Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Переселение в корпус РАРа » Ответить
Переселение в корпус РАРа
Трак Тор: Очередное ответвление от многострадальной темы смерть в телокорпус РАзумного Робота
СтранникД: Degen1103 пишет: Разум должен стать полевым, энергетическим, лучистым... в общем, не только бестелесным, но почти нематериальным. Почему "почти" и отчего "должен стать"? Думаю, давно стал (не человеческий) нематериальным, а заполнял вселенную задолго до того, как человек стал осознавать, что он мыслящее существо. В любой космогонии есть аллегории дремлющего в первичном океане тьмы и хаоса Разума, который пробуждается к творению... Чего далеко ходить и гадать?
Оцелот: Degen1103 пишет: Разум должен неизбежно оставить белковую оболочку Он сам-то знает, что «должен»? Да и, право, должен ли он на самом деле? Предлагаю решение сего вопроса отдать на откуп этому Разуму (полагая, что он будет немерено мощнее нашего слабенького интеллекта...) Degen1103 пишет: космос наполнен мыслящей энергией Если, по-вашему, все кроме нас давно перешли к чисто энергетической форме существования - спрашивается, на фига тогда они пользуются очень даже материальными НЛО? Или все-таки разумной энергии никак не обойтись совсем без использования материи? СтранникД пишет: В любой космогонии есть аллегории дремлющего в первичном океане тьмы и хаоса Разума, который пробуждается к творению... В конце 20 - начале 21 веков это, слава богу, перестало быть аллегорией. Есть уже не аллегория, а теория «Матрицы» (она же «Космокомпьютерная теория»)
СтранникД: Оцелот пишет: Есть уже не аллегория, а теория «Матрицы» (она же «Космокомпьютерная теория») Ну, я-то совсем не это имел ввиду. Не хочу обидеть, но с Вашей теорией я знаком, и она для меня.... неплохая разминка фантазии в стиле технобуддизма...или чего навроде того.
Degen1103: Оцелот пишет: Если, по-вашему, все кроме нас давно перешли к чисто энергетической форме существования Это не по-нашему, а по-логичному. Либо парадокс молчания мы объясняем практической единственностью человечества в Галактике, либо допускаем возможность существования неведомых нам форм и носителей разума. Последнее куда более правдоподобно, чем звездолёты! спрашивается, на фига тогда они пользуются очень даже материальными НЛО? Про НЛО можно гадать долго, но это точно не звездолёт.
Трак Тор: Degen1103 пишет: Конечно, Разум должен неизбежно оставить белковую оболочку, вылупиться из этой хрупкой куколки. Возьмем, например, самую внешнюю оболочку - кожу. Хотя она стареет, становится дряблой, тем не мене служит до 100 лет без ремонта, подвергаясь при этом мощному УФ и даже иногда рентгеновскому излучению. Хорошо может служить кожей, например, свинец, но даже титан тут тяжеловат будет, без нужды. Возьмем лучше материал 20-го века (а тогда говорили - материал будущего) - пластмассу. Полиэтиленовые трубы под землей могут служить неск десятков лет, но на солнце простой полиэтилен служит 1 год, а специальный - ну 5. За бугром появилось чудо-пленка на основе фторорганики и одно из чудес света - сад Эдем в Англии покрыт этой сверхпленкой и служит на солнце очень долго 25, кажется, лет. Но до кожи ей еще далеко. Ди и не кожа ограничивает срок службы человеческого тела. Не понимаю, чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила?
Оцелот: СтранникД пишет: с Вашей теорией я знаком, и она для меня.... неплохая разминка фантазии в стиле технобуддизма...или чего навроде того Все правильно. Любое открытие, изобретение и т. д. - короче, любое новшество проходит 3 стадии: 1. Что за бред! 2. Может быть, в этом что-то и есть... 3. Ну-у, это давно уже известно! По-видимому, в отношении теории Матрицы вы находитесь в начале 1-й стадии, я - во 2-й Degen1103 пишет: Либо парадокс молчания мы объясняем практической единственностью человечества в Галактике, либо допускаем возможность существования неведомых нам форм и носителей разума. Последнее куда более правдоподобно, чем звездолёты! (с) чья-то шутка Явным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что никто не идет с нами на контакт Серьезно же: объясните мне Матрицы ради, отчего вы - как и многие другие - (как бы) исходят из негласной предпосылки: все остальные формы разумной жизни, кроме нас, похожи друг на друга и находятся на одинаковом уровне развития, причем с примерно одинаковой техникой!? Почему вы не допускаете, что разумные существа могут быть очень разные, и у них могут очень отличаться "форпосты" - прорывные направления в развитии техники?? (Например, у одних развит энергетический межзвездный транспорт - космические расстояния они преодолевают, превращая вещество звездолета с экипажем в лазерный луч, а потом, по прибытии в нужное место, обратно; другие научились изменять само пространство-время; третьи вообще умеют менять какие-то причинно-следственные связи...) Degen1103 пишет: Про НЛО можно гадать долго, но это точно не звездолёт Да неважно! Хоть это ихний "джип" летающий (или плавающий) - но ведь оно материально? Трак Тор пишет: чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила? Уязвимостью! Ма-аленький кусочек дерева, лишь достаточно острый, уже способен вызвать проблемы - превратясь в занозу.. Весь список неприятностей, от которых не ограждает (или, не всегда ограждает) кожа, перечислять не стану Трак Тор пишет: даже титан тут тяжеловат будет, без нужды Так это для хлипкого тщедушного человеческого тельца "даже титан" тяжеловат! Для корпуса навроде терминаторского - которого Шварценеггер играл - он в самый раз будет (Хотя лично мне больше всего понравился вариант терминатора Т-1000 - жидкий металл )
Degen1103: Трак Тор пишет: Не понимаю, чем именно белковая оболочка трансгуманистам не угодила? Достаточно походить по хирургии или травмотологии, чтоб найти ответ. Но терминатор - не выход, а редукция до абсурда. ЕСЛИ полевые формы разума возможны физически - то он давно уже там. А нам ещё топать и топать...
Трак Тор: Degen1103 пишет: Достаточно походить по хирургии или травмотологии... А можно по автосервисам и автосвалкам... Много ли там железных коней старше 20 лет? Полевые формы, увы, посмотреть негде и нечем. Оцелот пишет: Так это для хлипкого тщедушного человеческого тельца "даже титан" тяжеловат! А для бронтозавров броневые пластины и непробиваемая кожа в локоть толщиной не тяжеловата была, и где они теперь? Или у природы регресс?
Degen1103: А можно по автосервисам и автосвалкам... Много ли там железных коней старше 20 лет? Ну это просто жлобство. Автомобиль при нормальном обслуживании и ремонте может и должен служить многие десятки, если не сотни лет. Так и будет, причём очень скоро. Жизнь заставит. Конечно, превосходство живых систем над терминаторами очевидно - хотя бы в энергетике. Но это не даёт нам никаких оснований считать себя венцом природы. Какой-то совершенно недиалектический взгляд у Ефремова на человека! Думаю, что если нет фундаментальных запретов на неизвестные нам полевые (условно выражаясь) формы разума - то он уже существует, присутствует здесь и сейчас. Если же на нас Вселенная почему-то упёрлась в потолок - придётся обходиться генноинженерными полумерами.
Трак Тор: У Ефремова взгляд антропоцентрический - про то литкритики в 60-е еще писали. Разум же не только материально - он еще структурно иным может оказаться, есть популярные статьи Панова на этот счет.
Degen1103: Ну Лем про это тоже много философствовал :)
СтранникД: Degen1103 пишет: Если же на нас Вселенная почему-то упёрлась в потолок - придётся обходиться генноинженерными полумерами. Разум должен стать полевым, энергетическим, лучистым... в общем, не только бестелесным, но почти нематериальным. Как объясняет это Парашара, когда Брама желает творить Мир заново и создать потомство посредством своей воли... "он сосредоточивает (посредством Иоги) свой разум в разуме самом". Странно сказать, но он начинает с создания Демонов, которые, таким образом, предваряют Ангелов или Богов. Так называемые Демоны - которые эзотерически есть самоутверждающийся и разумно-деятельный Принцип, являются, так сказать, положительным полюсом творения; следовательно, первосозданными. Таков вкратце аллегоричеки изложенный процесс в Пуранах: "Брама сосредоточил свой разум в разуме самом, и качество Тьмы распространилось в теле, принятом им; Асуры, исшедшие из его Бедра, созданы были первыми; после чего он оставил это тело, и оно было превращено в ночь". Продолжая создавать, Брама принимает другую форму, аспект Дня, и создает из своего Дыхания Богов, одаренных качеством Доброты (Пассивности). В его следующем теле Качество великой Пассивности явилось преобладающим, что есть также (отрицательная) доброта, и из бока этого Облика произошли Питри, прародители людей, ибо как это объяснено в тексте: Брама "подумал о себе (во время процесса) как об Отце Мира". Наконец, Брама принял свою последнюю форму, преисполненную качеством скверны. "И от этого произошли Люди, в которых скверна (или страсти) преобладает" (Пурана).. Почему же последняя форма оказывается самой плохой ??? Должно же быть наоборот - мастерство и опыт должны возрастать... И какой великий смысл в том, чтобы прекратить творческий процесс именно тогда, когда скатишься на самый низкий уровень ??? Трак Тор пишет: Разум же не только материально - он еще структурно иным может оказаться Сокровенное Знание учит постоянному развитию всего сущего, как миров, так и атомов, и это чудесное развитие не имеет ни постижимого начала, ни воображаемого конца. Наша "Вселенная" является лишь одной из бесконечных, бесчисленных Вселенных, и все они "Сыны Необходимости", ибо они звенья в великой космической цепи Вселенных, причем каждая является следствием предыдущей и причиной по отношению к последующей. (Блаватская "Тайная доктрина") Если развитие идет в сторону совершенства, то оно должно откуда-то начинаться (не из минус бесконечности же). Следовательно, должно где-то и заканчиваться... Анализируя имеющиеся тексты, можно сделать лишь вывод о множественности миров (по тому, что в текстах явно дана летопись их вмешательства в нашу жизнь) и вывод о том, что возможен переход разума из Вселенной во Вселенную. "Согласно символическому Учению, Дух из простого посредника Бога стал в своем развившемся и развивающемся действии самовольным и, заменив Божественное Желание своею волею, он пал. Потому царство духов и духовного действия, царство, явившееся результатом духовного своеволия, находится вне и противополагается и противодействует царству душ и божественному воздействию" ("New Aspects of Life"). Интересно все это рассмотреть с точки зрения истории внеземных цивилизаций... В представлении, что некая цивилизация, достигнув высокой степени самосознания, вырвалась из-под опеки более развитой цивилизации и восстала против подчинения ей... При этом это могут быть цивилизации, освоившие духовно-нематериальное пространство и, в пределе, преодолевшее материальную форму, вышедшие на стадию сугубо духовно-нематериального размножения и развития, и дошедшие до способностей обратного возврата и проникновения в мир материальный... По крайней мере, такая версия тоже требует рассмотрения...
Трак Тор: СтранникД пишет: Сокровенное Знание учит постоянному развитию всего сущего, как миров, так и атомов Чепуху несет Блаватская об атомах, нет у них никакого постоянного развития. А то что: сегодня он атом а завтра не атом?! Хотя наши представления об атомах постоянно развиваются. В отличие от духовно-нематериального размножения :) Наука делается в лабораториях и кабинетах, за столами лабораторными и письменными, блаватчина - только за письменными. Имхо.
СтранникД: Трак Тор пишет: Чепуху несет Блаватская об атомах Маленькая ремарка в защиту Блаватской - во времена написания ею своих работ понятия об атомах были весьма "размытыми"... К тому же ее очень осторожно нужно трактовать, т.к. употребляемые ею термины могут иметь весьма общирные смысловые вариации. Это хорошо видно по термину "Человек", которое она употребляетт. Если воспринимать его всегда и везде у нее буквально, возникает ощущение полной ахинеи. Но если провести градацию... получается вполне связная и достоверная картина. Трак Тор пишет: Наука делается в лабораториях и кабинетах, за столами лабораторными и письменными, блаватчина - только за письменными. Имхо. Я собственно не делал упор на какие-то теории Блаватской. Ее заслуга в том, что она собрала огромный материал древних текстов со всего мира, и получила некоторые выводы, касающиеся истории развития человечества и связей его с неким Разумом и влияния этого Разума на человечество в древности. Все остальное же у нее спорно и малодостоверно. Здесь же я привел лишь подтверждение того, что некое эволюционное развитие Разума во вселенной, шедшее, судя по всему, по строго определенному пути - от духовного к материальному, от высших совершенных форм Разума к примитивному человеку - согласуется с тем, что человек несовершенное создание, на котором эволюция разума споткнулась. Интересен вопрос о том, почему развитие шло от высшего к нисшему, а не наоборот, как должно было бы быть по нашей, человеческой логике... И если все же в планах было развитие новых форм - материальных - разумной жизни, то почему и кто повернул это стремление вспять? (если соотнести представление о человеке, как "божественном" существе, который впоследствии переживает "падение"). Собственно, на мой взгляд, все последующие беды человечества, его деградация, а не духовный взлет вытекают из того изначально измененного пути некими могущественными силами, преследовавшими свои, чисто меркантильные интересы.
Degen1103: Эээ какая, простите, деградация?
Трак Тор: Духовная, надо полагать... Ибо в эволюции человека как существа из мяса, костей и нейронов деградации нет. Есть, конечно, досадные моменты. Например, если в Москве отключить электричество, газ, воду, опустошить бензоколонки люди начнут очень быстро мереть, тогда как пару тыщ лет назад они были более самодостаточны. Но это издержки прогресса
СтранникД: Трак Тор пишет: Духовная, надо полагать Она самая. Физическое "совершенствование" путем "ожелезивания" человеческого тела и компьютеризация его мозгов меня мало волнует.
Трак Тор: Физическое "совершенствование среднего человека в том, что растет продолжительность жизни и уровень образования (люди с высшим образованием живут в среднем на 5 - 10 лет больше, чем без оного)
СтранникД: Трак Тор пишет: что растет продолжительность жизни и уровень образования Тут смотрел интервью с композитором Жан-Мишель Жарр(ом). Его спросили, чтобы он сделал, если бы ему дали возможность стать президентом Франции. Он ответил весьма умно. Должность президента Франции не позволит сделать мир лучше; нужно стать президентом Земли. И прежде всего нужно сделать так, чтобы каждый человек был образованным, потому что образованными людьми сложнее манипулировать - они обо всем имеют свое мнение.
Трак Тор: СтранникД пишет: Тут смотрел интервью с композитором Жан-Мишель Жарр(ом)... "Я спросил у ясеня..." Я спросил у Мишеля Жарра: - Как переселиться мне в корпус РАРа? - Не нужна тебе должность Президента Франции! Не фига с ней не сделаешь, как не крути... Чтоб засранцев сделать образованцами, Дуй, братан, в Президенты Земли! :)
полная версия страницы