Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Смерть » Ответить
Смерть
Андрей Козлович: Смерть – это конец всему? Длительный период вера в смерть считалась органичной частью, так называемого «научного мировоззрения» и в науке считалось непростительной ересью оспаривать существование смерти как бесспорного небытия. Так случилось, что лицо мировой науки долгое время определяла наука европейская в которой победил данный взгляд на проблему смерти. Конфликт науки и христианского мировоззрения широко известен со времён средних веков, что породило у многих учёных нигилистическое отношение к возможности существования [more]у человека души. Способствовало этому и то, что в Европе очень длительный период были мало известны великие религиозно-мистические учения Востока, прежде всего, индуизм и буддизм, которые понимали смерть намного глубже христианства. Что-то изменилось в конце XIX века благодаря русской исследовательнице Елене Блаватской, после издания её книг «Разоблачённая Изида» и «Тайная Доктрина». Но широко известных научных исследований в этом направлении всё же не было. По настоящему «гром грянул» только в 70-х годах ХХ века, после публикации американским врачом и психологом Реймондом Моуди книги «Жизнь после жизни». Фактически он был первым, кто посмел, на основе научного знания, усомниться в том, что существует смерть. Кстати, официальная церковь, в отличие от официальной науки, «въезжавшей» довольно долго, поняла это мгновенно, после опубликования им первых исследований, особенно после выхода книги «Жизнь после жизни», и не на шутку переполошилась, по сути, требуя запрещения дальнейших научных изысканий в данном направлении. (Больше всего священнослужителей беспокоит возможность того, что наука докажет существование жизни после смерти). Здесь церковь исходит из известного клерикального постулата о существовании запретного знания – вещей, которых человеку знать не положено, ибо это монополия Бога. Например, преподобный Роберт М. Херхолд, священник лютеранской церкви Воскресения в Сан-Бруно (Калифорния) сразу после выхода книги заявил: «Жизнь после смерти выходит за рамки научного исследования, она в сфере сверхчувственного, а не чувственного. Если жизнь после смерти может быть эмпирически выверена так, что не оставит и «тени сомнения», тогда, очевидно, не будет большой потребности в вере». Русская православная церковь в данном вопросе исходит из того же. И это понятно, если то, что существует душа и, соответственно, жизнь после смерти будет доказано научно практически всех верующих мгновенно перестанет интересовать «что там говорят попы», всех, и не только верующих, мгновенно будет интересовать совершенно другой вопрос: «Что на самом деле ждёт меня после смерти?!». А это, практически, смертельный удар по всем церквям и их доходам, самое главное. В свое время великий Эйнштейн сказал: «Возможно, существуют излучения, о которых мы ничего не знаем. Помните, как смеялись над электрическим током и невидимыми волнами? Наука о человеке ещё находится в пелёнках». Фактически одновременно с Эйнштейном, в 1922 г. великий русский учёный В.И. Вернадский писал: «По-видимому, вопрос души начинает всё больше и больше входить в науку. Это и должно быть, так как материи, энергии потеряли прежние формы. Энтелехия*, кванты, проблемы относительности и т.п. заполняют сейчас содержание мысли. Невольно человек [научно] приходит к формам, исторически сложившимся в человечестве путём философского, художественного, религиозного творчества». Реймонд Моуди в 70-е годы детально исследовал видения людей в состоянии клинической смерти. Феномен данных видений, вообще, был известен специалистам давно, но они традиционно считались галлюцинациями, и ими никто серьёзно не занимался, и установил в них факт идентичности: независимо от своих представлений о смерти люди видят одинаковые картины. Так же он выяснил, на наличие видений влияет, в сознании человек или нет. Если при клинической смерти человек находится в состоянии потери сознания, он ничего не видит. По этой причине только у 20% людей, прошедших клиническую смерть, есть посмертный опыт. Также Моуди установил, мировоззрение человека, приобретшего посмертный опыт, коренным образом изменяется: независимо от своих убеждений он безоговорочно прекращает верить в смерть. Пожалуй, самым интересным фактом выявленным Моуди и неоднократно подтверждённым последующими исследователями стал факт так называемого «опыта вне тела». Он интересен тем, что наиболее объективен, в том смысле, что наиболее легко поддаётся проверке. В ходе реанимации человек, вдруг, обнаруживает, что он вышел из своего тела. Он чётко видит своё тело внизу под собой, видит суетящихся над ним врачей, слышит, что они говорят. Дальше он обнаруживает, что может летать по реанимационной палате, что и начинает делать. После возвращения к жизни, человек, совершенно незнакомый с техникой реанимации может детально рассказать, что и как с ним делали специалисты. Самое же главное, он может рассказать об этом с разных точек зрения. В том числе и с точек зрения, с которых он никак не мог видеть процесс реанимации со своего ложа. Это уже факт установленный достоверно, и неподдающийся объяснению. Сейчас в науке, наконец, закончился период насмешек и издевательств над учёными, пытающимися всерьёз изучать смерть. Пожалуй, наиболее интересной частью данных исследований является изучение регрессии – воспоминаний человека о его прошлых жизнях в состоянии гипноза (аутогипноза). Ещё данное явление довольно часто называют самоанализ, мне второе название нравится больше. Практика аутогипноза (самогипноза) широко применялась в странах, исповедующих буддизм, например, в Японии, в течение многих веков, и ныне почти забыта. Её суть состоит в непрерывном всматривании в хрустальный шар. Сеанс самоанализа, с использованием хрустального шара, осуществляется следующим образом. Положив шар на чёрный бархат, в темноте, только при свете одной свечи на расстоянии 60 см, необходимо полностью расслабиться. Настойчиво всматриваясь в глубину шара, человек постепенно впадает в состояние транса. Перед его глазами начинают проплывать картины, поступающие из подсознания. Рэймонд Моуди установил, в крайнем случае, шар можно заменить круглым графином с водой, зеркалом или любым мягко светящимся предметом. Кстати, существуют виды психотронного оружия, основанные на непознанном влиянии мягкого свечения на подсознание. Существуют и другие методы погружения в состояния регрессии, и их спектр достаточно широк. Кстати, практика простого всматривания в хрустальный шар достаточно примитивна. Для полноценного аутогипноза шар должен быть огранён. Для классического самоанализа нужны два огранённых шара из цельных кристаллов горного хрусталя. Для сеанса их нужно расположить перпендикулярно друг другу – один вдоль, другой против оптической оси. В некоторых случаях шарам придают вращение, иногда при этом применяются транквилизаторы. В указанном состоянии человек вспоминает свои прошлые жизни (инкарнации) – данные воспоминания уже достоверный научный факт, но, естественно, пока не доказано, что они действительно память о прошлых жизнях. Часто воспоминания очень чёткие и яркие, имеющие цвет и объём (как голограммы). Свои исследования в данном направлении не так давно вновь опубликовал Рэймонд Моуди в книге «Жизнь до жизни» (В России опубликована под названием «Возвращение назад»). Эта книга (как и предыдущая «Жизнь после жизни») вновь наделала в научных кругах много шума, вызвав у многих учёных-ортодоксов ожесточённое неприятие, но, как говорится, факты вещь упрямая, а научный результат, в отличие от философского, обязателен к признанию. Моуди так же установил, в ходе самоанализа память о прошлых жизнях восстанавливается у 90 % людей. Пожалуй, наиболее важно, что картинах, восстанавливающихся в памяти людей в ходе самоанализа, Моуди установил ряд общих особенностей: - Визуальность событий из прошлых жизней – все видят картины регрессии зрительно, реже слышат или чувствуют запах. Картины значительно ярче обычных сновидений. - События происходят по своим законам, которые объективны – в основном, личность в момент самоанализа – созерцатель, а не активный участник. - Картины при регрессии в чём-то уже знакомы (дежа вю). Происходит своеобразный процесс узнавания – возникает ощущение, что, то, что видишь и делаешь, уже видел и делал когда-то. - Вживаешься в образ человека, который олицетворяет тебя в картине регрессии, несмотря на то, что часто все обстоятельства не совпадают: ни пол, ни время, ни окружающая среда. - Вселившись в личность, переживаешь чувства того, в кого воплотился. Чувства могут быть очень сильными, выходить из-под контроля и приводить к психическим расстройствам, а то и смерти. Но это скорее исключение, чем правило. - Наблюдаемые события также могут восприниматься двояко: с точки зрения стороннего наблюдателя, и с точки зрения участника. Точка зрения при этом «скачет» – может импульсивно изменяться. - События, которые видишь, часто повторяют личные проблемы, возникающие в настоящей жизни. Естественно, они преломляются исторически во времени и зависят от среды, где происходят. - Процесс регрессии может послужить улучшению душевного состояния. В результате этого человек чувствует облегчение и очищение – находят выход накопившиеся в прошлом эмоции. - В редких случаях после регрессии чувствуется заметное улучшение физического состояния. Но если самоанализ происходит под руководством опытного специалиста, с его помощью можно лечить ряд нервно-психических и соматических заболеваний. - Каждое последующее введение в состояние регрессии происходит легче и легче. - Большинство прошлых жизней – это жизнь простых людей, а не выдающихся деятелей истории. Наука, бесспорно, ещё не может дать ответ на вопрос: что есть самоанализ? Доказательство реинкарнации или иное проявление неведомых свойств сознания? Но очевидно, самоанализ позволяет не только лечить людей, но и значительно повышает уровень их интеллекта. Изучая и анализируя опыт прошлых инкарнаций, человек значительно эффективнее разрешает проблемы настоящей жизни. Кроме того, в его ходе восстанавливаются конкретные знания, приобретённые в прошлых жизнях. (Например, вспоминаются иностранные языки, которые в этой жизни не изучал). Воспоминания, как правило, исторически адекватны и часто находят документальные и иные подтверждения. В некоторых моментах самоанализ сильно расходится с учением индуизма и буддизма. Например, в прошлых жизнях человек может быть только человеком – неизвестны случаи воспоминаний о воплощении в какое-либо животное. Правда, возможно изменение пола. Женщина может быть мужчиной, а мужчина женщиной. Пожалуй, наиболее точные данные здесь даёт криминалистическая практика. На Западе она знает немало случаев, когда дети помогали найти преступников. Они заявляли, что в прошлой жизни были убиты тем-то и тем-то. Вот один из случаев: рассказ английской девочки, жившей, по её словам, в Испании и убитой соседом в своей прошлой жизни в двадцатидвухлетнем возрасте. Девочка свободно владела новым для неё языком, а сосед после допроса признался в преступлении. Возраст девочки в данном случае почти совпадал со временем совершения преступления, стоит ли говорить, что при этом условии какое-либо, пусть даже очень дальнее, кровное родство между девочкой и убитой девушкой исключено. Существуют и другие, не менее впечатляющие примеры самоанализа. Думаю, здесь также будет уместен пример воспоминаний о прошлой инкарнации, который нашёл историческое подтверждение, он описан в уже упоминаемой книге Р. Моуди «Жизнь до жизни». К доктору Дику Сатфенгу, практикующему самоанализ, обратилась немка, лечившаяся от переедания. Во время акта регрессии она в подробностях увидела под гипнозом следующие страшные картины. Большая группа переселенцев в Скалистых горах была застигнута поздней осенью снежными заносами. Женщины и дети, умирая от голода, были вынуждены прибегнуть к каннибализму... из значительной группы выжили немногие, в основном женщины и дети. Я была десятилетней девочкой в то время, – говорила она, – и я помню, как мы съели дедушку. Это было страшно, но мать говорила мне: «Так надо, так хотел дедушка...» Впоследствии выяснилось, данный случай действительно имел место в Скалистых горах в 1846 г. Выяснилось также, что немка приехала в США в 1953 г. и ничего не знала, и не могла знать о трагедии, разыгравшейся в XIX веке. Описание трагедии из её рассказа в точности совпадает с историческим фактом. Специалисты предполагают, что именно этим объясняется и её заболевание – хроническое переедание, это «воспоминание» о чудовищных днях голода, перенесённых в прошлой жизни. Практика самоанализа, безусловно, является веским доводом в пользу реинкарнации, и не случайно тот же Реймонд Моуди заметил, что если бы вопрос о том, существует реинкарнация или нет решал суд присяжных, то он бы вынес вердикт в её пользу. Но у скептиков есть ряд возражений, одно из которых, почему-то, считается очень сильным. Суть: сеанс регрессии, как правило, происходит под руководством гипнотизёра, а гипнотизёр может внушить гипнотизируемому что угодно. Думаю, было бы очень здорово если бы гипнотизёр мог внушить гипнотизируемому мгновенное знание иностранного языка, который тот не изучал, равно как и многое другое, но, тем не менее, аргумент считается очень серьёзным. Именно этот аргумент заставил американского психиатра Яна Стивенсона провести свои фундаментальнейшие исследования которые уже признанны научным сообществом во всём мире. Что бы исключить какое либо внушение исследуемому памяти о прошлой жизни он в течение более чем сорока лет изучал спонтанные воспоминания о прежней жизни у детей. И он документально установил более двух тысяч случаев воспоминаний детей о прежних жизнях нашедших подтверждение. Суть методики Стивенсона довольно проста и активно применяется и другими исследователями. Исследователи собирают опросы маленьких детей, которые утверждают, что помнили предыдущую жизнь и описали события и людей, которых они знали в той жизни. Как правило, ребенок начнет говорить об этих воспоминаниях около трех лет возраста, и теряют эти воспоминания после семи лет. В некоторых случаях эти воспоминания подтверждаются фактическими людьми и событиями. Если удается взять интервью прежде, чем будет установлен контакт с людьми, знакомыми с воображаемой предыдущей семьей, то данные могут считаться объективными. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребенка. Стивенсон полагал, что его обследование детей, исключают все возможные «нормальные» объяснения о воспоминаниях ребенка. И считал, что перевоплощение не единственное объяснение, но всё же — лучшее, для большинства рассмотренных им случаев. Кроме документального подтверждения рассказов детей он детально проверял у них родинки и врождённый дефекты. Учёным давно известен факт, что если испытуемый утверждает, что в прежней жизни погиб насильственной смертью, то на месте удара ножом, топором, попадания пули и т.д. в новом воплощение часто возникает родинка или врождённый дефект. Стивенсон сопоставлял соответствия по родинкам и врожденным дефектам, у детей и ранам, шрамам на телах покойных, данные которые подтверждались медицинскими отчетами, такими как вскрытие трупа или фотографии. Исследования Стивенсона по родинкам и врожденным дефектам подтверждает возможность перевоплощения, поскольку дает объективные и графические свидетельства о перевоплощениях, более чем просто воспоминания (часто фрагментарные) детей или сообщения взрослых. Исследования Стивенсона позволили сделать заключения, что перевоплощение было самым лучшим объяснением по следующим причинам: • Большое количество свидетелей и нехватка очевидных причин и возможности, из-за процесса проверки, делают гипотезу о мошенничестве крайне маловероятной. • Большое количество информации, даваемое ребенком, вообще не совместимо с гипотезой, что ребенок получил её через какой либо контакт между семьями. • Демонстрация особенностей индивидуальности и навыков, не имевших места в текущей жизни, делает гипотезу ребенка, получившего свои воспоминания и поведение через непознаваемое чувствами восприятие, наиболее вероятной. • Когда есть корреляция между врожденными уродствами или родинками, которые имеет ребенок и человек (его предыдущая инкарнация), то гипотеза случайного совпадения является маловероятной. Великий русский учёный академик Владимир Иванович Вернадский всегда веривший в реинкарнацию и всегда утверждавший, что наука её рано или поздно докажет много писал по этому поводу задолго до Моуди, и задолго до Стивенсона. Например, в 1934 году он писал: «Я ставлю на равном месте философию, науку, религию. Это раздражает. Как-то Лузин* мне предложил вопрос: религиозен ли я. Я ответил положительно. Но я не вижу проявления Бога и думаю, что это представление вошло в человечество не научным путём и явилось следствием неправильного толкования окружающей нас природы (биосферы) и видимого и окружного космоса. Элементы веры есть и в большевизме. Мистика мне чужда, но я сознаю, что... я давно не христианин и исследования диалектиков-материалистов считаю в значительной мере религией философской, но для меня ясно противоречащей даже современной науке. «Сознание» – мысль [в биосфере] связано с определёнными изотопами. Метемпсихоз*… Личность сохраняется... Думаю, что живое отличается от мёртвого другим состоянием пространства. Это всё доступно научному изысканию». В 1923 г. Вернадский писал: «Страха смерти у меня нет и никогда не было. Чувство мгновенности жизни – чувство вечности и чувство ничтожности понимания окружающего и себя самого». Но, пожалуй, наиболее точно он описал эту мысль на закате жизни, 27 декабря 1942 г.: «В общем, я всё время неуклонно работаю. Готовлюсь к уходу из жизни. Никакого страха. Распадение на атомы и молекулы. Если что и может оставаться – то переходит в другое живое, какие-нибудь не единичные формы «переселения душ», но в распадении на атомы (и даже протоны). Вера Вивекананды* неопровержима в современном состоянии науки. Атомно живой индивид – и я, в том числе – особое я». Такова сегодня перспектива научного поиска в данном направлении, и она безгранична. Повторюсь, из всего написанного выше, не следует, что реинкарнацию можно считать доказанной современной наукой. Давно и мудро сказано, любая истина в науке неизбежно проходит три фазы: 1. Какая чушь. 2. В этом что-то есть. 3. Ну, кто же этого не знает. Реинкарнация в науке сегодня явно проходит вторую фазу. *Энтелехия – (греч.) – завершённость. Понятие, обозначающее цель, внутреннюю причину осуществления какой либо возможности. * Лузин Николай Николаевич (1883-1950) – академик, математик * Метемпсихоз – реинкарнация. * Свами Вивекананда (1863-1902) – знаменитый религиозный индийский реформатор, мыслитель и общественный деятель, последователь религиозно-философской системы веданты, согласно которой всё, кроме Бога, является иллюзией (майя) и целью индивида является освобождение от материального существования путём познания Бога и духовной активности. Андрей Козлович[/more] Тема получилась с юмором (висельника?:) Совет Здоровья.Смерть.Так называемое «научное мировоззрение».Ересь
kssa: Трак Тор пишет: Всем, кто хочет что-то написать по теме смерти и бессмертия, читать рассказ Богданова Праздник бессмертия ! 1) потому, что это важно 2) потому, что рассказ короткий Грустно, да... Во-первых, грустно видеть ультиматум с вашей стороны. Ну, прочла я этот рассказ, и что? Теперь вы прочтите то, что читала я - Уэльбека "Возможность острова", правда он несколько длиннее, но что такое время, особенно чужое? Пшик... Читайте! Потом скажу, что прочесть еще Во-вторых, грустно от того, что автор рассказа чувствует правду, наблюдает ее, пытается выразить, но совершенно не понимает принципов и законов, по которым живет наша планета. Каковы механизмы творчества? Почему человек рисует, пишет стихи и музыку? Что происходит с человеком, если он попадает в максимально комфортную среду и почему? Что такое космос и каким образом можно жить вне нашей планеты? Даже минимального представления у Богданова по этим вопросам нет. Поэтому можно порадоваться за причудливость фантазии Богданова, за его дар предвидения, но обсуждать по теме смерти здесь нечего. Андрей Козлович пишет: Богдавнов не понял, что счастье не в бессмерти, а в наслаждении прекрасным, а бессмертие только инструмент этому помогающий. А без бессмертия наслаждение острее Бессмертный размазывает наслаждение тонким слоем, а смертный откусывает крупными кусками
kssa: Андрей Козлович, как выражается одна моя знакомая: был повод, испекла А по поводу вкуса наслаждений, так умеренность как раз рулит Как у нас сейчас и принято - каждый живет столько, сколько хочет, и сколько может себе позволить. Мне нравится И 30 лет хорошо, и 50 неплохо, и 100 сгодится) Вечно жить... бррр! Попробуйте, не факт, что вам понравится. Мне не понравилось
Андрей Козлович: kssa пишет: А по поводу вкуса наслаждений, так умеренность как раз рулит Вот именно, и только долгая жизнь позволяет познать меру по настоящему. kssa пишет: Вечно жить... бррр! Попробуйте, не факт, что вам понравится. Мне не понравилось Рад, что Вы уже однажды вечно жили. И смертной инкарнацией какой богини Вы являетсь? Мне нравятся древнегреческие, хотя, ещё и очень нравится Кали. Кстати, в "Тёмном Пламени" её смертная инкарнация - Сандра Кара. Ну, а в остальном, так концепция Ефремова жить вечно и не обязывает, она разрешает эвтаназию, если жить надоело, смело можете умереть. Ах, да! А повод то какой?
kssa: Андрей Козлович пишет: только долгая жизнь позволяет Не стоит себя ограничивать Андрей Козлович пишет: инкарнацией какой богини Вы являетсь? Ну вы даете! Мне что ли решать? Лейбл можно любой прилепить И Кали сойдет, и древнегреческие, и черт с рогами тоже, если захотите. Сейчас-то какая разница, если я обычный человек? Повод прозаически женский. Вы меня совсем в оффтоп загоняете Прическу сменила. А если возвращаться к теме если не смерти, то бессмертия, то меня осенило Бессмертными могут быть андрогины. Дальше пока не додумала
Андрей Козлович: kssa пишет: Не стоит себя ограничивать "Не врубился". В чём? kssa пишет: Мне что ли решать? Гм. Так Вы не были бессмертной ? Это была шутка такая, неудачная ?! Да и вообще, решать зачем? Вы же медитируете. Слышал такие медитации нужно начинать с вопроса: Какая богиня мне больше всего нравится? Уж, так уж мы все устроены, эгоисты проклятые, больше всего нам нравятся мы - любимые . А уж женщине может точно понравится только одна женщина - она сама! Любую другую превлекательную женщину она лучше своими руками разорвёт ! Как там у Ефремова: "Женщина женщине всегда враг, пока не состарится"?! Так что подход "стопудовый". "Грят" такие медитации могут вскрыть настолько потрясающие вещи, что и в психушку загреметь можно! kssa пишет: Повод прозаически женский. Вы меня совсем в оффтоп загоняете Прическу сменила. Поздравляю! Вам очень идёт ! kssa пишет: А если возвращаться к теме если не смерти, то бессмертия, то меня осенило Бессмертными могут быть андрогины. Дальше пока не додумала Это в том смысле, что во время медитации меняется пол, в прежних жизнях мы можем быть как мужчинами, так и женщинами, а если становимся бессмертными, то пол нужно переодически менять? Скучно стало быть мужчиной, заделался женщиной, женщиной - мужчиной? Чё то не вдохновляет ! Впрочем, кто знает, что я скажу этак через пять тысяч лет.
kssa: Андрей Козлович пишет: "Не врубился". В чём? Не стоит себя ограничивать заявлениями - только что-то одно может позволить... Вариантов масса. В каждой шутке есть доля... Пока я не нашла еще язык, на котором могла бы вам передать точную информацию по вопросу утерянного бессмертия. Поищу. А ваши утверждения по поводу эгоизма и женщин меня очень удивили. Честно говоря, я совершенно серьезно писала насчет андрогина и надеялась на адекватный ответ. Вы слыхали, что душа не имеет пола? Андрогин - это не тот, кто сам себя имеет... Не путайте! Во время медитации пол теряется, потому что не имеет никакого смысла. А в жизни пол имеет смысл, потому что расставляет нужные акценты в постановке основной задачи. Мое лицо настраивает вас на легкомысленный лад? Мне снова прикрыться?
Андрей Козлович: kssa пишет: Не стоит себя ограничивать заявлениями - только что-то одно может позволить... Вариантов масса. Всё равно не совсем понял. Красота ведь бесконечна, и её мало познать. Как там у Ефремова: «Понять законы стихий – это знание, а овладение этими силами, подчинение их – это искусство!». Много ли можно успеть понять, и уж не говоря - овладеть, чуть перефразируя Воланда: "за такой смешной срок, как тысяча лет"? А уж за нашу ничтожно краткую жизнь? Вам не кажется, что здесь не помогут толком не то, что тысячелетия, но и даже эоны? kssa пишет: Пока я не нашла еще язык, на котором могла бы вам передать точную информацию по вопросу утерянного бессмертия. Поищу. Скорее, украденного, если исходить из легенды о Брахме в ЛБ. kssa пишет: А ваши утверждения по поводу эгоизма и женщин меня очень удивили. Не берите в голову. kssa пишет: Честно говоря, я совершенно серьезно писала насчет андрогина и надеялась на адекватный ответ. Вы слыхали, что душа не имеет пола? Андрогин - это не тот, кто сам себя имеет... Не путайте! Тогда объясните свою точку зрения подробнее. Я вот, убейте, не могу представить себя женщиной. kssa пишет: Мое лицо настраивает вас на легкомысленный лад? Мне снова прикрыться? "Нэнада" !
kssa: Андрей Козлович пишет: Красота ведь бесконечна, и её мало познать. Как там у Ефремова: «Понять законы стихий – это знание, а овладение этими силами, подчинение их – это искусство!». Много ли можно успеть понять, и уж не говоря - овладеть, чуть перефразируя Воланда: "за такой смешной срок, как тысяча лет"? А уж за нашу ничтожно краткую жизнь? Вам не кажется, что здесь не помогут толком не то, что тысячелетия, но и даже эоны? Время пластично. К тому же есть еще скорость. Скорость обработки данных имеет большое значение. То есть соображать надо лучше, и все будет))) Андрей Козлович пишет: Скорее, украденного, если исходить из легенды о Брахме в ЛБ Начала я перечитывать это ваше ЛБ и не смогла... :( Так что про легенду ничего не знаю))) Но у меня никто ничего не крал. А вот подарков очень много. Тело - драгоценнейший подарок. Андрей Козлович пишет: Тогда объясните свою точку зрения подробнее. Я вот, убейте, не могу представить себя женщиной. Бывает, конечно, и так, что человек не принимает своего пола (гомосексуальность, транссексуальность), но тогда не идет речь об андрогине. А когда полностью реализован собственный пол и его задачи, открывается следующий уровень. И этот уровень другого пола. Когда и этот этап пройден, тогда появляется андрогин - два полноценных человека в одном. Про аниму и анимуса вы же должны знать. Вот об этом речь. Не надо себя представлять в платье, а видеть проявленное женское начало в себе. То есть человек зациклен, замкнут, он может черпать в самом себе все противоположности, просто углубляясь в свою сущность. И тогда бессмертие становится более логичным.
Андрей Козлович: kssa пишет: Время пластично. К тому же есть еще скорость. Скорость обработки данных имеет большое значение. То есть соображать надо лучше, и все будет))) Гм. А что б научится быстро соображать время разве не нужно, разве в, скажем так, искусстве соображалки, есть конечная остановка? По-моему, оно так же бесконечно, как и любое искусство, а значит бессмертный всегда сможет обработать данные быстрее смертного, конечно, если он серьёзно занимается этим видом искусства. kssa пишет: Начала я перечитывать это ваше ЛБ и не смогла... :( Так что про легенду ничего не знаю))) Но у меня никто ничего не крал. А вот подарков очень много. Тело - драгоценнейший подарок. Вот она: Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда. — Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин. Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли... Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов. В этом же и причина инфернальности нашего мироздания - космической опухоли, по Ефремову, что доводит коммуноефремовцев до "поросячьего визга". kssa пишет: А когда полностью реализован собственный пол и его задачи, открывается следующий уровень. Не думаю. Разве такое возможно - полностью реализовать задачи собственного пола? Аристон бесконечен, нельзя достичь границы в мастерстве, чем бы мы по настоящему не занимались. Слышал на Востоке учат, что настоящим мастером боевых искусств можно стать только во многих жизнях, но даже тысячи и тысячи лет занятий, в тысячах смертных инкарнаций НИКОГДА не дадут гарнатии, что ты станешь лучше всех. Как бы ты ни был хорош, всегда можно стать ещё лучше, и это касатеся не только тебя, а любого мастера.
kssa: Андрей Козлович пишет: А что б научится быстро соображать время разве не нужно Нужно мгновенье))) Андрей Козлович пишет: Вот она: В этом же и причина инфернальности нашего мироздания Это интерпретация мифа. Попытка оценить то, что выше оценок и сравнений. Нам даны условия и средства. Их можно использовать, а можно не использовать. Если брать легенду о Брахме, то Брахма воспользовался. Ну и молодец! Его право. Его воля и его свобода. И его ответственность. Воплощенная форма начинает работать, и как она сработает, можно предсказать, но интерес в том, что не на 100%. И тогда появляются Вишну и Шива. Танцуют и поют))) "Ошибка" одного дает реализоваться талантам многих. И тогда действительно появляется возможность отказаться от бессмертия ценою страданий. Андрей Козлович пишет: Разве такое возможно - полностью реализовать задачи собственного пола? Аристон бесконечен, нельзя достичь границы в мастерстве, чем бы мы по настоящему не занимались. Слышал на Востоке учат, что настоящим мастером боевых искусств можно стать только во многих жизнях, но даже тысячи и тысячи лет занятий, в тысячах смертных инкарнаций НИКОГДА не дадут гарнатии, что ты станешь лучше всех. Как бы ты ни был хорош, всегда можно стать ещё лучше, и это касатеся не только тебя, а любого мастера. Отчего же невозможно? У пола есть границы, значит их можно достичь. У государств есть границы, их можно пересечь. А земной шар круглый))) Его границы в другом измерении, но если перейти в это другое измерение (из плоскости, в которой земной шар бесконечен, в объем, где за пределы сферы возможно выйти), тогда можно и за эти границы выйти. И не так страшен черт ;) А вот насчет гарантий вы правы - их никто не даст. Тут на собственный страх и риск. Тем более гарантии стать лучше всех (кто эти "все"?). Становясь лучше всех, переходишь в другое качество. И ты уже не лучше всех в этом качестве, но по прежнему лучший в предыдущем.
Андрей Козлович: kssa пишет: Нужно мгновенье))) Допустим. Но, наверное, не всем. kssa пишет: Если брать легенду о Брахме, то Брахма воспользовался. Ну и молодец! Его право. Его воля и его свобода. И его ответственность. Вы читали "Пистис Софию"? kssa пишет: Воплощенная форма начинает работать, и как она сработает, можно предсказать, но интерес в том, что не на 100%. Раковая опухоль тоже "воплощённая форма", Вы считаете, что как она сработает нельзя предсказать на 100 %? kssa пишет: И тогда появляются Вишну и Шива. Танцуют и поют))) "Ошибка" одного дает реализоваться талантам многих. Не Вишну и Шива, а Шива-разрушитель и Кали-разрушительница, а так же сопуствующие им Ангелы - Серые Ангелы (Ангелы пришедшие с Небес на Землю), "чтобы разомкнуть круг космической опухоли". kssa пишет: И тогда действительно появляется возможность отказаться от бессмертия ценою страданий. По всему, когда мы жили в ВВВ, мы были бессмертны, преступление Брахмы слделало нас смертными, и обрекло на миллиарды лет страдания. kssa пишет: Отчего же невозможно? У пола есть границы, значит их можно достичь. Какие? Вы можете стать самой прекраснейшей из женщин, прекрасней которой никогда не было, и уже никогда не будет? Более того, такая женщина возможна? kssa пишет: тогда можно и за эти границы выйти Как, если нет границы женской красоте (естественно, не только женской), и красота тела, и красота души могут совершенствоваться вечно?
kssa: Андрей Козлович пишет: Вы читали "Пистис Софию"? Нет((( Андрей Козлович пишет: Раковая опухоль тоже "воплощённая форма", Вы считаете, что как она сработает нельзя предсказать на 100 %? Да))) Андрей Козлович пишет: Не Вишну и Шива, а Шива-разрушитель и Кали-разрушительница, а так же сопуствующие им Ангелы - Серые Ангелы (Ангелы пришедшие с Небес на Землю), "чтобы разомкнуть круг космической опухоли". А Шива - это такой синий чувак со змеей на шее, а Кали - чернокожая тетка с кусками трупов в руках? Просто метафорические образы. Конечно, появляются и Шива, и Кали (или Парвати, если не разозлить))), но чернокожие тетки и синекожие дядьки не появляются - это ж не цирк Традиционные изображения Шивы и Кали прекрасно работали несколько тысячелетий назад, теперь лучше работают другие образы, но суть все та же, а образы - это просто образы. Андрей Козлович пишет: По всему, когда мы жили в ВВВ, мы были бессмертны, преступление Брахмы слделало нас смертными, и обрекло на миллиарды лет страдания. Кто это - мы? Андрей Козлович пишет: Какие? Вы можете стать самой прекраснейшей из женщин, прекрасней которой никогда не было, и уже никогда не будет? Более того, такая женщина возможна? Возможна, если найти в этом смысл. Только это не будет конкурс Мисс мира. Каковы критерии и кто их выбирает? Если выбираете, допустим, вы и критерии будут ваши (независимо от того насколько традициооные или нетрадиционные), тогда это даже не слишком сложно. В результате именно конкретно вы будете видеть перед собой прекраснейшую из женщин, но другие могут вообще эту женщину не заметить. Только мало быть прекраснейшей из женщин (вобщем-то достаточно по собственным критериям проходить), одновременно нужно быть и прекраснейшим из мужчин, оставаясь в женском теле. И дальше начнется самое занимательное)))) Андрей Козлович пишет: Как, если нет границы женской красоте (естественно, не только женской), и красота тела, и красота души могут совершенствоваться вечно? Как это нет границ? У тела есть границы, у ума есть границы и у души есть границы. С чего вы взяли, что их нет?
Эуг Белл: Ксса, Андрей говорит, что совершенство бесконечно и каждый раз при очередном достижении открываются новые горизонты. Поэтому-то и нужна бесконечная жизнь. Ну, конечно, бесконечно живущий человек должен быть андрогином. (Детей рождать не требуется). ======= Будущая бессмертная форма человека - бицефал с двумя головами, четырьмя руками и четырьмя ногами )))). Такова, как я думаю, будущая форма человека бессмертного, и что-то подобное мы встретим, возможно, в иных мирах Космоса.
Оцелот: Андрей Козлович пишет: Так не Вы один, все это чувствуют За всех не скажу, не знаю.. вряд ли так уж у всех прорываются кармические воспоминания. А сколько людей считают все это чушью!? Трак Тор пишет: Это все равно, что сказать, что некий тысячный чел вдруг, как оказалось, не умер - матрица приколоться решила и оставила ему жизнь вечную или реинкарнацию, все равно Зря смеешься ;)) - матрица порой таки "прикалывается". Про случаи вечной жизни, правда, не слышал, но "чудеса" случаются... «Не бывает атеистов в окопе под огнем» (с) -? Ну а уж насчет реинкарнации - тут вообще никакие законы физики и пр. не нарушаются, если отталкиваться от К.т. kssa пишет: то дальнейшее углубление и расширение взгляда на сеть этих связей, связующую все события и всех людей в единое целое, не кажется таким уж несбыточным Возможно.. Видимо, у меня не хватает интеллектуальных ресурсов kssa пишет: А вы предполагаете, что вы не с нашей планеты? Не вижу подтверждений. Почему не нравится? Показать Вам паспорт гражданина другой планеты? Не нравится, наверно, потому, что живу совсем не такой жизнью.. Видимо как я жил ТАМ - был несравненно более доволен, был уверен, что правильно живу. Есть у меня подозрение, что на самом деле одновременно срабатывает опыт из разных инкарнаций - посему одна составная часть души пытается тянуть аки лебедь в небеса, другая "раком" ползет по болотам... В целом же я в роли "воза", невольно суммирующего эти разнонаправленные усилия, в душе часто чувствую себя ну ооочень хреново (((
Андрей Козлович: kssa пишет: Нет((( Имеет смысл прочесть, у Ефремоваочень много от гностицизма. kssa пишет: но суть все та же, а образы - это просто образы. А кто спорит? Но по всему Ефремов считает, что образ Серых Ангелов, или ангелов-разрушителей способен отлично заработать в наше время. kssa пишет: Кто это - мы? Люди. Эуг Белл пишет: Будущая бессмертная форма человека - бицефал с двумя головами, четырьмя руками и четырьмя ногами )))). Такова, как я думаю, будущая форма человека бессмертного, и что-то подобное мы встретим, возможно, в иных мирах Космоса. Надеюсь, это шутка? Ты понимаешь, как много потеряет мир если исчезнет половая любовь? Оцелот пишет: За всех не скажу, не знаю.. вряд ли так уж у всех прорываются кармические воспоминания. А сколько людей считают все это чушью!? Что в мире "всё не так", думаю, чувствуют все. Понимают немногие. Оцелот пишет: Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. Белковое устройство безнадежно устарело, как устарел какой-нибудь "Фарман" конца 19 века перед современным "Фантомом" ;) Это вряд ли. Не забывайте в клетке живого вещества энергии куда больше, чем даже в звезде, не говоря уже о Терминаторах. Да и потом: А как же секс?!
kssa: Андрей Козлович, люди никогда не были бессмертны. Те, кто были бессмертны, не были людьми.
Андрей Козлович: kssa пишет: Андрей Козлович, люди никогда не были бессмертны. Те, кто были бессмертны, не были людьми. Как Вы относитесь к принципу "Герметического корпуса": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это"?
Degen1103: kssa пишет: были бессмертны
kssa: Андрей Козлович пишет: Как Вы относитесь к принципу "Герметического корпуса": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это"? ЧТО считать человеком? Форму или ярлык? Человек имеет границы, но их всякий устанавливает сам. Между богом и человеком тонкая грань, прозрачная. Когда ее переходишь, можешь не заметить перехода. Это как со смертью - грань тонкая, незаметная (многие не понимают, что уже умерли, потому что долго сохраняют все ощущения тела). Но заглянуть за границу смерти трудно так же, как заглянуть за границу божественного. Как живой и мертвый отличаются, так человек и бог. Как живой и мертвый - условное разделение, так и человек и бог. Degen1103, все можно поменять Можно сменить бессмертную форму на смертную и наоборот. Человек - смертная форма. А время можно зациклить и будет вечность. Можно лишиться формы и лишиться времени. Поле для экспериментов огромно
Андрей Козлович: kssa пишет: Человек - смертная форма. И всё же: Есть ли ещё какая-либо разница, кроме смертности?
полная версия страницы