только физически, но и психологически. Физически - да. Психически - нет. Здесь важна отправная точка, к которой привязывать психику. Олег Умов пишет: Ребенок усваивает окружающую культуру, учится определенному языку, который форматирует его мышление. Опять же, доказано учеными, что до определенного возраста (сейчас точно не скажу до какого, но где-то в пределах первых месяцев жизни) у ребенка работает механизм, на основе которого он способен "настроиться" на любой язык общения, не зависимо от своего места рождения и национальности родителей. То есть, в психике человека изначально заложен универсальный механизм адаптации к мироощущению любого пространства, в котором оказался новорожденный. Это говорит и об отсутствии жесткой привязки формирования психики к окружающей среде. Можно говорить о процессе приспособления к той или иной среде, но механизмы такого приспособления уже заложены изначально, как и полностью сформированная структура психики. Мышление же формирует не столько язык, сколько письменность. Иероглифическая письменность формирует совершенно иное мышление. В этом, кстати, еще одна особенность несхожести Запада и Востока, еще один рубеж столкновения в Битве Мары.
Олег Умов: СтранникД пишет: Но важнее воля самого человека - человека взрослого. Воля всегда из чего-то вырастает. Если в голове и в сердце ничего не посеяно, то и воле неоткуда взяться. СтранникД пишет: А много ли детских мыслей и представлений о жизни до сих пор преобладают в вашем мироощущении?.. Многое не ушло, но преобразовалось в соответствии с возрастом и уровнем приобретенных знаний. СтранникД пишет: Опять же, доказано учеными, что до определенного возраста (сейчас точно не скажу до какого, но где-то в пределах первых месяцев жизни) у ребенка работает механизм, на основе которого он способен "настроиться" на любой язык общения, не зависимо от своего места рождения и национальности родителей. То есть, в психике человека изначально заложен универсальный механизм адаптации к мироощущению любого пространства, в котором оказался новорожденный. Ну разумеется. Однако реальный ребенок всегда вырастает и психологически формируется в конкретной культурной и исторической среде. СтранникД пишет: Мышление же формирует не столько язык, сколько письменность. Структура языка, мышление и картина мира всегда тесно связаны. "Язык есть непосредственная действительность мысли" (Маркс).
Трак Тор: Товарищи, если вы и дальше намерены вести столь задушевные беседы, не открыть ли вам специальную тему, а эту не засорять? Нет-нет, если нельзя, то продолжайте :(
Олег Умов: Трак Тор пишет: Вы же ефремовец? Или нет? Если считать "ефремовство" политическим или полурелигиозным движением, то нет. Трак Тор пишет: Мне кажется, Ефремов чувствовал эту идею, сближение с Западом, и вольно или невольно отразил её в Туа. Несмотря на то, что он вроде бы был немножечко русским националистом, что отражено в отдельных известных цитатах. У писателя было двойственное отношение к Западу, как и у почти любого настоящего русского интеллигента. Русские могут понять Запад. Это они не могут понять Россию.
Трак Тор: Это вы про "умом Россию не понять" или про задорновских "тупых американцев"? Чепуха, извините.
СтранникД: Трак Тор пишет: Товарищи, если вы и дальше намерены вести столь задушевные беседы, не открыть ли вам специальную тему, а эту не засорять? Я стараюсь идти по лезвию бритвы, и выводить свой ускользающий паровоз на нужные рельсы. СтранникД пишет: Мышление же формирует не столько язык, сколько письменность. Иероглифическая письменность формирует совершенно иное мышление. В этом, кстати, еще одна особенность несхожести Запада и Востока, еще один рубеж столкновения в Битве Мары.
balu: Олег Умов пишет: Это Мать, которую никогда не выбирают. И которая создала вас теми, кто вы есть, частью и продолжением которой вы есть Вы знаете, мать тоже время от времени может вести себя неправильно. И, для ее же пользы, ей на это нужно указать. А, бывает, если она явно выжила из ума, то и позвать санитаров.
Олег Умов: Трак Тор пишет: Это вы про "умом Россию не понять" или про задорновских "тупых американцев"? Ни то, ни другое. Россия, начиная с 18 века, развивалась под сильнейшим влиянием западной культуры. Русское образованное общество (прежде всего дворянство и научный мир) усвоило, впитало фундаментальные основы европейского мышления. Европеизация русской культурной и интеллектуальной жизни была весьма значительна, хотя и не привела к утрате национального своеобразия. Однако обратное влияние русской культуры на Запад было несравнимо меньшим. Потому и особенности русской ментальности остались для европейцев во многом странными. Сложность (и потому малодоступность) русского языка для европейцев также играет некоторую роль. Поляки и венгры с их нетипичными для Запада языками тоже считаются там немного странными.
Трак Тор: Наверное, вы правы и про сложность русского языка, и про иероглифы Странник прав. Хотя русская литература известна на западе - тем, кто вообще читает. И новости доступны. И аналитика. В чем же проблема? Разве в том, что русские голодные орки ненавидят сытых западных обывателей за их сытость, якобы бездуховность и непохожесть, а те сытые обыватели действительно отождествляют злых русских "патриотов" с толкиеновскими орками: "тьма идет с востока", но надо ли обращать слишком большое внимание на это "море пустых душ"? Олег Умов пишет: Русское образованное общество с 18 века (прежде всего дворянство и научный мир) усвоило, впитало фундаментальные основы европейского мышления Ну это же естественно, а что им ещё было впитывать? Весь мир эти фундаментальные основы и впитывал, бурное развитие науки ведь шло на Западе. Промышленность строилась на Западе. Вспомним Ефремова Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжелого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением - все это хоть и зигзагами, через жестокую эксплуатацию трудящихся шло с Запада. Уже при жизни классиков прекратилось "абсолютное обнищание рабочего класса", да и относительное прекратилось с появлением примера СССР. Кстати, он показал всю мощь централизованного планирования, управления гос-вом на мобилизационных задачах и всю беспомощность их на простых задачах наполнения хорошей потребительской корзины. Если вы и правы, что обратное влияние русского на запад меньше, так то естественная ассиметрия, её не понтами и бряцанием оружия исправлять надо.
Олег Умов: Трак Тор пишет: Хотя русская литература известна на западе - тем, кто вообще читает. И новости доступны. И аналитика. В чем же проблема? Те, кто хорошо знакомы с русской культурой, обычно и к России относятся лучше. Чего можно ожидать от тех, кто уверен, что в России по улицам ходят медведи... А представление о России западного обывателя недалеко от этого ушло.
Трак Тор: У меня сын неск. месяцев работал по контакту в одном универе Европы (но он патриот:) и вернулся домой), его друзья многие живут и работают в Европе, США, Канаде; в одной Германии живут около миллиона не самых худших наших людей:) Не верьте задорновским сказкам про "тупых американцев" и про представления о "медведях". Они (лучшие западные люди, с которыми нам неплохо бы дружить) знают, что "медведи" - это члены сомнительной русской партии, которой надо опасаться, как "Йоббика" и других неофашистских партий. ЗЫ. Извините, если задел ваши чувства, но на войне как на войне:)
Олег Умов: Тупые народы не живут в самых развитых странах мира. Но правда и то, что между Западом и Россией существуют очень глубокие различия. Русским достаточно легко удается акклиматизироваться на Западе, потому что Россия, как я уже писал, столетиями училась у Европы, заимствовала науку, философию, категории мышления, социальные нормы и т. д. Европейцам и американцам, наоборот, с большим трудом дается понимание русской культуры, жизни в России. Отношение Европы к России аналогично отношению большой русской культуры к малым народам России - алтайцам, якутам и т. п. Те так же заимствовали очень многое у русских, но сохранили и свои особенности, собственные традиции. Образованные люди, представители таких народов, часто считают себя одновременно и русскими интеллигентами. Так же и многие русские ученые называли себя европейцами, признавая огромную роль европейской культурной традиции для России.
Олег Умов: И поскольку русские издавна учились у Европы, но оставались сами собой, русская ментальность, "душа", охватывает больше, ей больше доступно оттенков. Русские могут выглядеть европейцами, когда это нужно, но при этом они не утрачивают славянский психологизм, душевность.
Трак Тор: Ну это да, часто русским там просто скучно при сытой жизни. И тогда они по русскоязычным форумам тусуются, для поговорить:)
balu: Олег Умов, две ссьілки для вас на тему, что можно до усрачки кричать про Родину-Маму и Пушкина с культурой (которая на самом деле гопота в подворотне и о которой не всплакнет никто, когда она издохнет), но это ни на грамм не прибавит популярности твоей стране. Первая ссылка это пророческая статья Егора Гайдара "Веймарський синдром" еще 2006-го года. Пытаться вновь сделать Россию империей — значит поставить под вопрос само ее существование. Неготовность властей Веймарской республики сказать правду о начале первой мировой войны была одним из важнейших факторов, способствовавших ее краху. Правда о причинах и механизмах крушения Советского Союза, на мой взгляд, в системном виде не сказана. Легенда о процветающей, могучей державе, погубленной врагами-инородцами,— миф, опасный для будущего страны. Не хотелось бы повторять ошибок, сделанных немецкими социал-демократами в 1920-х годах. Цена этих ошибок в мире, где есть ядерное оружие, слишком высока. Вторая ссылка о том, что я давно говорю пророссийским симпатикам в реале и виртуале: за последние четверть века РФ не смогла создать привлекательный образ, такой, чтобы с ней хотелось тесно сотрудничать, как, наприиклад, с ЕС и США. РФ пасет задних в науке, технике, экономике, культуре, у нее проблемы с правами, свободами и социальными лифтами даже большие, чем в Украине. Поэтому и остается последний очень смешной аргумент про братушек и "мы один народ". Ну и о империум не нужен я тоже говорю. В данной ссылке о том же, но более интересно и системно, чем здесь изложил я. Что важно: автор или сам гражданин РФ, или ее симпатик. чем сильней Россия заставляет своих соседей себя любить, тем привлекательней становится менее обязывающая и гораздо более приятная «любовь» с обратной стороны глобуса. Обиднее всего то, что у Российской Федерации есть все шансы стать современным полюсом притяжения для многих стран, но оккупационный кладбищенский-совковый режим не способен этого сделать де факто
Олег Умов: СтранникД пишет: Отчего же он тогда на нашу Сибирь засматривается? Да не пойдет Китай на открытую войну с Россией из-за Сибири, населенной совершенно чуждым китайцам европейским населением. Россия, несмотря на большое экономическое и демографическое отставание от КНР, сильна в военном отношении и обладает полным арсеналом ядерного оружия. Зачем прагматичным китайцам самоубийственная авантюра? У них первоочередная задача - удержать то, что есть (напр, СУАР) и присоединить Тайвань.
Олег Умов: balu пишет: Анекдот времен Януковича "как переводится на русский слово "стабільність"? Пиздец." Похоже на то, что там была такая же стабільність. Писец не писец, но после 2003, т. е. вторжения американцев, в Ираке погибло около полумиллиона человек. И сколько еще погибнет, так как конца войне между суннитами и шиитами не видно. Некогда процветавшую Ливию продолжают делить крысиные банды и племенные ополчения. В гражданской войне в Сирии, спровоцированной Западом, СА и Катаром, уже погибли самое меньшее двести тысяч человек, несколько миллионов стали беженцами. Евромайдан в Украине, поддержанный Западом, привел к отпадению Крыма, противостоянию с Россией и позорной гражданской войне на Юго-Востоке. Если Запад куда-то вмешивается, это чревато разрухой, кровью и смертью.
Трак Тор: Всё ясно. Запад - зло, Восток добро. Битва Мары - добро побеждает зло. Добро со своим баблом и оружием вмешивается во внутренние дела соседнего гос-ва и сеет там, как зубы дракона, ещё большее добро: где была просто демонстрация протеста, начинается захват зданий, заложников, журналистов, пытки в подвалах; где был один боевик - стало десять; где непонимающие жизнь пенсионеры кричали "долой", их научили непонятному для них слову "федерализация", дали денег и образовали из них живой щит; потом в их жилые дома и больницы пришли боевики - ведь ваш национальный лидер приказал им находиться позади женщин и детей; потом эти пенсионеры и дети стали погибать и их крупным планом, с увеличением числа пострадавших на порядок стали показывать в постановочных кадрах, в этом и заключается смысл спецопераций. Ну и ещё в газовых и других финансовых делах (это вам совсем невдомёк). Я понял, что есть ваше добро. Всего доброго!
balu: Олег Умов пишет: Евромайдан в Украине, поддержанный Западом, привел к отпадению Крыма не... к отжиму Россией. Причем отжимать начали еще при Януковиче. А тот референдум можно на ноль множить. противостоянию с Россией Нет проблем, не противостоите. Как только Янукович сбежал, Турчинов и Ко сразу мир-дружбу-жвачку предлагали. Порох и сейчас телефон Путину на эту же тему обрывает. РФ не хочет. позорной гражданской войне на Юго-Востоке В основном оружием и наемниками РФ. Если Запад куда-то вмешивается, это чревато разрухой, кровью и смертью. Большинство стран Варшавского Договора смотрит на это высказывание с недоумением. Да СССР и его наследница, РФ, тут тоже не все в белом: посмотрите на бывшие страны ОВД, на Афганистан которому оказали интернациональную помощь, на Северную Корею, Кубу, Северный Вьетнам, Китай, не говоря уж об Анголе и других облагодетельствованных советами странах. До сих пор из результатов этой братской помощи вылазят. Или вам напомнить в какую именно сторону проломили берлинскую стену?
полная версия страницы