Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Астральное, ментальное и другие тела и 4 уровня человека » Ответить

Астральное, ментальное и другие тела и 4 уровня человека

Эуг Белл: Когда, еще в средние века, философы задумались над проблемой существования человека, то они выделили несколько АСПЕКТОВ или СТИХИЙ человека, которые должны восприниматься в единсте. 1. Физический аспект, вещественное бытие. 2. чувственный аспект, наши чувства. 3. эмоциональный аспект. 4. мышление. Поскольку слово corpus то есть тело означало в те века "аспект" или "стихия", то возникли преставления о неких "телах": физическом, эфирном, астральном и ментальном (соответственно сторонам личности, указанным выше). Так, например, ВОДА (как стихия) называлась одним из величайших четырех ТЕЛ мира (это требует проверки). Но это все нельзя воспринимать просто как ошибку перевода: речь идет о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ НЕПОНИМАНИИ средневековой и возрожденческой философией проблемы ЛОКАЛИЗАЦИИ аспектов личности. То есть попытка либо ответить на вопрос "где находятся мои мысли или, скажем, эмоции?" или переформулировать вопрос. У современных авторов (возьмем такого выдающегося исследователя как Джулиан Джейнс как правило выбор идет в пользу второго варианта. Однако оккультная "похлебка" варится по другим законам, нежели наука и высокая философия. Тут выбираются самые примитивные ответы. Так появились реально, словно призраки, существующие в ПРОСТРАНСТВЕ к тому же даже часто и вне физического тела астральное, эфирное и ментальное "тела" (а вовсе не аспекты, не стороны личности). Это было хорошо продано на рынке вульгарных философских книг, и до сих пор столь же эффективно продается. То, что в реальной научной психологии поднимается вопрос о ДЕЗИНТЕГРАЦИИ сторон личности (и уже, насколько я знаю, с начала прошлого века, т.е. уже 100 лет) - это данные авторы пытаются не заметить. Вот кусочек из статьи Джулиана Джейнса: В заключение данного списка неправильных представлений о сознании - несколько слов о его местонахождении. Большинство людей (возможно, за исключением собравшихся здесь, которые долго думали над данной проблемой и поместили сознание "куда-то туда" в умственную сферу мышления), имеют тенденцию рассматривать сознание подобно Декарту, Локку и Юму, в качестве пространства, обычно расположенного внутри головы. В частности, когда мы общаемся с каким-нибудь человеком с глазу на глаз, мы стараемся - на подсознательном уровне - обнаружить в человеке такое пространство. Конечно же, никакого пространства не существует. Пространство сознания, которое далее я буду называть "мыслительное пространство", является функциональным пространством и не обладает определенным местоположением кроме того, которое мы сами ему назначаем. Думать о том, что наше сознание расположено внутри головы, что находит свое отражение и чему учат наши работы по самоанализу и усвоению, - это очень естественная, но произвольная позиция. Я, конечно же, не хочу сказать, что сознание отделено от мозга: согласно доводам естествознания, это не так. Но мы используем свой мозг, когда едем на велосипеде, и все же никто не считает, что навык езды на велосипеде находится в голове. Исключительное местоположение сознания произвольно. Все это напрямую касается так называемого в оккультизме "ментального тела". Аналогично и все, что касается так называемых "эфирных" и "астральных" тел. ИХ ПОПРОСТУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Некоторые эффекты дезинтеграции "личностных схем и пространств" расцениваются и интерпретируются как выход из физического тела и т.п. Но эти интертрепации произвольны.

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Эуг Белл: Перенос из темы "4 уровня человека" Хочу поразмышлять о том, как устроен Человек. Как мы общаемся. На каких уровнях. Эх, не хватает Жаворонка. Короче так. Я выделю 4 главных уровня Человека. Самый "высокий" (эволюционно поздний) - разум, интеллект. Самый "низкий" - физика, химия, физиология. Два средних уровня - ощущения и эмоции двух типов, условно высшие и низшие. "Инь-Ян" действует на ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ УРОВНЯХ. А также принцип доминирования (согласно которому и комбинаторике возможно 2^4=16 вариантов ПОЛА, а если считать "средние" варианты, где ни инь, ни ян не доминируют, а находятся в реципрокном равновесии, то 3^4=81 "пол"). --------- (Обычно выделяют 3 уровня: тело-душа-дух. Я считаю это неудачным и не очень адекватным).

steppecat: Не знаю, какие варианты полов бывают у людей, а у нас самочки (на любых уровнях и позициях, инвариантно и инстинктивно) “вертелись” вокруг своего самца и/или поставленных им задач, и таким способом доводили их (как говорится) до ума (обычно на это много времени шло), до рабочей кондиции доводили (по крайней мере старались). Т.е. (образно), самец у меня ассоциируется с направляющей осью или др. линией, шнуром или стержнем, а самочки (их «линии») - с “насаженными” кольцами, гайками т.п. вертушками или спиралями. Вот мне самой (на сколько себя помню, инстинктивно) хотелось и хочется так вертеться (вокруг такой подходящей мне оси) и делать свою часть а Жаворонок, он где-то на оси норовит зависать (может быть у меня о ней сложилось не то представление)? Представления, они, конечно, относительные, в том числе и о поле. По-моему абсолютно полы также неразделимы, как (например, и) полюса магнита, но конкретная ориентация магнита определяет, «севером» он (к тебе) повернут, или «югом». Любая попытка отломить полюс магнита автоматически порождает (наружу) его второй полюс (скрытый до этого от внешних наблюдателей). Вот я (если пока оставить в покое мою физиологию и обманчивую физическую внешность) в отсутствии определённого самца начинаю его себе выдумывать (аж до псевдогаллюцинаций) и иногда сама так поступаю, как бы он поступал (но сама не хочу себе его роль, а только хочу чтоб он был по-настоящему, а я б вокруг него так “вертелась” и делала свою часть) Это я тут, конечно, образно-метафорические сравнения и ассоциации привожу. А проявления этих дополнительных (скрытых) «полюсов” – это (по крайней мере) очень интересно (иначе и не узнаешь такую скрытую сущность)? На счёт вариантов пола: Может быть их всего два? А распределение по уровням (или позициям) – оно и есть распределение (по аналогии, например, с распределением электрических зарядов (так или этак натёртая расчёска всё равно несёт на своей поверхности только два типа зарядов, как бы они не были распределены по разным зубчикам)).

Эуг Белл: Попробую прокомментировать все сказанное на примере именно пола: так все видится более рельефно. 1. Физиология. Тут все ясно. Есть "девочки", есть "мальчики". Когда ребенок рождается, уже сразу определяют по виду половых органов: щелочка или трубочка. Но иногда есть и то, и другое. Это называется гермафродитизм. Именно по внешним половым органам, как правило, определяем мы пол человека. Два бугорка под майкой - значит этот подросток девушка. А иначе часто и определить невозможно: грациальные черты лица и маленькие руки могут быть и у юноши, а одеваются из принципа одинаково. (Вот только в какой-то период у мальчиков тоже набухают грудные железы...) 2. Нижний уровень чувств. Если на этом уровне "инь" совпадает с "щелочкой", а "ян" с "трубочкой", то говорят, что это "норма". Становится возможен половой акт, рождение детей и т.д. Возможен не в том смысле, что все будет в порядке: тончайшие механизмы создают те зацепочки, которые приводт к физиологически нормальному половому акту. Если хоть одна из зацепочек не зацепится - может ничего не получиться. Огромная индустрия ставит своей целью улучшение этого физиологического процесса, так как он приводит к наслаждению. Это наслаждение стремятся сделать все больше, больше, больше... Пока крючочки не срываются... И вот зачем. Реклама прикрепляет эти силовые поля к товарам. Реклама машинного масла обязательно с полуобнаженной красоткой. В результате этот уровень перегружается и... все последствия. Этот уровень "М" и "Ж" я распространяю на все то, что сейчас называют сексуальным в узком смысле: то есть также и все поведенческие стороны: ухаживание, любовные игры, интриги, ревность и т.д. Все это одинаково у нас, людей, с животными, прежде всего - с обезьянами, конечно. Несовпадение называется гомосексуальностью. Как утверждают ученые, любой человек носит в себе задатки гомосексуализма, пусть неразвитые и подавленные. 3. Высокий уровень чувств. Наверно, есть еще и высший, но я говорю, скорее, о человеческом (в т.ч. социальном) в "инь" и "ян". Это эмоции, любовь, поэзия чувств. То, о чем молчит реклама. То, о чем пишут в классической литературе. То, от чего лечат суицидальных девочек в психиатрических клиниках. Я говорю о БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ. Беда в том, что обычно А любит Б, Б любит С, С любит Д и т.д. Об этом написано в чеховской "Чайке". Эта пьеса кончается самоубийством. А вот у Шекспира есть трагедия "Ромео и Джульетта". Там любящие находят друг друга. А любит Б, а Б любит А. Это - наиболее мрачная пьеса о любви, так как многие люди хранят оптимистическое представление о волшебном характере взаимной любви: уж если А нашел Б, которая нашла его, то они все преодолеют!... Но и Ромео, и Джульетта гибнут, пораженные Стрелой Аримана, то бишь судьбой. Не оставляя нам никаких надежд. На этом уровне одна наша знакомая считает себя девушкой, на двух предыдущих она - юноша. Поэтому она называет себя транссексуальной девушкой-лесбиянкой. 4. Разум. Часто жены великих мыслителей вдохновляют их на истинные достижения. Например, Милена Марич была соавтором Эйнштейна по СТО, а кто помнит ее имя в этом качестве? Жена великого логика Геделя была танцовщицей в цирке, а в жизни величайшим "практическим логиком". Женщины очень часто бывают одарены практической логикой гораздо больше, чем мужчины. Я, например, если хочу утаить что-то от своей жены, просто молчу. Все 4 уровня ИНЬ тяготеют друг к другу статистически, как и ЯН. Как правило, нам встречаются женщины и мужчины, гомоморфные на всех уровнях. Но бывают и исключения. В этой теме Стэппи предлагается свободно высказаться по вопросам нормы и болезни в плане разнообразных типов сочетаний инь и ян на разных уровнях Человека. Стэппи, что думаете о вышесказанном? И других тоже приглашаю высказаться. (НО. Любые гомофобские высказывания я попросту уничтожу согласно Правилам форума (см.)).

Эуг Белл: Существует ли ПЯТЫЙ, ВЫСШИЙ уровень, в котором разум слит с эмоциями? Напишите, что вы думаете и знаете об этом.

steppecat: Эуг Белл пишет: В этой теме Стэппи предлагается свободно высказаться по вопросам нормы и болезни в плане разнообразных типов сочетаний инь и ян на разных уровнях Человека. Норма или болезнь, - какой диагноз правильно ставить - это больше интересует врачей и формалистов? А о чём-нибудь поинтересней можно? Не скажу, что я в восторге от здешней рекламы, но может быть и в ней что-то можно найти целесообразно-полезного? То, что: Реклама машинного масла обязательно с полуобнаженной красоткой. В результате этот уровень перегружается и... все последствия. на подсознательном уровне такая ассоциация может побуждать (потенциальных разработчиков и производителей) стремиться произвести экологичные масла, полезные для кожи или даже съедобные (которыми можно не только смазывать трущиеся части, но и самой мазаться с удовольствием и пользой (прямо на работе)(имхо) очень хорошо, если такое будет км-то осуществлено) Вообще-то меня больше интересует архитектура, строительные технологии и разведение растительности (в моём вкусе и комбинированное со вторпереработкой отходов цивилизации), а также соответствующее оборудование, и чтоб лазать удобно, и (таворчески) наращивать такие сооружения. Конечно, это другая (смежная) тема, но это также и средство (и даже искусство) выражения своего естества (причём через конкретные объёмные и действующие штучки).

Эуг Белл: steppecat пишет: такая ассоциация может побуждать (потенциальных разработчиков и производителей) стремиться произвести экологичные масла, полезные для кожи или даже съедобные (которыми можно не только смазывать трущиеся части, но и самой мазаться с удовольствием и пользой (прямо на работе)(имхо) Ну а реклама дома с контурами самого дома на заднем плане, а на переднем на лужайке обнимающаяся парочка в горизонтальном положении?

steppecat: Ну а реклама дома с контурами самого дома на заднем плане, а на переднем на лужайке обнимающаяся парочка в горизонтальном положении? Как-то абстрактно спрошено, и можно домысливать, что угодно. Самой нравится заниматься разными любовными и др. делами на фоне (или в ауре) сооружений своей родной архитектуры (она для меня очень важна)(наверно, больше, чем всё остальное)(без неё, вне таких подходящих мне фонов или аур, я, как бы вообще никто)(по крайней мере какая-то частица этого своего должна быть)(в какой-то степени я это сама могу устраивать из чего попало (лучше, когда вместе с другими такими же, как я, тварями)). Для наглядности не помешало б рассмотрение конкретных примеров (с пояснениями)? Конечно, образ жизни – это дело индивидуального вкуса (лично мои вкусы стабильно тяготеют к так называемому Мусорному миру)(неудачное название(имхо), но не я его придумала). Касательно архитектуры: Не знаю, к теме или нет, когда я была маленькой (даже читать не умела) то заглядывалась на такие картинки (чем-то напоминает ту самую архитектуру и то, что с ней связано) И мне нравилось, что изображения нравятся не только мне, а их рисуют-пишут художники (художники рисуют то, чему внимание уделяют, что выделяют из всего остального?)

Эуг Белл: steppecat пишет: Самой нравится заниматься разными любовными и др. делами на фоне (или в ауре) сооружений своей родной архитектуры (она для меня очень важна) Но продают не лужайку и не красотку там или красавца. Продают дом, к которому можно подцепить что угодно, например, мухоморы или... хм... ну, к примеру, компьютер. Но присоединяют именно и систематически полуобнаженных (именно - "полу"!), многообещающе улыбающихся и т.п. Случайности тут нет, Стэппи. Это манипуляция, как бы ни хотелось Вам это оспорить.

Эуг Белл: Хотелось бы сказать, что это (полуобнаженная красавица в качестве приманки для потенциальных покупателей) - не просто статистически установленная эпирическая закономерность, а ВАЖНЕЙШИЙ АРХЕТИП так называемого "потребительского общества", то есть современного общества. ВАЖНЕЙШИЙ. СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ. А настоящая любовь - на всех четырех уровнях и прорастает ВВЕРХ, к ПЯТОМУ, мало известному. Этот пятый уровень человека, вероятно, уровень бога в человеке. И там тоже есть "инь" и "ян" (по-простому "М" и "Ж"). Одна из важных "находок" Ефремова - что нужно начинать с обращения именно к этому ракурсу человеческой жизни как к мотивационной основе. И тут ИАЕ был неосознанно последователем Фрейда, которого так не любил. Но ради справедливости нужно сказать, что Фрейд - действительно редукционист и вряд ли признавал даже уровень высших эмоций (третий у меня). Зато он осознал роль полового диморфизма как источника побудительных сил для развития человека (общее с Ефремовым, см. его трактовку мифа о Цирцее и о задаче женщины).

Эуг Белл: Я также думаю, что не случайно именно женское начало, возможно, некая великая женщина будет центром ВВР. Потому что как раз именно у женщины, как у хранительницы "очага", общественных устоев, сохранилось БОЛЬШЕ потенциала для того, чтобы вырваться из пут потребительского общества (и не говорите, что оно все, такое общество, крутится вокруг женских побрякушек - это чисто патриархально-мужской взгляд!) Как уже выше говорилось, даже бог в человеке имеет два пола (а не один как в традиционном христианстве - Отец и Сын мужчины, а Дух Святой, раз он оплодотворил деву Марию - ТОЖЕ).

steppecat: Я не христианка (во всяком случае, нет никаких оснований относить себя к этим или др. набожным людям или церковникам). Где-то читала (могу спутать), что якобы Жаворонок представляет так называемый святой дух женской сущностью. Мне это ближе. Вообще, женская (исполнительная) сущность (имхо) не центр, а окружающий дух (душа)(не знаю, как лучше её обозвать)(я не знаю, просто так представляется). А то, что для рекламы некоторых сооружений используют (красивых) женщин с такими-то повадками и вкусами, так, наверно, рекламируемые дома предназначены для комфорта таких типов (т.е. имеет место селективная реклама с адекватными опознавательными знаками)?

Эуг Белл: От однополых сексуальных контактов дети не рождаются. В природе такое бывает, вегетативное размножение. Но, согласно правилам генетики, две Х-хромосомы, сливаясь, могут дать только новую Х-хромосому, то есть рождается девочка. А, насколько я понимаю, редко кто (кроме, наверно, крайних суфражисток) высказывал "мысль", что Иисус Христос - женщина. Хотя это, конечно, идея для нового романа "Код Иисуса"... А то, что Дух Святой - женского пола, согласно древним еврейским легендам, так это известно: Дух, летающий над землеводой, ставший в сказке о Синдбаде Мореходе птицей Рух, действительно - женское начало бытия. Но в христианстве это совсем мужской дух. Еще добавлю, что, по терии знаменитого философа Розонова, Иисус Христос - гомосексуален. В обществе, где этикетка гомосексуализма приклеивается из соображений моды как и изображение листиков марихуаны на детских плавках - это не может удивить. Однако Розанов жиз немножко в начале прошлого века.

steppecat: Даже не знаю, что такое однополые сексуальные контакты. В общем(любимом) деле или в каких-то делёжках однополые взаимодействия могут быть дружественные (синергичные) или враждебные (конфликтные), а при разнополых (сексуальных, любовных) связях что-то порождается (взамен соединённых половинок-дополнений) на том или ином уровне. Здесь я обобщенно высказалась, вроде в понятиях темы, т.к. половые ориентации рассматриваются на разных уровнях (или как ещё назвать?). Слово дети люди трактуют довольно растяжимо. Некоторые творческие личности называют своими детьми (детищами) свои творения. Не берусь толковать (священные) христианские писанья (я даже мало их знаю), могу только высказать (в рефлекс) свои интуитивные восприятия: Сама эта дева Мария (её физическое тело) могла быть материальным воплощением Святого Духа (женской исполнительной сущности), оплодотворённой мужской (руководящей и направляющей) сущностью Божества (так, что её физическое тело оказалось способно к партеногенезу). А этот сын, Иисус Христос (своими похождениями и выходками) оплодотворил Несвятой Дух(ов)(за что он(и) ему и благодарны)(всё метафорически, конечно, и абстрактно). Ну, это всё метафоры и абстракции, практически меня тянет заниматься своими делами, в частности какое-то подобие селекстанции устроить (со специфической архитектурой и оборудованием) и самой на такую устроиться и возиться (лучше, чтоб в составе гарема, и чтоб реальный самец был, у меня какой-то инстинкт, так поступать).

Эуг Белл: steppecat пишет: лучше, чтоб в составе гарема А не получится "гарем" при связях на третьем уровне. Даже очень сложно женщине (куда уж там мужчине!) одновременно сильно любить и желать и чувствовать двух мужчин. Не получается это также и потому, что при этом каждому из двух мужчин просто очень больно. Вспомним, что произошло с Волошиным, Ивановым и Маргаритой Сабашниковой... Просто Волошин испытывал ужасную боль, когда знал, что за стеной целуются, обнимаются и соединяются с "его женой" и не смог так существовать, уехал в Коктебель. Вот откуда возник и Дом Поэта, и нынешний "внутренний Коктебель"... Маргарита приезжала в гости, есть даже фотографии. Но что-то разбилось. Осколки соединить не удалось. При настоящей любви два человека постоянно представляют себя рядом друг с другом. Это настолько сильное постоянное состояние сосредоточенности, что замечать в сексуально-эротическом тем более плане других женщин (или, соответственно, мужчин) - невозможно. Остается выбирать: либо неглубокая влюбленность, дающая мало и дуще и телу, либо кто-то один из двух...

Эуг Белл: Кстати, странно, что "Ван Зайчик" этого не понимает...

steppecat: Не знаю, может быть у типичных типов людей так не получается, похоже, у них по-другому (как будто они в любовных связях любят непосредственно себя, лишь представителя своего вида), а мне и таким тварям надо любить те дела, которые нам наш самец определяет (в частности это может быть и выращивание самцового семенного материала на физиологическом уровне). Дел может быть много и самых разных, и желательно их распределение со специализацией. Я не испытывала никаких болей и ревности из-за того, что мои начальники (для меня самцы) уделяли внимание другим членам коллектива (лишь бы и мне доставалась своя доля и время на самостоятельную возню с полученным, по моей (природной) специальности)(в слаженных человечьих коллективах я себя чувствовала почти, как в приличных гаремах) свои части работ выполняла с любовью и старанием, и чувствовала себя при этом очень хорошо, счастливой, о лучшем и не мечтала (на физиологическом уровне в контакты не вступала).

Эуг Белл: Примечание для читающих эту тему: как я понимаю Стэппи, речь идет об уровнях, начиная со второго. Но и даже так - это все можно объяснить лишь сконцентрированностью на каком-то действии, например - хотя без физиологической близости как может идти речь о выращивании семенного материала? Если речь ТОЛЬКО о рождении и выращивании детей, то - действительно - проблемы нет. Но я говорю совсем не об этом. А о человеческой близости, которая, конечно, может (и почти всегда так бывает) выражается в воспитании ребенка. Но тогда уж - совместном, как в общей работе (прошу прощения у строгих блюстителей морали) - как продолжении сексуальной близости в том числе как части целой большой любви. О чем я тут, в сущности, и толкую.

steppecat: Не обязательно, чтоб поголовно все самки в гареме специализировались на выращивании семенного материала самца на физиологическом уровне. У социальных земных тварей (больше других продвинутых в строительстве ульев, муравейников и термитников) так и делается. Кроме простого (структурного) генетического кода, есть и другие информационные воздействия (об этом уже говорилось в др. темах). Начиная со второго уровня, в мире Ефремова дети воспитываются-“рождаются” не от физиологических родителей (по крайней мере, в малой степени от них)? Как Вы считаете, уместно ли в такой теме (подробно) рассматривать влияние на формирование психики архитектуры и используемых (строительных/утилизационных) технологий(-искусств) и методов вписания цивилизаций в природную среду (с примерами (и, в том числе, с художественными вкусами))? У кого как, а у меня (природная) потребность этим заниматься на разных стадиях, от вынашивания идей до практической возни с осуществляемыми проектами, ну, ещё надо, чтоб самцу понравилось.

Эуг Белл: Конечно, уместно. steppecat пишет: Начиная со второго уровня в мире Ефремова дети воспитываются-“рождаются” не от физиологических родителей (по крайней мере, в малой степени от них)? Не в очень малой, если даже ребенок, вышедший из грудного возраста, сразу отбирается и становится "общественным". Просто огромное количество генетической (не только генной) информации передается от матери к ребенку в процессе вынашивания. (В т.ч., ИМХО, вся генетическая память филы!). Если бы ученые смогли вырастить даже крысенка хотя бы вне матери-крысы "в пробирке" - то это было бы... интересным фактом... Конец переноса

Эуг Белл: Вышесказанное отражает мою точку зрения. Не универсальный вывод. Просто я так думаю. Хочу к этому добавить еще также, что оккультизм "играет" на струнке многовековой ВЕРЫ В ПРИЗРАКОВ, психологические корни которой так же трудновыводимы, как и чернильные пятна на белом пиджаке. (А уж кто такие призраки: ментальные они или эфирные, а может, и астральные - сие уже неведомо есть).



полная версия страницы