Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ БУДУЩЕГО » Порог Роба » Ответить
Порог Роба
Эуг Белл: Я предлагаю обсудить одну из основных тем форума: проблему эколого-демографического кризиса, то, что Ефремов называл "Порог Роба". Я написал небольшую статью на эту тему. Прошу читать и высказываться. http://planetologija2005.narod.ru/pr.htm ПОРОГ РОБА [more]Будущее земли в прошлом в нашей стране всегда рассматривалось в радостных, светлых красках. Причем считалось, что это светлое будущее, этот коммунизм, наступит закономерно, как исполнение неких естественно-исторических законов, открытых, якобы, Марксом. Коммунизм неизбежен, капиталистическое общество обречено – так утверждали учебники «научного коммунизма». Однако во второй половине прошлого (20-го) века на основе развития системного анализа и вычислительной техники были сделаны прогнозы, перечеркнувшие эту радостную картину. Одним из первых многовариантность будущего развития Земли понял замечательный русский ученый и писатель-фантаст Иван Ефремов. В своем романе «Час Быка» (1968 год) он рассматривает два пути, по которым может последовать цивилизация, столкнувшаяся с экологическим кризисом. Причем развилка, согласно Ефремову, очень близка – первая половина 21 века. В этом веке, согласно прогнозам Ефремова, а в дальнейшем – в семидесятых годах – теоретиков Римского клуба, а потом и многообразных частных исследований, человечество столкнется с проблемами, связанными с конечностью ресурсов (если понимать это слово широко, включая и жизненное пространство, и природу в целом). Этот комплекс проблем Ефремов назвал «порогом Роба». Мы будем в дальнейшем пользоваться этим термином. Итак, Ефремов установил, что рано или поздно технический прогресс приводит цивилизацию к порогу Роба. Некоторые даже почитатели творчества Ефремова не верят в существование такого «порога». Поэтому нужно еще раз отметить, что это произойдет в ближайшем будущем совершенно неотвратимо. Два основных фактора этого процесса следующие. 1) Население быстрыми темпами увеличивается. Никто не знает, насколько оно увеличится. Считается, что земное население будет расти в течение нескольких десятилетий, а потом количество людей начнет падать. Весь вопрос в том, насколько быстро это произойдет. От этого зависит острота проблемы, которая нас «ожидает». Можно представить население в первом приближении поделенным на сектора «белых» и «цветных» рас. В настоящее время прирост населения идет за счет «цветного» сектора, тогда как «белые» расы сокращаются. Если представить себе, что рост численности человечества уменьшится в ближайшее время, то это будет означать, по всей видимости, усиление диспропорций этих двух секторов, что уже сейчас приводит к самым разнообразным сложным последствиям. Страны с «белым» населением вынуждены будут принять существенные меры по защите своей территории от «цветных» мигрантов из «цветных» стран, переживающих голод и перенаселение. Это увеличит степень неравенства рас. Уже возник «капитализм» на уровне стран (есть страны-капиталисты, такие как США и т.д., и страны-пролетарии, такие как страны третьего мира). Если же население будет еще долго увеличиваться, то численность населения станет критической. И тогда голод будет грозить уже всему человечеству в целом. Иными словами, мы должны будем в течение 21 века перейти некий барьер роста населения, что, очевидно, неизбежно. 2) Изменения в отношениях с природной средой. Можно говорить о вмешательстве в климат. В самоподдерживающиеся системы. Изменяется пропорция «животных» (в том числе и прежде всего – человека) и «растений». Развитие цивилизации, освоение территорий приводит к тому, что растений становится все меньше, тогда как животных (людей) все больше. Зеленые растения поглощают углерод, животные его выделяют. Отсюда простейшее следствие: увеличение углерода в атмосфере. Каждый выдох приближает нас к порогу Роба. Это неизбежно приведет к самым разнообразным последствиям, одно из самых серьезных – потепление, таяние ледников, повышение уровня мирового океана, многообразные катастрофы. Природа не сможет уже отрегулировать эти воздействия, которые станут необратимыми. Сказанное неизбежно приведет к сложнейшим социальным проблемам, к решению которых современное общество не готово. Мы приближаемся к порогу Роба с традициями капиталистического общества накопления и потребления, ставшего универсальным и доминирующим на планете. Такое общество формирует стандарты высокого потребления и эгоизма. Как раз именно это противоположно той этике, которая требуется для человека эпохи «порога Роба». Для современного человека «западного» образца, характерна эгоистическая жадность, безудержное стремление к повышению своего так называемого «уровня жизни», ставшее общепринятым равнодушие к несчастью другого человека. Это качество характерно и для потребительского общества в целом. Эти жизненные приоритеты неизбежно приведут общество в самый жесточайший кризис, важнейшими сторонами которого станет как раз именно резкое пониженгие уровня жизни: перенаселение и запредельное загрязнение среды. Дело в том, что ресурсы и природная среда – одни на всех. Спастись в эпоху «порога Роба» может только человечество в целом. Все вместе, но никак не поодиночке и не за счет других. Эти качества (эгоизм и потребительство) переходят на уровень целых стран и становятся факторами международной политики. Страны руководствуются исключительно своими собственными интересами, не понимая, что индивидуальное благосостояние страны возможно лишь при общих коллективных действиях. Образно говоря, все мы сидим в одной лодке, и раскачивать ее, чтобы оказаться повыше других, означает просто утопить всех и себя самого. Возьмем в качесвте примера хорошо известную всем автомобилистам крупных городов проблему пробок на дорогах. В Москве, например, через 4-5 лет эта проблема, в связи с резким увеличением числа частных автомобилей, грозит просто остановить весь транспорт. Уже теперь пробки приводят к бедствиям, когда машины скорой помощи не могут проехать к больным, а пожарные не поспевают к местам возгорания. В будущем эта проблема окажется, очевидно, тупиковой. Не помогут никакие туннели, никакие обводные транспортные пути. Единственное (и притом достаточно простое) решение состоит в том, чтобы резко ограничить или вообще запретить движение личного транспорта в пределах Садового кольца, ограничить внутри МКАД, создать стоянки у въездов в город, а также станции метро у этих стоянок. Одновременно требуется развитие и увеличение комфотности сети общественного транспорта в городе. Но как бы ни были разумны эти централизованные решения, они связаны с принятием общих ограничений на так называемую «свободу передвижения», поэтому встретят серьезное сопротивление. Требуется определенный общий уровень солидарности, коллективизма, чтобы люди это поддержали и осуществили. И перемены такого типа требуются во многих сферах. Нам всем (как на уровне стран, так и на уровне обычных людей) нужны совершенно другие приоритеты, другая этика. Прежде всего – это понимание, что «колокол звонит по тебе», что «человек – не остров, а материк» (Дж. Донн). Нужно научиться осознавать себя не как отдельного индивида, противопоставленного всему остальному человечеству, а как участника огромного человеческого коллектива, имеющего определенные обязанности и несущего ответственность за других людей. То есть принять себя прежде всего как человека, живущего на планете, которая имеет определенные пределы, подобно тому как живут люди на космическом корабле. А это в нашу эпоху и еще в большей мере – в ближайшие десятилетия означает ограничение потребления. Нужно понять, что потребительство не ведет к росту и развитию как общества, так и человека. Внутреннее духовное развитие, образование и самовоспитание только тормозится большим количеством вещей и удовольствий. В наше время безудержное, безоглядное потребление становится аморальным. И первая максима (моральное правило), которую должен принять наш современник, состоит, очевидно, в том, чтобы жить со спартанской скромностью, гораздо больше ценя свободное время и саморазвитие, нежели потребление дорогих благ. Аналогичная этика коллективизма должна быть принята и в международных отношениях. Развал всех цивилизаций, - отмечал Ефремов, - связан с моральным упадком. Однако нет никаких оснований предполагать, что такой духовный поворот мог бы быть осуществлен в ближайшее время. Ни государства, ни отдельные люди отнюдь не стремятся к изменениям. Можно только надеяться на небольшие сдвиги, в том числе на моральное воздействие экологического движения, некоторых религиозных течений. Можно также надеяться на воздействие локальных катастроф, которые нужно воспринимать как предупреждения о будущей глобальной катастрофе. Нам предстоит крупнейшая моральная революция, но она запаздывает, и может не состояться. Что это означает? Порог Роба, в сущности, это тот уровень морального совершенствования, который необходим человечеству, чтобы решить экологические проблемы с минимальными потерями. Но если мы не достигнем этого уровня, то для перехода в следующий период, в следующий век, потребуются настолько мощные силовые воздействия со стороны государства, что это не обойдется без последствий. Ефремов показал в своем романе общество, которое прошло порог Роба посредством такого рода диктаторских мер. Это общество осталось на многие века тоталитарным. Его техническое развитие замедлилось. Уровень массовой морали, от которого зависит комфортность и даже физическое здоровье людей понизился до предела. Причем выход из олигархического режима для такого общества невозможен без вмешательства извне. На Торманс прилетают звездолетчики с Земли, но если Торманс произойдет на самой Земле, то надеяться на чью-то помощь будет просто наивно. Можно предположить, что однобокое техническое развитие, выгодное лишь олигархии, приведет к дальнейшей деструкции общества, к разрушению человеческих начал, к вмешательству техники в организм человека, прежде всего – в мозг и гены, и закончится полным вырождением человечества, а то и превращением его в космического монстра, в общество, состоящее из мутантов, симбиотически соединяющих все уменьшающиеся биологические фрагменты и нанотехнические органы. В цивилизацию, которая трудновообразима даже в мрачных фантазиях научных фантастов. И которая опасна для окружающего нас Космоса и иных мыслящих «островов». Какова вероятность всего этого кошмара? Что дает нам надеяться, что этого не произойдет? Какие силы могут нас «спасти»? Думается, что доброе начало заложено в самом человеке, в его длительной (в основном – биологической) эволюции. Начиная с «черного ядра» беспощадной борьбы за существование низших существ через светлую «мантию» развития биологического альтруизма к светлому началу первичной коллективистичности человеческого общества (с доминированием генов заботы о долго взрослеющем потомстве) и к темной, но тонкой коре индивидуализма последних нескольких тысячелетий – вот так выглядит так называемая «природа человека» - самое трудное в жизни. Этот «слоеный пирог» добра и зла не дает перевеса ни тому, ни другому. А значит, можно надеяться на конечную победу доброго начала, зависящую от наших общих усилий в работе над собой и в распространении знаний о возможных альтернативных дорогах человеческой цивилизации в ближайшем будущем. О тех действиях и установках, которые необходимы для победы светлого варианта, Доброта, активность, умение действовать сообща, познание, нестяжание и дисциплина, позволяющая хотя бы поддерживать собственное здоровье – вот что нужно каждому из нас стремиться воспитывать в себе и своим примером делать модным для окружающих. Роль «субъективного фактора» становится главной. Маленькая гирька индивидуальных усилий каждого из нас может оказаться решающей для судьбы всей планеты. И нельзя ждать, потому что время идет, часы взрывного устройства порога Роба уже запушены. И осталось совсем немного лет, чтобы подготовиться к возможной эколого-демографической катастрофе: теоретики указывают на сроки 15-20, много 25-35 лет… [/more]
Трак Тор: Кстати, о реакции на аварию на АЭС. Почитайте Науку и жизнь: наши уверяют, что японцы реагировали слишком по-восточному, недеянием. Объясняют тем, что за столетия научились правильно реагировать на землетрясения, а на атомные аварии - нет
Эуг Белл: Месяц назад портал whatdoesitmean, известный скандальными разоблачениями, опубликовал выдержки из закрытого доклада российского ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ http://www.utro.ru/articles/2011/03/14/962051.shtml Министерства сельского хозяйства. Журналисты обнаружили в отчете подробности того, как возрастающее число природных катастроф бьет по мировой экономике и сельскому хозяйству, подрывая способность человечества себя прокормить. На фоне последних трагических событий в Японии, данные этого отчета предстают в новом свете. По мнению аналитиков, масштабы японской катастрофы "фактически гарантируют" вспышку новой мировой войны в течение ближайших 12 месяцев. В доказательство этого утверждения портал цитирует отдельные строчки из январского доклада Минсельхоза РФ: "Ущерб, причиненный этими катаклизмами, пагубно сочетается с катастрофическими потерями в российском сельском хозяйстве из-за беспрецедентных пожаров и засухи, а также масштабными засухами в Китае, природными катастрофами в Южной Африке, катаклизмом в Шри-Ланке; разрушительным наводнением, унесшим жизни более двух тысяч человек в Пакистане и уничтожившим сельское хозяйство этой страны; пожарами и засухами на Украине, заморозками и снегопадами на европейской территории, последствиями стихии в Бразилии и засухами в Аргентине... весь ущерб, нанесенный сельскохозяйственному сектору за последние 12 месяцев, полностью уничтожил возможность прокормить население Земли, которое насчитывает 6 миллиардов 800 миллионов человек". На эти тревожные строки теперь накладываются сообщения из Японии, где в результате стихийного бедствия число погибших приближается к десяти тысячам. Несмотря на то что японские власти уже объявили крупнейшую мобилизацию сил самообороны со времен Второй мировой войны, чтобы справиться с этим кризисом, масштабы катастрофы продолжают разрастаться. Наибольшая угроза на сегодняшний день исходит от ядерных объектов, поврежденных в результате катаклизма. Землетрясение и последовавшее за ним цунами нанесли жесточайший удар по национальной экономике, затронув ряд сельскохозяйственных регионов и рыболовецких портов. А с учетом того, что под сельскохозяйственные угодья в Японии отведено всего 15% территории, последствия для страны и ее населения могут быть самыми плачевными: миллионы выживших в катаклизме будут поставлены в условия борьбы за пищу и воду. Хотя денежные запасы государства достаточны, чтобы не позволить населению голодать, японскую экономику подстерегает новая проблема - беспрецедентно высокие цены на продукты питания на мировом рынке. Продовольственный кризис, вызванный стихийными бедствиями последнего года, уже вызывает сильнейшую тревогу специалистов. Как заявила на этот счет исполнительный директор Международной продовольственной программы ООН Жозетт Ширан, "если людям не будет хватать еды, у них останется всего три возможности - эмигрировать, бунтовать или гибнуть". По данным Британского телеграфного агентства, на фоне народных восстаний, в последние месяцы охвативших часть Африки и Ближнего Востока, ряд авторитарных режимов по всему миру уже начал резко увеличивать продовольственные запасы и снижать цены на основные продукты питания. Однако, как отмечает агентство, меры по предотвращению бунтов предприняты слишком поздно на фоне предупреждений о том, что "от полного погружения в хаос наш мир отделяет всего один плохой урожай". В условиях глобального продовольственного кризиса рост цен на продукты питания может затронуть не только страны третьего мира, но и крупнейшие мировые экономики, утверждают ведущие эксперты. По мнению генерального директора Национального института по исследованию трендов (Trends Research Institute) Джеральда Селенте, "к 2012 году Америка превратится в неразвитую страну, разрываемую голодными бунтами, стихийными восстаниями, налоговыми революциями и трудовыми маршами". А еще за неделю до землетрясения в Японии старший экономист банка HSBC Карен Уорд предупредила о том, что продовольственные бунты в обозримом будущем станут обычным делом в Великобритании. "В городе, где я живу, бедность уже стала образом жизни для слишком большого числа людей. В условиях нехватки рабочих мест будущее видится молодым людям туманным. Представить себе беспорядки и голодные бунты на улицах британских городов кажется сложным, только если вы живете в других странах. Для меня это, к сожалению, просто". На фоне этих мрачных прогнозов, журналисты расхватывают на цитаты книгу Адальсинды Бахмейер "Великий голод 2009 - 2012". На страницах своего произведения автор обращает внимание читателя на ряд катастрофических событий и утверждает, что в угрозе надвигающегося продовольственного кризиса активируется генетическая память человечества. Спящий внутри каждого человека "великий ген голода", по мнению Бахмейр, пробуждаясь от спячки, служит быстрому и устойчивому набору веса, вызывает у людей чувство депрессии и безнадежности, а также подталкивает их к актам самоуничтожения, в том числе массовым. В завершении статьи издание whatdoesitmean утверждает, что события в Ливии - первый этап новой мировой войны за ресурсы, уже развернувшейся между Востоком и Западом. Об этом говорится в информации, опубликованной на днях Wall Street Journal News Service. По мнению журналистов, человечество сейчас находится на пороге глобального конфликта, о котором еще в 2001 г. предупреждал член совета директоров международной организации Human Rights Watch профессор Майкл Т. Клэр. В своей книге "Войны за ресурсы: новый ландшафт глобального конфликта" Клэр подчеркнул, что наш мир уже давно находится на пороге войны за доступ к неуклонно сокращающимся источникам нефти и пресной воды, и в открытую фазу этот конфликт может перейти в любой момент.
Андрей Козлович: Андрей Козлович пишет: Альтернативное мнение по поводу катаклизма в Японии Как выяснилось, фальшивка. http://drugoi.livejournal.com/3512856.html
Оцелот: Помнится, в какой-то теме я упоминал и рекомендовал к прочтению работу «Армагеддон завтра: Учебник для желающих выжить». В ворде 12-м "таймсом" занимает 212,5 страниц, читать можно не весь, а где-то половину - 2/3. Возьмется кто-нибудь ознакомиться с сим трудом и решить - стоит запостить его сюда? ;) Можно хотя бы частично (сокращенно). Предупреждаю, вещь вполне пессимистичная...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: 1) Население быстрыми темпами увеличивается. Никто не знает, насколько оно увеличится. Считается, что земное население будет расти в течение нескольких десятилетий, а потом количество людей начнет падать. Весь вопрос в том, насколько быстро это произойдет. Уже произошло. Жиль Пизон, отвечающий за научную работу французского Национального института демографических исследований, говорит: Нам удалось добраться с шести до семи миллиардов всего за 12 лет. За тот же срок население в свое время выросло с 5 до 6 миллиардовЛинейный рост. А вот до 5, похоже. был даже не экспоненциальный, а гиперболический рост. Но он прекратился. "Все указывает на то, что в будущем темпы роста населения на Земле замедлятся" - говорит Пизон. Есть даже предположение, что население стабилизируется и расти не будет. Но это не важно. К Порогу Роба имеет отношение гиперболический рост только. Его точно нет!
Эуг Белл: Ну, ты Олег, вероятно будешь удивлен и не поверишь, если я скажу, что причина а) погодных аномалий и пожаров в Средней России, б) мирового финансового кризиса, в) катасторофы в Японии и мн. другого - ИМЕННО в политике "освоения природы", и что это всего лишь первые ласточки той "весны человечества", которая развернется в полную силу в ближайшие годы (ближе к 20-30 годам ЭТОГО столетия) и ударит по твоим внукам, и моим потомкам тоже. Вообще, я несколько потрясен твоей беспечностью и оптимизмом. Сколько тебе нужно неприятностей, чтобы поверить, что ОНИ СУЩЕСТВУЮТ? (Выделение мое - ТТ)
Трак Тор: В работах Хайнца фон Фёрстера, А. В. Коротаева, С. П. Капицы, Майкла Кремера и других учёных показано, что рост населения Земли в течение последних 6 тыс. лет (вплоть до 60-х — 70-х годов XX века) следовал гиперболическому закону, то есть абсолютные темпы роста населения Земли были в тенденции пропорциональны квадрату его численности[1]. Начиная с 1960-х годов относительные темпы роста населения стали все больше замедляться, и на смену мировому гиперболическому демографическому росту пришел прямо противоположный тип роста, логистический. С 1989 г. стали снижаться и абсолютные темпы прироста численности населения мира, что можно считать вполне логичным результатом глобального демографического перехода. ----------------------------------------------------------------------------- Не вижу никаких признаков неотвратимой поступи ГК на демографическом фронте, но надо заметить всеж, что "согласно некоторым предположениям, по аналогии с практически любой самоустанавливающейся системой, рост населения может быть гораздо выше оптимального, из-за чего не исключено наступление кризиса, который приведет к резкому падению численности населения и будет длиться до достижения оптимального количества". Но это дело житейское, и так бывало раньше, когда мир не был единой системой (да он и сейас ей до конца не является) и в отдельных его частях наступало относительное перенаселение. И тогда переселения народов, голод, войны... грустно, конечно. Но мы живем
Эуг Белл: Пассионарная часть. Понятие относительное. В эпохи Больших Событий (одна из которых начинается сейчас) эта часть увеличивается и едва ли не становится целым, или не увлекает его за собой... Да, у нас не будет как в Египте. У нас не Египет, господа. И не Ливия. Хотя наши власти не менее, а может, даже и более жестоки, чем там, - и не вздрогнут направить ОМОН на безоружных жителей, бить и убивать, чтобы знали, как выступать против власти. Это уже было в 1993 году, начали подзабывать, но это тоже будет. Но будет еще и другое, Оцелот. Мы действительно - не Ливия. И "проклятому западу" стоит просто осуществить жесткие экономические санкции с блокированием счетов русских у себя, как 1) богатые массово поплывут туда, 2) и в два счета слетит здесь верхушка пирамиды, когда там этого потребуют под угрозой не разблокировать заблокированное финансовое наполнение (вот я понятно объясняю?) И после этого, Оцелот, нам придется самим решать, что делать дальше. И объясни мне, бога ради, кто-нибудь из твоих друзей это ЗНАЕТ?! И я просто пытаюсь (а уже времени мало осталось) соломки подстелить... Ибо падаем мы - СЮДА ВОТ. Свою маленькую охапочку соломки. О, санкта симплицитас!
Трак Тор: 1769 год – француз Ж. Кюньо изобретает четырехколесную повозку на паровой тяге. Подобные механизмы человечество создавало на протяжении всего XIX века. Но паровые машины не смогли заменить лошадей, так как были слишком тяжелы и тихоходны. Последние десятилетия XIX века Д.И. Менделеев встревожен: он предполагал через 100 лет гигантское увеличение отходов из конского навоза и всерьез разрабатывал способы его переработки в промышленных масштабах. Начало XX столетия Прогноз Герберта Уэллса: «при существующих темпах развития промышленности, улицы Лондона через 50 лет будут завалены конским навозом до второго этажа». Если бы Римский клуб существовал в то время, то его "нулевым" докладом был бы прогноз об экологической катастрофе из-за развития гужевого транспорта и предлагались бы соответствующие меры с общемировым контролем по использованию конной тяги. ошибка экстраполяции
Эуг Белл: ОК. Вот, пожалуйста, нашел цитату: Если кратко, то ответ будет состоять в двух словах: ошибка экстраполяции. Если чуть подробнее, то это был прогноз методом непрерывной экстраполяции на время, превышающее время действия закона, отвечающего за линейное развитие системы. Достаточно просто взглянуть на графики, чтобы убедиться: ни о чем ЛИНЕЙНОМ в Римском клубе и речи не шло. Вообще критиковать это нужно хотя бы с элементарным знанием того, ЧТО критикуешь. Я - об авторе процитированной статьи. Будьте и вы тоже критичны к такого рода бессмысленным статьям. Кроме того, сейчас есть возможность увидеть факторы ГК без всякого Римского клуба. Просто оглянуться вокруг. Если в самой высокоразвитой технически стране мира происходят аварии на АЭС, не значит ли это, что необходимо ЗАПРЕТИТЬ АТОМНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ ОПЯТЬ-ТАКИ НАВСЕГДА??? Я считаю, это должна быть особая статья обсуждаемого Закона.
Трак Тор: А вот тутЕсли кратко, то ответ будет состоять в двух словах: ошибка экстраполяции. Если чуть подробнее, то это был прогноз методом непрерывной экстраполяции на время, превышающее время действия закона, отвечающего за линейное развитие системы. Женя, ты немного (ну совсем чуток) передергиваешь: цитировать логический абзац надо полностью: Если чуть подробнее, то это был прогноз методом непрерывной экстраполяции на время, превышающее время действия закона, отвечающего за линейное развитие системы. В данном случае тенденции развития гужевого транспорта экстраполировались на время, в течении которого сами эти тенденции могли подвергнуться значительному изменению. Что касается слова "линейный", то о том что Медузы решали системы уравнений нелинейной динамики знаем тут ты да я да мы с тобой, не надо слишком наезжать на молодежь. Под словом "линейный" автор подразумевал концептульное: сегодня есть лошади - и завтра будут лошади. Ты, видимо, оставил без внимания мой пример с австралийским радиационным пробоем, когда в Космос отправляются излишки тепла в жару, прямиком, через толстый-толстый слой шоколадауглекислого газа. Это просто к вопросу о лошадях, ты видишь только их, а я вижу и иное.
Трак Тор: Перенос Ксения пишет: ...(движение вперед) в обществе ТуА, с развитой системой защиты от набивания шишек, анализа ошибок и т.п. В обществе, где всё разумно устроено не просто для выживания, а для разумной и гармоничной жизни человечества. Тогда - действительно "Вперёд!" А в нашем нынешнем обществе главное - перейти порог Синед Роба, не изничтожив Землю и себя, имхо. Вот ещё один пример конструкта общественной мысли, с легкой руки ИАЕ завоевавшего многие умы и не подлежащего для них сомнению (в смысле существования реального природного (общественного) феномена, соответствующего этому конструкту). В средние века существовал эсхатологический аналог - милленаризм, хилиазм. Его ждали как порога Роба: сумеют ли люди перевалить очередной тысечялетний рубеж и попасть в царствие божие, и даже бросали в ожидании события свои текущие дела (то самое движение вперед, с набиванием шишек). PS/ Нет, как литературный образ - это замечательная находка, люди начинают ЗаДумываться над важными вещами. Но тут два разных слова: За - кто "за Ефремова" может потерять всякую критичность и переносить литературный образ в жизнь, а вот если начать думать... А есть ли на самом деле в жизни эсхатологические, апокаплитические пороги или просто на фазовых траекториях (гипотетических пока), описывающих Жизнь, разбросаны критические точки, вроде знаменитой Точки Сингулярности Панова? Их много, и преодоление/непреодоление их - дело житейское. Ну или действительно смертельное - ведь вымерли же в конце концов динозавры и что такого?
Эуг Белл: Я уже писал, что имхо пресловутая "точка сингулярности" порождена ИЛЛЮЗИЕЙ. Иллюзия эта состоит в следующем. Очевидно, что следов и остатков более далекого прошлого осталось меньше, чем следов и остатков более близкого будущего. Какая тут формула теории вероятности приложима, я не очень знаю (возможно, закон Ципфа или как раз те закономерности, которые "вылезают" у "исследователей сингулярности"). С этим и связана эта ИЛЛЮЗИЯ. Шпенглер, кстати, приводил красивый пример. Облака, которые находятся близко к вам, кажутся движущимися гораздо быстрее тех, что находятся на большом расстоянии. Кажется, те облака плывут медленно и неторопливо, а ближние - куда-то торопятся, летят и т.д. (Из этого следует - если применить какие-нибудь формулы - что облака, находящиеся в той точке, где находимся мы, движутся с бесконечной скоростью - вот вам и сингулярность!) А вот экпоненты в моделях мира - это ОТНЮДЬ не иллюзии. И Ефремов 1000 раз прав, когда привел предсказание о будущем Земли в эпизоде о подземельях Чойо Чагаса...
Трак Тор: Я в курсе (про ТС). Если взять современную действующую модель народонаселения, экспоненты там - нет. До 70г действовала даже не экспонента, а круче - гипербола. Не понимаю, почему ты упираешься в абстрактные экспоненты. Конец переноса
Трак Тор: Мне кажется, тема опять замусоривается. Да это и понятно - никто не удосуживается использовать именно ефремовский термин, а не его расширительное толкование. Может, я чего пропустил, но на всякий случай поищу прямые тексты Ефремова, поиском в ЧБ. Поискал. Так вот, закон Синед Роба встречается в тексте только один раз:Гриф Рифт невесело усмехнулся. - Не понимаю, почему эта цивилизация еще существует. Ведь здесь нарушен закон Синед Роба. Если они достигли высокой техники и почти подошли к овладению космосом - и не позаботились о моральном благосостоянии, куда более важном, чем материальное, - то они не могли перейти порога Роба! Ни одно низкое по морально-этическому уровню общество не может его перейти, не самоуничтожившись, - и все же они его перешли!извините за занудство, но прямой анализ электронного текста поиском наиболее бесспорен. Надо чаще этим пользоваться. Так вот, здесь речь идет о том, что по-научному называется законом техно-гуманитарного баланса, об этом писал Акоп Назаретян (Оцелот где-то давал ссылку на его труды) Связывать этот закон напрямую с ГК, да еще с экологией, глобальным потеплением и хозяйственной деятельностью человека как таковой - это больше идея Эуг Белла, чем самого Ефремова. Ну или это идея Ефремова, как её понимает Эуг Белл. Я, например, понимаю немного по-другому, как и Cat. Прошу учитывать в дальнейших рассуждениях (если они будут). Хотя я согласен с Эуг Беллом, что, скорее всего, ИАЕ был знаком с трудами участников Римского Клуба и они оказали на него большое влияние, все же Эуг Белл преувеличивает значение этого (не факта, а предположения - в противном случае доказательства в студию!), если не отходить далеко от текста.
Трак Тор: Гипотеза техно-гуманитарного баланса - развитие культурных регуляторов поведения и мышления сопряжено с техническим прогрессом: увеличение мощи технологий требует выработки всё более сложных нравственных ограничителей, и общества, не сумевшие своевременно адаптироваться к возросшим инструментальным возможностям, подрывают природные и/или геополитические основы своего существования [1]. Автор гипотезы - Акоп Погосович Назаретян (род. 5 мая 1948, Баку) — российский специалист по культурной антропологии и психологии массового поведения, а также автор ряда публикаций по теории развития общества, общей теории эволюции и так называемой Большой истории (Big history) — истории человечества в контексте истории Земли и Вселенной.
Эуг Белл: Я считаю, что Назаретян просто украл идею у Ефремова. Акоп Погосович. По вопросу о расчетах Медоуза и Форрестера. Что там не подтвердилось? Кто это утверждает? Уровень аргументации. Если википедия, то - прошу меня простить, но я просто не доверяю. Что население начало уменьшаться? Промзоны стали сокращаться? Мусора стало меньше? Полезных ископаемых больше? Ссылки в студию. Одег! Если в этом 2011 году повторится та же история с пожарами под Москвой, что и в прошлом - ты найдешь в себе силы отказаться от своей с таким упорством высказываемой позиции?
Эуг Белл: Повторю: Назаретян просто украл, я считаю, этот принцип у Ефремова. Я не уверен, что ИАЕ был знаком с работами Медоуза и Форрестера. ЧБ писался все же чуть раньше. Но уже тогда обо всем этом НАЧИНАЛИСЬ споры. Да принцип Синед Роба формулируется именно так. То, что я говорю все время об этом в контексте экологической проблематики, связано с тем, что таково наиболее яркое ПРОЯВЛЕНИЕ этого закона. Главная причина уничтожения биосферы человеком, безусловно, МОРАЛЬНАЯ (это вытекает из утверждения, что уничтожать биосферу аморально).
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Что там не подтвердилось? Население не растет по экспоненте, невосполнимые ресурсы не убывают по экспоненте - успевают пока разведывать новые. Что будет дальше - неизвестно. Статистика, к примеру, показывает, что когда на душу населения приходится больше 3,5 кВт энергетических мощностей, то рождаемость падает ниже уровня воспроизводства населения. Георгий Малинецкий Искус математической истории "Компьютерра" №1-2 от 29 января 2008 года Эуг Белл пишет: Я считаю, что Назаретян просто украл идею у Ефремова. Акоп Погосович. Вероятно, он ссылается на ИАЕ (но я не нашел), не читал саму работу. А.К. с ним знаком. Эта идея конкретнее, чем порог Синед Роба, по кр. мере в твоем обычном изложении. Вернись на исходные позиции текста ИАЕ - можно обсудить непонятки. Полезных ископаемых больше? Больше. Недавно американцы нашли документы сов.армии 80-х по Афгану. Там фантастические залежи кончающихся было меди и лития, про которые не знали Форрестер с Медоузами. Таких примеров много (возьми хоть Норвегию). Мусора стало тоже больше, да (а на Рейне - меньше, чем в начале прошлого века). UPD. Ты сам давал в новостях ссылку на монгольскую революции, почитай её сам под другим углом зрения, сколько вдруг там богатств нашли и начинают рвать на части. А раньше про них и не знали. Завтра ещё больше узнают
Трак Тор: ну по одному пункту согласились - это проблема техно-гуманитарного баланса. ЗЫ. Не буду спорить насчет "украл" - моральных нету сил. Нашел один его труд (видать, тот, на к-рый все ссылаются) - читать не смог, он очень наукообразен и многословен. Нашел вхождение "т-г. б.". На ИАЕ ссылки нет. Хотя на фантастику в научных трудах ссылаться не принято, вынужден частично согласиться с тобой - это по крайней мере выглядит неэтично. Не знаю, что думает по этому поводу А.К., раньше бы я просто спросил у него. Если ты считаешь это принципиальным, я спрошу, несмотря на нежелание впутываться в старые споры.
полная версия страницы