Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Переселение в корпус РАРа » Ответить

Переселение в корпус РАРа

Трак Тор: Очередное ответвление от многострадальной темы смерть в телокорпус РАзумного Робота

Ответов - 182, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Оцелот: kssa пишет: Нужно бессмертие? Придумайте цель, которую иначе было бы не достичь, и пожелайте ее достичь настолько сильно, чтобы пожертвовать почти всем ценным, что уже имеется Охотно пожертвую этой "тонкой и сложной системой" под названием человеческий организм!! Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. Белковое устройство безнадежно устарело, как устарел какой-нибудь "Фарман" конца 19 века перед современным "Фантомом" ;) Я сегодня не такой, как вчера - В трансформе новом прямо в космос рванул. Тело старое отправив во прах, Киберметаллом ввысь пространство проткнул! Эх трансформ - самолет боевой. В белковом теле тобой бредил еще. А теперь я навсегда молодой, А теперь мне навсегда хорошо! (Римейк во славу реинкарнации в корпус трансформера ;)) Эуг Белл пишет: Уже продление ее на 40 лет или в 2 раза породит мощнейшие социальные сдвиги... ...причем в наших условиях - отрицательные =(( Трак Тор пишет: все эти "реинкарнации" возникли от презрения к телу Как вариант почему бы нет? В моем случае это логично, но не от старости, а от понимания того - насколько этот комочек белковой слизи проигрывает роботу из стали и титана! http://photo.qip.ru/003ftz-1002ijP/ http://www.2045.ru

Оцелот: kssa пишет: какова цель переселения в корпус терминатора? Чем он лучше? Как с помощью него любить? Как почувствовать любовь? kssa, а что такое любовь? kssa пишет: Человеческое тело настроено на проводимость очень тонких токов, делающих жизнь очень разнообразной, дающих огромный выбор, позволяющих реализовать самые разные склонности Разнообразной!? Я заметил ровно обратное - большая часть жизни идет на ее самоподдержание (( Считайте сами: около 1/3 мы вынуждены тратить на сон, почти 1/4 отдавать работе (хорошо тем, у кого работа совпадает с интересами души! А у кого нет? - ...) Ну и на элементарный быт хрен знает сколько уходит. Не говоря уж о том, что иногда надо и просто отдыхать (чисто восстанавливать силы)... Что в сухом остатке остается на познание, развитие способностей и т.п.?? Насчет "тонких токов" - знаете, мульен раз слышал байку о том, что мы свой мозг используем на.. называют цифры кто 16%, кто 4%... На это я неизменно отвечаю одно и то же: двигатель внутреннего сгорания используется от силы на 40%; только почему-то никто не ждет, что его к.п.д. со временем приблизится к 100! Эти 40% - "потолок" для двс. Откуда ж такая уверенность, что к.п.д. человеческого мозга далеко от потолка? Примеры с людьми-уникумами, решающими в уме математические примеры с невообразимыми числами, не катит: толку-то с этого? Такая способность практически полезна лишь в зрительном зале публику развлечь иногда, да на базаре - побыстрей сдачу подсчитать ;) В науке и технике заменять такими мутантами компьютеры никому в голову не взбредет))) Трак Тор пишет: Что реально? в корпус терминатора переселиться? Отчего же нет? Никаким законам природы сие не противоречит, значит принципиально реализуемо. Вопросы лишь: 1) во времени, каковое понадобится для достижения этого (что зависит от направленных на развитие данного направления ресурсов) и 2) кто воспользуется плодами реализации сего достижения...

Оцелот: Андрей Козлович пишет: в клетке живого вещества энергии куда больше, чем даже в звезде, не говоря уже о Терминаторах Это как? Андрей Козлович пишет: А как же секс? Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;) А можно и на белковом "устройстве" превосходно обойтись и без секса, и еще без уймы удовольствий: вживить электроды в "центр удовольствия" в мозгу - и не нужен уже ни секс, ни ... ... ... Счастье напрямую по проводам («Счастье для всех, даром... и чтоб никто не ушел!»))))

Андрей Козлович: Оцелот пишет: Это как? Это американский биофизик Э. Брод доказал - клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты. Каждый из нас, это, похоже, даже не миллиарды, а триллионы солнц. Живое вещество самая энергетическая форма организации материи во вселенной. Оцелот пишет: Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;) Не думаю. По причине указанной выше. Будет "не то". У Миррера есть роман "Дом скитальцев", в СССР успели экранизировать, фильм называется "Посредник" с Олесей Судзиловской, он, правда, только по первой части романа - "Главный полдень". Там внеземная агрессивная цивилизация достигла индивидуального бессмертия научившись переписывать личность человека на миниатюрный кристалл, и его можно было пересадить, причём мгновенно, либо в тело робота, либо в тело живого существа. И именно второе и превратило их в космических агрессоров. Никто не хотел переселяться в тело "Терминатора", поскольку все хотели чувственных удовольствий которые может дать только живое тело, поэтому они и начали добывать живые тела, забирая их у других разумных существ в космосе.

Оцелот: Андрей Козлович пишет: клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты Андрей, мне кажется, это тема сходная с к.п.д. двигателя внутреннего сгорания ;) Ну излучает она в масштабе гораздо больше любой звезды, но в абсолютных цифрах-то пшик! Муравей вон тоже относительно куда сильней коня, ибо конь может нести на себе груз только в некую часть собственного веса, а муравей - в несколько раз больше своего веса. Вот только почему-то для верховой езды муравьев не используют вместо лошадей! ;))) Андрей Козлович пишет: У Миррера есть роман... Прости, ты упускаешь из виду одну "маленькую" деталь: тезис, что удовольствие могут получать исключительно те, чьи корпуса состоят из белка, принимается за аксиому. Это не доказано!

Андрей Козлович: Оцелот пишет: Это не доказано! Думаю, что энергетичность, как и энергичность, имеют значение в процессе удовольствия, как и страдания, впрочем.

Оцелот: kssa пишет (на вопрос "что такое любовь?"): Допустим, в данном контексте - способность отдавать ... у обычного человека невероятно высока kssa, но ведь Вы не можете утверждать, что у трансформера или терминатора она будет ниже! (Мы ведь говорим не о киношном герое Шварцнеггера ;)) Не можете, потому что они еще не созданы, и какими именно они будут - Вы не знаете. Вдруг они на порядки превзойдут человека в сих вещах? kssa пишет: Заниматься любимой работой или заниматься не любимой - свободный выбор каждого Да-да. Также, кормить свою семью или пусть кувыркаются как хотят - тоже свободный выбор каждого... Некоторые выбирают именно этот вариант: получают гроши на любимой работе, а семья перебивается кое-как. Вы бы хотели так перебиваться вместе с детьми ради того, чтобы муж был доволен жизнью? kssa пишет: Быт - это обустраивание себя комфортными условиями для получения качественных впечатлений Походы в магазин через день, приготовление пищи, уборка, стирка и т.д. - все это, несомненно, необходимо, но никаких "качественных впечатлений" не приносит! Кроме разве что качественных впечатлений желудка во время еды, когда голод уходит. А времени съеда-а-ет... ... Что секс-де это обмен энергией и информацией - если подразумевается обмен в некоем мистическом смысле, то подозреваю, что сию сказку сочинили, дабы спрятаться от неких комплексов, связанных с этим самым сексом А не в мистическом - имхо общение на МИЕ дает несравненно больше информации...

Оцелот: Трак Тор пишет: читайте "Праздник бессмертия" А.Богданова, там все сказано Трак Тор, очередное спасибо! Рассказ - великолепный аргумент о несказанном преимуществе РАРа (РАзумного Робота) по сравнению с человеком ;D

Трак Тор: Оцелот пишет: великолепный аргумент о несказанном преимуществе РАРа (РАзумного Робота) по сравнению с человеком Разве? Рассказ не о роботах, а о реальном человеке. Который примерил роль бессмертного.

Оцелот: 2kssa. Согласен с тем, что творчество может проявляться где угодно, даже при уборке мусора, рытье канав и т.п. Но все же, лично мне сидение в Интернете доставляет больше удовольствия, нежели мытье посуды или стирка ;))) Трак Тор пишет: Рассказ не о роботах, а о реальном человеке. Который примерил роль бессмертного Вот именно! Реальный человек примерил роль бессмертного - и чем он в итоге закончил?? А вот РАРу, полагаю, не взбредет в голову заканчивать жизнь самосожжением ;) Во-первых, у него психика другая*; во-вторых, общие возможности несопоставимы - РАРу куда легче придумать себе "развлекалово" в виде, например, сверхдальних космических исследований etc. В крайнем случае РАР может просто выключиться до лучших времен (аналогично анабиозу у человека, только проще и безвреднее). * теоретически можно, наверно, создать робота с психикой ну ооочень похожей на человеческую, только на фига!? Это будет все равно как пытаться реактивному самолету куда-нибудь прифигачить винт от "кукурузника" =)))

Трак Тор: kssa пишет: Сладко спи, о тебе позаботятся... Кто? Матрица!

Трак Тор: Оцелот пишет: Охотно пожертвую этой "тонкой и сложной системой" под названием человеческий организм!! Вот так дьявол и покупает человеческие души!

Трак Тор: О.М.Тенякова о смерти и РАРе (статья о ИАЕ, о внеземной жизни):...Была и третья категория мыслителей с более своеобразными взглядами. Они считали, что подлинно совершенные существа вообще не нуждаются в органических оболочках. В процессе расширения своих научных познаний такие существа рано или поздно избавятся от хрупкого физического тела, несущего неминуемую смерть. Они заменят его конструкциями из металла и пластика и станут бессмертными. И возможно, конфликт между разумом и машиной завершится вечным симбиозом. Оцелот, да ты, видать, из этих: мыслитель-железячник! :) С Козловичем вы, очевидно, примиритесь на бессмертии: Несколько биологов, склонных к мистицизму, пошли еще дальше. Основываясь на постулатах различных религий, они предположили, что разум в конечном счете освободится от материи. Тело-робот, подобно естественному телу, послужит всего лишь ступенью к тому, что человек назвал «духом»(там же)

Трак Тор: Оцелот пишет: Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. А чей - "твой"? Что это - "ты"? разберись, а потом можно предаваться этим дьявольским мечтам на полном серьезе (на несерьезе можно и сейчас, без разбору). Вот подумал намедни, что переселение индивидуальности какой мы её знаем в корпус железяки - вздорнаяплохая идея, ибо индивидуальность эта по большей части связана со вкусами и привычками, причем в прямом смысле - с гастрономическими вкусами и телесными привычками. Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами? А смысл? (Вспомнил философский анекдот :) Пациент: - Доктор, я буду жить? Доктор: - А смысл?)

Трак Тор: Нашел странную книгу - 100 великих предсказаний. )Славин Станислав).Главным же своим предсказанием Артур Кларк считал вот какое. Человечество ныне стоит на пороге обретения биологического бессмертия, полагал он. Вскоре наступит время, когда мозг каждого отдельного человека может быть «перегружен» в новый носитель, которым может стать другой организм или кибер. Причем скопированный интеллект может быть помещен и в клонированную форму человека, что обеспечит появление полной физиологической и интеллектуальной копии организма».Что тут слова автора, что Кларка и когда это Кларк сказал - я не знаю. Далее автор пишет: "Сам же писатель в надежде вновь возродиться в форме клона предпринял нетрадиционную акцию. Прядь его волос была отправлена на межпланетном зонде в сторону Млечного Пути базирующейся в Хьюстоне (США) американской компанией «Встреча: 2001». «Будет интересно, если когда-нибудь некая сверхцивилизация наткнется на космическую “посылку” и воспроизведет меня», – пошутил Кларк по этому поводу". Да, Оцелот, у тебя был серьезный предшественник по технобуддизму, причем техно у него гораздо сильнее, чем у тебя, а вот буддизма поменьше.

Оцелот: Трак Тор пишет: Вот так дьявол и покупает человеческие души! При чем тут дьявол, при чем тут покупка!?? Да, я, как ты выразился, «мыслитель-железячник», без всяких сомнений! Хладное железо властвует над всем! (с) Редьярд Киплинг «Хладное железо» ...Тело-робот, подобно естественному телу, послужит всего лишь ступенью к тому, что человек назвал «духом» Ну-у, с этим вопросом я сейчас не парюсь - станет ли железное (нет, лучше из "кибер-металла"!)) тело, вернее корпус окончательным носителем души или же промежуточной ступенькой к "чистому" духу. Какой смысл сейчас об этом думать? Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: навсегда удовлетвориться им, либо искать способ стать "чистым" духом Трак Тор пишет: А чей - "твой"? Что это - "ты"? разберись, а потом можно предаваться этим дьявольским мечтам на полном серьезе Ну вот опять. Почему дьявольским!? Трак Тор, ты чего, в крутые христиане заделался?? Мой - я - это душа, она вопче-то в существе главная. Помнишь притчу-объяснение про колесницу? пишет: Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами? Ну спасибо! Ты так обо мне рассуждаешь, как будто я законченный бабник и алкоголик - будто только виски (выпивка) и бабы составляют весь круг моих интересов Уверяю тебя, Трак Тор - это не так Ради возможности исследовать Вселенную и эффективно биться за справедливость.. нет, скажем лучше по-Ефремовски: за гармонию, плевать я хотел и на виски, и на баб. Реально исследовать и реально биться - сидя не в этом куске хилого чуть живого белка, для которого диапазон физических параметров существования уже лезвия бритвы, а пребывая в корпусе могущественного "чудовища" типа трансформера (ну или терминатора)...

Оцелот: PS. "уже лезвия бритвы" в слове «уже», разумеется, ударение на «у».

Трак Тор: Красивая картинка. У нас сейчас Эра Коней :) UPD. Тоесть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР?

Трак Тор: Оцелот пишет: Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: В ответ на мой вопрос:А чей - "твой" (-идеал)? Что это - "ты"? - Оцелот пишет: Мой - я - это душа, она вопче-то в существе главная. Помнишь притчу-объяснение про колесницу? Даже исходя из этой приблизительной модели человека (колесницы), вижу, что ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа. Т.е. ты не знаешь, мозг или душу надобно выдернуть из колесницы (я уж не говорю, что по современным воззрениям есть дух и душа, вещи разные, чему не нашлось места в "колеснице", но об этом в следующий раз) А пока об эмоциях, для ясности, говорит Мвен Мас:Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума? тогда мы с Мвен Масом идем к вам! :)

Оцелот: Трак Тор пишет: То есть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР? Да, именно этого я хочу! Трак Тор пишет: ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа Трак Тор, ну я право не знаю - как объяснить сии вещи завзятому атеисту? Трак Тор пишет: Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума? У человека (по крайней мере, полагаю, у большинства людей) моск действует неразрывно - эмоции вместе с разумом в одном флаконе, нераздельная смесь. Насколько мизерна эффективность такой смеси, я прекрасно вижу на себе... именно за это я и ненавижу свой гребаный долбаный белковый носитель. Именно поэтому я хочу корпус РАРа для своей души, а это у%ще - пусть катится кормить червей (или "кормить" молекулы кислорода в печке крематория), самые достойные ему места

Трак Тор: Ну вот теперь понял. Ты действительно хочешь вынуть из колесницы (то бишь из сложного понятия "личность", включающего в себя физическое и духовное) только душу (точнее, дух). Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями ты выбрасываешь, уточним детали. Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга, ты используешь машинный интеллект бездушного РАРа, а без чувств, эмоций, настроений и переживаний (психика, то есть душа человека) обойдешься вовсе? О других психологических конструкциях, кроме перечисленных выше, в первом приближении умолчим. И ты уверен, что "ты" - это душа (точнее, дух)?

Оцелот: Трак Тор, двойка тебе за невнимательность! Ты пишешь: машинный интеллект бездушного РАРа Как это "бездушный", если я веду речь о переселении в него Души!? А насчет того, что Трак Тор пишет: интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга даже некоторые ученые, исследующие мозг (!) - сомневаются, что психика там умещается!!

Трак Тор: Оцелот, тебе двойка за невнимательность! Речь идет о бездушной интеллектуальной машине, куда ты будешь переселять свою душу (дух на самом деле). Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе.

СтранникД: Оцелот пишет: Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: навсегда удовлетвориться им, либо искать способ стать "чистым" духом А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы, пусть даже и из киберметалла (правда не представляю себе что это такое - металл в виртуале?) Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен.

СтранникД: Трак Тор пишет: Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями Трак Тор пишет: Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга Ну, а что если разум, интелект и эмоции не имеют никакого отношения к их белковому либо киберметаллическому носителю? Кто доказал, что это именно так? Что если мозг - это всего лишь ретранслятор между внешним материальным миром и миром духовно-нематериальным, с которым взаимодействует Душа, из которого она приходит в материальный мир и в который в последствии возвращается?... Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)? Наступает ночь, человек погружается в сон, белковый саркофаг переходит в статический режим полуотключения, но мозг продолжает работать, передавать извлеченную в течении дня энергию Душе, которая активно преобразует ее в мыслеобразы - уже другой энергетический тип, который позволяет Душе питаться. Она (душа) как бы отошла от тела по своим делам в другой мир, но не порвала окончательно с телом все связи, сохранив тонкий энергетический канал... Вспомните, если нас резко рабудить во время стадии глубокого сна, мы некоторое время будем похожи на бездумных кукол, пока спохватившаяся Душа не вернется в наше тело и не восстановит над ним контроль.

Трак Тор: СтранникД пишет: Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)? Это мысль, достойная обдумывания. Хочу подчеркнуть вновь, что душа-психэ - предмет науки психологии. Есть даже медицинская психология, тесно завязанная на тело. "Духовная" энергия относится к области духа и нет наук, изучающих его (разве реинкарнациелогия:). Им занимаются религия и философия, но это не науки (напомню определение М. Мамардашвили: "Философия - это философствование"). А вот интеллектом, помимо психологии, пыталась заниматься даже кибернетика, но реальные успехи очень скромны (если не сказать, что сейчас их нет).

СтранникД: Трак Тор пишет: "Духовная" энергия относится к области духа и нет наук, изучающих его (разве реинкарнациелогия:). Им занимаются религия и философия, но это не науки Вот здесь по этому поводу есть очень интересное исследование. http://www.lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm Можно ознакомиться, если не лень.

Оцелот: Трак Тор пишет: Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе Ладно, считай, уболтал на троечку По существу: некий "аналог" эмоций, понятное дело, будет и у РАРа - ибо любому существу, дабы быть активным, нужен некий источник активности (каковым у человека являются чувства, эмоции и т.д.) Но сей аналог будет кардинально отличаться от человеческого источника.. отличаться хотя бы рядом «НЕТ»: у РАРа нет страха, нет лени, нет зависти, жадности... Конечно, и РАРу понадобятся осторожность - которая не = боязливости, бережливость - которая не = жадности и т.д. Но чисто животных чувств - тех, что именуют "низменными" - у него не будет. То есть, теоретически можно вообразить себе картину, что некий безумный программист создал РАРа, обремененного этой гадостью; но сие сюжет скорее для тупого голливудского видео-пойла, а не для реальной жизни Да и недолго просуществовало бы такое кибер-у%ще, очень быстро уйдет "в отставку", проиграв в конкурентной борьбе другим, правильным РАРам СтранникД пишет: А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы ... Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен Успею еще подумать об этом! На сегодняшний день душа у меня лежит все ж таки к тому, чтоб вселиться в корпус из киберметалла, а не оставаться бесплотным духом.. Ну и что, что металл ржавеет? Во-первых, кибер-металл - это совсем не обычная железяка, и даже не обычная нержавейка.. А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело. Ни наркоза не нужно, ни несовместимость тканей и попадание инфекции не грозит!! Да еще память можно периодически перезаписывать на внешний носитель; тогда в случае гибели (exp. в бою) в памяти будут потеряны только те события, которые произошли после последней перезаписи

Оцелот: СтранникД пишет: Ну, а что если разум, интелект и эмоции не имеют никакого отношения к их белковому либо киберметаллическому носителю? Кто доказал, что это именно так? В точку! Молодец, СтранникД! Я Трак Тору то же самое писал (полу-намекнул)) А с позиции теории Матрицы это вообще запросто ;) За ссылку спасибо, немножко позже посмотрю

Трак Тор: Перезапись памяти - предположим, понятно, но перезапись души (духа) или личности (отмечу, что по первичной записи-пересадки я удовлетворительного ответа не получил) - это как? получается, что просто память о событиях с одним РАРом пересаживается в другую личность (другого РАРа). ЗЫ. Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память Вобщем, ставь двойку - я запутался.

Трак Тор: Серьезней: в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа. Есть просто читатель, который читает свою память как роман. Матрица в чистом виде - РАРу нужно бритвой Оккама по... Ну ты знаешь по чему :) Больно ему не будет его нет! он такое же порождение матрицы, как и все остальное. ЗЫ. Ну а если и будет "больно" - так ведь это всего лишь часть сюжета, нулей и единиц Матрицы.

Трак Тор: СтранникД пишет: Можно ознакомиться, если не лень. Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному. И пока упорствую в своем заблуждении. У меня тоже есть любимая цацкаальтернативная "физика": В.Л. Берман. Основные модели и гипотезы физики. Но рекомендовать не буду: многа формул и нелегко найти - изд. МГУ, тир. 200 экз., в инете не нашел.

СтранникД: Оцелот пишет: А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело. В отношении к "белковым тельцам" у нас с Вами схожие взгляды. Считаю так же что все беды человека, никак не могущего встать на путь высокой духовности и всеобщего братства как раз и сокрыты в безмерной любви к этому самому тельцу, с которым почему-то накрепко связывают все атрибуты личности и души, а как результат - наполнение этой белковой емкости бурлящим и чавкающим эгоизмом, который брызгает через край на других носителей таких же телец и загрязняет окружающую духовную среду. Но замечу опять же из-за любви к начищенным до блеска и приятно прохладным на ощупь стальным формам... извиняюсь, киберметаллическим, вы упускаете одну немаловажную деталь, которая сводит на нет все достоинства Вашего любимого механизма - ему так же необходим ремонт. В то время как огненное тело Духа ни в каком ремонте не нуждается. Оно может легко парить между вселенными, не подверженное никаким внешним воздействиям: "Вначале огненный Дракон носился в одиночестве в беспредельности..." Трак Тор пишет: Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному. Ну в приложениях - это уже его глобальные идеологические выкладки, как у Белякова. На них не стоит заморачиваться (лично я даже не читал). Каждый имеет право на свое ИМХО. А вот суть самого трактата весьма и весьма интересна и любопытна. Как раз в тему : что такое Душа, как она живет и что с ней происходит после смерти белкового носителя. А большие тексты я обычно копирую и читаю их уже в Ворде или в распечатке (так много удобнее). Хотя у каждого действительно свои любимые цацки, авторы... идеи.

Оцелот: Трак Тор пишет: Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память Вобщем, ставь двойку - я запутался А вот сейчас мне как раз не показалось, что ты запутался Личность, образно говоря, таки не важна Ведь что такое личность? Во-первых, это память - жизненный опыт, воспитание. А кроме памяти? Кроме памяти - это набор врожденных качеств (темперамент и пр.), передающийся у человека генетически от предков; но ведь РАР может сам программировать свою, скажем так, "наследственность"! То есть свои характеристики, аналогичные чертам характера у человека. Посему у него, у РАРа, личность и есть по сути жизненный опыт... Да, Трак Тор, ты верно подметил: получается, что посредством этого твоего superUSB или как его там, РАРы способны даже объединять личности! Или хотя бы обмениваться опытом, полностью либо частично, напрямую, копируя его. Людям этого не дано Трак Тор пишет: в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа Да брось ты. Модели () могут быть какие угодно - например... представь, что скажет БАБ (Б.А.Березовский), попадись ему на глаза наша переписка.. Он небось вообще откажет нам в звании человека разумного, поелику мы занимаемся, с его точки зрения, полнеееейшей х%й словоблудием - ни грамма не связанной с практической жизнью и, главное, абсолютно не приносящей нам материального (сиречь финансового). Так что с некой "колокольни" и нас-то с тобой нет... Меня уж БАБ стопудово к людям разумным (или вообще к людям) не отнесет - я по своему уровню обеспеченности.. вернее, не-обеспеченности, национальность не оправдываю!

Трак Тор: Оцелот пишет: Личность, образно говоря, таки не важна Ну вот и момент истины. Существо без личности: виски не любит:) и т.п. Разумное. Может образовывать разумную сеть. Ок. Но вот что за дело тебе, личности, до него? Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть. Ну или попасть в рай: там хорошо, но нас-то там нет: мы и виски любим, даже самые святые из нас покупают пиво (сами писали-с!). А в раю, как и в общем ангаре РАРов, ни виски, ни даже пива! Даже с женщинами, наверное напряг (у них свое, закрытое, отделение рая). Ты уверен, что согласишься на переселение в таких бесчеловечных условиях? Сам пишешь, даже БАБ не одобряет. Как же без БАБ?

Оцелот: Трак Тор пишет: Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть Ты предлагаешь мне альтернативу - жить вечно в этом теле?? Дорогой Трак Тор, вынужден тебя огорчить (если ты этого не знал ): белковое тельце не рассчитано на мафусаилов век! Самая оптимистичная оценка, каковую мне доводилось слышать - срок на, который "рассчитан" корпус человека - 300 лет. Имхо, сие чересчур оптимистично Вопчем, чуть раньше - чуть позже наши с тобой носители всяко окочурятся. А вот что будет дальше... Помнится, Булгаков (в «Мастере и Маргарите») озвучил мысль, что после смерти каждому воздастся по харе вере его Лично я не сторонник такого взгляда Трак Тор пишет: Как же без БАБ? Без БАБ - где БАБ это ФИО - то совсем легко! Без баб, конечно, хуже, но... в жизни белкового носителя (а скорей, белковых носителей) их было у меня не так уж мало; так что ради космических полетов и космических войн (победоносных, разумеется! ) можно ужо ими и пожертвовать

Трак Тор: Ну пожертвуй. И учти, что это "навек". Ради комиксов (а как еще назвать содержимое матрицы?). Жаль, рассказать не сможешь. Мне, по кр. мере - я полагаю в назначенный срок умереть (счастье в том, что я его (срока) не знаю), не жертвуя НИЧЕМ.

СтранникД: Оцелот пишет: РАРы способны даже объединять личности! Это прямо уже как в Нирване получается - слится со Всемогущим в единой духовной массе как высшая ступень развития души, ведущая к бессмертию... А что, если там действительно так прекрасно, как рассказываают, к чему держаться за эту самую личность (конечно, если ее индивидуальность сводиться лишь к любви-нелюбви к пиву и бабам ну и еще нескольким бытовым различиям)?

Трак Тор: У нас полный консенсус - личность не важна. Для переселения в РАР, разумеется; для меня комплекс - тело, личность (или душа - сорри, я их путаю) вместе с "бабами" и детьми - единственное, что у меня есть. Ну разве что ещё дух - но тут скорее я у него, чем он у меня. Попробуйте, ребята, газануть в вечность на одном духе и расскажите оттуда, сладко ли оно вам?

СтранникД: Трак Тор пишет: Попробуйте, ребята, газануть в вечность на одном духе и расскажите оттуда, сладко ли оно вам? Да все там будем, тогда и обсудим на солнечной поляне под Древом Познания за бокалом пива ... сори, амриты или соммы.

Трак Тор: СтранникД пишет: индивидуальность сводиться лишь к любви-нелюбви к пиву и бабам ну и еще нескольким бытовым различиям)? Не пренебрегайте бытовыми различиями - из них может проистекать, например, любовь к Свету, в самом высокодуховном смысле этого слова как слова. В эпохи Гегеля и Бисмарка были популярны слова "немецкий дух". Немецкий дух проистекает от расстроенного пищеварения - так говорил Ницше

Трак Тор: Сергей, помните песню: На солнечной поляночке Дугою выгнув бровь, парнишка на тальяночке Играет про любовь... Как по-вашему, о чем может играть парнишка, не такой многоопытный, как Оцелот насчет ...гм..., "на солнечной поляне под Древом Познания за бокалом пива ... сори, амриты или соммы"? И не такой многоопытный по части философии, как я, например - я бы за сомой еще как мог бы поговорить :) Что сома - это наркота, я в курсе. И что форумная философия и философия настоящая не одно и то же - тоже

Оцелот: Трак Тор пишет: не жертвуя НИЧЕМ Трак Тор, вопрос в том, что мы не знаем не только даты кончины нынешнего тела. Мы не знаем и того, куда вселится душа в следующей инкарнации! Так что - придется нам чем-то пожертвовать или нет, сего мы не ведаем. Посему, выходит, неизбежно рискуем: господь бог ведь не гарантировал нам, что следующая инкарнация обязательно окажется удачной ;/ Но.. не знаю, как ты, а лично я надеюсь! СтранникД пишет: А что, если там действительно так прекрасно, как рассказываают, к чему держаться за эту самую личность Дык фишка в том, что РАРы (спасибо Трак Тору, что подсказал мне столь замечательную мысль! ) могут объединять (смешивать, обмениваться... в общем, всячески совместно манипулировать своими психиками, не "растворяясь" в нирване! А оставаясь активными деятельными существами. Человеку такое.. ну разве что пригрезится (хотел сказать «и не снилось», но решил написать так) Трак Тор пишет: для меня комплекс - тело, личность (или душа - сорри, я их путаю) вместе с "бабами" и детьми - единственное, что у меня есть Увы, после смерти тела у тебя останется только душа. Те бабы с детьми, которых ты любишь сейчас - по всей вероятности, перестанут для тебя существовать. Теоретически есть шанс, что в следующей жизни ты вспомнишь эту - но пока такие случаи исключительно редки

Трак Тор: ЧИТРД (Что И Требовалось Доказать:) После смерти от меня останется только душадух. Т.е. я у него был, и что-то от меня перейдет Ему. Но я о том не узнаю - меня не будет. Есть такой софизм - смерти нет! Т.е. пока есть мы, её ещё нет, а когда есть она - нас уже нет! Оцелот пишет: Мы не знаем и того, куда вселится душа в следующей инкарнации! Протестую, Ваша Честь! Подмена понятий: мы говорим о переселении в РАР - о технобуддизме. О чистом буддизме и реикарнациях - это к Козловичу, а этого свидетеля на суд ещё не вызывали!спасибо Трак Тору, что подсказал мне столь замечательную мысль! Рады стараться, вашбродь! :)

СтранникД: Трак Тор пишет: от меня останется только душадух. Т.е. я у него был, и что-то от меня перейдет Ему. Но я о том не узнаю - меня не будет. Дело-то в том и состоит, что Вы, уважемый Трак Тор и есть суть Ваш дух, хотя и думаете, что Вы это Ваше тело. Так что Вы будете всегда, пока есть Дух (Душа).

Трак Тор: Думаю-то я телом. Что первично в эмоции "волнение": сначала появилось волнение в мозгу, а потом быстрее забилось сердце и поднялось давление аж уши покраснели или наоборот? А так да - "... весь я не умру душа в заветной лире меня переживет и тленья убежит...", но умрет существенная, очень существенная часть. Насколько существенная - дык не зря говорят, что дьявол в деталях. А их мы не знаем.

Оцелот: Трак Тор пишет: Но я о том не узнаю - меня не будет Не волнуйся, господин хороший , я уже об этом думал (а как же иначе)... Не совсем так. Рассуди хотя бы с такой стороны: если осуществится то, о чем я (ты, он, она, они... оно) мечтал(-а,-и,-о) в этой жизни - значит, воплотились ЧАЯНИЯ. Это куда круче, чем мечты.. Значит, что-то осталось - и это "что-то" совсем немаленькое! Трак Тор пишет: Протестую, Ваша Честь! Подмена понятий: мы говорим о переселении в РАР - о технобуддизме. О чистом буддизме и реикарнациях - это к Козловичу... Не изволь беспокоиться , никакой тут нет подмены понятий Переселение в РАР - с точки зрения что буддизма, что технобуддизма, это такое же переселение, как и в тело другого человека (или в собачку, или в червячка)) И, как я уже писал немного выше, никакая "высшая сила" не гарантирует, что реинкарнировать доведется именно в того, в кого хочешь. Так что в главном абсолютно никаких противоречий между технобуддизмом и "просто"-буддизмом нет Трак Тор пишет: Рады стараться, вашбродь! :) Я твой должник до гроба! Сиречь отдам долг в следующей жизни - кто б напомнил СтранникД, еще пара таких постов - и я могу отправляться на заслуженный отдых, Вы (или можно на "ты"?) все объясните Трак Тору за меня.. причем гораздо лучше меня! Трак Тор пишет: сначала появилось волнение в мозгу, а потом быстрее забилось сердце и поднялось давление аж уши покраснели или наоборот? Трак Тор, не путай, плииз... Ты говоришь здесь об известнейшей так называемой психо-соматической реакции тела на переживания. А речь-то у нас идет вообще-то о душе (или духе, если тебе так более угодно ) Трак Тор пишет: умрет существенная, очень существенная часть Насколько она существенная - это с какой точки зрения посмотреть. Вот прикинь: сказали бы тебе сейчас, что в прошлой жизни ты был волком, и когда ты погиб (exp. от пули охотника), у тебя остались сиротами маленькие волчата... Согласись: ведь вряд ли такая информация - даже при условии, что ты 100% в нее поверишь!! - перекроет для тебя нынешний расклад, то есть всколыхнутая жалость к поневоле оставленным волчатам (твоим детям в прошлой жизни) перекроет, пересилит любовь к нынешним твоим детям/внукам... Не пересилит, не перевесит ведь, верно? Верно. А в той жизни волчата были для тебя самым главным, средоточием... Точно так же и ныне: окажешься ты в следующей жизни.. ну, предположим, орлом. И, даже если вдруг в орлиный мозг прорвутся воспоминания из жизни, в которой мы с тобой общаемся на МИЕ - все равно орлята из текущего момента времени той, следующей жизни наверняка перевесят детей-внуков из этой... То есть дети-внуки из воспоминаний не станут вдруг важнее орлят из реала Я это к тому, что.. если и не все, то очень многое относительно. В том числе относительна степень существенности..... Очень хочу надеяться, что понятно объяснил

СтранникД: Оцелот пишет: речь-то у нас идет вообще-то о душе (или духе, если тебе так более угодно А я вот, если говорить о переселении, все же мечтал бы для человека (и человечества в целом) не о превращении его в биоробота (хочь бы и несгибаемо-непробиваемого и с интелектом в террабайты), а о возможном освоении человечеством в далеком-далеком конечно будущем, после (или параллельно) освоения нашей материальной вселенной, вселенной Духа. Для начала человек сможет переходить из одного мира в другой, как если бы опуститься на дно океана... потом, возможно, все человечество, избавившись от своих белковых оболочек, устремиться на неизведанные просторы новой вселенной... а научившись размножаться на уровне духа вообще обретет бессмертие... Не нужно будет трудного пути познания истин и наук - все знание будет открыто и доступно сразу и всем в любое время... Процесс творения нового только силой мысли... это почти как у Лэма в "Солярисе"... А творить можно будет не только отдельные "кирпичики" или "конструкции" из них - множественные вселенные!... Не дурно, правда?

Трак Тор: СтранникД пишет: Не нужно будет трудного пути познания истин и наук - все знание будет открыто и доступно сразу и всем в любое время... По-моему, первая часть высказывания - это дурно. Мечта двоечника. А знание как собрание фактов и сейчас во многом открыто всем и каждому. В инете. А толку?о возможном освоении человечеством в далеком-далеком конечно будущем, после (или параллельно) освоения нашей материальной вселенной, вселенной Духа. Даже Скляров, большой и многословный путаник, говорит о монизме. Так что нет отдельной материальной вселенной и вселенной духа (в рамках монистических представлений). Кстати, по этому поводу лучше читать не Склярова, а Спинозу. Того самого, Бенедикта (Баруха), который в этом вопросе оказался глубже знаменитого Декарта, на критике которого почему-то сосредоточился Скляров. Можно в изложении Майданского, было на сайте 2084, где-то в ссылках на Ноо есть. Но мы сильно отвлеклись от темы. Или изжевали её?

СтранникД: Трак Тор пишет: По-моему, первая часть высказывания - это дурно. Мечта двоечника. А знание как собрание фактов и сейчас во многом открыто всем и каждому. В инете. А толку? Открытое знание в интернете это не тоже самое, что и способность обрести знание сразу и все, без долгого нудного пути заучивания - просто окунутся в океан этого знания и наполниться им. Что в этом плохого? При этом я говорю о таком знании, которого нет ни в одном интернете - о всеобъемлющем знании окружающего мира. Трак Тор пишет: Даже Скляров, большой и многословный путаник, говорит о монизме. Так что нет отдельной материальной вселенной и вселенной духа (в рамках монистических представлений). Ошибаетесь, Трак Тор. Скляров говорит о двух разных мирах, но тесно связанных и переплетенных между собой, что не отменяет их различия. Но об этом говорит не только Скляров. Он лишь пытается обобщить имеющиеся знания и составить более менее целостную картину. Трак Тор пишет: Но мы сильно отвлеклись от темы. Или изжевали её? Пожалуй.

Оцелот: СтранникД пишет: А я вот, если говорить о переселении, все же мечтал бы для человека (и человечества в целом)... Так ведь одно другому-то не мешает! В принципе возможны параллельно оба варианта: кто хочет во Вселенную Духа - пожалуйста, прямым ходом туда; кто хочет в корпус РАРа - добро пожаловать, please И не обязательно только 2 параллельные варианта, может и больше одновременно идти. Для этого нужно лишь, чтобы представители разных вариантов умели мирно сосуществовать; ну и соответствующий уровень развития, разумеется Трак Тор пишет: Мечта двоечника. А знание как собрание фактов и сейчас во многом открыто всем и каждому. В инете. А толку? Не согласен. Твой подразумеваемый (я не ошибся? ) тезис насчет обязательного приложения массы усилий в процессе получения информации несколько напоминает анекдот про комсомольца, который сам создавал себе трудности, чтобы потом их преодолевать А та часть твоего ответа, где ты приводишь в сравнение Интернет - она имхо вообще не о том, ибо, как я понял мысль of СтранникД - речь идет прежде всего о возможностях получателя информации (будь то мозг, кибер-мозг или дух), а не о средстве ее [информации] доставки, коей является Internet! Трак ТорТ, ты уж не путай, пожалуйста, хранилище инфы и существо, ее осмысливающее

kssa: А зачем какая-то кибер-тушка, если возможность прямой передачи информации в полном объеме доступна и с той, которая есть? Просто научиться ее готовить и - вуаля! Сырая картошка тоже невкусная и не слишком полезная, а коль сварить или пожарить, так объеденье

Трак Тор: Так, граждане, я еще никого не обидел? (контрольный вопрос) Нет? Тогда у вас ещё все впереди :) А какой практический аспект по сабжу? Оцелот, я, наверное, гораздо сильнее тебя хотел бы переселиться хоть в РАРа, хоть в черта с рогами, ибо мой комочек белковой слизи потерт временем гораздо сильнее (лет на... поболе 10) и задачи жизненные вроде как выполнил, и на работе не приходится сливать (но и получать) жизненную энергию. Давай, давай сюда своего РАРА! Но только объясни толком практическую часть, а то уже пошел:если осуществится то, о чем я (ты, он, она, они... оно) мечтал(-а,-и,-о) в этой жизни - значит, воплотились ЧАЯНИЯ. Это куда круче, чем мечты.. Значит, что-то осталось - и это "что-то" совсем немаленькое! Да маленькое это что-то, очень маленькое! Погоди, сам увидишь!

СтранникД: Оцелот пишет: как я понял мысль of СтранникД - речь идет прежде всего о возможностях получателя информации (будь то мозг, кибер-мозг или дух), а не о средстве ее [информации] доставки Вот именно о возможностях. Суть в том, что и сейчас у отдельных личностей получается в отдельные моменты получать такую возможность. Я говорю о вдохновении писателя или поэта, о научном озарении ученого или изобретателя, о предвидении ясновидящего (не типичного шарлатана, конечно). Все это исходит не из головы человека (говорю об этом, т.к. знаю что такое вдохновение, и как происходит процесс написания книги), а "оттуда", называйте это "оттуда" как хотите - информационным полем вселенной, духовно-нематериальным миром или как-то иначе, не в этом суть...

Трак Тор: Чтобы пришло вдохновение или озарение, нужно изрядно перед тем поработать. Менделеев придумал, что увидел периодическую таблицу во сне, чтоб не приставали бездельники. И чтобы им лестно так было думать - тогда правдоподобнее получается. Учитывая вышесказанное, можно согласиться, что тогда и "оттуда" приход есть. Особенно после сомы или хаомы :)

СтранникД: Трак Тор пишет: Чтобы пришло вдохновение или озарение, нужно изрядно перед тем поработать Откуда такая уверенность? Вдохновение снисходит не за упорный труд, а само по себе. Можно и поработать по принципу "ни дня без строчки", но разница в результате будет весьма ощутимой (во всяком случае для писателя, достаточно сравнить Донцову и Чехова). Можно сколь угодно долго сидеть над чистым листом бумаги и точить карандаши, размышляя о мире, но ничего стоящего, идущего от души так и не написать. Так же как талант это не приобретенное в процессе упорного труда качество. А для ученого усердно крошащего гранит науки и не знающего озарений просто закрыт путь туда, откуда данное озарение приходит, ибо знание дается не всякому. Осюда и весьма расплывчатые резульаты этого знания, которое веками топчется на месте (а вот всплески т.н. "научно-технической революции" как раз и есть заветный билетик в запретное хранилище; но правда и тогда раздача знаний происходит весьма ограничено и по заранее утвержденному списку).

kssa: СтранникД пишет: Вдохновение снисходит не за упорный труд, а само по себе. Работать головой и работать лопатой - разные вещи, но упорства требует и то и другое. Только тот, кто упорно работает головой, может сделать больше, чем человек с лопатой, упорством и без мозгов. Ну, а кроме головы и рук есть еще много рабочих инструментов

Оцелот: kssa пишет: возможность прямой передачи информации в полном объеме доступна и с той, которая есть? Ню-ню, охотно послушаю, какую изящную "логическую" уловку ты придумаешь в ответ на предложение продемонстрировать таковую возможность Трак Тор пишет: Давай, давай сюда своего РАРА! Молодец.. "ударил" в самую больную точку - на тему того, что сам я никакими своими практическими действиями никак не приближаю появление РАРов. Но поскольку удар справедлив - я ведь действительно только языком болтаю (бо не знаю, как могу приблизить это время ), то твой удар - зачОТ Трак Тор пишет: Да маленькое это что-то, очень маленькое Даффай сойдемся на том, что кому как ...Откровенно говоря, я почти совсем разуверился в способности (или правильней сказать - готовности) людей качественно наладить жизнь на Земле. Недавние разборки - простите, что задеваю свежую "рану" ("ссадину"?) - здесь, на МИЕ, совершенно неожиданные для меня, сие отчасти подтверждают: уж коли даже в виртуале люди, причем достаточно продвинутые, не могут жить мирно и дружно!... Так что по большому счету вся надежда на ИРМ - Искусственный РазуМ СтранникД пишет: а "оттуда", называйте это "оттуда" как хотите... хочу «Матрицей»!

kssa: Оцелот, такая возможность появляется при правильной подготовке сознания. Должен быть сильный Передающий и чистый Принимающий. Я сама не могу передавать, потому что не обладаю достаточной силой - не могу проводить высокие энергии. Хотя иногда при благоприятных обстоятельствах что-то отдаленно похожее получается. Я и принимать-то не всегда могу. Даже при приеме есть высокий риск. Достаточно одной нечистой мысли и можно реально покалечиться - чисто физически. Это не игрушки. Органическое поражение мозга хочешь? Или рак? Наверняка не хочешь. И потом... Что ты будешь делать с огромным объемом инфы? У тебя на "сервере" места хватит, чтобы разместить ее? Или может у тебя широкополосный канал для слива инфы на дружественный сервер? Так что проще считать, что возможности нет. Доступ закрыт. Когда и если припечет, когда сможешь рискнуть всем, что у тебя есть, ради получения возможности прямой передачи, тогда и будет разговор по существу. А пока ты все верно делаешь - продумывай альтернативные методы. Кто знает, во что это может вылиться

Оцелот: kssa, мое искреннее sorry! Вместо уловки получил серьезный ответ Но - сей ответ несколько.. э-э.. дезавуирует изначальный тезис: получается, что, как Вы писали возможность прямой передачи информации в полном объеме доступна и с той, которая есть (с той, которая есть - речь идет о "тушке" , сиречь человеческом теле в нынешнем его виде) - однако возможна она в принципе, но не сейчас

kssa: Оцелот, передача возможна в принципе в любой момент, в том числе и сейчас. Тушку готовить не надо - она готова. Если продолжать аналогию с сервером и каналами, то они есть, места много, но каналы не настроены, а сервер забит мусором под завязку.

Оцелот: Хорошее сравнение Сам обожаю аналогии (и аллегории) Осмелюсь продолжить Вашу: эта, как вы изволили выразиться, "тушка" не нравится мне в частности и этим тоже - что каналы не настроены, а сервер забит мусором под завязку (с) kssa И я прекрасно знаю, как труднонастраиваемы у нее каналы и как тяжело очистить сервер от мусора.. практически нереально! Поэтому уповаю на другую. Можно привести другую техническую аналогию. Есть старый Запор (машина марки Запорожец)), и можно до опупения настраивать в ней зажигание, чистить-менять бензо- и масло-фильтры, регулировать сцепление и тормоза. Но, учитывая дряхлое ветхое состояние машины - все это настолько геморройно, что сама собой приходит в голову мысль - поменять сей автохлам на более новую, более "здоровую" машину, а на эту уже не тратить время и силы

Трак Тор: Оцелот пишет: Поэтому уповаю на другую. На вас, матушка, на вас, голубушка уповаю!Отец Федор.

Оцелот: Э-э.. Мнэ-э.. Напомни, пожалуйста, на кого там уповал отец Федор? Признаться, 100 лет ужо не перечитывал и не пересматривал

Трак Тор: На матушку и голубушку, инженершу, владелицу якобы воробъяниновских 12 стульев :)

Оцелот: А-а! Сэнкс Но я не на ту "матушку" уповаю

Трак Тор: Да на ту, на ту! Стульев с бриллиантами ведь у нее нет, руби-не руби их топориком :)

Оцелот: Трак Тор, давай все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно Знаешь, я сам ведь обожаю аналогии и аллегории, только с ними можно далеко от темы уйти... Отец Федор полагал, что бриллианты наличествуют в стульях в настоящее время. Мы же прекрасно осведомлены, что о создании как ИРМа, так и возможности переноса психики в искусственный мозг, пока не объявлено - то есть я веду речь о времени будущем. Замечу, что отсутствие официальных сообщений о создании ИРМа не является гарантией того, что он на самом деле еще не создан - может быть и такое, что он уже существует, только сей факт засекречен. Но у нас разговор не о том...

Трак Тор: Оцелот пишет: Замечу, что отсутствие официальных сообщений о создании ИРМа не является гарантией того, что он на самом деле еще не создан Верно и обратное: наличие официальных (а что это такое - "официальных"?) сообщений не будет гарантировать, что настоящий искусственный разум создан, поскольку никто не знает точно, что такое естественный разум. Естественный разум наличествует в мире, но как сделать копию того, устройство чего неизвестно (кстати, неизвестно, разрешена ли вообще такая операция - устройство искусственного разума)? Вспомнил забавный эпизод из книге Лагина, где старик Хоттабыч создал Вольке шикарный телефон из слоновой кости. Как настоящий, на вид лучше эбонитового, но не звонит. А Волька по малолетству не может объяснить Хоттабычу, как устроен телефон. Теперь представим себе, что я старик Хоттабыч, а ты отрок Волька. Тебе ну страсть как хочется заказать ИРМ, но ты не можешь выдать мне грамотное ТЗ на волшебство. А полагать, что "вот я вырасту большой - и мне сделают "красиво"" - это детские капризы.

Оцелот: Трак Тор пишет: как сделать копию того, устройство чего неизвестно Распространенный довод. Но я не пойму: почему обязательно надо делать копию?? Когда делают детей почему-то не мечтают о том, чтобы сын/дочка непременно вырос(ла) копией отца/матери Отчего же в нашем вопросе так мечтают о копии? Пусть ИРМ мыслит какими-то другими путями, да на здоровье! Главное, чтобы общий язык можно было с ним найти - в смысле, понимать друг друга; при том, чтобы сей ИРМ понимал обычный человеческий язык (то есть ему не требовался какой-нибудь там Лисп или там Си+++++)) Трак Тор пишет: Тебе ну страсть как хочется заказать ИРМ, но ты не можешь выдать мне грамотное ТЗ на волшебство. А полагать, что "вот я вырасту большой - и мне сделают "красиво"" - это детские капризы Трак Тор, опять: стопудово знаешь не хуже меня про тест Тьюринга. Если человек, общаясь с неким существом неограниченное время, не может отличить его от человека - значит, сие существо разумно в не меньшей степени, нежели человек. Вот и вся недолга. Вот тебе и техническое задание

Трак Тор: 1.Человек в тесте общается одновременно с компом и другим человеком в интерактивном режиме и без навязанного плана. Когда-то программа PARRY в 1972 году боле мене удачно моделировала поведение параноидального шизофреника при ограничениях по п.1, но ни одна программа до сих пор и близко не подошла к прохождению теста в чистом виде. 2. Заметь, что тест Тьюринга проходит программа, а не компьютер (РАР) 3. Оцелот, в твоих словах нет никакого ТЗ. Помнишь 12 стульев? "Вечером деньги - утром стулья"... Т.е. вечером ТЗ - утром искусственный разум, загнанный в железо и готовый к обмену (чем?) с высшей тварью божьей, т.е. тобой (а тебе ещё и интерфейс надо приделать - розеточка-то где?). Т.З. нет. По-прежнему, один матричный туман. Он еще больше похож на обман, чем знаменитый "синий туман" Добрынина.

Оцелот: Трак Тор пишет: 1.Человек в тесте... За ради бога. Хоть одновременно, хоть по очереди... Суть-то от этого не меняется; имхо можно посадить тестирующего (есть такое слово тестировщик?)) общаться только с РАРом, без человека параллельно. Главное - сумеет он понять, что общается не с человеком, или нет? Трак Тор пишет: Заметь, что тест Тьюринга проходит программа, а не компьютер (РАР) Осмелюсь заметить, что программа не "в воздухе висит" - она не фурычит без компьютера Равно как и наоборот: компьютер не фурычит без программы, посему так же неверно было бы сказать «тест проходит компьютер, а не программа» ;) Тестируется, скажем так, нечто (или, если угодно, некто) - представляющий собой "симбиоз" компьютера и программы, железа и софта... Трак Тор пишет: Т.З. нет. ... ОК. Выдаю ТЗ "1-го этапа": создать искусственное существо (механизм, киберорганизм... да «хоть горшком назови, только в печку не ставь» как гласит пословица)), способное выполнять все те же социальные и профессиональные функции, что и человек с IQ не ниже среднего; и на 100% успешно проходящее тест Тьюринга. Далее - полная свобода воли исполнителя! ТЗ для этапа # 2 будет выдано после осуществления ТЗ-1... ну или просто по требованию (Могу сразу сказать - ТЗ-2 не будет принципиально отличаться от ТЗ-1) _________________ ЗЫ. Не будем (пока)) требовать от сего существа способности заниматься сексом Решил это уточнить, поскольку подумал - мало ли, ты секс запишешь в число социальных функций

Трак Тор: Оцелот пишет: Тестируется, скажем так, нечто (или, если угодно, некто) - представляющий собой "симбиоз" компьютера и программы, железа и софта... Так именно "симбиоза" и нет; в отличие от живых существ, исполняемая программа загружается в любой комп с подходящей ОС, ОС инсталлируется на комп с соответствующей системой команд. Все скомпилированные программы, состоящие из 0 и 1, работают в памяти, занимая ячейки. В мозгу или еще где-либо в организме никаких ячеек не обнаружено. Нет ни ЦП с конвейером команд, ни ОП, ни ПЗУ - ничего этого нет. Даже не известно достоверно, мозгом ли думает человек. IQ - специализированный тест, придуманный американцем Айзенком для прагматичных американцев. Он ничего не гарантирует, кроме наличие способностей быстрого реагирования на комбинаторные задачи (типа продолжить ряд из геометрических фигур, денежных знаков...). К самому мышлению он имеет весьма косвенное отношение. У академика IQ зачастую хуже, чем у шустрого школьника, однако обычный шустрый школьник не способен заменить академика. Я уж не говорю о том, что интеллект - это только часть психики. Имхо, не самая важная, если не рассматривать конкурентную борьбу - вспомним фразу "интеллект - это клыки и когти внутри головы". В общем, по твоемУ как бы ТЗ можно создать нечто, о совместимости которого с психикой говорить не приходится (именно самое главное ты оставляешь за кадром). О каком переселении может идти речь вне фэнтези? ЗЫ. скажу резче для придания ускорения: ты разрушаешь систему (тело и психика не живут врозь), выбрасываешь тело, выбрасываешь бОльшую часть психики, оставшееся (тоже неизвестное тебе, кстати) называешь словом "Я" или "душа" и надеешься этим быстродействующим примитивным рудиментом заменить себя настоящего???

Оцелот: Трак Тор пишет: "симбиоза" и нет; в отличие от живых существ, исполняемая программа загружается в любой комп с подходящей ОС Ну и что? Получается симбиоз конкретного железа и конкретного софта. Неужели ты никогда не слышал, что одна и та же программа на одном железе идет нормально, а на другом отказывается работать?? Трак Тор пишет: IQ - специализированный тест, придуманный американцем Айзенком для прагматичных американцев. ... У академика IQ зачастую хуже, чем у шустрого школьника Ну так это же только 1-е ТЗ! Лиха беда начало, дальше - больше Трак Тор пишет: по твоемУ как бы ТЗ можно создать нечто, о совместимости которого с психикой говорить не приходится Категорически не согласен с этим твоим утверждением Я не знаю, что именно ты понимаешь под психикой; но если (согласно ТЗ-1 ) некто благополучно прошел тест Тьюринга, то есть его не отличили от человека (!) - то как же можно говорить об отсутствии психики!? Разве что тест будет проводить такая дубина стоеросовая, которая способна спутать человека вообще с чем угодно Трак Тор пишет: О каком переселении может идти речь вне фэнтези? О нормальном переселении Повторяю: ТЗ - и не только 1-е, но и 2-е, и 3-е... - лишь начало пути! Трак Тор пишет: ты разрушаешь систему (тело и психика не живут врозь), выбрасываешь тело, выбрасываешь бОльшую часть психики, оставшееся (тоже неизвестное тебе, кстати) называешь словом "Я" или "душа" и надеешься этим быстродействующим примитивным рудиментом заменить себя настоящего??? Трак Тор, не волнуйся, волноваться вредно Просто-напросто я подхожу с другой стороны. Вспомни «Буддистскую колесницу»! (Мой пост № 340, 22.07.11 13:25).. Кстати, как давать ссылку на конкретный пост - вроде это можно сделать, да? Верно, можно сказать так, как ты сказал: что выбрасывается тело и часть психики (бóльшую или нет, не знаю.. не уверен!); кстати, тело тоже вышвыривается вон Собственно, все вышеперечисленное вышвырнется "автоматически", когда тело завершит свой жизненный путь А можно сказать совсем по-другому: что душа - на самом деле главный обитатель «колесницы» - пересаживается на новую. И, говоря о переносе личности на искусственный носитель, мы говорим о создании принципиально новой «колесницы» для души - куда она сможет взять с собой даже «возничего», пусть в урезанном виде

Трак Тор: Оцелот пишет: Кстати, как давать ссылку на конкретный пост - вроде это можно сделать, да? Нужно нажать значек (листочек)перед словом "отправлено" вверху этого поста, в адресной строке браузера появится ссылка на этот пост волноваться вредно "Я спокоен, я абсолютно спокоен... моя правая рука расслабленная и теплая... зубы и губы не сжаты..."

Трак Тор: Оцелот пишет: Разве что тест будет проводить такая дубина стоеросовая, которая способна спутать человека вообще с чем угодно Тест рассчитан именно на "дубину стоеросовую" (точнее, на сколь угодно большую выборку дубин), но со справкой от врача, что он психически здоров. В том-то и дело. Со специально подготовленным экспериментатором и оговоренным планом теста он давно успешно проходит даже на слабеньких стареньких ЭВМ, не имеющих ничего общего с ИРМ. Это принципиально.

Оцелот: Трак Тор пишет: Нужно нажать значек (листочек)перед словом "отправлено" вверху этого поста, в адресной строке браузера появится ссылка на этот пост О, спасибо! Блин, теперь бы еще запомнить... Трак Тор пишет: зубы и губы не сжаты... БУГАГА!! Про тест - чует мое сердце, ты меня скоро совсем запутаешь)) Трак Тор пишет: Со специально подготовленным экспериментатором и оговоренным планом теста он давно успешно проходит... Чего-то я не пойму: экспериментатора что, специально готовили, чтобы машина прошла тест? Какой тогда смысл в тестировании? Тогда можно безо всякого тестирования поставить машине штампик «Прошла» Не очень мне понятно, и для чего нужен параллельный человек. Посему предлагаю вместо теста Тьюринга - тест Оцелота Здесь все проще: экзаменатор общается с... кем-то. Продолжительность общения он устанавливает сам - заканчивает тестирование, когда сочтет, что понял, с кем имеет дело. Для вящей убедительности можно прогнать машину через несколько экзаменаторов. Буду рад и благодарен, если ты мне объяснишь, зачем все-таки у Тьюринга параллельно с компьютером сидит еще и человек?

Трак Тор: Экспериментатор сравнивает их ответы и думает. По идее так. Если он будет думать за параллельного человека (неизвестного, т.е. произвольного), ему будет тяжело думать по сути эксперимента и сравнивать. Но мы уклоняемся - как же все-таки переселяться в тушку РАРа (хрен с ним, пусть экзаменаторы нашли у него охренительный интеллект) и кто/что будет переселяться? куда денется интеллект самого РАРа после переселения (ты же говорил, у них симбиоз)? если останутся оба, не подерутся ли твой интеллект и РАРа ("в живых остаться должен только один")? ты уверен, что после этого останется твой, а не примордиальный (его в данном случае)? Если он безмозгл, то это кусок железа, переселяйся счас, но... как? на колу мочало, начинай сначала... Пока хватит :)

Трак Тор: Кстати, наше общение подозрительно напоминает тьюринговский эксперимент в твоей интерпретации: я отвечаю в реальном времени, а ты - экспериментатор, ё! - берешь тайм-аут (вываливаешься из форума), обдумываешь, что сказал бы "человек" на моём месте - и задаешь на другой день (иногда) новый вопрос! Уж не заподозрил ли ты, что я искомый РАР-суперстар и испытываш, сгожусь ли я Технобудде? Что же, могу подтвердить, аки дорогой Леонид Ильич: я не стар, я суперстар! :) (на нашем форуме после ухода сам знаш кого)

Оцелот: Трак Тор пишет: Экспериментатор сравнивает их ответы и думает. По идее так. Если он будет думать за параллельного человека (неизвестного, т.е. произвольного), ему будет тяжело думать по сути эксперимента и сравнивать. Так они - тестируемый компьютер и параллельный человек - получается, тогда должны на одну и ту же тему с экзаменатором общаться? Ох, так я ни фига и не понял позор моим сединам... Трак Тор пишет: как же все-таки переселяться в тушку РАРа ... и кто/что будет переселяться? куда денется интеллект самого РАРа после переселения (ты же говорил, у них симбиоз)? Погоди-погоди! Не путай 2 разных варианта. Вариант № 1: создается РАР. То есть самостоятельное существо, в него ничью психику техническим путем не заносят! Здесь речь идет о вселении чисто по-технобуддистски - в него реинкарнирует чья-то душа, освободившаяся от бренного тела. Вариант № 2: создается устройство, специально "заточенное" на перенесение в него - техническим путем! - психики человека. То есть по выходе с завода-изготовителя сие устройство не является искусственным мозгом, способным думать: нет, думать будет уже перенесенная туда личность. А вот чья душа будет там обитаться - вопрос отдельный и зело интересный Подозреваю, что сей вариант - скорей для атеистов, которые не верят в существование души как некой сущности и не станут париться с этим вопросом Трак Тор пишет: я отвечаю в реальном времени, а ты - экспериментатор, ё! - берешь тайм-аут (), обдумываешь, что сказал бы "человек" на моём месте - и задаешь на другой день (иногда) новый вопрос! Пардон, не понял! Что значит - ты «отвечаешь в реальном времени», а я «вываливаюсь из форума»?? Тут разница-то, имхо, может быть всего лишь в том, что у тебя окно (вкладка) с форумом открыта на компьютере целыми днями, а я закрываю после того, как отвечу (да у меня и сам компьютер работает периодически, а не постоянно) Или - что ты имеешь в виду под реальным временем? Трак Тор пишет: Уж не заподозрил ли ты, что я искомый РАР-суперстар и испытываш, сгожусь ли я Технобудде? Вот теперь заподозрил! После того как ты сам мне подсказал эту мысль Трак Тор пишет: на нашем форуме после ухода сам знаш кого Ну ты и язва

Трак Тор: Оцелот пишет: Что значит - ты «отвечаешь в реальном времени», а я «вываливаюсь из форума»?? Это значит, что во многих случаях, зайдя на форум и видя твое новое сообщение и зачастую тебя, я отвечаю через 5 - 10 мин, а ты (я вижу) читаешь сообщение, выходишь из форума, думаешь, и через неск. часов (или сутки) отвечаешь. Я и предположил, что ты проводишь тест Тьюринга. Правда, нельзя однозначно сказать, я у тебя один подобный объект (на этом форуме - один) или есть второй, и кто этот второй: чел - тогда ты испытваешь меня на РАРа или наоборот, я помогаю тебе определить, правильного ли РАРа ты нашел :) Насчет язвы - тут просто констатация факта: я и был самый старый, теперь суперстарый :) Из активных участников, конечно: за всех сказать не могу, например около форума находился С.Жидков - старейший йог России, насколько я понял.

Оцелот: Трак Тор, ты все-таки шути осторожней - не то меня хохотом уморишь! Или ты целенаправленно меня уморить пытаешься, чтобы я по части суперстарства тебя не обошел? Трак Тор пишет: я отвечаю через 5 - 10 мин, а ты (я вижу) читаешь сообщение, выходишь из форума, думаешь, и через неск. часов (или сутки) отвечаешь Правильно, я так и делаю: зашел, прочитал, стал писать ответ... Его написание порой может растянуться аж на несколько часов - когда, скажем, я начал отвечать, а тут работы накатило выше крыши ;( Ну а когда на все ответил - выхожу (закрываю вкладку с форумом). А чего тут странного?? Насчет язвы - да ладно, ты же очень хорошая язва (я б не побоялся сказать - супер-язва! ) Короче, ты такая язва, с которой общаться очень комфортно и интересно!

Оцелот: Трак ТорА, а про смысл параллельного человека при тестировании по Тьюрингу ты мне так и не расскажешь?

Трак Тор: все что мог - сказал, поищи в Вики.чтобы я по части суперстарства тебя не обошел? А это как? ты подделаешь дату рождения в паспорте?

Оцелот: Трак Тор пишет: А это как? А вот не скажу! Поищи в Вики

Трак Тор: Попробую оценить твои варианты:Вариант № 1: создается РАР. То есть самостоятельное существо Это существо должно пожить самостоятельно среди или около людей (иначе какое оно самостоятельное?). Доказать состоятельность. После успешного прохождение первого этапа можно переходить к чисто буддийской процедуре - посмертному переселению душ (замечу, что этот предполагаемый процесс не контролируется обычным человеком и его техническими средствами). Если, конечно, не возникнет цивилизация РАРов -а что? он разумный и самостоятельный, не хуже (даже лучше) человека - и не задвинет своих обветшавших и скудных умом творцов на положение домашнего скота. Сюжет Матрицы :) Вариант, что творцы перехитрят свои изделия и постепенно заселят их (так, что остающиеся девственными РАРы не заметят засады) мне кажется ненадежным, даже невозможным. Коротко говоря, вариант провальный, имхо.Вариант № 2: создается устройство, специально "заточенное" на перенесение в него - техническим путем! - психики человека. Ну тут даже и обсуждать нечего - все говорено в философской теме. Тут подмена понятий: не в РАРе условно-разумном дело, это, допустим, решаемая задача. Дело в человеке, его предполагаемом человекобожии - иначе как ты создашь жалкими техническими средствами разъем и протокол обмена к Душе?! Тут буддизм тебе не помошник - в создании неизвестно каких неизвестно к чему интерфейсов. В общем, проект надо отправить на доработку, он нуждается... да много в чем нуждается. ЗЫ. как тебе мой сюжет по вар1 ?

Трак Тор: Технобудде: (надеюсь, сие не подпадает под п.1 Правил?): С сознанием ферзя В мир техно я лечу: На каждое "нельзя" Я говорю - хочу!

Оцелот: Трак Тор пишет: Коротко говоря, вариант провальный, имхо. [Skip...] ЗЫ. как тебе мой сюжет по вар1 ? Плохо! Ты ведь ни фига не объяснил, почему этот вариант провальный? Трак Тор пишет: Тут подмена понятий: не в РАРе условно-разумном дело, это, допустим, решаемая задача. Дело в человеке, его предполагаемом человекобожии - иначе как ты создашь жалкими техническими средствами разъем и протокол обмена к Душе?! Какая на фиг подмена понятий!? Я ведь сразу сказал: 1-й вариант - универсальный; поскольку он не связан ни с какими переносами, то и вопрос «а что с душой?» не возникает как у атеистов, не верящих в существование души, так и у тех, кто верит. 2-й - чисто атеистический, годится только для атеистов - с их точки зрения души не существует, поэтому их не волнует ее судьба при переносе психики. У верующих вариант № 2 логично может вызвать большие опасения.

Трак Тор: Ладно, насчет сюжета спрошу у Странника, а вот для атеистов оба твои варианта вовсе не вариант - это все буддизм, хоть и технический. Сергей, так как вам расширенный сюжет затасканной Матрицы? PS. Для верующих: технобуддистам мог бы дать разъяснения относительно статуса души брат Джордано Бруно:В докладе кардинала Беллармино конгрегации 24 августа 1599 г. говорится, что Джордано Бруно готов дать разъяснения “о двух положениях, а именно: первом, где он трактует о новатианской ереси, и седьмом, где он трактует о том, находится ли душа в теле наподобие кормчего на корабле” (V. Spampanato. Documenti..., p. 182).

Оцелот: Трак Тор пишет: оба твои варианта ... - это все буддизм, хоть и технический Опять категоричесски не согласен Буддизм, хоть и технический, хоть какой, рассматривает переселение трансцендентной ДУШИ, а не психики. Трак Тор Джордано Бруно кардинал Беллармино пишет: находится ли душа в теле наподобие кормчего на корабле Вопрос, канешна, интересный... Теоретически вроде бы должно быть так; но по личным ощущениям - бедная моя душа больше похожа на арестанта, перевозимого в "автозаке"

Трак Тор: Картина маслом "Переселение": ...из старого потрепанного и дребезжащего автозака с облезлой надписью "тело" на борту за шкирку вытаскивают трансцендентного арестанта в наручниках и грубо вталкивают в новый, лоснящийся от кремнийорганической смазки, автозак с красно-черной надписью РАР на створках задней двери. Звучит торжественно-кладбищенская музыка. Закадровый глухой голос Акопа Погосовича: "Ну что, родной, полегчало?"

Оцелот: Он еще и издевается! Впрочем, по смыслу - отталкиваясь от моего же поста - тонко схвачено Но весь вопрос в том, откуда берутся ощущения заключенного: от души или от психики (то есть от тела)? Если первое - то твоя художественная зарисовка обретает «право на жизнь»: действительно выходит, что даже в корпусе РАРа душа может чувствовать себя зэком.. хотя, наверно, совсем не обязательно (может, ей как раз уютно.. по душе будет в РАРе? ;) Если же второе - недовольство идет от психики - тогда зарисовка ни при чем. Вероятно, все же второе: вроде бы как душе ведомо куда больше, нежели психике...

Трак Тор: Оцелот пишет: душа может чувствовать себя зэком Душа не может чувствовать себя зеком. У неё нет этого понятия, как и других человеческих, слишком человеческих. Можно рассмотреть "колесницу души" Платона, его трехчленное или девятичленное строение души, развитие науки и просто рассуждений о душе в последующие 2.5 тыс. лет, но боюсь, здесь и сейчас это не придаст ясности. Есть такая идея - равнодушие. Души у всех равны, они "безлики" и наполняются конкретным содержанием, описываемым нашим языком, поселившись в тело. Т.е. если в твое тело переселится какая-либо другая душа, она и начнет о твоем: о семье, о даче, о переселении в РАР. Обо всем, что окружает твое тело и о желаниях, которые сформировались в процессе жизни тела. Душа - это всего лишь возможность. Потенциальная энергия. Которая, как известно. может переходить в кинетическую (физ. аналогия). Кроме понятного нам конкретного содержания, у души есть и более глубокое, "душье" или "душиное" :) , но я не знаю, на каком языке об этом можно говорить.

Оцелот: Мммм... Интересный вариант. Хотя при таком раскладе, мне кажется, душа теряет трансцендентность.. если не "исчезает" вообще, физически (?) Странной штукой оказывается душа в таком разе: некое "астральное плацебо", эдакий универсальный наполнитель который непонятно для чего нужен... Мне представляется вот как. Если объяснять попроще, душа - это файлы на жестком диске (который в просторечии именуется «Астрал»). А психика существа - файлы, загруженные из души в оперативку. Живет существо - работают файлы, составляющие его психику, померло оно - все, файлы перестали работать. А душа никуда не девается, она подключается к следующему существу (реинкарнация), и тогда в оперативку загружаются и начинают работать файлы, составляющие психику уже этого нового существа. То есть физически по моему представлению душа не располагается в теле.. Впрочем, на физическое у меня как приверженца Космокомпьютерной теории свои взгляды

Трак Тор: Degen1103 пишет: дискретное бессмертие сиречь технореинкарнация - клонирование с (частичным) восстановлением памяти через неопределённо большой промежуток времени после очередной смерти Признайтесь, вы совершили технореинкарнацию в этот приемник?

Оцелот: Я - вроде еще нет.. по крайней мере, когда последний раз в зеркало смотрел, оттуда навстречу мне выглядывала рожа какого-то немолодого уже мужика, на радио не похожая (дисплея нет, антенны нет, и форма круглая, а не прямоугольная)

Трак Тор: Оцелот , а при чем здесь ты? Пост прочти?

Трак Тор: Читал пост Оцелота. Многа думал... А!!! Семен Семеныч! так это была шутка, про морду лица?! Но действительно я непонятно выразился. Дело было так: Сначала я увидел раздел: "Радиоприёмник Degen 1103 – техническое описание". Ну описание и описание - габариты, вес, два будильника - чтож такого? Потом читаю: "Degen 1103 – доработка и модернизация" и тут меня осенило - ё! Этож наш Degen1103 переселился в корпус этого приемника, силой мысли модернизировал его и сейчас вещает нам оттуда о разных интересных вещах!

Degen1103: Помех слишком много :(

Degen1103: Конечно, Разум должен неизбежно оставить белковую оболочку, вылупиться из этой хрупкой куколки. Но кремний и металл - плохая альтернатива, замена шила на мыло. Разум должен стать полевым, энергетическим, лучистым... в общем, не только бестелесным, но почти нематериальным. Если такой скачок возможен - то тогда можно "от обратного" объяснить парадокс молчания космоса. По Галактике прошла уже не одна ударная волна разума, космос наполнен мыслящей энергией. А мы пока - неразумные примитивные существа, грызущиеся в своей гравияме.

СтранникД: Degen1103 пишет: Разум должен стать полевым, энергетическим, лучистым... в общем, не только бестелесным, но почти нематериальным. Почему "почти" и отчего "должен стать"? Думаю, давно стал (не человеческий) нематериальным, а заполнял вселенную задолго до того, как человек стал осознавать, что он мыслящее существо. В любой космогонии есть аллегории дремлющего в первичном океане тьмы и хаоса Разума, который пробуждается к творению... Чего далеко ходить и гадать?

Оцелот: Degen1103 пишет: Разум должен неизбежно оставить белковую оболочку Он сам-то знает, что «должен»? Да и, право, должен ли он на самом деле? Предлагаю решение сего вопроса отдать на откуп этому Разуму (полагая, что он будет немерено мощнее нашего слабенького интеллекта...) Degen1103 пишет: космос наполнен мыслящей энергией Если, по-вашему, все кроме нас давно перешли к чисто энергетической форме существования - спрашивается, на фига тогда они пользуются очень даже материальными НЛО? Или все-таки разумной энергии никак не обойтись совсем без использования материи? СтранникД пишет: В любой космогонии есть аллегории дремлющего в первичном океане тьмы и хаоса Разума, который пробуждается к творению... В конце 20 - начале 21 веков это, слава богу, перестало быть аллегорией. Есть уже не аллегория, а теория «Матрицы» (она же «Космокомпьютерная теория»)

СтранникД: Оцелот пишет: Есть уже не аллегория, а теория «Матрицы» (она же «Космокомпьютерная теория») Ну, я-то совсем не это имел ввиду. Не хочу обидеть, но с Вашей теорией я знаком, и она для меня.... неплохая разминка фантазии в стиле технобуддизма...или чего навроде того.

Degen1103: Оцелот пишет: Если, по-вашему, все кроме нас давно перешли к чисто энергетической форме существования Это не по-нашему, а по-логичному. Либо парадокс молчания мы объясняем практической единственностью человечества в Галактике, либо допускаем возможность существования неведомых нам форм и носителей разума. Последнее куда более правдоподобно, чем звездолёты! спрашивается, на фига тогда они пользуются очень даже материальными НЛО? Про НЛО можно гадать долго, но это точно не звездолёт.

Трак Тор: Degen1103 пишет: Конечно, Разум должен неизбежно оставить белковую оболочку, вылупиться из этой хрупкой куколки. Возьмем, например, самую внешнюю оболочку - кожу. Хотя она стареет, становится дряблой, тем не мене служит до 100 лет без ремонта, подвергаясь при этом мощному УФ и даже иногда рентгеновскому излучению. Хорошо может служить кожей, например, свинец, но даже титан тут тяжеловат будет, без нужды. Возьмем лучше материал 20-го века (а тогда говорили - материал будущего) - пластмассу. Полиэтиленовые трубы под землей могут служить неск десятков лет, но на солнце простой полиэтилен служит 1 год, а специальный - ну 5. За бугром появилось чудо-пленка на основе фторорганики и одно из чудес света - сад Эдем в Англии покрыт этой сверхпленкой и служит на солнце очень долго 25, кажется, лет. Но до кожи ей еще далеко. Ди и не кожа ограничивает срок службы человеческого тела. Не понимаю, чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила?

Оцелот: СтранникД пишет: с Вашей теорией я знаком, и она для меня.... неплохая разминка фантазии в стиле технобуддизма...или чего навроде того Все правильно. Любое открытие, изобретение и т. д. - короче, любое новшество проходит 3 стадии: 1. Что за бред! 2. Может быть, в этом что-то и есть... 3. Ну-у, это давно уже известно! По-видимому, в отношении теории Матрицы вы находитесь в начале 1-й стадии, я - во 2-й Degen1103 пишет: Либо парадокс молчания мы объясняем практической единственностью человечества в Галактике, либо допускаем возможность существования неведомых нам форм и носителей разума. Последнее куда более правдоподобно, чем звездолёты! (с) чья-то шутка Явным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что никто не идет с нами на контакт Серьезно же: объясните мне Матрицы ради, отчего вы - как и многие другие - (как бы) исходят из негласной предпосылки: все остальные формы разумной жизни, кроме нас, похожи друг на друга и находятся на одинаковом уровне развития, причем с примерно одинаковой техникой!? Почему вы не допускаете, что разумные существа могут быть очень разные, и у них могут очень отличаться "форпосты" - прорывные направления в развитии техники?? (Например, у одних развит энергетический межзвездный транспорт - космические расстояния они преодолевают, превращая вещество звездолета с экипажем в лазерный луч, а потом, по прибытии в нужное место, обратно; другие научились изменять само пространство-время; третьи вообще умеют менять какие-то причинно-следственные связи...) Degen1103 пишет: Про НЛО можно гадать долго, но это точно не звездолёт Да неважно! Хоть это ихний "джип" летающий (или плавающий) - но ведь оно материально? Трак Тор пишет: чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила? Уязвимостью! Ма-аленький кусочек дерева, лишь достаточно острый, уже способен вызвать проблемы - превратясь в занозу.. Весь список неприятностей, от которых не ограждает (или, не всегда ограждает) кожа, перечислять не стану Трак Тор пишет: даже титан тут тяжеловат будет, без нужды Так это для хлипкого тщедушного человеческого тельца "даже титан" тяжеловат! Для корпуса навроде терминаторского - которого Шварценеггер играл - он в самый раз будет (Хотя лично мне больше всего понравился вариант терминатора Т-1000 - жидкий металл )

Degen1103: Трак Тор пишет: Не понимаю, чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила? Достаточно походить по хирургии или травмотологии, чтоб найти ответ. Но терминатор - не выход, а редукция до абсурда. ЕСЛИ полевые формы разума возможны физически - то он давно уже там. А нам ещё топать и топать...

Трак Тор: Degen1103 пишет: Достаточно походить по хирургии или травмотологии... А можно по автосервисам и автосвалкам... Много ли там железных коней старше 20 лет? Полевые формы, увы, посмотреть негде и нечем. Оцелот пишет: Так это для хлипкого тщедушного человеческого тельца "даже титан" тяжеловат! А для бронтозавров броневые пластины и непробиваемая кожа в локоть толщиной не тяжеловата была, и где они теперь? Или у природы регресс?

Degen1103: А можно по автосервисам и автосвалкам... Много ли там железных коней старше 20 лет? Ну это просто жлобство. Автомобиль при нормальном обслуживании и ремонте может и должен служить многие десятки, если не сотни лет. Так и будет, причём очень скоро. Жизнь заставит. Конечно, превосходство живых систем над терминаторами очевидно - хотя бы в энергетике. Но это не даёт нам никаких оснований считать себя венцом природы. Какой-то совершенно недиалектический взгляд у Ефремова на человека! Думаю, что если нет фундаментальных запретов на неизвестные нам полевые (условно выражаясь) формы разума - то он уже существует, присутствует здесь и сейчас. Если же на нас Вселенная почему-то упёрлась в потолок - придётся обходиться генноинженерными полумерами.

Трак Тор: У Ефремова взгляд антропоцентрический - про то литкритики в 60-е еще писали. Разум же не только материально - он еще структурно иным может оказаться, есть популярные статьи Панова на этот счет.

Degen1103: Ну Лем про это тоже много философствовал :)

СтранникД: Degen1103 пишет: Если же на нас Вселенная почему-то упёрлась в потолок - придётся обходиться генноинженерными полумерами. Разум должен стать полевым, энергетическим, лучистым... в общем, не только бестелесным, но почти нематериальным. Как объясняет это Парашара, когда Брама желает творить Мир заново и создать потомство посредством своей воли... "он сосредоточивает (посредством Иоги) свой разум в разуме самом". Странно сказать, но он начинает с создания Демонов, которые, таким образом, предваряют Ангелов или Богов. Так называемые Демоны - которые эзотерически есть самоутверждающийся и разумно-деятельный Принцип, являются, так сказать, положительным полюсом творения; следовательно, первосозданными. Таков вкратце аллегоричеки изложенный процесс в Пуранах: "Брама сосредоточил свой разум в разуме самом, и качество Тьмы распространилось в теле, принятом им; Асуры, исшедшие из его Бедра, созданы были первыми; после чего он оставил это тело, и оно было превращено в ночь". Продолжая создавать, Брама принимает другую форму, аспект Дня, и создает из своего Дыхания Богов, одаренных качеством Доброты (Пассивности). В его следующем теле Качество великой Пассивности явилось преобладающим, что есть также (отрицательная) доброта, и из бока этого Облика произошли Питри, прародители людей, ибо как это объяснено в тексте: Брама "подумал о себе (во время процесса) как об Отце Мира". Наконец, Брама принял свою последнюю форму, преисполненную качеством скверны. "И от этого произошли Люди, в которых скверна (или страсти) преобладает" (Пурана).. Почему же последняя форма оказывается самой плохой ??? Должно же быть наоборот - мастерство и опыт должны возрастать... И какой великий смысл в том, чтобы прекратить творческий процесс именно тогда, когда скатишься на самый низкий уровень ??? Трак Тор пишет: Разум же не только материально - он еще структурно иным может оказаться Сокровенное Знание учит постоянному развитию всего сущего, как миров, так и атомов, и это чудесное развитие не имеет ни постижимого начала, ни воображаемого конца. Наша "Вселенная" является лишь одной из бесконечных, бесчисленных Вселенных, и все они "Сыны Необходимости", ибо они звенья в великой космической цепи Вселенных, причем каждая является следствием предыдущей и причиной по отношению к последующей. (Блаватская "Тайная доктрина") Если развитие идет в сторону совершенства, то оно должно откуда-то начинаться (не из минус бесконечности же). Следовательно, должно где-то и заканчиваться... Анализируя имеющиеся тексты, можно сделать лишь вывод о множественности миров (по тому, что в текстах явно дана летопись их вмешательства в нашу жизнь) и вывод о том, что возможен переход разума из Вселенной во Вселенную. "Согласно символическому Учению, Дух из простого посредника Бога стал в своем развившемся и развивающемся действии самовольным и, заменив Божественное Желание своею волею, он пал. Потому царство духов и духовного действия, царство, явившееся результатом духовного своеволия, находится вне и противополагается и противодействует царству душ и божественному воздействию" ("New Aspects of Life"). Интересно все это рассмотреть с точки зрения истории внеземных цивилизаций... В представлении, что некая цивилизация, достигнув высокой степени самосознания, вырвалась из-под опеки более развитой цивилизации и восстала против подчинения ей... При этом это могут быть цивилизации, освоившие духовно-нематериальное пространство и, в пределе, преодолевшее материальную форму, вышедшие на стадию сугубо духовно-нематериального размножения и развития, и дошедшие до способностей обратного возврата и проникновения в мир материальный... По крайней мере, такая версия тоже требует рассмотрения...

Трак Тор: СтранникД пишет: Сокровенное Знание учит постоянному развитию всего сущего, как миров, так и атомов Чепуху несет Блаватская об атомах, нет у них никакого постоянного развития. А то что: сегодня он атом а завтра не атом?! Хотя наши представления об атомах постоянно развиваются. В отличие от духовно-нематериального размножения :) Наука делается в лабораториях и кабинетах, за столами лабораторными и письменными, блаватчина - только за письменными. Имхо.

СтранникД: Трак Тор пишет: Чепуху несет Блаватская об атомах Маленькая ремарка в защиту Блаватской - во времена написания ею своих работ понятия об атомах были весьма "размытыми"... К тому же ее очень осторожно нужно трактовать, т.к. употребляемые ею термины могут иметь весьма общирные смысловые вариации. Это хорошо видно по термину "Человек", которое она употребляетт. Если воспринимать его всегда и везде у нее буквально, возникает ощущение полной ахинеи. Но если провести градацию... получается вполне связная и достоверная картина. Трак Тор пишет: Наука делается в лабораториях и кабинетах, за столами лабораторными и письменными, блаватчина - только за письменными. Имхо. Я собственно не делал упор на какие-то теории Блаватской. Ее заслуга в том, что она собрала огромный материал древних текстов со всего мира, и получила некоторые выводы, касающиеся истории развития человечества и связей его с неким Разумом и влияния этого Разума на человечество в древности. Все остальное же у нее спорно и малодостоверно. Здесь же я привел лишь подтверждение того, что некое эволюционное развитие Разума во вселенной, шедшее, судя по всему, по строго определенному пути - от духовного к материальному, от высших совершенных форм Разума к примитивному человеку - согласуется с тем, что человек несовершенное создание, на котором эволюция разума споткнулась. Интересен вопрос о том, почему развитие шло от высшего к нисшему, а не наоборот, как должно было бы быть по нашей, человеческой логике... И если все же в планах было развитие новых форм - материальных - разумной жизни, то почему и кто повернул это стремление вспять? (если соотнести представление о человеке, как "божественном" существе, который впоследствии переживает "падение"). Собственно, на мой взгляд, все последующие беды человечества, его деградация, а не духовный взлет вытекают из того изначально измененного пути некими могущественными силами, преследовавшими свои, чисто меркантильные интересы.

Degen1103: Эээ какая, простите, деградация?

Трак Тор: Духовная, надо полагать... Ибо в эволюции человека как существа из мяса, костей и нейронов деградации нет. Есть, конечно, досадные моменты. Например, если в Москве отключить электричество, газ, воду, опустошить бензоколонки люди начнут очень быстро мереть, тогда как пару тыщ лет назад они были более самодостаточны. Но это издержки прогресса

СтранникД: Трак Тор пишет: Духовная, надо полагать Она самая. Физическое "совершенствование" путем "ожелезивания" человеческого тела и компьютеризация его мозгов меня мало волнует.

Трак Тор: Физическое "совершенствование среднего человека в том, что растет продолжительность жизни и уровень образования (люди с высшим образованием живут в среднем на 5 - 10 лет больше, чем без оного)

СтранникД: Трак Тор пишет: что растет продолжительность жизни и уровень образования Тут смотрел интервью с композитором Жан-Мишель Жарр(ом). Его спросили, чтобы он сделал, если бы ему дали возможность стать президентом Франции. Он ответил весьма умно. Должность президента Франции не позволит сделать мир лучше; нужно стать президентом Земли. И прежде всего нужно сделать так, чтобы каждый человек был образованным, потому что образованными людьми сложнее манипулировать - они обо всем имеют свое мнение.

Трак Тор: СтранникД пишет: Тут смотрел интервью с композитором Жан-Мишель Жарр(ом)... "Я спросил у ясеня..." Я спросил у Мишеля Жарра: - Как переселиться мне в корпус РАРа? - Не нужна тебе должность Президента Франции! Не фига с ней не сделаешь, как не крути... Чтоб засранцев сделать образованцами, Дуй, братан, в Президенты Земли! :)

Оцелот: Degen1103 пишет: терминатор - не выход, а редукция до аабсурда Не похоже, что сие утверждение выведено логическим путем Трак Тор пишет: А можно по автосервисам и автосвалкам... Трак Тор, ты не то не с тем сравниваешь Автосвалка - аналог не хирургии или травмпункта, а кладбища! И Странник Д позже правильно пишет тебе про расточительность (только это уже совсем другая тема). Однако (представь!!) - если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей! Трак Тор пишет: А для бронтозавров броневые пластины и непробиваемая кожа в локоть толщиной не тяжеловата была, и где они теперь? Или у природы регресс? Ох, Трак Тор, Трак Тор. Давно ли у тебя в огороде дядька, а в Киеве бузина? 1. Броневые пластины вместе с кожей в локоть толщиной превосходно пробивались зубами в ... (лень искать точную информацию) длиной. 2. Но динозавры вымерли явно не от этого.. их "меньшие братья": черепахи, змеи, крокодилы, ящерицы, вараны - тоже пресмыкающиеся - дожили до наших дней и превосходно себя чувствуют. Причина же их исчезновения - тема для споров и по сей день, в этом вопросе ничего не просто! 3. Таки в огороде бузина.. или дядька - связь-то с Терминатором какая!?? Я вот сторонник генетической версии о причинах вымирания; как ты понимаешь, к РАРам (РАзумным Роботам) генетика никоим раком боком не относится Трак Тор пишет: Я спросил у Мишеля Жарра: - Как переселиться мне в корпус РАРа? Откуда знать ему, что с таким вопросом надо обращаться в Коминтерн, в Москву? (Владимир Маяковский «Блек энд уайт»)

Трак Тор: Если Мишель Жарр обращался в Коминтерн Он был бы не композитор, а левый ЭсЭр Оцелот пишет: Автосвалка - аналог не хирургии или травмпункта, а кладбища! Хорошо, скрестим автосвалку с автосервисом.

Оцелот: Не знаю, был бы Мишель Жарр левым ЭсЭром или кем , а вот насчет - Трак Тор пишет: скрестим автосвалку с автосервисом собственно, я тебе ответил в том же посте. Оцелот пишет: Представь, если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей!! (sorry, капельку изменил цитату себя) Аналог сему (давно уже) есть в мире людей: пересадка внутренних органов от доноров, в том числе погибших. Есть и криминальный аналог: похищение людей (особенно детей) на органы - так же как угон автомобилей ради запчастей. Как видишь, ничто не ново в подлунном мире... и 2 мира - медицинский и авторемонтный - вполне "параллельны" друг другу... Главная же разница в том, что РАРу не страшны болевой шок и сепсис при медицинском вмешательстве! Как не страшны они автомобилю при ремонте, но о-о-чень страшны человеку (вообще любому животному) РАР не нуждается ни в какой-то особой стерильности, ни в обезболивании. В принципе, имея достаточно оснащения, он может почти любой ремонт сделать себе сам. Ты можешь вырезать себе аппендицит? (Насколько я понимаю, это одна из самых простых полостных медицинских операций).

СтранникД: Оцелот пишет: Представь, если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей!! Аналог сему (давно уже) есть в мире людей: пересадка внутренних органов от доноров, в том числе погибших. Есть и криминальный аналог: Есть еще строго научный аналог (правда пока на 90% только теоретически разработанный) - выращивание всех необходимых "деталей" (в том числе и мышц с костями) из собственных, а не донорских клеток (лично я использую этот метод в одном из своих романов ). А если еще сконструировать эниобиоиндуктор, то можно "ремонтировать" стареющий организм, обновляя клетки, путем воздействия на энергетические поля человека - прану. Для этого нужны энерготерапевты. И это (заметьте!) гораздо ближе к реальности, отделенной от нас каким-нибудь столетием, чем переселение в этот самый самовар корпус РАРа.

Трак Тор: эта дискуссия разбилась на столько ручейков, что черт ногу сломит. Оцелот не дал ответ на вопрос: кто переселяется в корпус самовара :) Человек - это тело, душа (психэ), дух, возможно, что-то еще. Не ко всем составляющим (а пока ни к каким) может быть интерфес. Что скачиваем, Оцелот? Вырастить руку, как черепаха хвост, вполне научная фантастика. И ни о каком бессмертии здесь речь не идет: можно умереть через 150 лет целеньким, с ручками и ножками

Оцелот: СтранникД пишет: это (заметьте!) гораздо ближе к реальности, отделенной от нас каким-нибудь столетием, чем переселение в этот самый самовар корпус РАРа Пардон, откуда у вас такая информация (или - такая уверенность), что сей вариант ближе к реальности? Трак Тор пишет: кто переселяется в корпус самовара :) Человек - это тело, душа (психэ), дух, возможно, что-то еще. Не ко всем составляющим (а пока ни к каким) может быть интерфес. Что скачиваем, Оцелот? Предлагаю, чтоб не париться не путаться, остановиться на вполне атеистическом рассмотрении. Оставив на данный момент душу "за скобками". Трак Тор пишет: Вырастить руку, как черепаха хвост, вполне научная фантастика. И ни о каком бессмертии здесь речь не идет: можно умереть через 150 лет целеньким, с ручками и ножками Сие несомненно В конце концов, не обязательно дать зеленый свет только одному из этих вариантов, а другой (другие) обязательно зарубить! Они запросто могут существовать параллельно - одновременно. Пусть кто хочет - назовем их, скажем, «биологисты» - растят себе белковые руки-ноги; а.. ну, пусть «технисты» - перемещают свое сознание, психику в титановое тело... Про преимущества титана перед белком я вчера и позавчера уже писал

Трак Тор: Оцелот пишет: Оставив на данный момент душу "за скобками". наверное, ты имел в ввиду дух. Тогда забудем рисунок с колесницей - ей управляет не душа-дух (древние путались в этих понятиях), а тело и психэ и везут эмоции. Эмоции, как и многое другое, - это психосоматика. Кстати, никакой памяти и процессора в мозгу не найдено - напоминаю. Вопрос "что скачиваем?" остается открытым. Сдается мне, мы не вынем психику из тела как софт из харда. Бог не янус двуликий - программист и электронщик - а интегральный творец.

Трак Тор: Оцелот, если тебе, как технобуддисту, психосоматика не по кайфу, тебе для наведения порядка в голове (сначала своей, потом Андрею Козловичу поможешь) надо проштудировать технокосмиста А.Лазаревича, его "Генератор желаний". Начать можно с его энциклопедии и понятия псевдомиры.

СтранникД: Оцелот пишет: Пардон, откуда у вас такая информация (или - такая уверенность), что сей вариант ближе к реальности? Дык, интересуюсь последними достижениями науки. Возможно, Вы и про генную инженерию слышали, про овечку Долли.

Degen1103: Выставка мозгов в Лондоне: сознание как материя Совершенно очевидно, что на выставке еще не прознали о проекте "Аватар" российского бизнесмена, президента компании New Media Stars Дмитрия Ицкова, который полагает, что в недалеком будущем человеческий мозг можно будет пересадить в искусственное тело, что позволит личности существовать вечно. Проект Ицкова состоит из трех стадий: первая - это создание человекоподобного робота, которым можно будет управлять с помощью интерфейса "мозг-компьютер", а в дальнейшем и передавать чувства от человека к роботу и обратно. Вторая стадия заключается в создании системы питания для человеческого мозга, которая обеспечит продление жизни тем тяжелобольным и пострадавшим, чьи мозговые клетки сохранились, но остальной организм находится на грани смерти. Впоследствии предполагается трансплантация мозга в искусственное тело. "Третья стадия связана с моделированием искусственного мозга человека и последующим переносом личности на искусственные носители", - рассказывает сам Ицков.

СтранникД: "Третья стадия связана с моделированием искусственного мозга человека и последующим переносом личности на искусственные носители", - рассказывает сам Ицков. Для начала нужно было бы разобраться с понятием "личность" и ее адресностью, а потом уже делать столь далеко идущие заявления. А так, ну засунут они мозги в железную коробку, научаться обеспечивать их жизнедеятельность... а дальше-то что? Получим человека? Ой ли! Кому-то не дает покоя рассказ о Франкенштейне. Для начала бы попробовали оживить умершего человека (мумию например). Тогда станет очевидной реальность всех подобных РАРовских затей.

Оцелот: Трак Тор пишет: Вопрос "что скачиваем?" остается открытым Улучшенного себя! Избавленного, %в хотя бы на 90, от страха-лени-жадности-раздражительности-... ... Трак Тор пишет: мы не вынем психику из тела как софт из харда Во-первых, не надо столь пессимистично: почти любое великое изобретение проходит стадию, когда большинство не верит в возможность его осуществления. Мой любимый пример на эту тему - журналисты называли Белла шарлатаном всего за несколько (!) дней до запуска в действие его первой телефонной линии: они не верили, что люди смогут услышать друг друга, находясь на расстоянии нескольких миль Во-вторых, речь не обязательно идет о "вынимании софта из харда" (хотя и такой вариант я не сбрасываю со счетов) - возможны и другие варианты. Например, более близкие по аналогии, скажем, к эмуляторам (один из простых примеров сего - запуск Линукса из-под Винды...) Трак Тор пишет: надо проштудировать технокосмиста А.Лазаревича, его "Генератор желаний". Спасибо, гляну СтранникД пишет: Возможно, Вы и про генную инженерию слышали, про овечку Долли Ага, которая почему-то быстро околела СтранникД пишет: Для начала бы попробовали оживить умершего человека (мумию например). Тогда станет очевидной реальность всех подобных РАРовских затей Опять в огороде ... в Киеве ... Где вы узрели связь между сугубо колдовской деятельностью (оживление покойника) - и сугубо техническим переносом информации, все же из живого мозга?

СтранникД: Оцелот пишет: Ага, которая почему-то быстро околела Ну так первый блин комом. Боги вон тоже не с первого раза человека состряпали - очень долго мучались. Оцелот пишет: Где вы узрели связь между сугубо колдовской деятельностью (оживление покойника) - и сугубо техническим переносом информации, все же из живого мозга? Я говорю не о колдовских затеях, а о невозможности создания человека, которого уже покинула душа. Нет в мозгу никакой информации, не найдено и не доказано учеными ее наличие там. А, насколько я понимаю, не мы определяем время и место заселения души в тело, и следовательно создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет.... Вам оно надо?

Трак Тор: СтранникД пишет: создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет.... А давайте пойдем навстречу Оцелоту. Пусть создадим не зомби, а человека. Но, например, с СХУ (синдромом хронической усталости). А что? Роботы, можно сказать, обладают таким синдромом, но незаметно нашему глазу. Даже наоборот - нам кажется, они работают без устали. На самом же деле они в хронической усталости: выполнили программу - и в спячку. Только прерывание может перевести их из состояния останова (усталости) к действию, а обработку прерывания программирует программист. Даже самые ярые церковники не скажут, что для человека этот программист - Бог. Они признают свободу воли. Отнимите эту свободу у чудища - РАРа с пересаженным нечто (но не душой) от человека - и вы получите сонную муху, "обезъяну человека". ОН БУДЕТ ЖДАТЬ УКАЗАНИЙ, ОЦЕЛОТ!

Оцелот: СтранникД пишет: Ну так первый блин комом Тогда и неча ссылаться на первый ком блин! СтранникД пишет: Нет в мозгу никакой информации, не найдено и не доказано учеными ее наличие там Аргумент незачОт: если ученые пока, на сегодняшний день не поняли (или недостаточно поняли) принцип записи информации в мозгу - это еще совсем не доказывает, что ее там нет! Вы ради "лишнего довода" постоянно выдаете желаемое за действительное СтранникД пишет: не мы определяем время и место заселения души в тело, и следовательно создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет Чего это вы - атеист! - вдруг о душе печетесь? Не волнуйтесь, она вселится когда надо и куда надо Рождение ребенка достаточно четко (плюс-минус) определяется датой зачатия, и ничего - большинство рождается совсем не зомби. Так и за трансформеров с терминаторами не беспокойтесь! Хочу заметить, что вы очень закоснели со своими старыми (я бы даже сказал - шаблонными) взглядами и нежеланием прислушаться к прочим, даже хотя бы ознакомиться с другими. Хотя, пожалуй, это типичная позиция классического упертого атеиста... Иначе могли бы заметить даже в описываемых вами (в «Чаше Отравы») исторических моментах про выкрутасы древнеегипетских богов кое-что, что вполне перекликается с событиями, описанными у Олеся Бердника! Впрочем, сии строки я пишу скорей в поддержку Козловича, нежели для продолжения спора с вами - ибо совершенно не рассчитываю, что вы сможете оторваться от милого вашему сердцу атеизма... Трак Тор пишет: Даже самые ярые церковники не скажут, что для человека этот программист - Бог. Они признают свободу воли Трак Тор, прости, но предыдущие (перед цитатой) слова про "спячку" и СХУ у роботов (!) - на-а-столько несерьезно, что даже обсуждать не хочу. Это ты чтоб Странника поддержать, такой дурью маешься? Свободу воли церковники признают, а вот я - нет! Помнится, уже объяснял в другой теме (только не помнится, в которой именно)): каждое наше (и не наше тоже) действие заранее "запрограммировано" рядом причин: параметрами нервной системы - как постоянными, так и текущими, зависящими от состояния организма в данный момент, воспитанием, жизненным опытом... Нет никакой свободы выбора. Не было и никогда нет

Трак Тор: Ну, это видимо дело вкуса, как назвать: философы говорят, есть такая вещь. а один даже книгу написал "Мир как воля и представление"

Оцелот: Трак Тор, хотел я убрать грубоватую фразу про "дурью маешься" чтобы поддержать Странника (надеялся, ты уже спишь ), да не успел.. Теперь стыдно, что погорячился Трак Тор пишет: философы говорят Разные философы, между прочим, разные взгляды порой имеют Я себя тоже отношу к сей категории; мировой известности у меня, конечно, нет - ну и что? Имхо философия такая штука, что в ней маститость имеет последнее значение

СтранникД: Оцелот пишет: Тогда и неча ссылаться на первый ком блин! Так разговор шел о реальных шагах и возможностях. Я Вам привел, пускай еще несовершенные, но реально существующие биотехнологии.... Правда не заметил ответного хода... Где они - человеко-РАРы?..... или хотя бы разумные (на человеческом уровне) машины? Оцелот пишет: Вы ради "лишнего довода" постоянно выдаете желаемое за действительное Я всего лишь исхожу из процентной составляющей, которая задействована у человека при работе мозга - 15%. Этого явно маловато для такого объема информации и функционала, который существует во вселенной: .....Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; "Мы не можем дать это!" - сказали Отцы. "Я никогда не имел его!" - сказал Дух Земли. "Форма сгорит, если я дам ей свой!" - сказал Великий Огонь... Человек остался пустым, бессмысленным Бхута... " ("Книга Дзиан") Оцелот пишет: Чего это вы - атеист! - вдруг о душе печетесь? Не волнуйтесь, она вселится когда надо и куда надо Рождение ребенка достаточно четко (плюс-минус) определяется датой зачатия, и ничего - большинство рождается совсем не зомби. Так и за трансформеров с терминаторами не беспокойтесь! Ну, во-первых, я не отношусь к Душе, как чисто религиозному понятию. Душа с религией вообще не имеет ничего общего. Религия - искуственная система взглядов на реальность, созданная и насаждавшаяся с определенной целью и определенными персонажами в определенное время..... По поводу вселения когда надо и куда надо - думаю, сущетвует определенный порядок и даже закон, согласно которому все это происходит, и этот закон не подразумевает вселение душ в автоматы для газированной воды, даже если им сверху вставили человеческие мозги, равно как и не допускает вселение души (возвращение) в окончательно умершего человека, физическая оболочка которого потеряла тонкоматериальные связи со своей душой и закончила свой путь на Земле или в иной точке вселенной. Оцелот пишет: Впрочем, сии строки я пишу скорей в поддержку Козловича, нежели для продолжения спора с вами - ибо совершенно не рассчитываю, что вы сможете оторваться от милого вашему сердцу атеизма... Так Вы склонны рассматривать эту проблему с позиций религии? Что-то не пойму. И каким боком религия перекликается с Вашей гипотезой Космокомпьютера или Матрицы? В ней присутствует идея Бога? Не уловил....... Касаемо моей закостенелости или косности.... Я склонен воспринимать факты (научные, исторические, мифологические) с позиций материального мира, и не углублятся в виртуальные фантазии. Так как те же египтеские (как и прочие другие "боги") оставили о себе вполне материальные вещи и столь же материальные знания. А так же куда более материального человека, способного испытывать радость, любовь, отвагу, боль, печаль, страдания, дарить добро или творить зло, чего не способна сделать ни одна компьютерная програма, ни один пучок электронов, ни одно изображение на экране даже самого продвинутого компьютера, даже будучи трех- , четырех-, десятимерным.... Се ля ви! Я могу пофантазировать на тему Космокомпьютера, Матрицы и прочего (хотя мне ближе формула: "жизнь - это сон; сон - это жизнь" в рамках связей материального и духовно-нематериального миров), но только пофантазировать, и не более того. Писать на эту тему книг я не собираюсь, а мироздание в форме иллюзии я не вижу (слишком много реального и ощутимого в этой реальности, слишком она сложна и многообразна, чтобы быть простым иллюзорным развлечением кого-то или чего-то, пускай она, возможно, и не так выглядит, как кажется нам, воспринимающим ее по отраженному свету). Я не умоляю Вашего права на подобные же фантазии и даже искреннюю веру в реальность всего этого... Почему бы нет, если Вам так легче переносить реальность? Оцелот пишет: Это ты чтоб Странника поддержать Да и один в поле воин. Я признаю свободу выбора для каждого.

Оцелот: СтранникД пишет: Где они - человеко-РАРы?..... или хотя бы разумные (на человеческом уровне) машины? 1. Что ответил бы где-нибудь в 40-е годы прошлого века на вопрос Где она - атомная бомба? человек, который был в курсе (или хотя бы догадывался), что бомба разрабатывается? 2. Вы не допускаете такого положения вещей, что ИРМ уже создан? Только по каким-то причинам его создатели не удосужились сообщить об этом - ни широкой общественности, ни вам, ни мне... СтранникД пишет: Я всего лишь исхожу из процентной составляющей, которая задействована у человека при работе мозга - 15% Мульен раз уже слышал эту байку (в разных вариациях - кто называет 16%, кто 4%...) Но ни разу не слышал / не читал нигде - как сие вычисляли? Описание методики измерений в студию, плиииз! СтранникД пишет: я не отношусь к Душе, как чисто религиозному понятию. Душа с религией вообще не имеет ничего общего. Религия - искуственная система взглядов на реальность, созданная и насаждавшаяся с определенной целью и определенными персонажами в определенное время..... По поводу вселения когда надо и куда надо - думаю, сущетвует определенный порядок и даже закон, согласно которому все это происходит, и этот закон не подразумевает вселение душ в автоматы для газированной воды, даже если им сверху вставили человеческие мозги, равно как и не допускает вселение души (возвращение) в окончательно умершего человека, физическая оболочка которого потеряла тонкоматериальные связи со своей душой и закончила свой путь на Земле или в иной точке вселенной СтранникД, пожалуйста, перечитайте этот ваш абзац (специально процитировал его целиком - sorry за объем) и сами для себя решите: вы атеист или кто? Я этого уже не понимаю... А вследствие сего непонимания - мне не ясно, на каком "языке" с вами общаться (проблема лингвистической нестыковки) СтранникД пишет: Так Вы склонны рассматривать эту проблему с позиций религии? Что-то не пойму. И каким боком религия перекликается с Вашей гипотезой Космокомпьютера или Матрицы? В ней присутствует идея Бога? Не так давно я писал, что не провожу четкой границы между наукой и религией - мне это не надо! Может, вы решитесь вдруг - почитайте «Феномен человека» Пьера Тейяра де Шардена, «Дао физики» Фритьофа Капра... СтранникД пишет: Я не умоляю Вашего права на подобные же фантазии и даже искреннюю веру в реальность всего этого... Почему бы нет, если Вам так легче переносить реальность? Thank you!

СтранникД: Оцелот пишет: Что ответил бы где-нибудь в 40-е годы прошлого века на вопрос: Где она - атомная бомба? человек, который был в курсе (или хотя бы догадывался), что бомба разрабатывается? Аналогично, шеф!....Вы не замечаете, что Ваши контраргументы опреовергают Ваши же претензии ко мне? Могу задать встречный вопрос: отчего такая уверенность, что биотехнологии выращивания клеток или клонирования отсутствуют?.. Здесь, правда, у меня есть некое преимущество перед Вами - сведения о данных технологиях доступны и в научной литературе, и широкой общественности. Но где же аналогия с РАРом? Оцелот пишет: Вы не допускаете такого положения вещей, что ИРМ уже создан? Если быть до конца честным, то допускаю, но тому нет объективных причин... Это как в случае с НЛО или "снежным человеком" или Матрицей. Оцелот пишет: Описание методики измерений в студию, плиииз! Интернет у Ваших ног. Кто ищет, тот всегда найдет. Оцелот пишет: СтранникД, пожалуйста, перечитайте этот ваш абзац (специально процитировал его целиком - sorry за объем) и сами для себя решите: вы атеист или кто? Я этого уже не понимаю... А вследствие сего непонимания - мне не ясно, на каком "языке" с вами общаться (проблема лингвистической нестыковки) Перечитал. Лингвистическая несостыковка действительно присутствует. Я пишу вполне ясно - атеист, к религии отношения не имею, как и Душа. Видимо, сложность в разности трактования терминов. Для меня душа - высшая живая сущность, обитающая в белковой оболочке-скафандре, для поддержания жизни которой ей необходимо есть, ходить в туалет, а для размножения... ну сами знаете что. А что для Вас душа? Софт, CD-диск с записью информации запускающей систему программы? Или что-то иное?... И к чему этот упор - атеист, не атеист? Вы-то сами какую религию исповедуете? Оцелот пишет: не провожу четкой границы между наукой и религией - мне это не надо! Ну, это можно рассматривать как желание добиться некого симбиоза между научным знанием и знанием эзотерическим, чтобы познавать мир.... А можно, как нерешительность человека, раздумывающего к какой из сект, церквей парадигм примкнуть.... Огласите весь список, пожалуйста!

Оцелот: СтранникД пишет: Ваши контраргументы опреовергают Ваши же претензии ко мне Не я вас - вы меня спросили: «Где бомба человеко-РАРы?» Юлите, сударь, юлите - "как червяк на сковородке". Этим юлением (да и не только им) зело похожи атеисты и хрюсы СтранникД пишет: но тому нет объективных причин Да все понятно: объективных причин нет ничему, во что не верите лично вы СтранникД пишет: Интернет у Ваших ног. Кто ищет, тот всегда найдет Как червяк на сковородке... Замечательно. Вы выдали тезис, а его подтверждением пусть Пушкин займется. Или я сам... Только мне оно на хрен не надо: я как воспринимал эту инфу про 15% использование ресурсов мозга за пустой треп, так и буду воспринимать! (Сие не наезд лично на вас: разные люди - много их, повторяют эту пургу). СтранникД пишет: А что для Вас душа? Софт, CD-диск с записью информации запускающей систему программы? Или что-то иное?... И к чему этот упор - атеист, не атеист? Вы-то сами какую религию исповедуете? Софт, софт. А сам я - http://mirefremova.borda.ru/?1-15-0-00000041-000-0-0 СтранникД пишет: это можно рассматривать как желание добиться некого симбиоза между научным знанием и знанием эзотерическим, чтобы познавать мир.... А можно, как нерешительность человека, раздумывающего к какой из сект, церквей парадигм примкнуть.... Рассматривайте как вам больше нравиЦЦА! СтранникД пишет: Огласите весь список, пожалуйста! (подозрительным тоном)) - А зачем это вам мой список?

СтранникД: Оцелот пишет: Не я вас - вы меня спросили Юлите сударь! Это Вы усомнились в реальности биотехнологий, упомянутых мною. На что, собственно, я задался аналогичным вопросом: а РАРы-то где? Оцелот пишет: объективных причин нет ничему, во что не верите лично вы Я не верю (вера хороша для религий), я смотрю вокруг себя. Оцелот пишет: я как воспринимал эту инфу про 15% использование ресурсов мозга за пустой треп, так и буду воспринимать! Ну а я отношусь к ней вполне серьезно (все ж таки не бабушки на скамейке у подъезда слух такой пустили). Оцелот пишет: Софт, софт. Это хорошо. Тогда Вам проще (если только найдется сисадмин, который Вам этот софт потом перезагрузить сможет). Оцелот пишет: А зачем это вам мой список? (простодушно пожимая плечами) Для ясности. Чтобы снять все дальнейшие вопросы.

Оцелот: СтранникД пишет: Это Вы усомнились в реальности биотехнологий, упомянутых мною Э-э.. вас не очень затруднит дать ссылку на тот пост, в котором я "усомнился"? Заранее благодарю. Может, я как-то зело неудачно сформулировал свою мысль.. потому как в существовании биотехнологий ни грамма не сомневаюсь. Другое дело, если сравнивать 2 варианта: № 1 - путем оных биотехнологий выжимать из белкового организма максимум возможностей и № 2 - создать искусственное тело корпус, то это имхо аналогично как если бы: 1) пытаться "реанимировать" старый, трухлявый, насквозь проржавевший Запорожец и 2) выкинуть его на свалку и приобрести Феррари или Хаммер! СтранникД пишет: Ну а я отношусь к ней вполне серьезно (все ж таки не бабушки на скамейке у подъезда слух такой пустили) Да, его пустили дедушки на скамейке у соседнего подъезда - потому что бабушки недостаточно продвинуты по теме возможностей мозга, а дедушки достаточно Слух-то именно того самого - "скамеечного" уровня! И однозначно будет считаться таковым, пока вы не укажете реальный, причем серьезный, источник

СтранникД: Оцелот пишет: Э-э.. вас не очень затруднит дать ссылку на тот пост, в котором я "усомнился"? Оцелот пишет (цитируя СтранникаД): "это (заметьте!) гораздо ближе к реальности, отделенной от нас каким-нибудь столетием, чем переселение в этот самый самовар корпус РАРа" Пардон, откуда у вас такая информация (или - такая уверенность), что сей вариант ближе к реальности?

Оцелот: Сэнкс. Теперь понятно: вы (разумеется, невольно ) несколько переврали информацию. Я усомнился не в «биотехнологиях», а в том, что они ближе к реальности, чем РАРы. Это да, в этом усомнился. И продолжаю усомняться Но, уже зная вас, больше не спрашиваю об источниках, подтверждающих ваше мнение - давать сслыки или цитаты вы не паритесь... (а как результат получается - за "свой базар" вы не отвечаете )

СтранникД: Оцелот пишет: пока вы не укажете реальный, причем серьезный, источник источниках, подтверждающих ваше мнение - давать сслыки или цитаты вы не паритесь Сэр Магди Якуб, профессор кардиохирургии в лондонском колледже Империал, в течение более десяти лет искал пути решения проблемы нехватки донорских сердец для пересадки. Для решения проблемы профессор Якуб собрал физиков, биологов, инженеров, фармакологов, цитологов и опытных клиницистов. Его группа, работающая в научном центре при больнице Харефилд, вырастила ткань, которая действует так же, как клапаны человеческого сердца. Достижение ученых - важный шаг на пути к главной цели - выращиванию полноценного сердца из стволовых клеток. Билл Клинтон, будучи еще кандидатом в президенты, «отхватил» 5 миллионов голосов избирателей-диабетиков. Он пообещал за 2 года избавить их от необходимости покупать инсулин. Клинтон в этот момент хорошо знал, что делает. Ведь он финансировал научные разработки своего соотечественника Мак-Коя. Тот выращивал мозговые клетки из стволовых и вдруг совершенно случайно обнаружил в межклеточной среде инсулин. Уже весной 2001 г журнал «Sciencc» (Наука) сообщил всему миру, что можно выращивать р-клетки поджелудочной железы (они вырабатывают инсулин) из стволовых клеток головного мозга. Весной 2007 года на симпозиуме по вопросам репродуктивной медицины в городе Иокогама были обнародованы результаты уникального эксперимента специалистов Токийского университета. Исследователи использовали стволовую клетку, взятую из края роговицы. Такие клетки способны развиваться в различные ткани, выполняя в организме восстановительные функции. Выделенная клетка была помещена в питательную среду. Спустя неделю она развилась в группу клеток, а на четвертой неделе преобразовалась в роговицу диаметром 2 см. Таким же образом был получен тонкий защитный слой (конъюнктива), покрывающий роговицу снаружи. Ученые подчеркивают, что впервые полноценная ткань человеческого организма выращена из единственной клетки. Пересадка органов, полученных новым способом, исключает риск переноса инфекций. Японские ученые намерены приступить к клиническим испытаниям сразу после того, как удостоверяться в безопасности новой технологии. Осенью 2006 года директор Института стволовой клетки университета Миннесоты в Миннеаполисе Катрин Верфэйл продемонстрировала возможность получения клеток гладкой мускулатуры из стволовых клеток взрослого организма. Клетки были выделены из костного мозга взрослых особей мышей, крыс, свиней и человека. Образование клеток гладкой мускулатуры из многофункциональных клеток похоже на обычное развитие мышечных клеток, причем новые клетки обладают всеми функциональными особенностями нормальных клеток гладкой мускулатуры. Источник: http://gerontology-explorer.narod.ru На сколько работает мозг человека? Не один десяток лет, человек задается таким вопросом. Ведь, одни люди могут запоминать больший объем информации, быстрее понимать определенные факты, а другие нет. Причина – каждый пользуется разным процентом своего мозга. Но, кто определяет - каким именно процентом и, как это происходит – человечеству еще не известно. Так, сколько же процентов от максимальной мощности, использует среднестатистический человек? Вариантов, каждое десятилетие, появляется все больше и больше. Самое минимальное предположение – 3%, максимальное – 18%. Но, конец XX века ознаменовался тем, что, хоть, способностями мозга на 100% никто, конечно же, не пользуется, но половина этого, задействована большинством людей. Так, ученые приводят простой пример. В то мгновение, пока вы смотрите на стол и видите карандаш, в голове происходит следующее. Изображение карандаша, фиксируется хрусталиком, после чего направляется на сетчатку. Здесь, специальные клетки копируют изображение карандаша и посылают его в ядра мозга, расположенные в зрительном бугре. Здесь начинается процесс активации нейронов, они, несут изображение карандаша к первичной зрительной коре, где импульсы, то, что мы называли изображением, превращаются в четкую последовательную цепочку разрядов корковых нейронов. Одна их часть сигнализирует о границе карандаша со столом, а другая о форме карандаша. Далее, по аксонам, данные направляются в ассоциативную зрительную кору, в которой, наконец, идет распознание объекта, в нашем примере – карандаша. Эта сложнейшая мозговая операция говорит о том, что такие простейшие действия, как распознание карандаша, задействуют в работе много органов. А когда человек совершает сложные мозговые операции? Так что, 18% - не может быть, задействуется много органов, происходит много процессов, что говорит о высокой активности головного мозга. На сколько работает мозг человека? Короткий ответ : На сегодняшний день, точной цифры не установлено. Источник: http://www.otvetim.info Достаточно? А теперь можно посмотреть реальный, причем серьезный источник существования (или возможности существования в обозримом будущем) РАРа? Если не затруднит... (фильмы "Матрица", "13-й этаж", "Робокоп", "Терминатор", "Трансформеры" и "Трансформеры 2" не предлагать!)

Оцелот: СтранникД пишет: Сэр Магди Якуб... Билл Клинтон ... Весной 2007 года ... Осенью 2006 ... Спасибо! Наконец-то (методом, граничащим с политической провокацией ) "выбил" из вас.. ))) Правда, если спрашивать "по всей строгости" - то должно быть 4 ссылки, на соответствующие 4 конкретные страницы... Но уж не буду привередничать, уже достижение Я не стану утверждать обратного тому, что утверждаете вы (что де «ИРМ всепобеждает», «электроника впереди» и пр., в том же духе) - потому что, увы, не знаю реального положения дел. Во-первых, это надо достаточно капитально гуглить - у меня сейчас просто времени не хватит ; во-вторых, эти 2 направления несколько разноплановы: степень открытости информации по ним, возможно, зело разная. Чуть поясню: геронтология - это всего лишь удлинение жизни тем организмам, у чьих хозяев достанет на это финансов. И ничего более. С ИРМом же ситуевина в приципе иная: достаточно мощный ИРМ ну прям как джинн из бутыли может сулить чуть ли не власть над миром... Поэтому, вполне возможно, некие люди (фирмы), достигшие изрядных успехов на сем пути, отнюдь не провозглашают об оных успехах всему свету - из элементарной осторожности и т. п. На счет 18% использования человеком мощности своего мозга - да, в приведенном вами отрывке честно признается, что точной цифры не установленок сожалению, сама методика подсчета объяснена имхо довольно расплывчато. Ладно, бог с ними, с этими процентами! Все эти расчеты немногого стоят Вот, сегодня попалось на глаза сходное рассуждение - с аналогично бредовой логикой: Развеем миф перед ограниченностью ресурсов одним простым примером. Один час энергии Солнца, попадаемой на нашу планету, способен полностью обеспечить всё человечество необходимой энергией в течение года ... (источник: http://gidepark.ru/community/1444/content/1299754) И ни слова о том, что на сей день нет ни намека на технологии, дающие возможность перевести это огромнейшее количество энергии из формы солнечных лучей в форму электричества, бегущего по проводам...

СтранникД: Оцелот пишет: Развеем миф перед ограниченностью ресурсов одним простым примером. Ну так они честно пишут о том, что развеян миф об ограниченности ресурсов, и не пишут, что нефтедобывающие и обрабатывающие корпорации, автомобильные корпорации и пр. препятствуют развитию необходимых технологий, чтобы солнечный свет побежал по проводам, сохранялся в вечных аккумуляторах и т.д. Ресурсы действительно не ограниченны, ограниченны мозги - жадностью - которые не дают человечеству эти ресурсы использовать. Оцелот пишет: С ИРМом же ситуевина в приципе иная: достаточно мощный ИРМ ну прям как джинн из бутыли может сулить чуть ли не власть над миром... Отсюда следует вполне логичный вывод (если не успокаивать себя надеждами), что данного РАРа несуществует даже на начальных этапах разработки, т.к. никто власть над миром не захватил. Америкашки пыхтят по старинке: танками, ракетами и самолетами, используя обычную живую силу - солдат. И ихние "железные человеки" бродят по миру и защищают (властвуют над) его только в голливудских фантазиях.

Оцелот: СтранникД пишет: Ну так они честно пишут о том, что развеян миф об ограниченности ресурсов, и не пишут, что нефтедобывающие и обрабатывающие корпорации, автомобильные корпорации и пр. препятствуют развитию необходимых технологий, чтобы солнечный свет побежал по проводам, сохранялся в вечных аккумуляторах и т.д. Ресурсы действительно не ограниченны, ограниченны мозги - жадностью - которые не дают человечеству эти ресурсы использовать Это верно сказано, вне всяких сомнений. Как сказал почтальон Печкин (м/ф «Простоквашино») Вот что жадность с людьми делает! Тем не менее, ресурс солнечного света остается "абстрактным".. и, возможно, долго будет оставаться таковым не только из-за жадности. Все ж речь идет о громаднейших количествах энергии, поэтому технология ее утилизации нужна сверх-надежная! Иначе, боюсь, дело грозит ба-а-льшой бедой - не сравнимой по масштабам ни с Саяно-Шушенской ГЭС, ни с Чернобылем или Фукусимой... СтранникД пишет: вполне логичный вывод (если не успокаивать себя надеждами), что данного РАРа несуществует даже на начальных этапах разработки, т.к. никто власть над миром не захватил. Америкашки пыхтят по старинке: танками, ракетами и самолетами, используя обычную живую силу - солдат. И ихние "железные человеки" бродят по миру и защищают (властвуют над) его только в голливудских фантазиях Простите, СтранникД, но рассуждаете вы как-то дюже наивно Похоже, власть над миром вам представляется тоже по-голливудски: вдруг потемнели на миг экраны всех телевизоров в мире (а если еще круче - то еще и мониторы всех компьютеров), потом на них возникло лицо диктатора Земли, который объявил о том, что полностью узурпировал власть на всей планете! На самом деле, уверяю вас: власть, может быть, даже уже была захвачена - год или 10 лет назад.. просто никто не удосужился поставить нас с вами об этом в известность Более того! Американцы - как народ, так и правительство - тоже могут об этом не знать, и в неведении счастливом посылать в разные точки света своих белковых человечков (пока железных нет). И думать при этом, что это они владеют ситуацией. А на самом деле-е... Ужель никогда вам не встречалась мысль наподобие этой (автора, как всегда, забыл): В мире много «крутых». Но, согласитесь: самая большая крутизна - когда люди работают на вас, не подозревая об этом! Так и сверх-мощный ИРМ может кого угодно из людей заставить работать на себя (или на своих хозяев), а они ни сном ни духом и не заподозрят, что работают на кого-то

Трак Тор: Собственно, тему "Переселение в корпус РАРа" надо было назвать по-научному и коротко - «сеттлеретика». Когда я создавал эту тему, я еще не знал такого слова. Но Оцелот-то знает ;)

Оцелот: Зато твое название звучит более художественно, более по-человечески! А слово «сеттлеретика» - хотя я сталкивался с ним и знаю, о чем идет речь - тем не менее, у меня оно ассоциируется только с собакой породы сеттер

Трак Тор: Оцелот пишет: В принципе, имея достаточно оснащения, он может почти любой ремонт сделать себе сам. Ты можешь вырезать себе аппендицит? В принципе да (не конкретно я, конечно). Один полярник делал себе операцию аппендицита, инструкции, кажется, по радио получал; перед ним стояло зеркало, у него был нож и спирт в качестве обезболивающего, но воспользоваться им (т.к. сам себе хирург) не мог до операции. А может ли себе сделать хотя бы небольшой ремонт автоматическая стиральная машина? РАР много разумнее, конечно, но ведь и МНОГО сложнее, следовательно, большую избыточность не заложишь - только второй автоматически перезапускаемый в случае смерти первого РАР. Кстати, простейший РАР (стиральная машина и т.п.) живет не больше 10 лет; тот РАР, что у тебя на рисунке как технобуддист "проживет"*, имхо, меньше года на данный момент (в волшебном будущем бесконечность - вопросов нет). ---- * Если даже научится менять механику (хлопоты, конечно, невероятные), есть деградация материалов - полупроводниковый элемент живет лет 10 при довольно крупных размеров (если нет радиации, сильного перегрева; элемент из нескольких атомов проживет совсем мало - первый же солнечный дождь спалит его). Не выбрасывать же материнку после деградации нескольких внутренних элементов ----- Следовательно, неизбежны проблемы с motherboard. У человека её нет - трудно оценить насколько это хорошо или плохо, но биосфера выбрала такой путь. Короче, биосфера легко несет 7 млрд сознаний (думаю, потянет и в 10 раз больше), а вот потянуть техносферу даже с миллионами РАРов навряд ли. Ты предложишь 99,9% сознаний стереть?

Трак Тор: Статья есть там теперь... Упомянут Быстров как друг Ефремова: Онпредставлял эволюцию современного человека разумного (Homo sapiens) к человеку разумнейшему (Homo sapientissimus) за следующие десятки тысяч лет так: человек разумнейший будет иметь огромный мозг, крайне слабый и лишенный зубов челюстной аппарат, сближенные плечевой пояс и таз и вследствие этого значительно укороченный желудочно-кишечный тракт. Кроме того, у него уменьшится число ребер, а рука станет трехпалой, лишенной безымянного и мизинца. В течение долгих десятилетий жутковатая картинка бредущего куда-то скелета с громадным черепом и рахитичным костяком присутствовала в половине футурологических статей.Тем не менее, за последние 100 000 лет человеческий зуб потерял в размерах примерно половину. Было бы логично и телу уменьшиться раза в 2 для размещения на Земле в 2 раза большего кол-ва людей, но у эволюции свои резоны. появится возможность свободно переносить сознание на другие носители и возможно даже человек полностью откажется от тела. Вот с переносом сознания загвоздка, и не только техническая: есть запреты со стороны философии и квантовой механики. Другое дело - если человек с его сознанием будет тесно интегрирован с ИИ (компами) Загрузка сознания - это отдельная тема, вкратце её уже касались.

Оцелот: Трак Тор пишет: Один полярник делал себе операцию аппендицита Ну и что? Сие случай исключительный. В таких случаях в народе говорят: «Исключение подтверждает правило» ;) Трак Тор пишет: простейший РАР (стиральная машина и т.п.) Трак Тор, давай разберемся с понятиями! РАР = РАзумный Робот, специально выделил слово «РАзумный» красным цветом. Так что, если стиральную машину считать РАРом - пусть и простейшим, то есть считать разумной, то дай плиз твое определение разума! А то, не ровен час, у тебя и чайник "Тефаль" окажется супер-интеллектуальным - в рекламе вещают ведь Мой любимый чайник "Тефаль", ты всегда думаешь о нас! Блин, ка-а-к меня бесят такие дебильнейшие рекламы, рассчитанные на недоделков Трак Тор пишет: РАР много разумнее, конечно, но ведь и МНОГО сложнее, следовательно, большую избыточность не заложишь Все ж подразумеваю такого РАРа, у которого рост емкости памяти (+ мощности интеллекта тоже, разумеется) однозначно будет обгонять рост объема информации по описанию его устройства Точней, даже не то что «подразумеваю» - я просто не представляю иной вариант! Трак Тор пишет: Если даже научится менять механику (хлопоты, конечно, невероятные), есть деградация материалов - полупроводниковый элемент живет лет 10 при довольно крупных размеров (если нет радиации, сильного перегрева; элемент из нескольких атомов проживет совсем мало - первый же солнечный дождь спалит его). Не выбрасывать же материнку после деградации нескольких внутренних элементов 1. Это для нас с тобой "хлопоты невероятные", но не для РАРа. (Если это таки РАР, а не одно название.. стиральной машины! ) 2. В нынешней - имхо во многом очень идиотической! - цивилизации за долговечностью изделий никто из производителей и не гонится! Ибо все нацелены на прибыль, и выгодней делать недолговечные вещи: быстрей сломаются --> быстрей покупатель вынужден купить новую --> быстрей производитель получает новую прибыль. Цивилизация РАРов - для меня это совершенно очевидно - на прибыль нацелена не будет. Посему будут разрабатывать куда-а-а-а более долговечные изделия. Трак Тор пишет: биосфера легко несет 7 млрд сознаний (думаю, потянет и в 10 раз больше), а вот потянуть техносферу даже с миллионами РАРов навряд ли. Ты предложишь 99,9% сознаний стереть? 1. Трак Тор, ты за базар отвечаешь? Ты уверен, что нынешнюю двуногую биомассу биосфера несет легко?? Почитай мнение разных экологов - глядишь, твоей уверенности малехо и поубавится 2. А) Учитывая п. 2 моего предыдущего ответа - вполне возможно, что земная биосфера очень даже потянет. Легче, чем тянет сейчас людей. Б) РАРам не в пример сподручнее осваивать другие планеты. Надеюсь, излишне объяснять, почему? Так что их ресурсная база не идет ни в какое сравнение с нашей наш "потолок" в освоении космоса сейчас - беспилотник на Марс, а у РАРов - ... чуток поднапряги воображение ;) В) Насчет стирания - Трак Тор, скажу тебе по огромному секрету: не знаю, сколько именно % созданий - но энное количество, по любому, будут стерты. Дело явно идет к ба-а-льшой крови Цивилизация оочень упорно к этому идет. И могут стереться все 100% людей. Но мы надеемся на лучшее, надеемся, что сей процент окажется получше. Поживем.. а может статься, еще и мы с тобой доживем до этой большой крови

Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор, ты за базар отвечаешь? Ты уверен, что нынешнюю двуногую биомассу биосфера несет легко?? Отвечаю. Когда-то в неолите был кризис, казалось, биосфера не выдержит такого количества охотников и собирателей. Как видишь, в итоге выдерживает в миллион раз больше нас, но других. Человек меняется как ничто другое. Сейчас же нагрузку на среду дают не сами люди, а их несовершенные технические изделия. Нам с тобой не нужна нефть, мы кормимся солнечным светом (хотя пока неавтотрофны), а вот механизмы - электричеством, и пока его из солнца нужное кол-во добыть невозможно, нужно чадить и дымить заводами и авто. Кстати, прогнозы, что нефть вот-вот кончится а мы задохнемся в углекислом газе и в дыму пожаров пока не сбываются (и, имхо, не сбудутся).

Оцелот: А без технических изделий - солнечного света на всех не хватит ;) Ибо далеко-о не во всех местах его достаточно для выращивания такого количества еды, чтобы накормить проживающие в оных местах стада двуногих... Выручает международное разделение труда - тюменцы, не могущие взрастить в своей Тюмени достаточно съедобных растений, получают их (а также мясные продукты) от испанцев, аргентинцев, китайцев и т.д. - за свою нефть )) Такой чендж был бы невозможен без техники, позволяющей добывать эту нефть и переправлять ее за бугор, а также везти продукты из-за этого бугра Приятно, что по остальным пунктам достигнуто согласие (возражений нет ) Анекдот. Российская экономика, а также политика и все остальное зашло в полнейший тупик. После долгих и ожесточеннейших обсуждений «что делать!?» склонились к тому, что необходимо оживить Сталина! Осуществили. Иосиф Виссарионович, насколько мог быстро, ознакомился с текущей ситуацией.. и вот наконец выдал долгожданное мудрое слово вождя всех времен и народов: - Первое. Расстрелять правительство Российской Федерации и государственную думу. Второе. Выкрасить стену Кремля в зеленый цвет. Его изумленно спрашивают: - Иосиф Виссарионович, а Кремль-то зачем в зеленый цвет!?? Он отвечает: - Я рад, что по первому пункту достигнуто полное единогласие!

Оцелот: ЗЫ. Да, насчет твоей уверенности про легкость несения биосферой планеты 7 млрд. хомо сапиенс. Приведенные тобой факты ("кризис охотников") широко известны, тем не менее мно-о-жество экологов бьют тревогу. Думаешь, их мнения можно все скопом отринуть? ;(

Трак Тор: Оцелот пишет: скажу тебе по огромному секрету: не знаю, сколько именно % созданий - но энное количество, по любому, будут стерты. Уж тогда на ушко шепни (лично-неслышно) откуда дровишкисекрет сообщили? Далее ты уходишь от ответа, говоря: тревогу, мол, бьют экологи. Правильно, (правильные) экологи пусть бьют - большая система без отрицательных обратных связей работать не может. Да и трансгуманисты пусть на себе эксперимент с пересадкой сознания ставят (оставив записку для следствия: в моей смерти прошу никого не винить). Наука все же требует жертв иногда. Темы множатся как тараканы, но без ответа на тему пересадки сознания не обойтись. Беда в том, что толковые вопросы, воспринимаемые недвойственно, поставить трудно. ЗЫ. Что касается интеллектального Тефаля, то интеллектуальный и разумный, конешно, разные вещи. Нешто мы не понимаем?

Оцелот: Трак Тор, похоже, у меня уже сложилась традиция - пропускать вопросы Sorry, уж не знаю какое по счету... Можешь еще раз повторить "обиженный" моим невниманием вопрос, дабы я не запутался? Трак Тор пишет: (правильные) экологи пусть бьют - большая система без отрицательных обратных связей работать не может Так, по-твоему выходит, что экологи заботятся лишь об "обратных связях" (отрицательных), а не об экологии - состоянии планеты в целом или каких-то более локальных мест? Трак Тор пишет: интеллектуальный и разумный, конешно, разные вещи Давай уточним, чем именно отличаются понятия «интеллектуальный» и «разумный»? Мне вот нравицца так: Разум = Интеллект + Эрудиция, где эрудиция есть багаж знаний (информированность), а интеллект - способность качественно (грамотно, правильно) их обрабатывать. Какова твоя версия?

Оцелот: Ох, блин, опять чуть не забыл - самый 1й вопрос из поста. Трак Тор пишет: тогда на ушко шепни (лично-неслышно) откуда дровишкисекрет сообщили? Типа интуиция. Мир пыхтит, кипит и булькает, как огромный котел. Причем котел - замкнутый (ограничен пространством планеты Земля), а ежели содержимое закрытого котла слишком перегревается, то его может разнести... Вот, свежачок, вчерашняя информация [за 25.04.2012] - по ящику узрел: Исламский юрист накануне потребовал ввести шариатские суды, пообещав в противном случае «залить Москву кровью» "Мелочь, а приятно"...

Оцелот: ЗЫ-2. По той же теме - экстремистское высказывание юриста Хасавова: http://www.rusnovosti.ru/news/199658 «РЕН ТВ» (в лице ген.директора) предупредили - наверно, правильно. Но САМОМУ-то ЭКСТРЕМИСТУ что, никто даже недовольства не высказал!!?

Трак Тор: Оцелот пишет: Разум = Интеллект + Эрудиция, где эрудиция есть багаж знаний (информированность), а интеллект - способность качественно (грамотно, правильно) их обрабатывать. Какова твоя версия?Эрудиция вообще практически ни при чем, а разум складывается из умственного уровня и интеллектуального. Интеллект - по тесту IQ, способности к группировке, сортировке, счету и т.п. Интуиция, эмпатия и другие важнейшие вещи в него не входят. Искуственный интеллект так и не научился даже тексты прилично переводить, писать дурацкие ("пока слепо плыл сон По разбитым надеждам...") стихи и никакую музыку научился уже в 60-е годы, но нисколько не продвинулся с тех пор. Энтузиазм-то поубавился с 60-х очень сильно.

Оцелот: Трак Тор пишет: Эрудиция вообще практически ни при чем, а разум складывается из умственного уровня и интеллектуального. Интеллект - по тесту IQ, способности к группировке, сортировке, счету и т.п. Интуиция, эмпатия и другие важнейшие вещи в него не входят. Искуственный интеллект так и не научился даже тексты прилично переводить, писать дурацкие ("пока слепо плыл сон По разбитым надеждам...") стихи и никакую музыку научился уже в 60-е годы, но нисколько не продвинулся с тех пор. Энтузиазм-то поубавился с 60-х очень сильно 1) На самом деле тут все намного сложней, конечно - с умом. Человек может быть ну о-о-чень умным в одних вопросах - и дурак-дураком в каких-то других. 2) Ну, оказалось развитие ИИ (Искусственного Интеллекта, коли тебе так больше нравится, чем «ИРМ») неравномерным, что с того? Если развитие некоего научного направления идет совсем не по такому же временнОму "графику", как эволюция самых высокоразвитых животных - какой из этого надлежит делать вывод? Да никакого! имхо Ну, был некий относительный рывок в 60-е годы, потом затишье. Сие совсем не означает, что не будет следующего рывка. 3) Еще вариант - да я уже писал это (кажется, отвечая Страннику), что ИИ (ИРМ) уже создан! Только сие ни грамма не афишируют, а наоборот - засекретили. Мы наивно полагаем, что с 60-х идет затишье, а на самом деле-е...

Трак Тор: Александр Болонкин (выступление на GF2045): Вместо "обико морале" - электронное облико:)

СтранникД: Трак Тор пишет: Вместо "обико морале" - электронное облико:) Одной из важнейших проблем я считаю проблему продления и улучшения жизни людей. Я вижу кардинальное и близкое решение этой проблемы в электронном бессмертии – бесконечном продлении жизни людей в новом, электронном облике, который сразу решает все проблемы питания, жилища, среды, здоровья, позволяет мгновенно приобретать любые знания, накопленные человечеством, и жить в космосе. Религиозные люди сразу ставят вопрос о душе. Но душа человека есть ни что иное, как знания, накопленные им за свою жизнь... Что ж им так неймется всех людей превратить в сетевой ресурс, начав с очипивания? А ведь так хорошо начинал: приглашаем в Москву к бессмертию... И при этом совершенно не возникает мысли о решении проблемы путем познания той самой души, которую почему-то обзывает какими-то "накопленными знаниями". Вот до чего доводит долгое сидение за компьютером, интернет и игра в компьютерные игры. Каждный пытается изобретать велосипед, вместо того, чтобы изучить уже существующий - может и менять-то ничего не надо, только понять: как? зачем? почему?

Оцелот: СтранникД, вопче-то познавать душу куда сподручней, имея несравненно более мощный мозг, нежели мы имеем ныне! Конечно, я имею в виду искусственный мозг (как и весь остальной искусственный корпус), есесснно

Трак Тор: СтранникД пишет: души, которую почему-то обзывает какими-то "накопленными знаниями". действительно, какая-то онотологическая дикость. Оцелот пишет: познавать душу куда сподручней, имея несравненно более мощный мозг Сколько будет в ваттах?

Дед Мороз: Трак Тор пишет: Сколько будет в ваттах? Где - то было, что энергии человека хватит только засветить лампочку карманного фонарика

Оцелот: Трак Тор пишет: Сколько будет в ваттах? Не в ваттах Тогда уж в терабит/сек

Трак Тор: Работа мозга не описыватся терабитами и вообще битами. Скорее уж кубитами :) В памяти не находят компьютерных битов, ди про само устройство под названием "память" можно говорить очень условно. А фенаменальные люди-счетчики с компьютерной скоростью счета ничего особенного с человеческой точки зрения не представляют и работают обычно в цирке. Подумай-ка хорошенько, а оно тебе надо такое?

Оцелот: Трак Тор, я прекрасно знаю, что "архитектура" мозга ничего общего не имеет с таковой у нынешних писюков Но если сравнивать их интеллектуальную мощь, то нужен какой-то параметр, подходящий для обоих. Мне навскидку не пришло в голову для этого сравнения ничего иного, кроме обычного "классического" показателя быстродействия - измеряемого в битах в секунду, с какой-то приставкой впереди. Тут не суть, терабиты, твои кубиты, петабиты или зеттабиты - от приставки в начале слова будет зависеть лишь степень десятки (10*30 терабит/сек = 10*27 петабит/сек = 10*21 зеттабит/сек...) Если подскажешь более правильную единицу сравнения разумности человека и РАРа, буду премного благодарен

Трак Тор: Оцелот пишет: Если подскажешь более правильную единицу сравнения разумности человека и РАРа, буду премного благодарен Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Или получил бы Нобелевку. Что касается кубитов - это долгий и, наверное, слишком специальный разговор: про квантовое сознание. На Ноогене пробовали (Хеленроккен) - и увяли.

Оцелот: Трак Тор пишет: Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Или получил бы Нобелевку. Что касается кубитов - это долгий и, наверное, слишком специальный разговор: про квантовое сознание. На Ноогене пробовали (Хеленроккен) - и увяли Этот прикуп на Нобелевку может и не понянуть Как я понимаю, на Ноогене (коли дашь ссылку, гляну) шел разговор о путях создания такового сознания; у нас же речь идет только о сравнении его быстродействия с быстродействием человеческого мозга. Очень может быть, что на сегодняшний день никаких других единиц для такого сравнения (равно как и методик измерения) пока не изобретено..

Трак Тор: Вообще-то Андрей неожиданно для меня напиал там у вас, в Трансформерах, про мозг и информацию. В принципе, я с ним согласен. Про тему "квантовое сознание" достаточно знать, что состояние квантового объекта невозможно переписать, не изменив или не разрушив (что обно и то же) его. Вот если бы я знал, как это сделать - Нобелевку бы получил точно.

Оцелот: По большому счету, я однозначно сторонник Космокомпьютерной теории - стало быть, убежден, что вся информация (не только которая в мозгу, а вообще вся!) записана на "винче" этого вселенского Космокомпа, или что у него там.. Однако пока на практике, в плане экспериментов etc, эта теория практически ничего не дает - приходится исходить в основном из "материалистических" воззрений. Или без почти, если такие вещи как магия и тому подобные тоже включить в объекты материального мира. С оных позиций я осторожнее Андрея в утверждениях о том, где записана информация; хотя и его вариант огульно не отрицаю.

Трак Тор: На каком бы винте ни была записана какая-то инфа, а для переспектив "переселения" единственно важен вопрос: что означает, когда говорят "Его душа отлетела от тела", "Я собираюсь покинуть это бренное тело". Кто этот "Я" и что за "тело" он (оно) покидает? Не так ли дело обстоит, что некое "я" покидает меня, тело то-есть, и абзац, финита ля комедь? А?

Оцелот: Трак Тор пишет: Не так ли дело обстоит, что некое "я" покидает меня, тело то-есть, и абзац, финита ля комедь? А? Знаешь, с точки зрения тела - возможно, именно так Но мне (как стороннику Космокомпьютерной теории) представляется несколько по-другому. "Отлет" скорее не души от тела, а тела от души - поскольку тело уходит на съедение земляным червякам или раскаленным молекулам кислорода в печке крематория, а душа нет.. Чтобы легче понять сей отлет, представь себе какую-нибудь компьютерную игру - скажем, стрелялку. Что происходит с телом твоего героя в этой игре, если его застрелили (или загрызли монстры, или подорвался на мине)? Оно исчезает с экрана, и в место него появляется надпись «Game over» - в реальной жизни появляется надпись на могилке Но файлы для управления героем с компьютера не стираются, когда герой погибает! Можно продолжить ее снова. Вот аналог этих файлов в реале и есть душа Искренности ради должен добавить бочку дегтя в ложку меда (ничего не перепутал? ) Есть у меня подозрение, что душам бессмертие тоже не гарантируется.. иные гибнут в Астрале, никуда более не вселяясь (по крайней мере не вселяясь в столь же целостном виде, в каковом пребывали в теле при последней инкарнации). Так что, можно предположить - не только при жизни, но и даже после смерти (!) остаются верными поговорки вроде «Хочешь жить - умей кусаться», «Не расслабляйся, а то вы%бут» и т.д. ...

Трак Тор: Оцелот пишет: с точки зрения тела - возможно, именно так Но мы же истину хотим найти, а не чью-то т.з. обосновать. В файлах управления компьютерного героя нет индивидуальности - это набор отработанных поколениями программистов стандартных подпрограмм, индивидуальность появляется для внешнего наблюдателя, когда он видит на экране прикольную одежду, боевую раскраску героя, его манеру говорить противнику "ах ты, бл...!!!" перед уничтожением его. Так был ли мальчик?

Оцелот: Трак Тор, пардон, ты о чем? Ясен пень - Космокомпьютер будет несравинимо понавороченней писюка, стоящего у тебя или у меня на столе Соответственно, и возможностей у него побольше, в том числе 100%-ная индивидуальность для каждого, а не как в тех стрелялках, в которые играют наши дети...

Трак Тор: Если брать аналогию - игрушку, без разницы, какой комп. В файлах управления героем нет индивидуальности - это набор подпрограмм. Когда герой погибает, остаются БЕЗЛИКИЕ подпрограммы. Начнут рендерить другого героя - появится индивидуальность. Это как в пелевинском Поколении П - там движения Ельцина выполнял алкаш с навешенными на суставы лампочками, индивидуальность рисовали по траектории их движения, речи криэйторы и ньюсмейкеры писали. Нет никакой настоящей индивидуальнсоти в предложенной тобой аналогии. Но мы отвлекаемся. Если выбросить тело - останется ли индивидуальность, вот вопрос. Как писал покойный Петр Вайль, манера сморкаться важней манеры мыслить - в ней больше индивидуальности.

Оцелот: Трак Тор пишет: Если брать аналогию - игрушку, без разницы, какой комп. В файлах управления героем нет индивидуальности - это набор подпрограмм. Когда герой погибает, остаются БЕЗЛИКИЕ подпрограммы Имхо ты ошибаешься: есть разница, какой комп. На Космокомпе "подпрограммы управления героем" не безликие! А очень даже индивидуальные Трак Тор цитирует Петра Вайлья манера сморкаться важней манеры мыслить - в ней больше индивидуальности Ну уж коли даже в манере мыслить (!) не хватает индивидуальности - значит, ее вообще у нас в реальности не хватает!?

Трак Тор: kssa пишет: Заголовок: человек будущего - человек без тела Оцелот, вот отличная тема для мысленных экспериментов с твоими рарами или трансформерами. Представь, Голова профессора Доуэля А.Беляева(вспомни или прочти). Если подумать, вот объект темы - он без тела и представить легче, чем перезапись сознания в железяку. Он просто уснул тяжелым крепким сном, а проснулся с болью в шее - тела-то нет! У него сразу начались неприятности: фантомные боли (а кто сказал, что у тебя в теле трансформера их не будет? какая-нибудь язва, к примеру:), желание своих ощущений, а все, что он может - поводить своим языком по своим зубам и щекам или поморщится. Хотя абстактных ощущений полно - он все (постороннее ему) видит и слышит, обоняет (и даже осязает кожей лица). Думать тоже может (только в точности ли так, как раньше, на большом промежутке времени?). Живи - не хочу (буквально). Это ведь тоже самое, что с трансформером: его можно в принципе по радиоканалу подключить к той же голове или изолированному мозгу - тогда, "живя" через искусственные органы чувств, сознание (мозг тут уже не принципиален по сути, но важен для мысленного опыта), может быть, будет чувствовать ту же ущербность и захочет умереть, как голова профессора Доуэля. Он думал о жене и детях, но на кой он им нужен в виде одной головы? А ты уверен, что твоё пересаженное сознание не будет вести себя так же? Если да, то уверен ли ты, что это твоё сознание? если нет, то какое тебе, уже умершему, дело до какого-то трансформера и его "сознания", это ведь не ты? Или ты думаешь, что ты - это только абстракная тяга к накоплению ощущений - своего рода просматривания фильма с телекамер какой-то титановой железяки? А? В этом месте эксперимента нам с тобой следовало бы выпить виски для прочистки мозгов, а тебе ещё и закурить для успокоения нервов, но вот голова профессора Доуэля воспринимала курение как грубую имитация - лёгких-то нет, фальшивка! Продолжение следует - после твоего ответа.



полная версия страницы