Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » Коллективизм - от климата? » Ответить

Коллективизм - от климата?

Трак Тор: "История отмороженных в контексте глобального потепления". Александр Никонов Автор книги в популярной манере, с ссылкой на исследования климатолога Клименко, пытается связать появление и разрушение империй с климатом на нашей планете. Как климат повлиял на формирование наших национальных черт? [quote]Неприхотливость и долготерпение, минимизация уровня потребностей («лишь бы не было войны»), пренебрежение к окружающим, и вместе с тем, крайняя от них зависимость, готовность помочь и черная зависть, эмоциональная открытость и радушие, которые мгновенно могут смениться ненавистью - вот лишь неполный перечень качеств русского человека, доставшихся нам от наших несчастных предков. <...> Чем теплее и благостнее был климат, в котором оседали крестьяне, тем больше индивидуалистических и кулацких мотивов было в поступках мыслях и поведении крестьян и все меньше в их умах оставалось коллективизма и общинности. Оказалось,хваленый коллективизм и соборность русского человека - свойство не имманентное, а просто климатическая производная.[/quote]

Ответов - 19

СтранникД: Я бы сказал, что проблема коллективизма и индивидуализма намного шире и глубже, нежели простая зависимость от климата, и уходит своими корнями гораздо глубже в историю. А качества того или иного народа, как и в целом мироощущение во многом зависят даже от такой "мелочи", как язык, на котором говорит тот или иной народ. Люди говорящие на разных языках воспринимают окружающую действительность по разному. Они мыслят по разному!

Трак Тор: Если бы люди воспринимали одинаковую окружающую действительность сильно по разному, они бы вымерли как неадеадекваты. А мыслят пущай по-разному. Да здравствует избыточное разнообразие, метод эволюции! Кто лучше и вернее мыслит вернее уцелеет - в долгосрочной перспективе, конечно. В краткосрочной - наоборот, он первый кандидат в ГУЛАГ. Кстати, любопытный пример русского коллекивизма на глазах сейчас - наводнение в Крымске. Вон сколько волонтеров понаехало и организовываются на ходу они куда как лучше МЧС всяких. Несчастья (к коим и холодный климат и неплодородье в с/х относится) хорошо сплачивают людей. Поэтому русские и непобедимы в войнах были (исключая последние захватнические)

Трак Тор: Природа, люди и вещи — воспитатели человека; климат, местное положение, правление, обстоятельства суть воспитатели народовА.Н. Радищев

Трак Тор: А вот глава из книги Лазаревича (кстати, жителя Королёва) "Советия", где первая главка называется так: 4.1. Россия - земля для тех, на кого не хватило места в теплых краях. и далее: 4.3. Холодный климат как причина российского коллективизма. Кто у кого списывал, Никонов у Лазаревича или наоборот? Или они одинаково у кого-то третьего спиывали?

СтранникД: Трак Тор пишет: Холодный климат как причина российского коллективизма. Мне вот тут подумалось: ведь не только холодный климат может служить некой объединяющей силой для человеческого социума (если климат действительно играет здесь какую-то определяющую роль... хотя в той же Норвегии или, скажем, Канаде климат не менее экстремален, чем у нас, но есть ли у них коллективизм?)? Это вполне может быть просто экстремальная ситуация - война, глобальный катаклизм, нашествие инопланетян, наконец - события, которые заставляют сплотится людей для преодоления бедствия, события, которые обостряют в человеке его лучшие качества (в большинстве людей). И если этот тезис верен, значит мое литературное предположение (катаклизм, в ходе которого погибает бОльшая часть человечества, а остатки объединяются для изменения мира в лучшую сторону, переосмысливая свое прошлое) так же допустимо. Судя по всему, о том же думал и Ефремов с его битвой Запада и Востока и намеками на некую глобальную войну, после которой земляне вступают в стадию Мирового Воссоединения... Но опять же возникает некоторое сомнение. Судя по американским фильмам, катастрофа заставляет людей Запада разобщаться, действовать по принципу "каждый за себя", что лишь ухудшает ситуацию. И этот взгляд внушается их пропагандой на уровне общественной морали... Россия же всегда показывала другой подход. Так может быть в том и состоит некая судьбоносная роль нашего народа, чтобы в случае некой глобальной катастрофы, стать маяком, проводником для всех остальных народов?

Трак Тор: СтранникД пишет: хотя в той же Норвегии или, скажем, Канаде климат не менее экстремален, чем у нас, но есть ли у них коллективизм? Менее. У них климат менее экстремален. А коллективизм у всех есть - в какой-то мере.катаклизм, в ходе которого погибает бОльшая часть человечества, а остатки объединяются для изменения мира в лучшую сторону, переосмысливая свое прошлое Да, недавно опять прочел, что году в 35-м Землю накроет гигантский метеорит. Но пока миллиарды долларов в мониторинг этой опасности вкладывает индивидуалистическая Америка, а не коллективистская Россия. Многотонный метеор, побольше любой мыслимой ракеты, наши ПВО про...пустили.

СтранникД: Трак Тор пишет: Но пока миллиарды долларов в мониторинг этой опасности вкладывает индивидуалистическая Америка, а не коллективистская Россия. Наш ответственный чиновник тоже, отвечая на вопросы журналистов, ответствовал, что мы способны создать противометеоритную оборону в течении 3-5 лет, но на это нужно 58 миллиардов рублей, которых нет... Мониторинг здесь не поможет. Нужна глобальная космическая система по отслеживанию и своевременному предотвращению в космосе возможной опасности (как, например, у меня в романах есть такая служба "Купол"). Правда ходят слухи о некой подобной системе под названием "Цитадель".

СтранникД: Трак Тор пишет: У них климат менее экстремален. Ну, в Норвегии, наверное, и менее - все-таки это в основном горная страна и большая часть территории лежит намного выше уровня моря. А вот про Канаду я бы такого не сказал. Ее климат намного ближе нашему, если сравнивать с нашими густо населенными районами. Но и там и там крайне малая плотность населения, почти как у нас в Сибири... Так что на коллективизм, наверное, это так же оказывает немаловажное влияние, если подразумевать его в нашем отечественном выражении, а не в какой-то отвлеченной мере.

Трак Тор: Справка: "90% населения Канады живёт в узкой южной зоне вдоль границы с США, шириной в 100 км. Более 97% жителей этой страны размещено к югу от 55-й параллели – это широта Москвы, а к северу от неё в Канаде нет населённых пунктов крупнее российского Уренгоя или Сургута. В России же севернее 55-й параллели находятся 9 городов с населением более миллиона человек и 7 крупных городов с населением более 500 тысяч человек. Москва также самый северный город мира с населением более 5 миллионов жителей, притом что в Москве живёт более 10 миллионов человек. За полярным кругом в Канаде построено несколько крохотных посёлков. В России за 67-й параллелью проживает 1,5 миллиона человек. Образно говоря, Россия, “приведённая” к Канаде, имела бы население в 50 млн человек, из которых 40-45 млн жило бы у южных границ страны". Больше информации на http://voprosik.net/sravnenie-kanady-s-rossiej/ © ВОПРОСИК Ну и далее можно привести ряд россиийских абсолютных климатических рекордов... и см. постъ №1 :)

СтранникД: СтранникД пишет: А вот про Канаду я бы такого не сказал. Ее климат намного ближе нашему, если сравнивать с нашими густо населенными районами. Трак Тор пишет: В России же севернее 55-й параллели находятся 9 городов с населением более миллиона человек и 7 крупных городов с населением более 500 тысяч человек. Москва также самый северный город мира с населением более 5 миллионов жителей, притом что в Москве живёт более 10 миллионов человек. За полярным кругом в Канаде построено несколько крохотных посёлков. В России за 67-й параллелью проживает 1,5 миллиона человек. Я говорил о сравнении климата Канады на ее бОльшей территории, почему и высказал мнение о возможной связи коллективизма с "плотность населения+климат". То, что плотность населения в Канаде мала, я знаю. Но если пересчитать плотность населения упомянутых Вами городов (примерно 12,5 миллионов человек) на площадь Сибири (12,6 миллионов кв.км) получится плотность населения 1 человек на 1 кв. км. В Канаде для сравнения - 3.5 человека на 1 кв. км. (хотя если учесть северные европейские территории России, то, возможно, соотношение будет равным). По этому, мне кажется, сравнение с Канадой вполне уместно. Кстати, по поводу южных регионов Канады: Климат Канады Средние температуры января и июля различаются для каждой области. Зима может быть очень суровой в некоторых регионах страны, среднемесячные температуры могут достигать 15˚С ниже нуля в южной части страны, а иногда и −45˚С с сильными ледяными ветрами. Минимальная температура, когда-либо наблюдавшаяся в Канаде, составляет −63˚С (на Юконе). Ежегодно уровень снежного покрова может достигать нескольких сотен сантиметров (например, в Квебеке в среднем 337 см). Побережье Британской Колумбии, особенно остров Ванкувер, представляет собой исключение и обладает умеренным климатом с мягкими и дождливыми зимами. Летние температуры могут достигать 35˚С, даже 40˚С, учитывая индекс влажности.

Трак Тор: Тут уже в сранении важна история - в отличия от сравения южнорусских и более северных русских земель, где и климат показывает в одном и том же разрезе жизни: Если скудные земли севера обрабатывались миром, то в Южной Сибири и Черноземье было больше фермерских единоличных хозяйств. Оказалось хваленый коллективизм и соборность русского человека - свойство не имманентное, а просто климатическая производная.В Канаде, имхо (не знаток истории), ничего всем миром не обрабатывали. Кстати, о климате. Не забывайте, что летом у нас экстемальная жара и сушь часто, чего нет в Канаде.Мало кто знает, например, что в районе Москвы выпадает осадков лишь чуть-чуть больше, чем на окраинах Сахары - 550 мм в год. Для сравнения: в Германии выпадает 1000 мм осадков, в Англии - 1500 мм, даже в африканском Тунисе, и то больше - 700 мм осадков! О каком же сельском хозяйстве в средней полосе России может идти речь?! И распределение осадков по временам года много хуже, чем в Европе - летом сушь, осенью при сборе урожая заливает. Цивилизация и людской характер формировались в земледельческой деревне (при Петре1, например, не крестьян было только 6%). С Канадой как-то по-другому было, наверное.

Трак Тор: Разумеется, эффективность для ПМЖ, нефтяная эффективность восточной Сибири высока. Россия на первом месте в мире по владению неэффективными территориями. Причем после 1900г. откололись такие эффективные, как Украина, Казахстан и др. Если кончится нефть, нам хана, а они не пропадут. Ещё из той книжки: Климатическая разница между Россией и Западом? которая обернулась разностью менталитетов, религий, образа жизни и прочие столь разительна, что не обратить на нее внимание невозможно. Она в температуре, увлажненности, инсоляции... Если будет не лень разыщите где-нибудь карту радиационного баланса. И увидите воочию, что не только температурой и осадками, но даже и светом нас Господь обделил. В Лондоне и Париже солнца «выпадает» столько же, сколько в знойном Ташкенте - от 60 до 80 ккал/см . А изорада с цифиркой «40», как раз отделяет лесную и степную зоны России. Мы живем в «темноте». И только покорив степняков, русские прорвались к солнечному свету. В печати неоднократно приводилась табличка среднегодовых температур самых холодных стран мира. Россия в ней идете большим отрывом. Не сочту за грех табличку эту еще раз привести:

Трак Тор: Сейчас некогда огромная империя по численности населения и полезной площади снова съежилась до тех размеров с которых начинала свой великий путь в XVI веке (5-я строчка в рейтинге - О.Ч.) <...> Неприхотливость и долготерпение, минимизация уровня потребностей («лишь бы не было войны»), пренебрежение к окружающим, и вместе с тем, крайняя от них зависимость, готовность помочь и черная зависть, эмоциональная открытость и радушие, которые мгновенно могут смениться ненавистью - вот лишь неполный перечень качеств русского человека, доставшихся нам от наших несчастных предков. И в постиндустриальный XXI век, в информационную цивилизацию, Россия с довольно значительной частью своих сограждан входит даже не с индустриальным, а порой, с чисто крестьянским, патриархальным сознанием. Открытость и радушие, сменяемые ненавистью - да посмотрите хотя бы историю сего форума, кто не верит! Может, мы от холода такие? :)

СтранникД: Трак Тор пишет: Может, мы от холода такие? :) Скорее от духовной бедности - лишили нас старой духовной основы, а новой никто не дал.

Трак Тор: СтранникД пишет: Скорее от духовной бедности - лишили нас старой духовной основы, а новой никто не дал. Кто эти загадочные "они"? Хотя можно догадаться :)

СтранникД: Трак Тор пишет: Кто эти загадочные "они"? Хотя можно догадаться :) Думаю, не нужно особых метафор, как в ЧБ, чтобы догадаться. (я так довольно прямо об "этих" написал в 11 главе ЧО, а в предыдущей "Лаве" дал вообще развернутую картину нашего будущего).

Трак Тор: Валерия Новодворская. Мой Карфаген обязан быть разрушен "А климат! Только такого климата нам еще и не хватало. Надо сказать, что климат - это еще один камень на нашу общую могилу. Климат резко континентальный. Земледелием можно заниматься летом, осенью, поздней весной. Пять месяцев зима. Зимой делать нечего. Что делает славянин зимой? Зимой он лежит на печи и сочиняет сказки. Безделье рождает демонов и мифы сознания. Мифы такого рода, что ни у кого в истории человеческих племен, цивилизаций, культур этого нет. Никто не додумался до истории с говорящей щукой, которая по щучьему велению, по чьему-то хотению выполняла какие-то спецзадания, избавляла ее хозяина от необходимости работать самому. Ведь сказки - это очень глубокие пласты менталитета народа. В долгие зимние месяцы, когда делать было нечего, рождается определенная структура жизни - авралы. Начинают срочно сеять, срочно пахать. Отсюда потом возникнет наша знаменитая пятилетка в четыре года. Это берет начало в климате. Припадочные пятилетки в четыре года - от авралов. Авралы от того, что нужно было успеть за достаточно короткое лето все посеять и все собрать. Другой возможности заниматься земледелием не было. Сказал же Есенин, что "грустна наша Родина кроткая в июньскую цветень и сочь, и лето такое короткое, как майская теплая ночь". Умеренный климат, более умеренный климат Британии, климат Франции, благодатный климат Италии, Испании заставлял людей крутиться и суетиться фактически весь год. Весь год они что-то делали. Мы пять месяцев не делали ничего. И мы привыкли к тому, что производственный план тяп-ляп, кое-как можно выполнить в последнюю неделю месяца. Можно сказать, что социализм, как определенная трудовая культура, или, вернее, отсутствие таковой, вырастает из нашего климата".

Трак Тор: У России только в смысле борьбы с географией и климатом (единственная северная цивилизация по Ю.Пивоварову) особый путь, а не какой-то выдуманной "русской идее".

Трак Тор: Топик: "История отмороженных в контексте глобального потепления". Александр Никонов. Автор книги в популярной манере, с ссылкой на исследования климатолога Клименко, пытается связать появление и разрушение империй с климатом на нашей планете. Похоже, и на итог ВОВ он неслабо повлиял, наряду с новым оружием (о нём - в статье). Прекрасная статья из «Вопросы истории», 2012, № 7 - ДОРОГА НА МОСКВУ - С. А. Нефедов (не просто ученый историк - он природный романист, которого критика ставит в один ряд с такими мастерами пера как А.Дюма) "30 ноября 2-я танковая дивизия заняла Красную Поляну в 17 километрах от пригородов Москвы. Температура держалась на отметке около 0 градусов, но 1 декабря столбик термометра стал неудержимо падать. 2 декабря температура понизилась до минус 20 градусов. Даже сейчас армии НАТО не проводят учений при такой температуре, а при минус 35 градусах им ставится единственная задача – не воевать, а уцелеть. 4 декабря температура упала до минус 35 градусов[26]. «Однажды утром все было кончено, - свидетельствует немецкий танкист. – Все замерзло»[27]. Замерзло масло в двигателях, танки, самолеты, автомобили не могли сдвинуться с места. Замерзла оружейная смазка, пушки и пулеметы не могли стрелять. Вальтер Нойштифтер, пулеметчик, утверждает, что «большинство солдат на поле боя погибло от переохлаждения на тридцатиградусном морозе. Они просто замерзли»[28]... И вот тогда, при 30-градусном морозе русские пошли в наступление". Так что иногода такой особый климат ("еще один камень на нашу общую могилу" - ВИН) может быть полезен. любителям ловить блох замечу, что процитированная история про мороз-воеводу не отменяет подвига советского народа в этой войне.



полная версия страницы