Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » О т. н. глобальном потеплении и "озоновых дырах" » Ответить
О т. н. глобальном потеплении и "озоновых дырах"
Трак Тор: Филипп "Фил" Дуглас Джонс (Philip "Phil" Douglas Jones ) родился в 1952 году в графстве Суррей на юге Англии , британский климатолог, с 1998 по 2009 год был руководителем Центра по исследованию климата при Университете Восточной Англии и занимался вопросами изменения климата в результате глобального потепления. Джонс часто выступал в СМИ в качестве эксперта по глобальному потеплению [27], [25]. В частности, он прогнозировал, что 2008 год станет одним из самых теплых за всю историю температурных наблюдений, однако по итогам года выяснилось, что 2008 год был самым холодным за последние 8 лет В декабре 2009 года, после того как неизвестные хакеры взломали сервер Центра и выложили в свободный доступ переписку сотрудников, которая могла бы уличить их в манипуляции исходными данными, покинул свой пост на время расследования инцидента (см.Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата). Хакеры, взломавшие сервер Университета Восточной Англии, выложили в Сеть переписку ученых, из которой можно сделать вывод, что последние годы температура на Земле не повышается, пишет британская газета The Times. Фрагменты переписки, по данным издания, хакеры выложили "на российский сервер". В числе документов, ставших достоянием общественности, письмо профессора Фила Джонса (Phil Jones), возглавляющего Центр по изучению климата (Climate Research Unit) Университета Восточной Англии, в котором он сообщает о "трюке", позволяющем скрыть снижение температуры. Письмо Джонсона датировано ноябрем 1999 года.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Андрей Козлович: Евгений, я думаю, что системные катастрофы, включая экологическую, и порог Роба это всё же не одно и тоже. Как не смотри, но в ЧБ Ефремов не назвал конкретной причины порога Роба, он её называет только в СЗ - "катастрофические войны капитализма". От системных же катастроф, согласно пролога к ЧБ, гибнет и масса цивилизаций входящих в ВК, то есть, уже по определению перешедших порог Роба. На Тормансе потому и "снята угроза порога Роба", что снята опасность "катастрофических войн", в силу установления всепланетной олигархии, реально достигшей мирового господства. Эуг Белл пишет: одно из самых серьезных – потепление, таяние ледников, повышение уровня мирового океана По моему я уже писал об этом. Если верить "картам Арктиды", то Арктика и Антарктика там свободны от ледяных панцирей, а уровень мирового океана ниже современного. Может ли так быть? По-моему, только так и может. Вспомните опыт из школьного природовеления. Бутылку наполняют водой и выставляют на мороз, и она лопается, поскольку объём льда больше объёма воды. То есть, если полярные шапки растают, особенно арктическая, объём воды в мировом океане уменьшится, а не увеличется. Соответственно, возрастёт, а не уменьшится площадь суши. Во всяком случае химия и физика науки точные. Кому нужна эта истерия с "глобальным потеплением" и "новым потопом" я до сих пор понять не могу. Равно как не могу понять, почему никакой учёный физик или химик до сих пор не опубликовал эту мою мысль, и не ткнул носом "великих мудрецов" благим матом орущих, что глобальное потепление означает подъём уровня мирового океана. Но оно явно из той же оперы, что и предсказание "великого астролога" - "Скоро на Землю упадёт комета, и все погибнут! Спасётся только тот кто переведёт на моё имя деньги!" И, думаю, журналистов у которых есть ум и совесть, прежде всего, заинтересуют материалы разоблачающие истерию, а не её накручивающие.
Андрей Козлович: Евгений, я хочу только сказать, что по Ефремову есть одна единственная причина порога Роба. Всё остальное, безусловно, очень важные вопросы, и катастрофы могут вполне привести к гибели цивилизации, но эти катастрофы "не-робовские". Касательно же "нового потопа" и карт Пири Рейса, то я считаю, что это отдельный вопрос, в котором не вредно разобраться. Карты турецкого средневекового адмирала Пири Рейса это не фантастика, они реально существуют. Информации о них сейчас маловато, очевидно потому, что интерес пропал, но я хорошо помню большую публикацию в ТМ за 60 какой-то год где о них было расписанно подробно. Главное внимание там было уделено тому, что на них был архипелаг островов который удалось обнаружить, на тот период, всего несколько лет назад, со спутников, поскольку они были подо льдами. Но меня сразу же поразило, что никто не обратил внимание на намого более важную деталь. Антарктида там не покрыта льдами (по ней текут реки), такая же картина в Арктике, но суши намного больше чем океана. В Арктике огромный остров, почти материк, рядом несколько ещё очень крупных островов, правда, немного поменьше. В целом площадь любого из этих островов сравнима с Гренландией. На главном острове, дескать, и находилась большая часть таинственной родины арийцев, включая её столицу Арку. И опять, никаких следов оледенения, Северный-Ледовитый океан чист от льдов "как стёклышко". И масса комментариев маститых учёных, приглашённых журналом, что да, это серьёзно. Что на тот период Америка уже была открыта, но небыло её настолько подробных карт. Антарктида же не была открыта, и до её открытия ещё далеко, а поэтому древнегреческие источники, которыми, в архивах Константинополя, воспользовался Пири Рейс явно не лгут. И много прочих настолько же "глубокомысленных" и "респектабельных" заявочек, к тому же, безусловно, правильных. И хоть бы кто ни будь из этих корифеев науки, без кавычек, обратил внимания, что полярных шапок на этих картах нет, а уровень мирового океана настолько ниже современного, что в Арктике "всплыло" несколько новых Гренландий. Мне сразу же пришла в голову мысль, что мировой океан намного глубже, чем мы считаем. Впрочем, специалисты сегодня прямо признают, что о дне мирового океана, мы знаем меньше, чем о поверхности Луны. Потом я задумался, и всплыла вот эта "безумная" мысль, что объём льда больше объёма воды, а большая часть полярных шапок в океане, а не на поверхности Гренландии и Антарктиды. К этому следует добавить, что никто не знает его точных объёмов и на какой глубине он в океане, равно как никто не знает точных объёмов "шапок" Антарктиды и Гренландии. И сразу же возникла мысль, что глобальное потепление жупел, который кому-то нужен. Не так давно я задал этот вопрос профессиональному учёному химику, правда молодому, он у меня работал по Надвоицам. У него глаза вылезли из орбит. Он долго думал, потом сказал, что резон есть, более того, это азбука неорганической химии, и он потрясён, как сам до сих пор до этого не додумался. Сейчас я поместил эту информацию на Нооген. А.К. сразу сделал расчёты сам, и заявил, что если растает лёд который в океане то уровень океана не измениться, с условием, что океанский лёд не касается дна океана, и площадь этого соприкосновения достаточно большая, в этом случае уровень мирового океана действительно снизится. Касательно же льдов материкового льда и льда Гренландии, они увеличат уровень мирового океана, безусловно. Не знаю, насколько он прав, не стал спорить, я не физик и не химик. Но чувство, что "что-то здесь не то" у меня много лет, я просто держал его в себе. Но самое главное не в этом. Я думаю, что в борьбе за новое общество неправильно напирать только на страх, особенно теперь. Людей сейчас все пугают кому не лень, а от страха устают. Сейчас важнее напирать на разум. Люди в этой ситуации скорее нас поддержат, если поверят в то, что если сделать так как мы предлагаем будет намного лучше, чем если не сделать так как мы предлагают, будет намного хуже. Сегодня страхом играют все кому не лень, я не зря привёл пример с "великим астрологом". А пора "начать седлать конька разума". Здесь опять Срела Аримана, и её нужно учесть. Если хотите, нуже другой "жупел", аналогичный коммунизму, но другой. Надежда людям нужна не меньше чем страх. Поэтому, я думаю, Ваша статья сейчас не даст нужного эффекта. Сейчас всё вернее идёт время статей пробуждающих надежду.
Андрей Козлович: Немного покапался. Кое что нашёл по Пири Рейсу. http://a-biblioteka.narod.ru/3karty.htm http://kp.ru/daily/23777/57656/ Что интересно, по древним картам написанно немало, но только картам Антарктиды. Карты Арктики, почему-то, не вспоминают. Хотя имя того же Меркатора вспомнили.
Андрей Козлович: Вот, кое что откопал по Меркатору. Теперь, похоже, картина завершена. История один к одному как в ТМ, хоть бы кто ни будь задумался, что уровень мирового океана ниже. За тайнами древних цивилизаций "леса не видят". http://www.shaping.ru/MKU/deminart04.asp http://kitezh.onego.ru/bereg.html http://ossorian.narod.ru/inv_folder/merkatormap.htm
Эуг Белл: Андрей. Предлагаю следующие простые расчеты (но, хотя они и простые, могу ошибиться, как и все мы). Представьте себе куб воды 1 дм^3, т.е. весит 1 кг. (Для простоты длины измеряем в дм, тогда вес воды равен ее объему). Далее он замерзает и расширяется. При этом он всплывает. Пусть подводная часть ледяного кубика имеет высоту Н, а надводная h. Тогда на ледяной кубик действует его вес 1 кг и выталкивающая сила H(H+h)^2. Так как кубик в равновесии, H(H+h)^2=1. Объем подводной части составляет H(H+h)^2=1. Это означает, что как бы ни расширялся лед по сравнению с водой, объем подводной части НЕ МЕНЯЕТСЯ (над водой оказывается "дефект объема"). Таким образом, даже если лед плавает, то таяние его приведет к увеличению объема воды. Тем более это будет происходить, если кубик стоит на дне и его надводная часть еще больше. ? По-моему, это опровергает Вашу идею.
Андрей Козлович: А, по-моему, ещё больше запутывает. А.К. утверждает прямо противоположное, а, он, как я понял, специалист, и, при этом, так же утверждает, что я не прав. И потом, что с картами то делать? Они реальность, а не фантастика, материки рисуют верно, но без леденого покрова. И если в Антарктике земли столько сколько сколько и сегодня, то в Арктике её намного больше. При этом в средние века мысль о "глобальном потеплении" даже в голову никому не приходила, а вот контур арктических земель не был известен никому, об Антарктиде же вообще молчать надо. То, что карты Пири Рейса и Меркатора не подделка все профессиональные историки согласны.
Эуг Белл: Да, я неправильно интерпретировал тот же результат. Получается, если лед плавает, то он не увеличивает и не уменьшает уровень океана. Значит, если плавающий лед растает, то уровень останется прежним. Таяние материкового льда приводит к повышению кровня океана. Но мой способ просто короче. Еще короче можно записать так. На куб действует выталкивающая сила, равная V - объему подводной части льда. Она равна весу куба, т.е. V=1. Такой же величине (1) равен объем воды, если лед растает. Вот и все. А.К. утверждает то же самое только длинным путем. Он не математик. Карты могли быть построены на основании мифов и домыслов. На одной из карт - 4 реки, наверно, это связано с Книгой Бытия, где тоже 4 реки...
Эуг Белл: Капиталистическая система - не "глобальная", а "локальная" норма (сейчас претендующая на глобальность и всевременность, отсюда и навсегда). Хотя последнего быть не может. Капитал развивается, растет и захватывает планету. В результате - либо ИЗМЕНЕНИЯ, либо мы все передохнем как микробы в пробирке. Только не говорите после этого, что изменение=революции или экспроприации и т.п. Все эти кунштюки звестны. А что, Олег (Трак Тор), после московской "жары" ты не изменил свою точку зрения на грядущий глобальный кризис? Или тебе нужны еще большие пожары или что - массовое отравление москвичей угарным газом тебя бы, наконец, переубедило? Я был в Моске все это время, но меня и убеждать не надо. С 70-х годов прошлого века я знал и постоянно твердил о ГК (то есть уже более 40-а лет, Олег!). Как говорится, труби, Гавриил, труби. Лето было славное. Если бы земляне были умные, они бы сразу поняли, что к чему. И в Москве, и в Пакистане, и Китае, и в южной Европе... Но нам все нипочем. Нас надо учить, похоже, гораздо более мощными катастрофами. Будут, друзья мои, будут и покрупнее. Если доживем, увидим.
Эуг Белл: Кстати, я хотел спросить у Трак Тора: как теперь, после московского "задымления" ты поменял свою точку зрения на ГК? Или тебе желательно какое-нибудь более сильное "задымление"? Какой уровень кастастроф ты признаешь уже реальным звоночком? (Лично я все это время сидел в Москве и когда выходил, чтобы купить еды, попадал в клубы вонючего дыма в пустой, безлюдный город, и все, кто мне навстречу шел, были в противогазах или в масках... Как в фильме "После Апокалипсиса"). Боюсь, что все произошедшее мгновенно забудется до следующего более сильного пожара (в этот раз уровень угарного газа был в 7 раз выше допустимой нормы, еще немного - и начались бы массовые летальные отравления; если мы не научимся смотреть в глаза реальности - окажемся в коллективной могиле под названием "Столица"). 4.05.11 Эуг Белл пишет:Одег! Если в этом 2011 году повторится та же история с пожарами под Москвой, что и в прошлом - ты найдешь в себе силы отказаться от своей с таким упорством высказываемой позиции?Трак Тор стандартно отвечает:Тут надо уточнить, от какой позиции. На мой взгляд, с глобальным потеплением это не связано. При влажности торфа менее 40% - может повториться, ведь СССР и маршала Гречко нету, а лесную охрану нынешние власти уничтожили. Каждый вопрос конкретен. 19.06.11 Эуг Белл пишет:Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед? Если нет, скажи: какой рубеж тебе нужен? Сколько тысяч трупов тебя убедят?Следует стандартный ответ Трак Тора: Нет, я поверю, что правительство РФ не может справится с практически разрешимой конкретной проблемой (о ней писал достаточно подробно). Вопрос же о тысячах трупах некорректен, потому ответить не могу.
Трак Тор: Да я уже писал, что не отношу московские локальные разгильдяйские (лесную охрану уничтожили, а граждане наши... ну вы знаете) пожары к глобальному кризису. В 90-е в столице было принято мерить превышения не в процентах (ну там 10%), а в кол-ве ПДК, т.е. в разы В 75 году (писал уже) пожар похлеще, возможно, был, так дым ликвидировали в 3 дня и нигде в прессе не писали. Бросили всю мощь гос-ва и армии, жаль счас так не делают. А вот что средняя за полгода темп планеты больше предыдущего рекорда на 1.22 град по фаренгейту, звоночек. Но поживем увидим, без паники. Но мы сильно отклонились от темы
Трак Тор: В 72, точнее. Я летел на маленьком самолетике из райцентра Арх. обл., Шенкурска. Подмосковье все в дыму, но не таком плотном. Яж говорю, быстро потушили всей мощью (так и надо!). Слухи ходили, что в Шатурском районе целые деревне проваривались в тлеющий торф, но в прессе, конечно, молчок
Эуг Белл: А, Олег, ура. Мне уже трудно без тебя долго обходиться :). А у нас здесь потрясающая осень. Сегодня было тепло, больше 20. Все красно-желто-голубое. (В прямом смысле (: ). Это Крым вам, не Москва.
Эуг Белл: Существует интересная инициатива, идущая от ООН - помощь в обводнении торфянников в России. http://clicr.ru/post/show/id/808 Очень нравится, что вот есть такой побочный, казалось бы, эффект СОЛИДАРНОСТИ при встрече с природными катастрофами. Очень хорошо помню, как вдруг в августе безумно захотелось бежать, записываться в какие-нибудь дружины и помогать тушить пожары. Таких дружин не нашел, но они БЫЛИ. То есть не я один такое чувствовал! Все-таки есть еще на что надеяться нам, имхо.
Трак Тор: Сегодня, 13 апреля во второй половине дня, я катался на лыжах в подмосковном лесу. Было здорово, снегу - навалом. Не припомню, чтобы когда-либо катался после Дня Космонавтики. Женя, твоя теория о ГК, к которому нас толкает глобальное потепление, под сомнением в этом году.
Эуг Белл: Олег! Я пока вижу увеличение размаха температурных колебаний. Потепление - длительный процесс, и, как говорят спецы, может сопровождаться увеличением такой амплитуды. Но в принципе, я не знаю, в чем конкретно в ближайшее время выразится результат давления человеческого общества на биосферу. С ужасом жду повторения прошлогоднего лета.
Трак Тор: В прессе последствия взлома окрестили "климатгейтом" по аналогии с Уотергейтским скандалом в США, который привел к отставке президента Ричарда Никсона (Richard Nixon) [6], [4]. В интервью, данном BBC в феврале 2010 года, Джонс признал, что тенденция к росту температур с 1995 года не является статистически значимой и что аналогичные периоды потепления наблюдались в 1910-1940 и в 1975-1998 годах. Впрочем, Джонс утверждал, что по-прежнему уверен в антропогенном характере всемирного потепления [2]. Использованные материалы: ссылки на 34 источника, в т.ч. один русскоязычный.Угрожает ли Земле глобальное потепление? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил заслуженный профессор МГУ, заведующий кафедрой рационального природопользования географического факультета, член-корреспондент РАН,Андре́й Петро́вич Капи́ца (р. 9 июля 1931, Кембридж, Великобритания) член-корреспондент АН СССР с 1970 года:Сейчас развернулась мощная пропаганда теории парникового эффекта, связанная с CO2. Это совершенно неправильная и ненаучная теория. Целый ряд ученых выступает против теории изменения климата под влиянием производства углекислого газа в результате человеческой деятельности. Человеческая деятельность практически не влияет на климат, доля ее влияния фактически очень мала по сравнению с теми основными процессами, которые влияют на климат.
Трак Тор: Климат меняется, идет потепление климата, но идет оно в течение последних трех веков. В 17-м веке, например, замерзала Темза, а голландские художники рисовали ребят, которые катались на коньках на прудах и каналах Голландии. Сейчас в Голландии не наблюдается никакого льда. То есть идет потепление, за последние триста лет - по одному градусу в столетие, и сейчас этот процесс продолжается. Это нормальные изменения, могут быть более быстрые изменения, может начаться похолодание. Ведь перед 17-м веком был так называемый короткий ледниковый период. С ним связано то, что викинги, которые поселились в новой Гренландии (она тогда была "зеленой страной", как следует из названия, и представляла собой зеленый остров), уехали в Скандинавию из-за похолодания в 14-15 веках. Курсив мой.Никита [02.12 02:53] Здравствуйте. Не кажется ли вам, что страх перед глобальным потеплением в своем роде полезен? Ведь иначе бы не было стимула снижать вредные выбросы и сокращать использование энергоресурсов?Я совершенно согласен, что надо бороться с вредными выбросами, особенно с оксидами азота, а также целым рядом других выбросов, которые наша промышленность выбрасывает, в том числе, автомобили. Но это не CO2, который не является вредным газом. Это один из важнейших газов, который необходим для растительности и животного мира. Его уменьшение приведет к снижению фотосинтеза.
Эуг Белл: Природа будет учить Капиц и Трак Торов пожарами и катастрофами... Большое количество цитат на фоне разгорающихся торфянников способно вызывать лишь иронический смех...
Трак Тор: Заключение Общественной комиссии по расследованию причин и последствий природных пожаров в России в 2010 году Оно длинное, но поиск показывает, что слов "глобальное потепление" в документе нет. Наоборот, подчеркивается, что в качестве причин выступает человеческий фактор: поведенческий, отношения собственности, работа чиновников и госорганизаций, но отнюдь не развитие производства, увеличение энергопотребления и т.п. И не мифическое глобальное потепление. Наоборот, вышеизложенные причины ведут к пожарам и квыбросу огромного количества парниковых газов и черного углерода, что будет иметь глобальные последствия для природной среды на планете;Далее: "Для предотвращения катастрофических природных пожаров и минимизации их последствий необходимо: • заменить Лесной кодекс 2006 года законодательством, направленным на обеспечение охраны лесов и устойчивое развитие лесного хозяйства; • восстановить самостоятельное федеральное лесное ведомство, для которого охрана и воспроизводство лесов были бы главными задачами; • резко увеличить расходы на охрану и восстановление лесов; • восстановить централизованную систему авиационной охраны лесов". Таким образом, по заключению комиссии, нужно не сворачивать, а увеличивать освоение новых территорий и охранную деятельность человека на них. В 1980 г. я встречал пожарников-десантников на ненаселенке в Саянах, их сбрасывали на парашютах с Ан-2. Пожары в таких местах бывали всегда, и только человек их в силах уменьшить (при наличии финансирования). Эуг Белл пишет: Природа будет учить Капиц и Трак Торов пожарами и катастрофами... Сожалею, что Эуг Белл бросается такими необдуманными фразами, "учить Капиц" - вызывает не иронический смех, но грустную улыбку.
Эуг Белл: Ну улыбайся! Что можно сделать, если человек хочет грустно улыбаться. Человеческий фактор - главный среди природных. Человек - часть природы. Мы осушили болота. Думали, что это будет хорошо. Образовался торф. Он горит на много метров под землей. Даже зимой. Человеческая ГЛУПОСТЬ и ХАЛАТНОСТЬ - важнейший ГЛОБАЛЬНЫЙ фактор. Может статься, останется одна грустная улыбка Трак Тора... все остальное погорит... В мск в прошлом году едва не началась массовая гибель людей от угарного газа. А мы грустно улыбаемся... Власти, наверно, тоже грустно улыбаются: они ничего не делают и грустно-грустно улыбаются. Капица - это не представитель науки как таковой, а просто частное лицо, которое может во что-то верить или не верить... Он вообще по этой проблеме никогда не специализровался... Он просто высказывает свое мнение. есть ряд людей, которые достигли чего-то в чем-то одном, и их легкомысленным мнениям доверяют. Как видишь, я тоже улыбаюсь. Но более грустно.
полная версия страницы