Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Переселение в корпус РАРа » Ответить
Переселение в корпус РАРа
Трак Тор: Очередное ответвление от многострадальной темы смерть в телокорпус РАзумного Робота
Оцелот: kssa пишет: Нужно бессмертие? Придумайте цель, которую иначе было бы не достичь, и пожелайте ее достичь настолько сильно, чтобы пожертвовать почти всем ценным, что уже имеется Охотно пожертвую этой "тонкой и сложной системой" под названием человеческий организм!! Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. Белковое устройство безнадежно устарело, как устарел какой-нибудь "Фарман" конца 19 века перед современным "Фантомом" ;) Я сегодня не такой, как вчера - В трансформе новом прямо в космос рванул. Тело старое отправив во прах, Киберметаллом ввысь пространство проткнул! Эх трансформ - самолет боевой. В белковом теле тобой бредил еще. А теперь я навсегда молодой, А теперь мне навсегда хорошо! (Римейк во славу реинкарнации в корпус трансформера ;)) Эуг Белл пишет: Уже продление ее на 40 лет или в 2 раза породит мощнейшие социальные сдвиги... ...причем в наших условиях - отрицательные =(( Трак Тор пишет: все эти "реинкарнации" возникли от презрения к телу Как вариант почему бы нет? В моем случае это логично, но не от старости, а от понимания того - насколько этот комочек белковой слизи проигрывает роботу из стали и титана! http://photo.qip.ru/003ftz-1002ijP/ http://www.2045.ru
Оцелот: kssa пишет: какова цель переселения в корпус терминатора? Чем он лучше? Как с помощью него любить? Как почувствовать любовь? kssa, а что такое любовь? kssa пишет: Человеческое тело настроено на проводимость очень тонких токов, делающих жизнь очень разнообразной, дающих огромный выбор, позволяющих реализовать самые разные склонности Разнообразной!? Я заметил ровно обратное - большая часть жизни идет на ее самоподдержание (( Считайте сами: около 1/3 мы вынуждены тратить на сон, почти 1/4 отдавать работе (хорошо тем, у кого работа совпадает с интересами души! А у кого нет? - ...) Ну и на элементарный быт хрен знает сколько уходит. Не говоря уж о том, что иногда надо и просто отдыхать (чисто восстанавливать силы)... Что в сухом остатке остается на познание, развитие способностей и т.п.?? Насчет "тонких токов" - знаете, мульен раз слышал байку о том, что мы свой мозг используем на.. называют цифры кто 16%, кто 4%... На это я неизменно отвечаю одно и то же: двигатель внутреннего сгорания используется от силы на 40%; только почему-то никто не ждет, что его к.п.д. со временем приблизится к 100! Эти 40% - "потолок" для двс. Откуда ж такая уверенность, что к.п.д. человеческого мозга далеко от потолка? Примеры с людьми-уникумами, решающими в уме математические примеры с невообразимыми числами, не катит: толку-то с этого? Такая способность практически полезна лишь в зрительном зале публику развлечь иногда, да на базаре - побыстрей сдачу подсчитать ;) В науке и технике заменять такими мутантами компьютеры никому в голову не взбредет))) Трак Тор пишет: Что реально? в корпус терминатора переселиться? Отчего же нет? Никаким законам природы сие не противоречит, значит принципиально реализуемо. Вопросы лишь: 1) во времени, каковое понадобится для достижения этого (что зависит от направленных на развитие данного направления ресурсов) и 2) кто воспользуется плодами реализации сего достижения...
Оцелот: Андрей Козлович пишет: в клетке живого вещества энергии куда больше, чем даже в звезде, не говоря уже о Терминаторах Это как? Андрей Козлович пишет: А как же секс? Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;) А можно и на белковом "устройстве" превосходно обойтись и без секса, и еще без уймы удовольствий: вживить электроды в "центр удовольствия" в мозгу - и не нужен уже ни секс, ни ... ... ... Счастье напрямую по проводам («Счастье для всех, даром... и чтоб никто не ушел!»))))
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Это как? Это американский биофизик Э. Брод доказал - клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты. Каждый из нас, это, похоже, даже не миллиарды, а триллионы солнц. Живое вещество самая энергетическая форма организации материи во вселенной. Оцелот пишет: Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;) Не думаю. По причине указанной выше. Будет "не то". У Миррера есть роман "Дом скитальцев", в СССР успели экранизировать, фильм называется "Посредник" с Олесей Судзиловской, он, правда, только по первой части романа - "Главный полдень". Там внеземная агрессивная цивилизация достигла индивидуального бессмертия научившись переписывать личность человека на миниатюрный кристалл, и его можно было пересадить, причём мгновенно, либо в тело робота, либо в тело живого существа. И именно второе и превратило их в космических агрессоров. Никто не хотел переселяться в тело "Терминатора", поскольку все хотели чувственных удовольствий которые может дать только живое тело, поэтому они и начали добывать живые тела, забирая их у других разумных существ в космосе.
Оцелот: Андрей Козлович пишет: клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты Андрей, мне кажется, это тема сходная с к.п.д. двигателя внутреннего сгорания ;) Ну излучает она в масштабе гораздо больше любой звезды, но в абсолютных цифрах-то пшик! Муравей вон тоже относительно куда сильней коня, ибо конь может нести на себе груз только в некую часть собственного веса, а муравей - в несколько раз больше своего веса. Вот только почему-то для верховой езды муравьев не используют вместо лошадей! ;))) Андрей Козлович пишет: У Миррера есть роман... Прости, ты упускаешь из виду одну "маленькую" деталь: тезис, что удовольствие могут получать исключительно те, чьи корпуса состоят из белка, принимается за аксиому. Это не доказано!
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Это не доказано! Думаю, что энергетичность, как и энергичность, имеют значение в процессе удовольствия, как и страдания, впрочем.
Оцелот: kssa пишет (на вопрос "что такое любовь?"): Допустим, в данном контексте - способность отдавать ... у обычного человека невероятно высока kssa, но ведь Вы не можете утверждать, что у трансформера или терминатора она будет ниже! (Мы ведь говорим не о киношном герое Шварцнеггера ;)) Не можете, потому что они еще не созданы, и какими именно они будут - Вы не знаете. Вдруг они на порядки превзойдут человека в сих вещах? kssa пишет: Заниматься любимой работой или заниматься не любимой - свободный выбор каждого Да-да. Также, кормить свою семью или пусть кувыркаются как хотят - тоже свободный выбор каждого... Некоторые выбирают именно этот вариант: получают гроши на любимой работе, а семья перебивается кое-как. Вы бы хотели так перебиваться вместе с детьми ради того, чтобы муж был доволен жизнью? kssa пишет: Быт - это обустраивание себя комфортными условиями для получения качественных впечатлений Походы в магазин через день, приготовление пищи, уборка, стирка и т.д. - все это, несомненно, необходимо, но никаких "качественных впечатлений" не приносит! Кроме разве что качественных впечатлений желудка во время еды, когда голод уходит. А времени съеда-а-ет... ... Что секс-де это обмен энергией и информацией - если подразумевается обмен в некоем мистическом смысле, то подозреваю, что сию сказку сочинили, дабы спрятаться от неких комплексов, связанных с этим самым сексом А не в мистическом - имхо общение на МИЕ дает несравненно больше информации...
Оцелот: Трак Тор пишет: читайте "Праздник бессмертия" А.Богданова, там все сказано Трак Тор, очередное спасибо! Рассказ - великолепный аргумент о несказанном преимуществе РАРа (РАзумного Робота) по сравнению с человеком ;D
Трак Тор: Оцелот пишет: великолепный аргумент о несказанном преимуществе РАРа (РАзумного Робота) по сравнению с человеком Разве? Рассказ не о роботах, а о реальном человеке. Который примерил роль бессмертного.
Оцелот: 2kssa. Согласен с тем, что творчество может проявляться где угодно, даже при уборке мусора, рытье канав и т.п. Но все же, лично мне сидение в Интернете доставляет больше удовольствия, нежели мытье посуды или стирка ;))) Трак Тор пишет: Рассказ не о роботах, а о реальном человеке. Который примерил роль бессмертного Вот именно! Реальный человек примерил роль бессмертного - и чем он в итоге закончил?? А вот РАРу, полагаю, не взбредет в голову заканчивать жизнь самосожжением ;) Во-первых, у него психика другая*; во-вторых, общие возможности несопоставимы - РАРу куда легче придумать себе "развлекалово" в виде, например, сверхдальних космических исследований etc. В крайнем случае РАР может просто выключиться до лучших времен (аналогично анабиозу у человека, только проще и безвреднее). * теоретически можно, наверно, создать робота с психикой ну ооочень похожей на человеческую, только на фига!? Это будет все равно как пытаться реактивному самолету куда-нибудь прифигачить винт от "кукурузника" =)))
Трак Тор: kssa пишет: Сладко спи, о тебе позаботятся... Кто? Матрица!
Трак Тор: Оцелот пишет: Охотно пожертвую этой "тонкой и сложной системой" под названием человеческий организм!! Вот так дьявол и покупает человеческие души!
Трак Тор: О.М.Тенякова о смерти и РАРе (статья о ИАЕ, о внеземной жизни):...Была и третья категория мыслителей с более своеобразными взглядами. Они считали, что подлинно совершенные существа вообще не нуждаются в органических оболочках. В процессе расширения своих научных познаний такие существа рано или поздно избавятся от хрупкого физического тела, несущего неминуемую смерть. Они заменят его конструкциями из металла и пластика и станут бессмертными. И возможно, конфликт между разумом и машиной завершится вечным симбиозом. Оцелот, да ты, видать, из этих: мыслитель-железячник! :) С Козловичем вы, очевидно, примиритесь на бессмертии: Несколько биологов, склонных к мистицизму, пошли еще дальше. Основываясь на постулатах различных религий, они предположили, что разум в конечном счете освободится от материи. Тело-робот, подобно естественному телу, послужит всего лишь ступенью к тому, что человек назвал «духом»(там же)
Трак Тор: Оцелот пишет: Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. А чей - "твой"? Что это - "ты"? разберись, а потом можно предаваться этим дьявольским мечтам на полном серьезе (на несерьезе можно и сейчас, без разбору). Вот подумал намедни, что переселение индивидуальности какой мы её знаем в корпус железяки - вздорнаяплохая идея, ибо индивидуальность эта по большей части связана со вкусами и привычками, причем в прямом смысле - с гастрономическими вкусами и телесными привычками. Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами? А смысл? (Вспомнил философский анекдот :) Пациент: - Доктор, я буду жить? Доктор: - А смысл?)
Трак Тор: Нашел странную книгу - 100 великих предсказаний. )Славин Станислав).Главным же своим предсказанием Артур Кларк считал вот какое. Человечество ныне стоит на пороге обретения биологического бессмертия, полагал он. Вскоре наступит время, когда мозг каждого отдельного человека может быть «перегружен» в новый носитель, которым может стать другой организм или кибер. Причем скопированный интеллект может быть помещен и в клонированную форму человека, что обеспечит появление полной физиологической и интеллектуальной копии организма».Что тут слова автора, что Кларка и когда это Кларк сказал - я не знаю. Далее автор пишет: "Сам же писатель в надежде вновь возродиться в форме клона предпринял нетрадиционную акцию. Прядь его волос была отправлена на межпланетном зонде в сторону Млечного Пути базирующейся в Хьюстоне (США) американской компанией «Встреча: 2001». «Будет интересно, если когда-нибудь некая сверхцивилизация наткнется на космическую “посылку” и воспроизведет меня», – пошутил Кларк по этому поводу". Да, Оцелот, у тебя был серьезный предшественник по технобуддизму, причем техно у него гораздо сильнее, чем у тебя, а вот буддизма поменьше.
Оцелот: Трак Тор пишет: Вот так дьявол и покупает человеческие души! При чем тут дьявол, при чем тут покупка!?? Да, я, как ты выразился, «мыслитель-железячник», без всяких сомнений! Хладное железо властвует над всем! (с) Редьярд Киплинг «Хладное железо» ...Тело-робот, подобно естественному телу, послужит всего лишь ступенью к тому, что человек назвал «духом» Ну-у, с этим вопросом я сейчас не парюсь - станет ли железное (нет, лучше из "кибер-металла"!)) тело, вернее корпус окончательным носителем души или же промежуточной ступенькой к "чистому" духу. Какой смысл сейчас об этом думать? Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: навсегда удовлетвориться им, либо искать способ стать "чистым" духом Трак Тор пишет: А чей - "твой"? Что это - "ты"? разберись, а потом можно предаваться этим дьявольским мечтам на полном серьезе Ну вот опять. Почему дьявольским!? Трак Тор, ты чего, в крутые христиане заделался?? Мой - я - это душа, она вопче-то в существе главная. Помнишь притчу-объяснение про колесницу? пишет: Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами? Ну спасибо! Ты так обо мне рассуждаешь, как будто я законченный бабник и алкоголик - будто только виски (выпивка) и бабы составляют весь круг моих интересов Уверяю тебя, Трак Тор - это не так Ради возможности исследовать Вселенную и эффективно биться за справедливость.. нет, скажем лучше по-Ефремовски: за гармонию, плевать я хотел и на виски, и на баб. Реально исследовать и реально биться - сидя не в этом куске хилого чуть живого белка, для которого диапазон физических параметров существования уже лезвия бритвы, а пребывая в корпусе могущественного "чудовища" типа трансформера (ну или терминатора)...
Оцелот: PS. "уже лезвия бритвы" в слове «уже», разумеется, ударение на «у».
Трак Тор: Красивая картинка. У нас сейчас Эра Коней :) UPD. Тоесть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР?
Трак Тор: Оцелот пишет: Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: В ответ на мой вопрос:А чей - "твой" (-идеал)? Что это - "ты"? - Оцелот пишет: Мой - я - это душа, она вопче-то в существе главная. Помнишь притчу-объяснение про колесницу? Даже исходя из этой приблизительной модели человека (колесницы), вижу, что ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа. Т.е. ты не знаешь, мозг или душу надобно выдернуть из колесницы (я уж не говорю, что по современным воззрениям есть дух и душа, вещи разные, чему не нашлось места в "колеснице", но об этом в следующий раз) А пока об эмоциях, для ясности, говорит Мвен Мас:Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума? тогда мы с Мвен Масом идем к вам! :)
Оцелот: Трак Тор пишет: То есть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР? Да, именно этого я хочу! Трак Тор пишет: ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа Трак Тор, ну я право не знаю - как объяснить сии вещи завзятому атеисту? Трак Тор пишет: Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума? У человека (по крайней мере, полагаю, у большинства людей) моск действует неразрывно - эмоции вместе с разумом в одном флаконе, нераздельная смесь. Насколько мизерна эффективность такой смеси, я прекрасно вижу на себе... именно за это я и ненавижу свой гребаный долбаный белковый носитель. Именно поэтому я хочу корпус РАРа для своей души, а это у%ще - пусть катится кормить червей (или "кормить" молекулы кислорода в печке крематория), самые достойные ему места
полная версия страницы