Эуг Белл: Я буду выкладывать потихоньку старые дискуссии на несуществующем сейчас уже ЭрфРоме. Такие, которые СЕЙЧАС можно ПРОДОЛЖИТЬ. То есть - читайте и отвечайте!
М. Скиф: У интеллигенции всегда много задач по повышению нравственной чистоты, высоты, ширины и глубины - будь то в экологии или производстве вареников. Но у ефремовской интеллигенции есть еще и своя, особенная, задача - развивать те идеи, которые описал/затронул Ефремов в своих произведениях. Развивать настолько, чтобы можно было сказать: "возможно, вот так" или "невозможно, и вот почему". В настоящее время на повестке дня для ex-СССР стоят задачи (в скобках - осталось лет для решения): - реформа воспитания и обучения детей (2-3) - реформа власти, управления (5-10) - реформа науки (места науки в системе социальных связей) (-20 - да, да, 20 лет регресса) - реформа физвоспитания и армии (0) - реформа нравственности общества (0) Если хоть одна из этих задач не будет решена в в течение 5-10 лет, то Россия прекратит свое существование и пополнит собою список Древних Миров (Египет, Шумеры, Греция, Рим...). Итак, Ваш список и/или комментарии
Эуг Белл: Эрф Ром :: View topic - Будет ли Россия центром ВВР? Евгений Беляков Posted: Thu Nov 02, 2006 9:03 am Попробую быть осторожнее в выражениях, зная, что читают внимательно. Я думаю, что те, кто читал мои работы, кто со мной знаком, почтут за большую глупость обвинять меня в недостатке "любви к народу" в смысле - к своему народу. Я бы переформулировал это так: любви к культуре, к руской культуре. И нелюбви к бескультурью и - антикультурью. Когда определяешь отношение к своему народу, необходимо взвешивать на весах Меры эти два "параметра". Я против слепого поклонения своему народу (для меня - русскому), если он в слепоте топчет свою собственную высокую культуру, которая отходит, как корабль от пристани, все дальше в прошлое. Тогда я скажу о своей любви к той, высокой культуре, которую он топчет и о нелюбви к нему как таковому сейчас. Андрей Козлович говорит постоянно, что без России невозможна ВВР. Но существует ли сейчас она, та "затаенная" и "сокровенная" Россия, которой нужно молиться? Вот вопрос, который должен задать себе каждый осколок русской культуры после смерти Анны Ахматовой, последней русской высокой поэтессы. Не ушла ли она, "высокая" Россия в далекое - уже - прошлое? Этому можно печалиться, от этого можно убиваться, но не мы ли сами в XX веке уничтожили ее? Не русские ли люди сами писали "докладные" на своих выдающихся людей, ученых, писателей, хужожников, философов? И если Блок на перекрестке XIX и XX веков пел о вечности русской культуры: "Но ты все та же...", то не следует ли сказать, что теперь Русь уже - "не та"? Я утверждаю, что нынче существует не Россия, а "панцирь" для черепахи, внутри которого - пустота. Внутри поселились "духи" афганской и чеченской войн в виде русского псевдопатриотического движения, подделки, квас под интернационально-фашистскими знаменами, слегка переделанными с целью угодить нетребовательному в этом случае закону. ИБО ФАШИЗМ - ЭТО КОСМОПОЛИТИЗМ. И толпы так называемого "русского народа", который даже молчать теперь (как в Борисе Годунове) разучился. Есть ли какая-нибудь истинная ценность в этой псевдорусской целостности? Для того, чтобы сказать: "Я не хочу, чтобы в Москве жили китайцы", нужно иметь на это право, право Духа, право Культуры - ни того, ни другого у нас нет, так как нет ни Духа, ни Культуры. И даже на защиту наших национальных ценностей мы после разворовывания Эрмитажа и закона о приватизации памятников культуры уже потеряли право. Другие народы лучше сохранят русскую культуру, которая от нас - бывших русских - стонет и криком кричит. Великая русская культура кричит нам: "Не хочу, чтобы вы меня хранили! Пусть кто-угодно, только не вы!" И в самом деле - неужели русскую культуру будет хранить Жириновский? Или Ампилов с Зюгановым? Или следующий по счету православный патриарх с неизбывным кгбешным уклоном? Иди "русский патриот"? ------------------------------------------------------------------------------ Было время, когда пал Рим. Наверно, были люди, которые жалели накопленные римской культурой ценности... Все проходит. История - череда проходящих по исторической сцене народов. Читай Гумилева. И это трудно осознать, но, вероятно, пора спросить себя: "Мы - еще не прошли?" ------------------------------------------------------------------------------ И я круто сомневаюсь, что можно совершить ВВР с "народом", который соберется 4 ноября показать "кузькину мать" "черным". "А другого народа, - как сказал один "остроумный" грузин, - я вам дать не могу". (Вероятно, на этот раз центром ВВР будет какая-нибудь другая страна, например, Южная Америка - почему бы нет? Или Индия? Или... Но - увы - не мы, Андрей!) Ida Posted: Thu Nov 02, 2006 10:41 am ФАШИЗМ - ЭТО КОСМОПОЛИТИЗМ ????? Это как понимать _________________ С уважением Зинаида Евгений Беляков Posted: Thu Nov 02, 2006 11:43 am Именно так, как написано. Немецкие фашисты грозились обратить в рабство славян (как и других не немцев), русские фашисты грозят всем нерусским. Казалось бы - противоречивые заявления, но САМА МЕХАНИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ФАШИСТСКОЙ ИДЕОЛОГИИ переносится практически лишь с элементарной "заменой переменных" Х на У, русских и евреев на чеченцев и евреев и т.п. Не знаю, насколько развиты фашистские тенденции в Израиле, но у вас это было бы евреев на русских и чеченцев... (чисто из математики процесса рассуждение). Даже ФЛАГИ ДВИЖЕНИЯ почти идентичны. У фашистов - красные флаги с черной свастикой, у нас - черные флаги с красной "полусвастикой". Фашистский "салют" имеет место, но "Хайль!" переводится как "Слава России!" То есть, Зиночка, полный универсализм, полный ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ! Как это ни парадоксально. Потому что для фашизма нет понятия НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ, т.к. это антикультурное движение, противостоящее САМОЙ ОСНОВЕ этничности. Трак Тор Posted: Thu Nov 02, 2006 12:05 pm Post subject: Евгений Беляков wrote:Немецкие фашисты грозились обратить в рабство славян (как и других не немцев), русские фашисты грозят всем нерусским. А коммунисты грозят привести к коммунизму вообще людей всех национальностей. Тогда все идеологии космополитчны. Женя, зачем эта игра терминами с подменой понятий? Евгений Беляков Posted: Thu Nov 02, 2006 1:39 pm Совершенно верно. И те, и другие универсальны. Только это никакая не подмена понятий, а как раз ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ о любой из этих идеологий. ВСЕ ОНИ ПРОТИВОСТОЯТ РАЗНООБРАЗИЮ и появление каждой из них свидетельствует о серьезной БОЛЕЗНИ СОЦИУМОВ, серьезной в смысле едва ли не смертельной, зашедшей очень далеко... Космополитизм, например, римского папы или последнего крика моды - "глобализма" - не вызывает ни у кого сомений. Наш родной патриарх тоже вот называет себя Вселенским... только слабо... а ведь были бы силы, повел бы войска в какой-нибудь "крестовый поход" на Вселенную, не зря же так называет себя... ну, прям Александр Македонский! ------- Впрочем я обещал не вести идеологических войн: не провоцируйте, пожалуйста... Андрей Козлович Posted: Thu Nov 02, 2006 11:48 pm Евгений, ну мрачно то так зачем? Я уже, по-моему, писал, что считал мёртвой или почти мёртвой страной США. Но в прошлом году я хорошо поездил по этой стране, и к своей большой радости обнаружил, что душа этой страны ещё жива. Наибольше впечатление на меня произвела Калифорния. Хотя именно в Калифорнии я обнаружил сформировавшийся город-вампир, пока не буду говорить какой. Вернувшись домой, я совершенно по-новому услышал известный хит группы «Иглз» «Отель Калифорния» и прослушал его много раз. И продолжаю слушать. Стоит ли после этого говорить, что душа России жива тем более. Хорошо, Анну Ахматову стали читать реже. Но разве реже стали петь Высоцкого? Нет. Он по прежнему народный поэт, и именно потому, что сумел адекватно отразить великую душу нашего народа, и нашей страны. И народ это помнит. И хорошо помнит. Я не хочу сказать, что Вы забыли, и стали одним из тех: «Кто сказал, всё сгорело дотла». Я думаю это минутная слабость, и верю, она обязательно пройдёт. А вот слова этой песни Владимира Высоцкого, думаю, нам вспомнить самое время. Кто сказал: "Все сгорело дотла, Больше в Землю не бросите семя"?! Кто сказал, что Земля умерла? - Нет, она затаилась на время. Материнства не взять у Земли, Не отнять, как не вычерпать моря. Кто поверил, что Землю сожгли? - Нет, она почернела от горя. Как разрезы, траншеи легли, И воронки, как раны, зияют. Обнаженные нервы Земли Неземное страдание знают. Она вынесет все, переждет. Не записывай Землю в калеки! Кто сказал, что Земля не поет, Что она замолчала навеки? Нет! Звенит она, стоны глуша, Изо всех своих ран, из отдушин. Ведь Земля - это наша душа, Сапогами не вытоптать душу! Кто поверил, что Землю сожгли? - Нет, она затаилась на время Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 9:40 am Когда у меня мама умирала от рака, я истово верил, что она выздоровеет... По этому поводу можно вспомнить и Тютчева: В Россию можно только верить... Теперь - ТОЛЬКО ВЕРИТЬ. Я знаю, что ПУТИ ВЫХОДА ЕСТЬ. Но крайне мало вероятно, что наши правители изберут что-то подобное. А действовать нужно быстро, ведь параметры динамичны. Нет ничего ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЕ фашизма. Почитайте нецензурную лексику так называемых патриотов. И эти люди заявляют, что они - народ... Через год встанет новый безумный выбор: какой-нибудь Иванов против какого-нибудь Рагозина... Есть основания предполагать, что условия развития для России благоприятны, но вот этот проклятый "субъективный фактор" положит ее на лопатки... Сплетение классовой и национальной борьбы... Нет, нет, Андрей, ничего нам вдали не светит. Кстати, вот еще стихи: Но где же тот яркий огонь, Почему не горит? ....... Фонарщик был должен зажечь, Но фонарщик тот спит. Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 9:51 am Могу привести вот такой ГРАФ "противоречий" и "сил" в современной России: о.............КАПИТАЛИСТЫ............... ...о............................................... ......о............................................ .........о......................................... ............о...................................... ................о.................................. .....................о............................. .........................о......................... РУССКИЕ...............о...НЕ РУССКИЕ ..................................о................ .......................................о........... ...........................................о....... ..............................................о.... .................................................о. .................РАБОЧИЕ....................о Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 10:04 am Схема поясняет следующий процесс. "Капиталистам" ВЫГОДНО привлекать "иностранную" рабсилу, т.к. это дает увеличение рынка рабочей силы и снижение до минимума заработной платы (точно по Марксу). Поэтому они и продавливают в парламенте "либеральные" законы въезда. Что приводит к напряженности, но не между капиталистами и рабочими, а между двумя "отрядами пролетариата". Сталкивая их, капиталисты действуют по старинному принципу "разделяй и властвуй". Они считают, что им удастся всегда загасить вспыхнувшее пламя, в котором выкуется новый фюрер, тем более, считают они, что никаких моральных угрызений по поводу средств подавления у них сроду не было. И вто хуже из этих двух "сторон конфликта" - трудно даже решить... Игорь хачет их ПОМИРИТЬ. И несмотря на Дон-Кихотский характер задумки, я не считаю ее бессмысленной: утопающий хватается и за соломинку. Тем более, что есть еще и вера в человека, а путь, который предлагается - идти именно через ИНДИВИДУУМА, отделяя его от "социальной роли". Вообще-то "в абстракции" все психотренинги абсурдны, потому что главные "комплексы" - социальные, а психотерапия принципиально дистанцируется от политики (в этом выражается своеобразный профессиональный снобизм психотерапевтов). Но Игорь (с моей помощью) хочет, как я понял, попытаться ПРИМЕНИТЬ ЗНАНИЯ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ В РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ ПОЛИТИЧНСКОЙ БОРЬБЫ. М.б. он так не формулирует - но близок к такому пониманию; и это в общем здорово! Игорь Жуков Posted: Fri Nov 03, 2006 10:09 am Евгений Беляков wrote:И эти люди заявляют, что они - народ... Через год встанет новый безумный выбор: какой-нибудь Иванов против какого-нибудь Рагозина... Какой-то короткий период, начинающийся примерно сейчас (завтра?) - ситуация работает на нас. Можно воспользоваться, как в айкидо, энергией врага. Именно сейчас есть шанс объединять людей вокруг идеи антифашизма (но это может работать, если убрать антикоммунистическую и антирелигиозную направленность). Так мне видится. Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 10:21 am Только не вокруг одной идеи антифашизма (потому что главными "анитифашистами" сразу же окажутся "капиталисты", "правые", "либералы" - им ведь выгоден свободный "ввоз" рабсилы)! А они создают свой "фашизм" в смысле Козловича, т.е. тоталитаризм. Куда ни кинь, всюду клин... А вот вокруг ЧЕГО вокруг - это надо, ИМХО, отдельно обсудить. Моя точка зрения известна, она опубликована, но я могу сформулировать и подробнее и лучше. Игорь Жуков Posted: Fri Nov 03, 2006 10:55 am Нужно различать глубинную идею движения и сегодняшний лозунг. Глубинная идея опять же сформулирована, но на сегодняшнем "знамени" можно было бы писать "антифашизм". Это "честная абстракция" того, что мы делаем. А капиталисты в разумном количестве нам нужны - у них капиталы! Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 11:08 am И тут еще вот что важно. Вот, ИГорь, КАКИМ образом ты намерен кого-то переубедить? Очевидно, как я понял из твоих размышлений, ты собираешься "вернуть человека к самому себе", то есть с помощью рефлексии найти вместе с ним ЕГО СОБСТВЕННЫЕ НАСТОЯЩИЕ ИНТЕРЕСЫ. То есть, как я могу понять, есть единственная "форточка", куда человек сам захочет вылететь - и эта форточка - на чердаке. . Поэтому, как я понимаю, необходимо внимательнейшим образом проанализировать ИНТЕРЕСЫ СТОРОН. Принцип состоит в том. что если попытаться определить и понять НАИБОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ интересы, то они должны иметь тенденцию более или менее "гармонически соединиться". О поверхностных интересах я уже говорил. Но, как поется в песне, ошибаются и те, и другие. Сказывается "контринтуитивность" сложных систем... (Стрела Аримана). "Капиталисты" ошибаются, считая, что им так легко, как это было всегда и в будущем удастся подавить возмущение народных "низов". На самом деле в истории есть много фактов, говорящих об обратном. А после фашистского переворота нарушится та самая стабильность, которая необходима для нормального "бизнеса". Эти люди, как правило, плохо представляют себе, как это было раньше, как это элементарно может произойти у нас. Это с одной стороны. А с другой стороны - "пролетариат", который "канализирует" свое возмущение и проецирует его на конкурентов. И это тоже ошибка: виноваты не приезжие, а "капиталисты", которые их завозят (тем или иным способом). Но капиталисты далеко и их защищают и закон, и охранные структуры. А "приезжие" рабочие близко и их никто не защищает. И самое интересное, что ДПНИ (по своему названию! а не по содержанию той деструктивной фашизоидной деятельности, которую оно осуществляет) довольно-таки близко к верной тактике: к требованиям на практике ограничить поступление дешевой иностранной раб. силы. В конечном итоге ОБЕ противопоставленные стороны заинтересованы в согласованной политике - то есть могла бы быть разработана программа выхода из кризиса, отвечающая интересам обеих сторон. И эта - программа, связанная с попыткой решить демографическую и кадровую проблемы в основном СВОИМИ СИЛАМИ, без завоза рабочих семей "из-за рубежа". Теперь - что такое этот "рубеж"? По логике рассуждения - это должны быть границы этнической территории русского населения, то есть те территории, где русских юольше 50%. Поэтому на основе этих территорий, как я считаю, должна быть образована Русская республика в рамках РФ (!), то есть проведены четкие границы, перемещение людей за которые резко ограничено (например, как при пересечении границы с Украиной). Игорь Жуков Posted: Fri Nov 03, 2006 11:16 am Я пока не отвечаю на коммент в целом, только хочу прореагировать на одну фразу: "Поэтому, как я понимаю, необходимо внимательнейшим образом проанализировать ИНТЕРЕСЫ СТОРОН." Тут такое замечание: это не очевидно. Можно пытаться возвращать человека к самому себе при том, что мы не знаем, каковы его истинные интересы. Гештальт работает именно так: повышает осознанность, при том, что в каждый конкретный мом ...
Эуг Белл: ... ент мы не знаем, а что же "прольется". Разумеется, в основе лежит глубоко оптимистическая гипотеза о сущности человека. А "анализировать" можно на заднем плане. Если, конечно, это будет анализ на эмпирическом уровне того, что нам непосредственно открывается в общении с людьми, а не прикручивание наших собственных любимых теорий. (См. самый первый пункт в моем тексте "о движении".) Евгений Беляков Posted: Fri Nov 03, 2006 11:30 am В принципе я согласен. То есть если по ходу дела будет предложен другой, даже принципиально другой план, и он будет лучше, то я не буду рвать зубами "врагов": принципиально не то, каким будет план, а то, что нужно верно "развести" в углы "стороны" и дать им понять, что их интересы ОНИ САМИ понимают неадекватно. Хотя все-таки какой-то пунктирный план при всем при том уже изначально хотелось бы иметь. [/quote
Эуг Белл: Возникает вот такая любопытная возможность поспорить самому с собой. В принципе то, что я писал в 2006 году - я с этим в целом согласен. Действительно, и "класс богатых" и "класс бедных" неверно оценивают ситуацию, совершают неверные (то есть не соответствующие их настоящим интересам шаги). В некотором смысле МОЖНО осуществлять политику, которая была бы выгодна и тем и другим (до определенной степени, до определенной стадии). Коллективный "разум" работает плохо, и в принципе можно было бы надеяться активным "впрыскиванием" интеллектуальной вакцины повысить уровень мышления и тех, и других (как - это уже другой вопрос). Но суть в том, что улучшения, получаемые таким путем, не решают главной задачи - а именно спасения культуры как таковой. Фашистский путч, который нам грозит постоянно, а также медленный "ползучий" фашизм уничтожит остатки русской культуры полностью и окончательно. А общество в целях скорой выгоды и в результате слепоты постоянно создает предпосылки к этому. Ведь и то же самое представление о фашизме как о постфашизме - тоже ОПАСНО, потому что это состояние полуигрового фашизма в любой момент может перейти в фашизм реальный. Да и такой он опасен: "Воюют призраки, но кровь из ран течет живая"... Но видимо, для того, чтобы понять, как содействовать культуре, русской культуре я имею в виду, как ее спасать от надвигающейся гибели, нужно ее саму хорошо понимать, чувствовать, не просто любить. Знать ее суть, чтобы понимать при этом - как и в чем мог бы быть путь к ее спасению. И возможен ли он. Вот этого та дискуссия не дала. Может, нам вновь задуматься об этом?
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Не знаю, насколько развиты фашистские тенденции в Израиле Жень, весьма! В Израиле весьма сильно ультраправое движение, хотя ярых радикалов-экстремистов особо не жалуют. Если ты помнишь, то, кажется, в 1975 году ООН осудило идеологию сионизма как разновидность ФАШИЗМА. К тому же в Израиле весьма силён клерикализм и религиозный фундаментализм, оказывающий существенное влияние на внутреннюю жизнь общества. Ну а о взаимоотношениях «евреи-неевреи» говорить можно до бесконечности долго. В своё время весь Израиль потряс факт существования в стране молодёжной ультраправой организации гитлеристского толка, которая почитала Адольфа Гитлера, яростно ненавидела евреев и даже организовывала нападения. Ролики ещё снимала, где бритоголовые хлопчики выбрасывали вперёд правую руку и разъясняли суть "правильного" национал-социализма. Сию организацию, что особенно интересно, основали выходцы-эмигранты из России, к которым в израильском обществе относились как к «полукровкам». Жень, увы, но в современном государстве Израиль существуют РАСИЗМ, НАЦИОНАЛИЗМ (местами даже переходящий в НАЦИЗМ) и РАДИКАЛЬНЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ! Да и никому не нужно напоминать, что концепция «Великого Израиля от Нила до Евфрата» подразумевает - не много не мало! - «окончательное решение» арабского вопроса. То есть политика выжженой земли и практика геноцида. Достаточно вспомнить фигуру небезызвестного радикала и милитариста Моше Даяна. И практически непрекращающиеся войны между арабами и израильтянами, которые ведутся с 1940-х - 1950-х годов. С сотнями тысяч погибших, бомбардировками, резнёй и концлагерями. Ну и, разумеется, самый ГЛАВНЫЙ ФАКТ - в числе основателей государства Израиль были самые, что ни на есть, еврейские НАЦИОНАЛИСТЫ. А некоторые из них даже небезуспешно сотрудничали с режимами Муссолини и Гитлера. Примечательно, что на территории Палестины (которая до того принадлежала англичанам) и Муссолини, и Гитлер одинаково ставили и на арабских, и на еврейских националистов. Прошу прощения, что поднял столь «щепетильную» (и даже в какой-то мере "нетолерантную") тему, но есть факты и эти факты более чем неблаговидные.
Эуг Белл: И в то же время, Израиль не является ни в коей мере фашистским или тоталитарным государством. То есть национализм это не есть фашизм. И ко всему прочему создан был Израиль под патронажем Сталина. Ты так возмущаешься: а они, а они... Но ты учел, что примерно половина европейских евреев была уничтожена Гитлером и К? Что же ты теперь хочешь чтобы они были все на подбор интернационалистами? Евреи прекрасно традиционно относятся ко всем другим национальностям. Да и в самом Израиле живут вовсе не фашистские живодеры, а нормальные люди. У меня есть друзья в Израиле. Да вот и мой сосед, почти столетний старикан, часто ездит туда к бывшей семье. Арабо-израильский конфликт ИЗНАЧАЛЬНО был начат арабами. В дальнейшем были совершены разнообразные несправедливости, но факт остается фактом - евреи защищались, а арабы нападали. 7-дневная война была спровоцирована арабами и Египтом - внимательное чтение материалов по истории это доказывает. Похоже, ты дезинформирован. Я мог бы об этом рассказать подробнее, но есть отличный материал об этом в журнале "Вокруг света" - поищу, приведу ссылку. Да, сионисты сотрудничали, но в чем? В эмиграции евреев в Палестину. А что, ты предпочел бы, чтобы они не сотрудничали? И давай ЗАКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ (см. Правила форума; я не уверен, что такая риторика не обидит кого-нибудь здесь). Обсуждаемая тема - СУЩНОСТЬ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ЕЕ ПЕРСПЕКТИВА.
Алексей Ильинов: Жень, прости! Признаюсь, что я никоим образом не являюсь «спецом» по сей теме. Да и писал то, что вспомнил с ходу «по теме». Я ведь и извинился, что тему поднял несколько «щепетильную» и более чем спорную, где у каждой стороны — «своя правда». Но факт есть — в современном Израиле есть и агрессивные ультраправые организации, и есть концепция «Великого Израиля». Раз уж коснулись темы России и ВВР, то на данный момент я пока никаких признаков оной Революции не наблюдаю (быть может только в наших рядах есть какие-то предчувствия?). И, если честно, то никакой герметико-орфической парадигмой (о коей уже неоднократно говорил Андрей), которая в самое ближайшее время полностью изменит мировоззрение жителей планеты Земля, никак «не пахнет». Скорее есть ощущение некой «Матрицы», которая всё более и более поглощает всё доброе, разумное и вечное. Увы, но пока все наши размышления о ЭВК и ЭВР — всего лишь эдакое «романтическое литературоведение». А налицо — Матрица, где все мы так или иначе вынуждены жить, работать и мечтать. И вездесущие «агенты Матрицы» ведь ой как не дремлют. Например к Андрею они весьма «приглядываются». Быть может мой прогноз и весьма пессимистический, но, всё же, не нужно забывать, что ИАЕ писал свои шедевры, когда в советском обществе была наивная такая уверенность «в скорой и окончательной победе коммунизма». Да вот только вожделенный Уранополис затопила тьма, хищная злоба и невежество. Именно такова, если Вы, друзья, помните, весьма неутешительная концовка «Таис Афинской». Матрица поглотила светлую мечту Уранополиса. И лишь немногие Ураниды уцелели, не сломались и остались СВОБОДНЫМИ.
Эуг Белл: Мне кажется, существует закон: в каждой нации (и национальности) есть свои нацисты. :-( Какую ни возьми, черт возьми. :-). Но не забывай, что до ВВР - согласно ИАЕ - еще 30 лет. Возможно, мы и не доживем (причем это "возможно" для каждого из нас различно). Вопрос, в общем-то теоретический. Но если к тому времени России вообще не будет ни как государственного образования, ни как этнической общности, ни как культурной - то ОТКУДА она может произойти? Из Африки (которая подыхает от СПИДа)? Из Южной Америки? А, может быть, из Северной? Или - Восток? А, может быть, и Россия не погибнет (чего мы падаем раньше выстрела)? Хотелось бы знать разные мнения. М.Скиф, мне кажется, укажет на Южную Америку. Андрей К. на Союз Русско-Индийских штатов, ты, Алеш, на Русско-Татарское исламское государство ... Ну такое мое мнение. Могу попредугадывать, что скажут другие...
Эуг Белл: Давайте подумаем и о том, что с нами произойдет в ближайшем будущем. Возьмет ли верх Православно-марксистская партия или подросшие Национал-большевики, или продолжится период русского нелиберального капитализма? Разве не интересно представить, что будет в ближайшее и чуть более отдаленное время?
Трак Тор: Я думаю, в ближайшее время продолжится этот поганый период. Это как с прогнозом погоды: если у тебя нет суперЭВМ с суперметеопрограммой, лучший прогноз на завтра - открыть форточку, посмотреть на улицу и сказать, что завтра будет такая же погода. А послезавтра - ой, не знаю...
balu: Алексей Ильинов пишет: Скорее есть ощущение некой «Матрицы», которая всё более и более поглощает всё доброе, разумное и вечное. Кстати, очень рекомендую всем первые три песни из нового альбома Виса Виталиса. Я бы это запостил, но не знаю куда лучше. Эуг Белл пишет: Возьмет ли верх Православно-марксистская партия или подросшие Национал-большевики, или продолжится период русского нелиберального капитализма? На эту тему сегодня наткнулся. Эуг Белл пишет: Возьмет ли верх Православно-марксистская партия И самое плохое, что это один из лучших сценариев. Эуг Белл пишет: Но не забывай, что до ВВР - согласно ИАЕ - еще 30 лет. ИАЕ не пророк. А 30 лет - это, теперь, после развала СССР, очень мало. Нужны другие люди. Эуг Белл пишет: Но если к тому времени России вообще не будет ни как государственного образования, ни как этнической общности, ни как культурной - то ОТКУДА она может произойти? Даже если и будет. Не факт, точнее крайне мало шансов, что сыграет заметную роль. Честно говоря я думаю, что будет не революция, а эволюция. Для революции предпосылок не наблюдается.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Русско-Татарское исламское государство Скорее всего нет, ибо подобный вот этно-remix выглядит довольно таки уродливо и уже несёт в себе массу противоречий. Эдакая Ордусь Хольма Ван Зайчика получается. В данный момент выскажусь, скорее всего, за вариант Евразийской Федерации Народов (или же Ноосферно-Евразийской Федерации), эдакого децентрализованного «прообраза» ССКР братьев Стругацких (но не под Революционно-Красным, а под Небесно-Синим Стягом). Или же за более гуманистическую и менее технократическую версию «СССР-2» (название условное) известного "альтернативщика" Максима Калашникова. Эуг Белл пишет: Возьмет ли верх Православно-марксистская партия или подросшие Национал-большевики Версия «православно-марксистская» — это Неосоветский национал-коммунистический, абсолютно лишённый каких либо агрессивно-атеистических черт, Ренессанс по версии КПРФ (точнее его "русско-социалистического" и "консервативно-советского" крыла). Соединение традиций евразийских народов и обновлённого, всецело учитывающего вызовы XXI столетия, социализма. В итоге получаем: Русско-Евразийский Социализм + Традиция (в том числе и религиозная) + Социалистическая Евразия + Модернизация + и, в обозримом будущем, Коммунистическая Интеграция (подразумеваемая как "цветущая сложность" народов мира) как альтернатива нынешней западной глобализации Версия «национал-большевистская». Версия Эдуарда Лимонова и его сторонников — децентрализованная имперская социалистическая федерация. Не авторитарная (или же "почти", но уж не столь тотально как раньше, в 1990-е годы), учитывающая, кстати, гражданские права и свободы. «Право-евразийская» и «консервативная» версия — мощная монолитная Империя, являющаяся своего рода синтезом царской Российской Империи, сталинского СССР и сегодняшней Российской Федерации (но не Медведева, а Путина). Есть ещё более «экзотическая» версия — идея Советской Монархии, которой придерживаются социал-монархисты.
balu: Алексей Ильинов пишет: Русско-Евразийский Социализм + Традиция + Православие + Социалистическая Евразия + Модернизация Какая Традиция имеется в виду? И вы уверены, что Православие большинству придется по душе?
Алексей Ильинов: balu пишет: Какая Традиция имеется в виду? И вы уверены, что Православие большинству придется по душе? Потому Православие в "итоговом списке" и убрал. Говоря о Традиции я, прежде всего, имел в виду «цветущую сложность» национальных и культурных традиций, а также богатейший духовный опыт многочисленных народов Евразии. И ни о каком тотальном «оправославливании» не может быть и речи. Только максимально разумный и корректный религиозный диалог.
Ribelanto: Исследуя творчество Ивана Ефремова, мы пришли к выводу, что его революционная теория существенно отличается от марксистско-ленинской идеологии. Суть её заключается в том, что изменение общественного устройства будет обусловлено созреванием не экономических, а научных предпосылок. Ефремов предполагает, что «в конце Эры Разобщённого Мира» наука совершит качественный скачок в области познания законов развития. Эта мысль отчётливо выражена в «Туманности Андромеды»: «В последний век ЭРМ, так называемый век Расщепления, люди наконец поняли, что все их бедствия происходят от стихийно сложившегося еще с диких времен устройства общества, поняли, что вся сила, все будущее человечества - в труде, в соединенных усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах. Были поняты основные законы общественного развития, диалектически противоречивый ход истории, необходимость воспитания строгой общественной дисциплины, тем более важной, чем больше увеличивалось население планеты». Задача ефремовской «партии» заключается в том, чтобы осуществить эту научную революцию, которая даст толчок описанному Ефремовым переустройству общества, т.е., собственно, социальной революции. Ефремов в своих романах подверг суровой критике стихийность процессов развития общества, биологических видов и психологии человека. В рамках этой критики Ефремовым в романе «Час Быка» была выдвинута теория инферно. Мы её долго обсуждали, намереваясь дать определение инфернальности и найти её причину. Это характеристика общественного развития и биологической эволюции как «страшного пути горя и смерти». Количество страданий, обрушивающихся на человека в ходе жестокого процесса, по его мнению, слишком велико по сравнению с достижениями. Кроме того, Ефремов непосредственно связывал инферно с определёнными принципами и свойствами развития. Об этом есть прямые указания в тексте. Например, о нарастании страданий в процессе биологической эволюции из-за усиления чувствительности по мере того, как существо становится менее зависимым от внешней среды, о замыкании экологической ниши по мере приспособления к ней. Такие процессы приводят к безысходности. Инфернальной является также замкнутость систем, которые по каким-либо причинам остановились в своём развитии, например, замкнутость фашистских диктатур. Следовательно, для того, чтобы ликвидировать инферно человечество должно захватить власть над процессами развития. Оно должно научиться исправлять их, если они происходят неправильно. И на этом пути нас интересует диалектика, как наука, которая непосредственно исследует всеобщие законы развития природы, общества и человеческого мышления. Диалектика исходит из того, что развитие имеет структуру. Интересна диалектическая триада тезис-антитезис-синтез: первоначальная стадия сменяется собственной противоположностью, а затем наступает такое состояние, которое гармонично сочетает в себе обе эти противоположности, тем самым преодолевая крайности и разрешая противоречие. Поступательность и в то же время повторимость такого процесса придают ему спиралевидную форму. Однако, мы уже установили, что изменения могут носить замкнутый, циклический характер. Вообще, может произойти остановка в развитии, или регрессия. Такие отклонения от спирального пути, как правило, и являются источником инферно. Противоречия не разрешаются, а нарастают, вместо гармоничного синтеза усиливается антагонизм. Как можно объяснить такие различия, какова их причина? Закон единства и борьбы противоположностей предполагает, что источником развития является борьба противоположных сторон. Возможно, что причиной структурных различий процессов является внешнее воздействие на ход этой борьбы. Я предположил, что мир представляет собой диалектическую систему, в которой развитие одних элементов влияет на развитие других. То есть разрешение одних противоречий способствует разрешению других, и, наоборот, нарастание антагонизма препятствует такому процессу. Необходимо выяснить, каким образом мы можем размыкать цикличность изменений, способствовать геликоидальному сдвигу в процессах, отклонившихся от спирального пути. У Ефремова эта мысль выражена таким образом: «Выше билатеральной симметрии - триада. Геликоидальная нечетность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. 5-7-9 дают особое преимущество в преодолении противоречий в бинарных системах и стойкость в двусторонне противоречивом мире, то есть возможность переходить неодолимые препятствия. Нечетность, большая, чем единица,- это выход из инфернальной борьбы противоположностей, возможность избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз. В природе это многоосные фазовые системы или трехфазный ток, например. Нечетность как свойство подмечена еще в глубокой древности. Три, пять, семь, девять считались счастливыми и магическими числами. А у нас применяется методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил.» Такие диалектические качания между противоположностями и соответствуют инфернальной цикличности. Необходимо разработать методику косых врезов, которая позволит человечеству размыкать такие круги. Это будет способствовать выходу из инферно. Причины неудач прежних революций кроются в отсутствии соответствующих технологий развития, ведь его закономерности были изучены недостаточно. Меры, которые применялись для изменения общественного устройства, определялись волюнтаризмом отдельной группы людей. Успех будущей революции будет зависеть от того, насколько хорошо будет разработана соответствующая технология развития.
Cat: Ribelanto пишет: Задача ефремовской «партии» заключается в том, чтобы осуществить эту научную революцию, которая даст толчок описанному Ефремовым переустройству общества, т.е., собственно, социальной революции. Это что, Ваш манифест? Невозможно целенаправленно подготовить и осуществить ни социальную, ни, тем более, научную "революцию". Критические изменения в таких областях могут наступать только исподволь, они неподконтрольны человеческой воле, и само слово "революция" событиям в социальной сфере или науке мы присваиваем только постфактум. Невозможно революционным образом изменить людей, поменять экономическую систему или "открыть" научную парадигму. А то, что мы привыкли называть "буржуазной" или "октябрьской", или "цветной" революциями, всего лишь перевороты, банальные захваты власти и смена политических режимов.
Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Необходимо разработать методику косых врезов, которая позволит человечеству размыкать такие круги. Это будет способствовать выходу из инферно. Так наработки уже есть?
Алексей Ильинов: Отличный текст, уважаемый Рибеланто! Не удержался, перенёс его к нам, на "Интертрадиционал" - http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=56&t=1075 И даже немного отписался. Вот что мне взбрело в мою головушку: ИАЕ пишет: методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил Я правильно понял, что речь, видимо, идёт о том, что нужно периодически подвергать равновесную систему жёсткому тестированию, дабы выявлять погрешности как в «позитиве», так и в «негативе»? Всё же «Час Быка» меня поражает. Ведь Ефремов подверг в нём сомнению как будто незыблемую дуалистическую систему, именно в ней обнаружив зародыш Инферно. А ведь такой его вывод не случаен, посколько Ефремов (он же Эрф Ром) очень внимательно изучал социально-политические системы XX столетия. Разумеется, он отдавал предпочтение коммунизму, но и в нём, в конце концов, уловил те трагические противоречия, которые через некоторое время разрушили коммунистический миф. Не "шпиёны" и "буржуины" сокрушили Советский Союз, но догматический дуализм.
Алексей Ильинов: Всё же ефремовская философия — поразительна! По сути, мы имеем дело с грандиозной лабораторией, где рационалисты и иррационалисты, физики и метафизики, химики и алхимики трудятся вместе над преображением свинца Материи в злато Духа. Опять же задумался над потрясающей идеей нечётных чисел. Можно ли предположить, что здесь Ефремов подверг сомнению жёсткий (можно сказать, что даже и гностический) дуализм, где есть некий «абсолютный плюс» и столь же «абсолютный минус»? Опять же идея троичности интересно предстаёт в свете ветхозаветно-христианской парадигмы. Если Ветхий Завет — это именно строгий дуализм — Бог-Отец и его творение (отсюда и известная максима «око за око, зуб за зуб» - и никаких компромиссов!), Новый Завет — творение обнаруживает непосредственно в себе божественное присутствие, то Третий Завет (Царствие Духа Святого) — это, безусловно, зрелость Богочеловечества, которому открыта вся Вселенная.
Алексей Ильинов: На "Интертрадиционале" отписался учитель из Израиля Александр Волынский: Геликоидальная нечетность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. Я давно занимаюсь проблемами самоорганизации и вся эта четно-нечетная каббалистика сводится к самому древнему тезису "Еденица отрицает себя в двойке , а затем восстанавливает свое единство на новом уровне" Топология выяснила , что любая прямая линия это просто топологически "вырожденная" спираль. Спираль "понимает" что такое прямая , а прямая даже не может себе "представить" спираль. Так вот химики обнаружили , что ДНК , белки и прочие полимеры сворачиваются в спираль только при наличии двух факторов - вибраций и периодичности. Если есть только периодичность молекула сворачивается в комок (глобулу) , если есть только тепловые вибрации то молекулы разваливаются. Только равновесие этих факторов порождает спираль (на языке ученых это некое сочетание кривой Гаусса и кривых потенциальной энергии). Во времена Ефремова существовала эйфория по поводу всесилия науки , способной расчитать на компе правильную структуру социума. В наше время продолжает господствовать парадигма "свободные вибрации это прогресс". Но диалектика требует единства Идеи и Материи , Разума и Воли , Необходимости и Случайности. Необходимость без свободы это в лучшем случае линия , а в реальности спутавшийся клубок (инферно) Свобода без идеи это хаос колоколовидной кривой , где удача одних всегда построена на проигрыше других ибо у кривой гаусса два хвоста - для лузеров и винеров (инферно). Когда социум пытаются натянуть на Логос всегда выйдет "ди эрстэ колоннэ марширт" , а когда идею отменяют выходит "пусть все умрут , а я останусь". Инферно - это Материя вообразившая себя абсолютно свободной и Чистый Разум вообразивший себя Богом.