Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Возможно ли биологическое бессмертие » Ответить

Возможно ли биологическое бессмертие

Эуг Белл: В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью. По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки. Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Degen1103: СтранникД пишет: Если только насильственная кастрация или вмешательство силогархии с угрозами смертной казни за каждого неразрешеннорожденного ребенка.. Я думаю, что сработает перемена в общественном сознании - которая, можно сказать, уже произошла. С ростом продолжительности жизни кроличье размножение станет просто неприличным, осуждаемым явлением. Хотя, вероятно, потребуются и лицензии, и прогрессивный налог на детей и т.п. PS У меня трое детей, если что :)

Degen1103: СтранникД пишет: Вот всеобщее оздоровление, избавление от дефектных генов, пробуждение в каждом человеке скрытых "божественных" возможностей и приведет к такому обществу (например, у меня в романах эта обязанность возложена на специальную структуру, которая практически "создает" "совершенных от рождения" людей). Но никак не новый виток спирали в обратную сторону, не восхождение, а падение к рабским истокам. Я именно об этом! Понятно, что процесс пойдёт не по писаному, не так, как нам сейчас думается. Но это будет (уже начался!) именно выход из животного инферно в ефремовском понимании. А сознание подтянется как миленькое, были бы условия. Но никак не наоборот.

СтранникД: Degen1103 пишет: Я думаю, что сработает перемена в общественном сознании Вот основной аспект возможности перемен! Но изменение общественного сознания, как результат изменения сознания каждого человека, процесс гораздо более сложный и длительный, нежели научные поиски достижения бессмертия. При этом основная проблема состоит именно в том, что изменить необходимо сознание КАЖДОГО человека, при всем многообразии культур, религий и традиций на Земле. Т.е. изначально необходимо прийти к формации ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а уж потом решать такие проблемы, как биологическое бессмертие.

Degen1103: Ну, науку не запретишь. Ждать, пока формация дорастёт, она не будет. Придётся нам уж как-то самим подтягиваться по ходу дела. Я так считаю, что религиозные табу куда страшней, чем поиски бессмертия. Да, религия стабилизирует общество - но чудовищной ценой замыкания инфернального круга. Наука же раскачивает - но тянет из инферно. Напридумывать можно и морлоков, и прекрасный новый мир, и мир Полудня, и мир ТуА - но это всё, мягко выражаясь, отражение. Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит. Сможет сделать человека практически по нынешним куцым меркам бессмертным - сделает. А обществу уж придётся приноравливаться, включая фундаменталистов и ортодоксов всех мастей.

Трак Тор: Degen1103 пишет: А что касается бессмертия - это такая же абстракция, как математическая бесконечность. В природе нет и не может быть ничего вечного...Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит. Нет уж, какая тут абстракция, тут только во вкус войти... Трак Тор пишет: Нет, было бы неплохо пожить лет тыщу. Но если 80 - 100 мало, почему тыща - достаточно? Точно такие же капризы возникнут.

Degen1103: От капризов помогает дискретное бессмертие сиречь технореинкарнация - клонирование с (частичным) восстановлением памяти через неопределённо большой промежуток времени после очередной смерти. Однако общество для этого должно быть полностью стационарным - каким и показал его Кларк в "Городе и звёздах".

СтранникД: Degen1103 пишет: Ну, науку не запретишь. Ждать, пока формация дорастёт, она не будет. Я и не призываю к запретам исследований в этом направлении. Просто при громадном разрыве социальности общества и научных достижений, этот разрыв неизбежно приведет не к Добру, а к Злу. Как уже было с той же атомной бомбой. Degen1103 пишет: Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит. Сможет сделать человека практически по нынешним куцым меркам бессмертным - сделает. Это говорит о безответственности такого ученого. При таком подходе наука не тянет человека из инферно, а затягиевает его в еще большее инферно. Никакого размыкания круга - сплошная иллюзия. Degen1103 пишет: От капризов помогает дискретное бессмертие сиречь технореинкарнация - клонирование с (частичным) восстановлением памяти Меня все время поражает (не в очень хорошем смысле этого слова) упорное стремление (в мечтах) некоторых людей превратить человека в механическую болванку под предлогом "улучшения" его качеств и свойств. При этом почему-то совсем не рассматривается вопрос развития самого человека, как биологического вида, чисто биологическим путем - совершенствования духовного плана, развитие скрытых способностей, данных человеку от природы (или не от природы), освоение им (человеком) духовного мира, что дает гораздо большие возможности и в плане продления жизни и в плане превращения человека в Бога.

Degen1103: Как уже было с той же атомной бомбой. Кхм... вопрос с ядерным оружием очень неоднозначный... широко распространено мнение, что именно перспектива взаимного уничтожения обеспечила относительно мирные десятилетия, довела идею войны до логичного абсурда. При таком подходе наука не тянет человека из инферно, а затягиевает его в еще большее инферно. Никакого размыкания круга - сплошная иллюзия. Другой науки у нас нет. Отсюда и абсурд оружия массового уничтожения, и техногенные катастрофы и т.д. Но результирующий вектор направлен всё же из инферно. А иллюзии - они в головах, один думает так, другой - наоборот... При этом почему-то совсем не рассматривается вопрос развития самого человека, как биологического вида, чисто биологическим путем Думаю, евгеника окажется несравненно эффективней (а значит, и гуманней) чисто биологической селекции. А за духовный мир не беспокойтесь. Духовный мир прекрасно переварил и первобытное рабство, и мрак средневековья, и промышленную революцию, и террор идеологий, и мировые войны, и интернет с глобализацией. Переварит и генную терапию. Конечно, шуму будет много - ну да на здоровье :)

СтранникД: Degen1103 пишет: Духовный мир прекрасно переварил В общем-то, я говорил несколько о другом, и то, о чем я говорил, вовсе не испытывало постепенного и неуклонного восхождения от "первобытного рабства" к "промышленной революции" и "интернет-глобализации". Восхождения и совершенствования не было (как и нет сейчас), оно было сначало убито мракобесьем средневековья, а затем заменено этой самой техноизацией быта и умов. Результат - мы сечас там, где мы есть, а не там, где могли бы быть. Мы такие, какие есть, а не те, какими могли бы стать.... Но наш спор в целом - столкновение разных взглядов на человека и его место во вселенной. Я не против физического совершенствования и достижения бессмертия, но только в рамках природы, без "робокопов", "терминаторов" или "газонокосильщиков". И только тогда, когда люди будут к этому готовы духовно.

Трак Тор: СтранникД пишет: Мы такие, какие есть, а не те, какими могли бы стать.... Золотые слова. Остается понять, что они отражают реальное устройство Мира. а не мифическое инферно. И, кстати, "доказывают"*, что бессмертие невозможно. Мы такие, какие есть объективно - смертные, хотя могли бы быть какими-то иными... если бы да кабы. Метеорологи говорят: чтобы сделать прогноз на завтра - выгляни в форточку, завтра с вероятностью более 50% будет как сегодня. А точность долговременных проггнозов значительно менее 50. Точность прогнозов о бессмертии не подлежит обсуждению: это не прогноз, а пожелание. Почему об этом трезвонят (и с большим успехом!) некоторые ученые, понятно: они кушать хотят :) Сильные мира сего (такие как Владимир Путин и Стивен Сигал) очень интересуются и не прочь вложиться. Философского мышления у них немного, а вот желания и денег достаточно - вдруг получится (см. о корпорации "2045") ------- *Ну, доказать сие, конечно невозможно. Блажен, кто верует и счастлив тот, кто может реально работать над такими вещами. ЗЫ. Кстати. актальный вопрос не о бессмертии и даже не о долголетии, а о здоровье, физическом и умственном и даже не о здоровье. Кому нужен долгоживущий старый маразматик или даже здоровый старик с потухшим взором и угасшими желаниями?!

СтранникД: Трак Тор пишет: Кому нужен долгоживущий старый маразматик или даже здоровый старик с потухшим взором и угасшими желаниями?! Вот именно. Нужно стремится сохранить "огонь" и молодость души, дать ей свободу развития и совершенствования, ибо бренная оболочка лишь "сосуд" для ее пребывания в этом инфернальном мире (не воспринимать это, как религиозную пропаганду! я о другом).

Трак Тор: Чтобы не стали офтопить в теме "Важные факты и цитаты":Жизнь - странствие по двоичному дереву уменьшающихся альтернатив. Смерть является точкой в конце нашего предложения жизни. Кому нужна вечная жизнь совсем без свободы?(Мудрые мысли Железной Черепахи) Свобода угасает вместе с желаниями или желания вместе со свободой - не знаю. Но альтернативы сужаются, как шагреневая кожа - это точно, чтобы не говорили любители легковесных заявлений. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять это Degen1103 пишет: С ростом продолжительности жизни кроличье размножение станет просто неприличным, осуждаемым явлением. Хотя, вероятно, потребуются и лицензии, и прогрессивный налог на детей и т.п. PS У меня трое детей, если что :) Напротив, "кроличье размножение" (в разумных, впрочем, пределах) даже при росте продолжительности жизни остается единственной порукой бессмертия человечества PS. У меня трое внуков, если что :)

Трак Тор: Афоризмы, мысли о бессмертии человека… Сознание нашего бессмертия - это голос живущего в нас Бога. (Л.Н. Толстой) Человек смертен в своих опасениях, и бессмертен в своих желаниях (Пифагор; лат. Pythagoras) Чувство бессмертия – прирожденное чувство, иначе как бы мы жили беспечно до невозможности и безумно жестко или отдавали бы иногда совсем даром другому свою короткую жизнь? (Михаил Пришвин) Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно. (Франц Кафка; нем. Franz Kafka) Жизнь великих людей начинается с момента их смерти. (Жан Люсьен Арреа) Догмат бессмертия души есть самая утешительная и в тоже время наиболее устрашающая идея. (Франсуа-Мари Аруэ Де Вольтер; франц. Voltaire) Для нас, людей, все постоянно - до тех пор, пока не изменится, и все мы бессмертны - пока не умрем. (Малколм Маггеридж)

Трак Тор: Андрей Козлович пишет в теме Гимн Лейбовицу:В вине обнаружено некое вещество (названия не запомнил) воздействующее на гены и таким образом продлевающее жизнь, оно выделено из него, и включено в состав таблеток. Вы имеете ввиду это - ? "Ресвератрол активизирует ген сиртуин, который в активном состоянии способствует увеличению продолжительности жизни. Активный ген сиртуин был и ранее известен как белок, способствующий долголетию. Этот ген также активизируется при соблюдении низкокалорийной диеты". Аметиканцы в Гарварде еще 70 лет назад подметили эффект, но не стоит из каждого научного исследования делать панацею. Есть много, друг Горацио...вредно :) Читайте Биомолекулу, если вас действительно так интересует биофизика. А если нет, к чему надувать щеки на двух форумах? Вы вот на Аристоне все Оцелота смущаете, уговариваете его мир осчастливить бессмертием, а он обманываться рад... Оченно уж ему в человечьем недолговечном теле остоп... чертело

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вы имеете ввиду это - ? "Ресвератрол активизирует ген сиртуин, который в активном состоянии способствует увеличению продолжительности жизни. Активный ген сиртуин был и ранее известен как белок, способствующий долголетию. Этот ген также активизируется при соблюдении низкокалорийной диеты". Похоже, что так, но статью так и не нашёл. Трак Тор пишет: Читайте Биомолекулу, если вас действительно так интересует биофизика. А если нет, к чему надувать щеки на двух форумах? Вы вот на Аристоне все Оцелота смущаете, уговариваете его мир осчастливить бессмертием, а он обманываться рад... Оченно уж ему в человечьем недолговечном теле остоп... чертело А это к чему? Я что где-то отрицаю всю неимоверную сложность этого вопроса? Если механизм теломеразной активности завязан на геном, а 99 % что так оно и есть, то здесь ещё разбираться и разбираться. Только ведь разбираются, и активно разбираются. И вообще не пойму я Вас, Трак Тор. Вы то лично почему так против долголетия и бессмертия? Может Вам стоит написать статью "Долголетие и бессмертие это плохо", и детально пояснить, в чём вред этих категорий?

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Вы то лично почему так против долголетия и бессмертия? Да я-то как раз за, и чтоб бессмертие (или хотя бы долголетие) мне и сейчас, а не Путину и в 2045г. Но опыт говорит мне за то, что у ВВП и в 2045 (а не мне и сейчас) шансов много больше, я-то не дотяну, потому как старше его и здоровым образом жизни не злоупотребляю, да и врачей приставленных к моей тушке у меня нету...Похоже, что так, но статью так и не нашёл. А и не надо искать единственноверную статью, полно и исследований и описаний их малограмотными журналистами. Посмотрите, например, портал "Вечная молодость" одноименного фонда, но имейте ввиду, что означенные сиртуины кроме похоже положительного влияния на ген SIRT1 имеют отрицательное влияние на высшую нервную деятельность и принимая таблетки с целью увеличить продолжительность жизни вы как побочный эффект рискуете получить что-нибудь вроде геморрагического инсульта (летального) досрочно. Об этом как раз гарвардские ученые докладывают, но журналюгам эти тонкости мимо ушей. ЗЫ. Кстати, против долголетия как раз Оцелот, он недвусмысленно заявлял это на этом форуме.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Да я-то как раз за, и чтоб бессмертие (или хотя бы долголетие) мне и сейчас, а не Путину и в 2045г. Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе? Трак Тор пишет: Но опыт говорит мне за то, что у ВВП и в 2045 (а не мне и сейчас) шансов много больше, я-то не дотяну, потому как старше его и здоровым образом жизни не злоупотребляю, да и врачей приставленных к моей тушке у меня нету... Интересно. Знаете, я много лет хожу в городскую баню, не так давно познакомился там с человеком - фанатом здорового образа жизни, похоже, начинаю увлекаться, например, он убедил меня прочесть одну из книг Поля Брэгга. Брэгг, конечно, тоже фанат, но интересные мысли есть. В принципе я уже настроен изучать тему дальше, Брэгг уверяет, что жизнь реально продлить почти вдвое, причём, без каких-либо особых методов, а просто правильно питаясь, употребляя правильные напитки и т.д. Планирую изучать вопрос дальше. Если появится что сказать, то открою у себя тему, ну, типа "Как самому продлить себе жизнь". Трак Тор пишет: ЗЫ. Кстати, против долголетия как раз Оцелот, он недвусмысленно заявлял это на этом форуме. Портал гляну. А мнение Оцелота я знаю. Но я так понимаю, до возможности переселится в корпус РАРа элементарно дожить надо. Пока о подобных экспериментах я что-то не слышал. Кстати, я туда переселятся не хочу. П.С. Кстати, смысл работы которую я предлагаю как раз в том, чтобы бессмертие и долголетие не стало уделом Путиных и т.д., а попало и к нормальным людям.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: "Как самому продлить себе жизнь" ну это на первый взгляд просто - надо не укорачивать её себе :) Однако есть мощные факторы - внешний мир и наследственность, пеоебивающие действие факторов внутренних.смысл работы которую я предлагаю как раз в том, чтобы бессмертие и долголетие не стало уделом Путиных И что конкретно это за работа? ну с бессмертием все ясно, оставим его пока Даниле Медведеву со товарищи. Хотя они как раз заточены на путинцев (кто девушку ужинает, тот её и танцует) А что с долголетием?

СтранникД: Андрей Козлович пишет: жизнь реально продлить почти вдвое, причём, без каких-либо особых методов, а просто правильно питаясь, употребляя правильные напитки и т.д. У меня тоже один знакомый, наслушaвшись и начитавшись в интернете всякой мути, увлекся сыроедением. Раньше был цветущего вида юноша, сейчас, поедая сырую картошку, свеклу, кабачки, яблоки и бананы, стал похож на узника концлагеря. Но уверяет, что излечился от всех болезней, полон энергии и сил... Все бы ничего (одно удручает - больно смотреть как он поедает с голодным видом гроздья бананов), кабы не пытался вовлечь в свою "секту" других людей. Так что поосторожнее нужно со всякими советчиками... Я вот в свои 47 чувствую себя максимум на 37 без всяких извращений (только здоровый образ жизни, спорт и физический труд), а подруги дочери (18 дет) принимали меня не раз за ее брата и просили познакомить.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А что с долголетием? Я имею в виду существенное продление жизни. А как бороться с зашлакованностью организма, существенно укорачивающей жизнь, у того же Брегга детально описано. И, наверное, это не долголетие, а именно не укорачивание. СтранникД пишет: У меня тоже один знакомый, наслушaвшись и начитавшись в интернете всякой мути, увлекся сыроедением. О сыроедении Брэгг не говорит. Но вообще, я со многим у него не согласен, в чём и смысл разговора на эту тему, если он, конечно, будет. К таким вопросам надо подходить имея голову на плечах.



полная версия страницы