Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Возможно ли биологическое бессмертие » Ответить

Возможно ли биологическое бессмертие

Эуг Белл: В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью. По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки. Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

СтранникД: Андрей Козлович пишет: К таким вопросам надо подходить Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру, чтобы быть полезным, а не просто существовать? Ответив на него, сама проблема долголетия для большинства из 7 000 000 000 жителей Земли отпадет за абсурдностью.

Трак Тор: Главное - если человеку нечего предложить себе (миру уже потом), потому проблема в том виде, как её ставит Андрей неуктульна для большинства этих 7 млрд. Ну порадовался ты, к примеру, на восходы-закаты первые 30 лет, потом (когда ты их видел тыщ 20) ощущение, что ты видел их все. Погонял свои мысли по кругу, увидел, что не только миру до них дела нет, но и себе надоело (см. богдановский "Праздник бессмертия") одно и тож. Так что проблема больше не в том "кто виноват?", а "что делать?" (если найти виновного "архонта", свергнуть и получить на холяву бессмертие).

СтранникД: Трак Тор пишет: Главное - если человеку нечего предложить себе (миру уже потом) Да, разумеется и в этом тоже. Но и первое и второе тесно связаны между собой.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру А как насчёт работы по превращению "звериного" и "скотского" общества в Ноосферное? Как насчёт дальнейшего познания мира, и попытки ответить на вопрос почему он инфернален? Как насчёт преодоления инферно и победы над ним? Ну, и, самое главное, как насчёт познания, постижение и совершенствования Красоты, как в мире, так и в себе самом, и наслаждения прекрасным на всё большее высоком уровне? Кому мало?!

СтранникД: Андрей Козлович пишет: А как насчёт Я (как и большинство из 7 млрд. жителей Земли) не смотрю на мир с Ваших позиций, и все перечисленное Вами для меня (думаю, как и для других) является лишь сочетанием малосочетаемых звуков без понятийного контекста, а не самоцелью в жизни. Если же подходить к этому с Вашей серьезностью, то возникает закономерный вопрос: что Вам мешает делать все это, не становясь бессмертным? И здесь сам собой возникает ответ, поставленный мною ввиде вопроса: Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - причины.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Если же подходить к этому с Вашей серьезностью, то возникает закономерный вопрос: что Вам мешает делать все это, не становясь бессмертным? Ничего не мешает, но только наш век слишком короткий для настолько масштабных задач, а совершенствование Аристона вечно по определению. Вот не нравится мне принцип: "Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе!". И пожить хочется, и самому посмотреть, что получилось, и критически оценить, что получилось, а не оставлять это на откуп далёким потомкам. Если Вам не хочется, так ведь никто ж не неволит - умирайте себе!

Трак Тор: Жанры бессмертия (журн. Если) Московский писатель Леонид Каганов обратился к участникам традиционного интернет-опроса с идеей, можно сказать, классической для фантастики, волновавшей не одно поколение научных и ненаучных фантазеров: когда люди достигнут бессмертия? Ответы распределились следующим образом:Когда медицина победит старение - 22%; Когда сознание человека научатся копировать в компьютер - 11%; Когда ученые воскресят всех живших во все века, как учил Н.Ф.Фёдоров - 3%; Душа человека и так бессмертна, после смерти тела она встретится с Богом - 22%; Смысл жизни в обновлении, людям бессмертие не нужно - 42%. Всего в опросе приняли участие 620 человек.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: И пожить хочется, и самому посмотреть, что получилось, и критически оценить, что получилось, а не оставлять это на откуп далёким потомкам. Так чтобы критически оценить, что получилось, нужно хотя бы попробовать начать что-то делать для претворения в жизнь поставленных целей (как декабристы к примеру), а там не обидно будет и потомкам на откуп отдать результаты, чтобы доделывали, как им удобно будет. Ведь не для кого-то стараемся, а для детей и внуков... Другое дело, если не для них, а для себя самого. Тогда, конечно, и пожить вечно захочется, чтобы не дай бог они (потомки) не решили, что им все это на ...... не нужно, что жизнь они хотят увидеть по-иному. Вот я и говорю: Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - причины. Раз пожить хочется, так и говорите. Зачем прикрываться целями, которые так далеки от всех остальных людей?

Андрей Козлович: СтранникД пишет: (как декабристы к примеру) Не понял, тоже попытаться осуществить государственный переворот?! Впрочем, здесь Вы опоздали, в 1994 г. я это, правда в масштабе района, уже осуществить попробовал, и на полном серьёзе. Руководство нашей правоохранительной системы тогда меня поддержало. Сколько лет прошло, а у местных властей до сих пор "кондратий". А вообще власть в моём районе я пытался сменить дважды. Могу и третий раз попробовать, и, думаю, на этот раз всё будет удачно. Не шучу! Но вот проблема: где деньги взять на развитие района?! У Вас, я так понял, их нет. А вот без денег район, в котором больше половины населения сидит без работы, не поднять. СтранникД пишет: Другое дело, если не для них, а для себя самого. Тогда, конечно, и пожить вечно захочется, чтобы не дай бог они (потомки) не решили, что им все это на ...... не нужно, что жизнь они хотят увидеть по-иному. И для себя тоже. Очень хочется на практике проверить правильно ли Ноосферное мировоззрение, да и просто не хочется, знаете, умирать. Но что в этом плохого? Если верить Ефремову, то те кто не хотел жить давно вымерли, остались только те, кто хотят. Поэтому желание жить, ИМХО, осуждать глупо.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: те кто не хотел жить давно вымерли и кто хотел - тоже; дело не в Ефремове, а в возрасте.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Не понял, тоже попытаться осуществить государственный переворот Люди пытались воплотить свои идеалы в жизнь, сделав что-то значимое для своей страны, несмотря ни на что. Андрей Козлович пишет: А вот без денег район, в котором больше половины населения сидит без работы, не поднять. А Вы интересовались в районе нужны ли народу: Андрей Козлович пишет: превращению "звериного" и "скотского" общества в Ноосферное? Как насчёт дальнейшего познания мира, и попытки ответить на вопрос почему он инфернален? Как насчёт преодоления инферно и победы над ним? Ну, и, самое главное, как насчёт познания, постижение и совершенствования Красоты.... совершенствование Аристона.... Или у него есть более насущные проблемы? А про власть это Вы хорошо заметили, "в тему" моей мысли: Ведь не для кого-то стараемся, а для детей и внуков... Другое дело, если не для них, а для себя самого. Андрей Козлович пишет: Очень хочется на практике проверить правильно ли Ноосферное мировоззрение Вот ученые для экпериментов используют всякое зверье (мышей, кроликов и пр.), а чего же Вы так людей-то не взлюбили?... Сдается мне, отсюда и все Ваши теории корнями растут, и космические герои Ваши из этого самого "ноосферного будущего" неслучайно одеты в форму очень смахивающую на ССовскую (вкупе с рассуждениями о прелестном обоянии фашизма).

Трак Тор: Бессмертие - Форбсовцам!Уважаемые господа участники списка Forbes! В 2012 году вас стало на 16 больше (1226 человек), а ваше суммарное состояние увеличилось на 100 миллиардов ($4,6 трлн). У вас есть дорогие автомобили, яхты, самолеты, замки и личные острова. Вас знает весь мир, вас уважают, вам завидуют, вас ставят в пример. Вы упорно трудились и добились потрясающих результатов. Большинству из вас за свой успех пришлось заплатить собственным здоровьем. Но, к сожалению, современная медицина не решает проблему возврата здоровья...далее г-н Ицков впаривает миллиардерам свой товар - бессмертие. Андрей, вы "супротив него все равно что плотник супротив столяра" :)

Трак Тор: В 2090-м А.Кларк обещал нам бессмертие. Кларк заслуживает большего доверия, чем фирма "2045", С.П. Капица ставил Кларку как прогнозисту 5 баллов, единственному.

Трак Тор: А.Богданов о бессмертии и "переселении": - Какая великая трагедия человеческого бытия - получить силу Бога и превратиться в автомат, который с точностью часового механизма повторяет самого себя!.. Знать наперед - что делает марсианин Левионах или что скажет любимая женщина!.. Вечно живое тело и вечно мертвый дух, холодный и равнодушный, как потухшее солнце!.. Никто из слушателей не знал, что ответить. Только химик Линч, через некоторое время опомнившись от первого впечатления, произведенного на него речью, обратился к Фриде со словами: - Уважаемый учитель! Мне кажется, есть выход из этого положения. Что, если возродить частицы мозга, пересоздать самого себя, перевоплотиться!.. - Это не выход, - горько усмехнулся Фриде. - Если такое перевоплощение и возможно, то оно будет значить, что мое настоящее, сейчас существующее "я" со всеми моими мыслями, моими чувствами и желаниями исчезнет бесследно... Будет мыслить и чувствовать кто-то иной, незнакомый мне и чуждый. В древности люди слагали басни, что душа человека после его смерти входит в другое существо, забывая о своей прошлой жизни. Чем же будет отличаться мое обновленное и возрожденное состояние от прежних умираний и перевоплощений во времени, в которые верили дикари? Ничем... И стоило ли человечеству тратить гений на то, чтобы, достигши бессмертия, вернуться в конце концов к старой проблеме смерти?.. ("Праздник бессмертия", речь гениального химика Фриде, добившегося бессмертия, но покончившего с собой).

Трак Тор: Специально для Оцелота и А.Козловича, не понимающих разницы между абстрактным и нашим, биологическим бессмертием, размушления Сергея Переслегина: У меня есть жесткое утверждение, что толкиеновские эльфы не могли иметь великую культуру по той простой причине, что сама по себе культура, как мы, люди, ее понимаем, есть следствие нашей смертности. Сразу укажу: только не делайте из моих слов вывода, что я категорически против идеи бессмертия и на это никогда нельзя пойти. Я говорю о другом. Как только мы решим эту задачу, человечество, нам известное, исчезнет. Возникнет иной биологический вид – разумный, связанный с нами генетически, обладающий другими свойствами. Это может быть значительно лучше, чем то, что есть у нас сейчас. Но мы, по меньшей мере, должны четко понимать, что конкретно для нашего вида и нашей картины мира, вернее, хуже – совокупности всех известных нам картин мира, – это конец.

Трак Тор: Кроме бессмертия эзотерического и трансгуманистического существует ещё квантовое бессмертие.

СтранникД: Интересные мысли в развитии эвереттовской теории у Менского и Це. Если их объеденить с последним предположением, идеей так называемого квантового бессмертия. Когда вы умираете, это, естественно, происходит лишь в некоторых эвереттовских мирах. Всегда можно найти такую классическую проекцию, в которой на этот раз вы остаетесь в живых. Продолжая это рассуждение бесконечно, можно прийти к выводу, что такого момента, когда умрут все ваши «клоны» во всех мирах Мультиверса, никогда не наступит, а значит, хоть где-то, но вы будете жить вечно. то получится, что в целом это очень близко перекликается с экзотерическими источниками на эту тему.

Трак Тор: Идеи Це - это уже сверхэзотерика, нигде больше такого не слышал. Андрей в "рекламе ТП" опять поднимает тему бессмертия. Желаемое и возможное, нужность и ненужность. Вот такая аналогия с покорением Космоса. Первое поколение космических программ (завоевание Луны и Марса) провалилось, они пока не нужны человеку: полно насущных забот, спутники связи, МКС - их бы освоить как надо, средств свободных мало. Но в процессе появилась масса побочных изобретений, полезных мещей. Например, застежка-репейник. Так и с бессмертием. Я разделяю энтузиазм трансгуманистов, надо стремится к бессмертию, устраивать международные конгрессы, добывать деньги на исследования. Это наверняка очень полезно (не говоря уж - интересно), но вряд ли бессмертие не только возможно, но и нужно Мирозданию. Да и нам на данном этапе. См. Богданова "Праздник бессмертия"

Трак Тор: Удивительно, что Андрей ещё не взял на вооружение новую (2007г.) теорию бессмертия, называемую биоцентризм. Автор - Ланза, биолог, работающий со стволовыми клетками. Или Лэнза в Encydia Encyclopedia (Wikilingue) Там примерно то же, что в теориях квантового бессмертия и мультиверса, но ещё круче. Кстати, темы мультиверса я как раз касался в своем недавнем конкурсном рассказе.

СтранникД: Трак Тор пишет: Кстати, темы мультиверса я как раз касался в своем недавнем конкурсном рассказе. Не совсем понял - конкурсный рассказ это не повесть "Линия"? Вы написали что-то еще?



полная версия страницы