Форум » СОВЕТ ЗДОРОВЬЯ » Возможно ли биологическое бессмертие » Ответить

Возможно ли биологическое бессмертие

Эуг Белл: В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью. По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки. Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Это и есть синтез. Человек - "учёт и использование" всех составляющих его противоречий, он же - их синтез. Да, но перестаёт работать диалектическая спираль и Закон Отрицания Отрицания, соответственно.

Ribelanto: Синтез сразу после тезиса? Я давно думаю о возможности обхода триады. Что же тогда? Закон снятия снятия?

Андрей Козлович: Это, скорее, просто синтез. Без тезиса и антитезиса. Развитие идёт по прямой, по Прямому Лучу, а не по спирали. Мы как-то рассуждая о диалектике забываем насколько диалектическая спирали на самом деле "кривая", насколько она запутана и неравномерна. Так запутанно и мышление человека с непробуждёнными СПЛ. Эволюция мысли постоянно запутывает мышление в клубок аналогичный гордиеву узлу. Пробуждение же СПЛ позволяет идти не витками, да к тому же сплошь и рядом перекрученными, а прямо. Получается, что общество адекватно устроенное вырывается из плена спирали. Которая, как не крути, и есть то самое Колесо Сансары, или Карма, или Инферно.

Эуг Белл: Силу метода соединения интуиции и логики замечательно сформулировал великий русский писатель А.П.Чехов в письме Д.В. Григоровичу: «Я подумал, что чутьё художника стоит всегда мозгов учёного, что и то, и другое имеют одни цели, одну природу и что, может быть, со временем, при совершенстве методов им суждено слиться вместе в гигантскую чудовищную силу, которую трудно теперь и представить себе…» Фраза эта содержится в черновике чеховского письма от 12 февраля 1887 г. Интересно также продолжение: «Я охотно верю Боклю, который в рассуждениях Гамлета видел знакомство Шекспира с законом обмена веществ, тогда неизвестным, т.е. способность художников опережать людей науки». Искусство, чувство гармонии может дать ту МЕРУ, в резльтате которой рождается каскад научных открытий. Это - метод Леонардо да Винчи и Эйнштейна (который был первоклассным музыкантом - скрипачем).

Андрей Козлович: Искусство во все времена было магией, но, наверное, магия более общее понятие чем искусство, хотя бы потому, что есть и чёрная магия.

Эуг Белл: Мне кажется, что Чехов говорит о творчестве, основанном на Прямом Луче. Когда изящнейшая теория получается не как "эволюционное дополнение" предыдущих, а как настоящий прорыв в неизведанное. Так вот этот прорыв идет через "0-состояние" (иначе "Лезвие Бритвы"), путь к которому открывает "метод искусства". Например, как мог 20-летний подросток открыть СОВРЕМЕННУЮ МАТЕМАТИКУ в момент первой и последней в его жизни глубочайшей любви? (А это - история Галуа). Эйнштейн СОЗНАТЕЛЬНО использовал категорию красоты, утверждая, что истинная теория ДОЛЖНА быть красивой. И этому критерию удовлетворяет ОТО. И отнюдь не случайно теория относительности иллюстрируется сказками Кэррола...

Андрей Козлович: Ну, здесь то я согласен вполне.

Атанас: Прежде всего удивляюсь почему тема не разбита на составляющие: 1 Непрецизно сразу говорите о "биологическом бессмертии человека". 2 О человеке включенном в биоценозе, зависящем от него, ли идет реч? 3 Или о Разумном человеке "авторкреаторе" научными методами воссоздающий себя и поддерживающий биоценоз по мере заботы о живых существ? Исторически случившийся инфернально програмированный человек не может себе представить ничего больше чем безконечное повторения себя и продолжение своей системы ценности. Одно из главных причин непопулярности научного мышления в массах (и причина невозможности создать настоящее Разумное Общество), ето осознание сиюминутности жизни, и безконечное разнообразие научного познания. Прословутое юношеское стремление к знанию, развитие интеллекта и смелых проектов улучшения жизни, которое взрослые отдают наивности и незнанием "настоящей жизни" - может быть оно модель поведения настоящего разумного существа нестиснутое " верхным потолком" смерти? По моему непрецизно не разграничиват "Бесмертие вообще" от "очень длинная жизнь" потому что "бессмертие вообще" ввергает в философский диспут о началах и конца жизненого процесса, началах и конца, и границ "личности" и т.д. и т.п. Кроме того "вообще" содержит и "неуничтожимост разумной системы" что само по себе физический нонсенс.

Андрей Козлович: Атанас пишет: Прежде всего удивляюсь почему тема не разбита на составляющие: Это, наверное, из-за моей неистребимой склонности к оффтопу.Атанас пишет: Кроме того "вообще" содержит и "неуничтожимост разумной системы" что само по себе физический нонсенс. А бессмертный не может потерять разум, деградировать до уровня животного? Равно как и общество бессмертных, разве, на такое не способно?

Атанас: Андрей Козлович пишет: А бессмертный не может потерять разум, деградировать до уровня животного? Равно как и общество бессмертных, разве, на такое не способно? Конечно, сие видение весьма популярно в традиционалистких философских кругах. Потеря стимула развития, мотивации и пр. Прекрасно описано Борхесом в "Бессмертный" и Лемом в "Альтруизине". По моему это типичная механическая екстраполяция мотивационных истоков биоценозного мышления "исторического человека". Поэтому я попытался щрихировать мотивационная структура личности (незажатого знанием неминуемой смерти субьекта), аналогией юноши: (но это как всякая аналогия, чревата приблизительностью) Атанас пишет: Прословутое юношеское стремление к знанию, развитие интеллекта и смелых проектов улучшения жизни, которое взрослые отдают наивности и незнанием "настоящей жизни" - может быть оно модель поведения настоящего разумного существа нестиснутое " верхным потолком" смерти? По мне, именно так называемое "взрослая опытность" - ето адаптация к "неизбежностьям" прекрасно иронизированая тем же Лемом в "Культура как ошибка"

Андрей Козлович: Атанас пишет: Поэтому я попытался щрихировать мотивационная структура личности (незажатого знанием неминуемой смерти субьекта), аналогией юноши: (но это как всякая аналогия, чревата приблизительностью) Торманс Ефремова, или библейский Сад Эдема и есть общество по определению нацеленное на бессмертие и на деградацию. Вы очевидно в курсе, современные христианские церкви учат - в Саду Эдема человек был бессмертен, смерть он получил от Бога после его изгнания из Эдема, в качестве акта милосердия, она даёт шанс, после довольно краткой нашей жизни в условиях инферно, вновь вернуться в рай. Но Эрих Фромм научно доказал, что в Саду Эдема у человека нет свободы воли (работа "Искусство любить"), а общество марионеток обречено на деградацию, и рано или поздно деградационные процессы затронут и хозяев рая - Господа Бога и сопутствующих ему архангелов и ангелов.

Эуг Белл: Атанас! Вступаю в дискуссию. И Вы, и Андрей высказываете ДВЕ РАЗНЫЕ стороны еддиного явления. Конечно, - ЮНОША, стремящийся к РАЗВИТИЮ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ - вот что нужно сделать "вечным". Атанас! В наших с Андреем произведениях (это разные произведения: у Андрея - роман, у меня - повесть "Иван-да-Марья") присутствуют инопланетные корны - бессмертные, очень древняя цивилизация, гораздо более древняя, чем человечество, но развивалась она медленнее. В моем варианте это выглядит так: ----------- Очень далеко от Земли, вне нашей Галактики, в Магеллановых Облаках, когда-то очень давно, полмиллиарда лет тому назад, возникла цивилизация так называемых "корнов". На маленькой планете Манра, вращающейся вокруг небольшого красного светила, в том далеком мире развивалась обычная жизнь, похожая как две капли воды на то, что происходило на других планетах в Космосе, да даже и на Земле. Затем возникла цивилизация, - и тоже все шло как обычно. Однако, когда зарождающаяся ноосфера подошла к Порогу Роба , там произошло необычайно редкое событие: был на такой ранней фазе изобретен Искусственный Интеллект. Со временем он достиг огромного могущества, но не проявлял никаких агрессивных намерений. Это был, как оказалось, очень добрый Мозг, нечто вроде своего рода доброго компьютерного Божества. Со временем возникла общепланетная религия, люди поклонялись Искусственному Интеллекту, а он, казалось, только и делал, что заботился о тамошнем человечестве. Шли века. Люди, получая все, достигли, казалось бы, рая: это было общество без денег, без необходимости работать, чтобы их зарабатывать. Общество полной безопасности, долгой жизни, здоровья. Однако со временем Рай проявил свою оборотную сторону. Люди отучились заботиться друг о друге и о самих себе. Они потеряли стимул к творчеству. Потребительские блага текли рекой. И был осуществлен принцип, о котором мечтали когда-то и на Земле: "Каждому по потребностям, от каждого - по способностям". Причем потребности были огромны, а способности проявлять хотелось все меньше и меньше, поэтому и сами способности постепенно деградировали. Впрочем, одновременно и потребности стали примитивными, хотя и продолжали расти. Единственно, что еще не было доступно для людей Манры - это бессмертие. И обратились к Искусственному Мозгу с просьбой удовлетворить им и эту потребность. Мозг предложил заменять устаревшие органы их тел на новые, более совершенные - и они согласились. Заменялись все органы, кроме мозга. И тогда человек на Манре обрел бессмертие. Но так как жить было им не для чего, начал действовать духовный Т-фактор , и всем им рано или поздно безумно захотелось умереть. Сделать этого они уже не могли, так как искусственные органы были неуязвимы. Единственно лишь не замененный орган - чисто биологический мозг - был уязвим. И люди в массовом порядке начали пытаться уничтожать свои мозги с помощью ли наркотиков, с помощью ли других каких-то методов, сейчас судить трудно. Добрый Искусственный Мозг вмешивался в эти процессы, подставляя вместо уничтоженных и погибших участков мозга искусственные. Но здесь произошел "сбой": Искусственный Мозг не смог сделать достаточно совершенные "заменители" для мозговой ткани. Постепенно человечество Манры теряло Разум. И первое, что было потеряно - высшие эмоции: доброта, сострадание, гордость, чувство радости от сотрудничества... В мире Манры возникло очень быстро ужасное тоталитарное общество, в распоряжении верхушки которого была мощная сила - Искусственный Интеллект, а он создавал все, что хотели психопаты-правители. Вот так эта планета смогла преодолеть Порог Роба. Чудовищность этого общества была особенно страшной, потому что все его члены были бессмертными, на их языке "корн" - значит бессмертный. Но за это бессмертие они заплатили своей человеческой душой. Они преодолели Т-фактор, путем полного подчинения ему, путем консолидации всех своих мотивов в один: служение Черной Силе - Инферно. Целью их жизни и существования Манры стало уничтожение всего и вся вокруг. Уничтожать себя они не стали, оставив это напоследок, когда они уже уничтожат всю Вселенную. На Земле некогда существовали манихеи и катары - ответвление от гностической христианской церкви, выступавшие за уничтожение инфернального мира вместо его преображения. Спасаясь от этой «антисистемы» остальное христианство само заразилось этой болезнью, и возникла Черная Церковь, предававшая огню всех инакомыслящих, всех красивых женщин, несущих в себе свет жизни и сексуальности, назвав их ведьмами, возглавившая грабительские завоевания на Востоке, погубившая целые цивилизации на другом континенте… Но вернемся к истории планеты Марна. За много миллионов лет своего развития получеловеческая цивилизация смогла достичь поразительных успехов. Единственно, чего им не удалось сделать - они не смогли построить ЗПЛ, причем неизвестно, по какой причине - ведь Искусственный интеллект, служивший им, безропотно подчиняясь законам робототехники, значительно превосходил человеческий! И также им недоступна техника Красного Луча, аннигилятора, основанного все на той же К-энергии... Но им, бессмертным, живущим многие тысячелетия, это было не столь важно: ведь даже на анамезонных двигателях они могли бы за это время переместиться на очень большие расстояния, а они фактически обладают кораблями, по уровню превосходящими наши "кенгуру" (как ласково называют космонавты пульсационные звездолеты). В действительности темпы их развития очень медленные. Видимо, подарив им бессмертие, за многие тысячи лет Искусственный Мозг сам испытывал влияние энтропии, как любое искусственное творение. Он состарился и деградировал. Но им это было уже не столь важно. Безумцы начали уничтожать мир вокруг себя. Они опустошили огромные области в Космосе, пока не добрались до зоны Великого Кольца... - А почему они решили уничтожать Мир? - спросил Мур Крин, юноша с темно-синими глазами, черными, цвета воронова крыла, волосами. - Есть старинная легенда, Мур, о силаче Самсоне, враги которого приковали его к колоннам Храма. Самсон повалил колонны, погиб под провалившейся крышей сам и уничтожил врагов. Стремление уничтожить Мир - одна из возможных реакций на глубокое переживание инфернальности бытия. В древности среди гностиков была распространена легенда о Демиурге, Создателе Мира. Он, создавший инфернальность, мыслился воплощением зла. Эти гностики призывали уничтожать материю во всех ее проявлениях. Это было на Земле, Мур! И эта идея долго жила в человеческом обществе, даже в эпоху ЭРМ мы видим ее сторонников. Другие же философы указывали на необходимость поиска выхода из кольцеобразного водоворота, не веря, что весь мир в целом по сути инфернален. Символом инферно всегда был Змей. Если он кусал свой хвост, то такой символ назывался Уроборос. До наших дней дошла копия одной удивительной статуи. Она изображает прорицателя Лаокоона со своими детьми, обвитыми змеями, посланными богами за то, что Лаокоон открыл жителям Трои их печальную судьбу. Нет художественного произведения во всей истории, которое с такой силой символизировало бы безвыходность человеческого страдания. И все же находились философы, бросавшие вызов инферно. Они считали, что для победы над инферно нужно самим приобрести инфернальные черты, самим стать змеем. Так родилась другая легенда: о медном змее Моисея, победившем нашествие ядовитых змей... - Но чем они тогда отличались от прежних? Ведь инферно - одинаковое, от кого бы оно ни исходило? - спросила девушка с раскосыми глазами по имени Лю Син. - Они "разряжали электричество зла", как разряжаются два заряда противоположных знаков, сверкая как молния, гремя как гром. Они погибали и сами, но зло, исходившее от них, было направлено лишь на уничтожение зла... По крайней мере - так они думали. Это оправдывало их, хотя реально удары, которые наносили эти сторонники "доброго зла", как правило били не по адресу... В этом их трагедия, но отнюдь не вина. Во всех странах они называли себя революционерами, но страшнее, чем они были их последователи, обычно начинавшие карьеру с уничтожения революционеров. Но вернемся к истории корнов. Через много тысяч лет после начала своей экспансии они прилетели и на Землю. Но человечества еще не было, огромные звери бродили по планете, динозавры. Шел меловой период, где-то 150 миллионов лет тому назад. Поэтому корны вскоре покинули Землю, оставив на ней следы своего пребывания. В последний период ЭРМ палеонтолог Шатров открыл поразительный артефакт: голографическое изображение корна на одном из кладбищ динозавров в Монголии. Рядом был и череп пришельца. Корны развлекались охотой и уничтожили огромное число этих зверей. Один из них напал на инопланетянина, он выстрелил, убил динозавра, и тот, падая, в свою очередь раздавил своего врага... Шатров считал, что корны пришли на Землю с добрыми намерениями. Однако это было совершенно не так. Они искали не жизнь - разум, чтобы уничтожить его. Корны покинули Землю, распылив в атмосфере радиоактивное вещество, которое привело к тотальной гибели динозавров и многих других животных. Однако маленький, похожий на белку зверек, питающий своих детей молочком, оказался невосприимчив к этому воздействию… Через много миллионов лет корны направили в район Земли корабль-разведчик. Когда он подлетал к Земле, здесь еще была Эра Разобщенного Мира, захватить и уничтожить нашу цивилизацию в зародыше, не встретив никакого сопротивления, было очень просто. Однако, на наше счастье, корны не долетели до Земли. Их внимание привлекла другая цивилизация, на планете Зирда, вращающейся вокруг звезды Брнарда. Корны решили сначала уничтожить ту цивилизацию. Жители той планеты называли ее Лесная Грудь. Это была великолепная цивилизация, благополучно прошедшая в свое время Порог Роба и присоединившаяся к Великому Кольцу. Она далеко обогнала в этом отношении Землю. Жители обнаружили корнов только тогда, когда их флот уже приближался к Лесной Груди. Корны победили и разрушили Зирду, хотя планета не сдалась им так просто, как многие другие. В огромном сражении флот корнов тоже был потрепан, и они улетели к своей "базе" в центральных зонах Млечного Пути. Часть жителей Лесной Груди все-таки осталась в живых: спасли наскоро построенные подземные бункеры (расшифровав генную память одного из мертвых корнов, мы и узнали всю их историю). Однако в послевоенном мире Зирды все шло отнюдь не так благополучно, как хотелось бы... Жители Зирды (или Лесной Груди) давно уже знали о существовании Земли и ожидали выход ее в межзвездный Космос. А корны узнали о земной цивилизации, когда засекли направленный сигнал, посланный пионерами лагеря "Артек" с детскими рисунками, предназначенными для инопланетян. Эта, казалось бы, невинная игра привела к большим несчастьям; даже сейчас мы пожинаем горькие плоды этих игр. Дети - это дети, но ведь ими руководили взрослые... Увы, в те времена люди не отличались ответственностью и не считали нужным продумывать дальние последствия своих действий... Так как на Земле бушевали страсти, способные превратить ее в ядерный пепел, зирдяне пытались предупредить землян и предложить им помощь, которая была отвергнута правительствами США и СССР (незадолго до его распада). Затем стало известно о трагедии, постигшей Зирду... К сожалению, вся эта информация, бывшая "закрытой" в те годы, потом вообще пропала. Только историки уже в наше время обнаружили часть этих материалов и поняли, какая ужасная опасность нависла над Землей. И вот тогда-то первый в истории Земли, да и всей Галактики ЗПЛ под названием "Нооген" был отправлен навстречу экспансии корнов... ======== Это из "Ивана-да-Марьи". Добавлю, что упоминаемый в тексте Т-фактор - это тенденция к ОСТАНОВКЕ В РАЗВИТИИ. У Фрейда это Танатос, у И.Мечникова - "инстинкт смерти", у Б.Никитина (известного педагога) - это НУВЭРС (необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей). Я пытался найти ПРИЧИНЫ возникновения Т-фактора, его эволюционную целесообразность. По моей гипотезе, он порожден Стрелой Аримана - как попытка сопротивляться ей. Об этом можно написать подробнее. Тем более, что есть очень серьезная тема о Стреле Аримана.

Эуг Белл: Извиняюсь за большой фрагмент. Атанас, Вы меня удивляете совпадениями в мироощущении. Именно так я представляю себе Человека-Креатора (Творца). Именно такой человек есть настоящая и единственная цель человеческой эволюции и наших придавленных обстоятельствами жизней, которые освещает эта высокая перспектива. Видимо, исходя из "закона предварительного преодоления обстоятельств" мы должны нести и распространять вокруг себя этот образ могучего, но безвредного, древнего, но вечно молодого Человека Будущего, чтобы сделать это будущее реальным. У меня в последнее время все хуже получается (не верить, а передавать эту веру другим), и так хорошо, что мы, наконец, нашлись

Эуг Белл: Андрей прав в том, что бессмертие САМО ПО СЕБЕ не есть ПАНАЦЕЯ от бед инфернальности. Я собираюсь писать третью часть трилогии. Там будет речь и о том, как именно корны смогли достичь высокой степени развития, преодолев Порог Роба. Может быть, я не крупный писатель, но я претендую на то, что развиваю ВАЖНЕЙШУЮ философию. И поэтому - далеко я продвинулся или нет - любой шаг в этом направлении имеет смысл. Кроме того - я же учусь. И все мы тут друг у друга учимся...

Эуг Белл: "...И быть живым, живым и только, живым и только - до конца!" Как вы понимаете эти слова Пастернака. Я мог бы прокомментировать так: Один из людей, которых я считаю учителем, Мераб Константинович Мамардашвили, на одной из лекций о Канте, которые я посещал в 71 году на психфаке МГУ, говорил, что в европейской мысли есть интеллектуальная традиция рассматривать жизнь как СПОНТАННОСТЬ, в человеческом ракурсе - как ТВОРЧЕСТВО, как постоянное ОТКРЫТИЕ, САМОРАЗВИТИЕ. Исходя из этого, я мог бы сформулировать это так: смысл жизни, ее суть, без чего жить незачем - это саморазвитие и творчество. Но на определенном этапе саморазвитие приводит к НЕИЗБЕЖНОСТИ контакта с окружением, с миром, со всеми людьми на планете. Не может быть развитым человек, который НЕ РАЗВИВАЕТ МИР. Так как он неизбежно понимает СВОЕ ЕДИНСТВО С МИРОМ, что он не может развиваться в одиночку. Смысл жизни в этом в нынешнем мире - попытка уменьшить Страдание и увеличить Радость: а для этого необходимо (и это неизбежная обратная сторона медали) - БОРОТЬСЯ С Т-ФАКТОРОМ В САМОМ СЕБЕ. Есть физическая сторона Т-фактора, есть и духовная, внутренняя, и последняя - гораздо доступнее для сознательно принятого решения.

Атанас: я очень счастлив познакомиться с вами. У нас такого форума нет, все чувствительные к Ефремову собираемся один раз в месяц в музее "Земля и люди" где директор наш сомышленник и общаемся вживую. Наша группа "Планета и Человечество" практически выполняет роли Болгарского футурологического клуба. Последная встреча группы была с представителями Частной лаборатории Иммортализма, которую на свои деньги создал наш друг физик-философ Таню Колев. На этой дискусии развернули основные положения анализа проблеммы, которые постараюсь в ближайшее время выложтить здесь во избежание повтроения шаблонных моделей и путей дискусии. Мне очень интересно ваше мнение на этот счет. В близкие дни, надо найти время.

Эуг Белл: Перенос из темы "Диалог о бессмертии: Эуг Белл - arjan" Начинается с признания позиций верующих оппонентов ИАЕ и цитаты из Льва Толстого: [02.12.2010 23:54:24] Евгений Аржанов: И её (Дудиной) главным козырем будет... угадай, что (точнее - Кто?) Ага, она от "инферно" не оставит и мокрого места... [02.12.2010 23:54:49] Евгений Беляков: да представляю.... христианско-демократическая партия.... [02.12.2010 23:57:58 Евгений Аржанов: "Передовые люди нашего времени, привыкшие руководствоваться разумом, встречаясь с противными и здравому смыслу, и часто самой первобытной нравственности грубыми извращениями учений, как наше церковное, не могли не усомниться в истинности этих учений. А усомнившись, признали их ложными и откинули, предполагая, что какие бы то ни было знания все-таки лучше знаний ложных, и о самых важных предметах. Ошибка эта была самая естественная и даже неизбежная." Я пока лишь просто читаю - ибо все эти статьи были практически недоступны до самых последних времён... [03.12.2010 0:00:55] Евгений Беляков: Не оставит и мокрого места? А разве она не понимает, что инферно ОТ НЕЕ не оставит и мокрого места, как, впрочем, от тебя, меня, Козловича и всех людей и животных вообще. Разве что скелеты - в геологических слоях согласно учению ИАЕ под названием ТАФОНОМИЯ [03.12.2010 0:02:53 Евгений Аржанов: Ну и что же?) Если она ВЕРИТ в духовную жизнь, то гибель материальных оболочек в самом страшном Инферно ее не испугает по-определению [03.12.2010 0:03:25] Евгений Беляков: В жизнь после смерти? [03.12.2010 0:05:15 Евгений Аржанов: Это же философская позиция, а не логическая, и здесь такой вопрос не корректен: Бог дал и Бог взял - вот и весь ответ... Увы, но эти мысли не дают покоя и мне - уже иду, по сути, путём Толстого... [03.12.2010 0:07:06] Евгений Беляков: Жизнь, тем более разум - это сложно организованная ИНФОРМАЦИЯ. Так это или не так? Скажем СВЕРХСЛОЖНО организованная. Но любая информация, каковы бы она ни была, имеет материальный НОСИТЕЛЬ. Потому что информация - это не вещество, не субстанция, это свойство вещества. И если мозг перестает функционировать, то сознание ИСЧЕЗАЕТ!!! И никуда от этого не деться. [03.12.2010 0:08:06 Евгений Аржанов: Так можно было уверенно считать до эпохи IT и компьютеров - они разбили многие позиции материализма... На чем "пишется" наше сознание? - очень противоречивый вопрос, когда способы записи компьютерной инфы за лишь нашу жизнь сменились не один десяток раз... [03.12.2010 0:08:34] Евгений Беляков: Закрой глаза, и такое духовное явление как видение предметов ИСЧЕЗНЕТ. Затормози левое полушарие мозга - и человек перестанет говорить. Затормози правое - и он перестанет воспринимать пространственные отношения. Умирает мозг - и нет НИЧЕГО. Хочется верить, что что-то есть, хочется, но... истина, Жень! [03.12.2010 0:10:40] Евгений Аржанов: Умирает твой ноутбук - и нет интернета с письмами в Яндексе и постами на форумах? [03.12.2010 0:10:53] Евгений Беляков: Как много их упало в эту бездну, Ну да... посты остаются... дела остаются... а мы... [03.12.2010 0:12:38] Евгений Аржанов: Почему же Бехтерева так резко уверовала? Куда делся ее материализм?) И заметь: способы хранения и переноса информации уже при нас становятся все "тоньше", незаметнее и быстрее - чел прошлых веков не поверил бы или назвал это тем же идеализмом :) [03.12.2010 0:15:53] Евгений Беляков: Главная трагедия мыслящего существа, Жень - это его противоречивое положение в мире. С одной стороны разум бесконечен, бессмертен. Это - новая фаза Эволюции, когда отбор живых материальных организмов, беспощадная рулетка инферно, заменяется бескровным и безболезненным отбором ментальных моделей. С другой стороны - человек остается биологическим организмом, частью биосферы. И он смертен. Смерть - это обратная сторона любви. Одно не существует без другого, так как это две стороны одной медали, одного механизма очистки генофонда популяции. [03.12.2010 0:17:15 | Евгений Аржанов: Ты считаешь, что Толстой впал в маразм, чувствуя блаженство и отсутствие противоречий в открытых им истинах? А я так не чувствую - все ОЧЕНЬ близко и правдоподобно... [03.12.2010 0:17:33] Евгений Беляков: Нет, наши инструменты уже настолько точны, что приближаются к планковскому пределу. Никакого "Хранилища информации", куда перещалась бы душа - просто нет. Не знаю, кто впал в маразм. Людям очень страшно смотреть в лицо смерти, нужно это понять. Помнишь Пушкина? Вот он не боялся. [03.12.2010 0:20:16 | Евгений Аржанов: Но Толстой давно НЕ БОЯЛСЯ и встретил её почти с радостью! Как и недавнюю смерть дочери, что умерла у него на руках: у Александры Львовны все это потрясающе описано - я за всю жизнь НЕ ЧИТАЛ ничего подобного!!! [03.12.2010 0:20:55] Евгений Беляков: ...И сколько здесь не видно нас, Мы все сойдем под вечны своды: И чей-нибудь уж близок час. [03.12.2010 0:22:05 Евгений Аржанов: Пушкин как раз и был вульгарным АТЕИСТОМ - в отличии от Толстого, и его талант лишь усилил конфликт тела и духа... Странные я вещи пишу - уже сам себе удивляюсь :) [03.12.2010 0:23:29] Евгений Беляков: Эти рассуждения только приближают смерть. Но рано или поздно наука победит смерть. Обязательно! И когда это произойдет, а это может произойти очень скоро (буквально в 2040 году), мы с тобой, может быть, еще и доживем - вот тогда начнется настоящая революция, потому что ВСЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ВЕЧНО ЖИТЬ! Так что мы с тобой НИКОГДА НЕ УМРЕМ!!! :))))))))) Чтобы совершенствоваться, чтобы прочитать все книги, чтобы всему научиться, все увидеть!!! [03.12.2010 0:25:03 Евгений Аржанов: Но ЗАЧЕМ жить вечно? Это глупый и эгоистический атавизм нереализованных личностей (что замечательно описано у Кларка в "Городе") И я НЕ ХОЧУ жить вечно - предчувствуя "спам", что будет накапливаться и естественную "усталость" от жизни - причем не физическую, а духовную... [03.12.2010 0:25:44] Евгений Беляков: Не люблю Кларка. Причем здесь атавизм?! Жизнь прекрасна! Жить надо для совершенствования, для служения человечеству, близким! Для создания красоты! Усталость? Ну - это ерунда, это примитивный Т-фактор, существующий параллельно "механизму смерти", его можно победить в себе даже сейчас простым усилием, идущим от сознания КРАСОТЫ МИРА [03.12.2010 0:28:57 Евгений Аржанов: Тёзка, но это глупо и подобно беличьему колесу: 95% книг суть повторы и вода... Для ГЛАВНЫХ же книг - например Толстовского, века вполне хватает... Удлинить жизнь до ефремовских 200 лет - согласен, сделать её здоровой до самого конца - тоже, но бессмертие - скука и нелепица... [03.12.2010 0:31:25] Евгений Беляков: Нет! Ты не прав. Ты абсолютно не прав! Посчитай, сколько ты книг в принципе можешь прочесть за 50 лет современной сознательной жизни. 4 книги в месяц, примерно 50 книг в год, 2500 книг МАКСИМУМ ВСЕГО. А на самом деле - в 10 раз меньше. Вот я читаю "Локон ампары" уже целую неделю: времени на чтение мало. И прочитал всего 2/3. Понимаешь, все это не принципиально. Ну давай, поставим целью увеличить продолжительность жизни хоть до 120 лет. А там подумаем. хотим ли мы жить дальше. Почему бы и нет. Пока мы не умеем и этого, увы. Самому старому человеку на Земле 115, наверно, лет. я где-то читал. [03.12.2010 0:34:41 Евгений Аржанов: Я вижу свою неправоту и спорю как бы с собой :) Ибо мы (я) еще не готовы сознанием для качественно-большего срока жизни... Мы, возможно, будем там столетия читать, а большинство других - лишь жрать и т.п. (по Сорокину).. [03.12.2010 0:35:50] Евгений Беляков: ЖРАТЬ БЕССМЫСЛЕННО. Если человек этого не поймет, он сразу же загнется в состояние полной бессмысленности существования. Он не сможет жить, все ему надоест. Либо он сделает над собой усилие и станет развиваться, либо покончит самоубийством. Но будем верить в человека. Пойми, наука активно штурмует проблему продления жизни. Через какие-нибудь 7-10 лет победим СПИД, рак и инфекции - читал ты про вторую иммунную систему, оставшуюся от растений? Ее нашли и уже [03.12.2010 0:34:41] Евгений Аржанов: И задумайся об этом "голоде на инфу" - все ли мы знаем о его причинах? А вдруг он в какой-то момент утоляется и "новая" инфа уже не нужна? Или - откроется способ получить ее моментально - всю и сразу, что тогда? [03.12.2010 0:40:41] Евгений Беляков: Новая инфа ВСЕГДА НУЖНА, если ты живешь не брюхом, а духом. Но нужно будет научиться очищаться от ненужной информации и хранить ее в совершенстве. Мозг рассчитан на много тысяч лет, на 10 тысяч лет. Почитай Николая Федоровича Федорова! И Соловьев, и твой Толстой - считали его учение ПЕРВЫМ НОВЫМ ШАГОМ после Христа. Не шутки, брат! Способ получить все и сразу НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОТКРЫТ. Разве мы мало жили, чтобы понять, что за все есть своя плата. ...Знаешь, я вот думаю, что единственный смысл существования это 1) дети, 2) наука, 3) искусство, 4) близкое общение, 5) самообразование. Все остальное - пепел. И главная цель науки сейчас - не Космос, а продление жизни и уничтожение болезней и страданий. [03.12.2010 0:39:30 Евгений Аржанов: Вот я параллельно читаю (никак не окончу - ибо книга очень сложная) Цуканов Б.И. - "Время в психике человека", он там вышел на почти мистический уровень понимания ВРЕМЕНИ - как нематериального феномена... Казалось бы, с этой мудростью он должен стать бессмертным :) Но, увы - умер вскоре после публикации этой книги... Вот одна из УНИКАЛЬНЫХ диаграмм в этой книге: http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/arjan2000.4/0_4f721_5ca48a06_orig Крыша не едет от этой таблицы? [03.12.2010 0:47:12] Евгений Аржанов: "Так называемое психологическое время личности с его неравномерностью течения в разные периоды жизни, отличие психологического возраста от хронологического, поиск ответа на вопрос о смысле жизни, осознание конечности своего бытия, оценка сделанного за прожитые годы во многом связаны с "С-периодичностью" времени жизни индивида. Так как фазы возрастной периодизации, "психологические переломы", начало "предпочитаемых" болезней совпадают с точками фазовой сингулярности на "стреле субъективного времени" реально переживаемой длительности в пределах текущего большого биологического цикла, то можно сказать, что динамику отношения личности к времени собственной жизни следует описывать не в масштабе прожитых человеком лет, а в масштабе пережитых больших биологических циклов его организма. Исходя из кванта "действительного настоящего", нами описан ряд закономерностей и механизмов, существующих в реально переживаемом человеком времени. Опираясь на них, можно с уверенностью сказать, что для целостного понимания законов субъективно переживаемого времени следует исходить из его реальности, данной каждому индивиду в механизме хода собственных часов. Чтобы понять действительную природу времени, необходимо найти механизм "обратного хода" собственных часов индивида. Но эта задача для своего решения требует выхода за пределы психологии, так как возникает необходимость в теоретическом описании и экспериментальной проверке соотношения энтропийных процессов в человеческом организме, определяющих направление движения "колеса" времени жизни и антиэнтропийных процессов в главном часовом механизме — мозге индивида, которые определяют направление "стрелы субъективного времени"... Разнообразие взглядов на природу времени оказалось раздробленным настолько, что попытки их соединить и согласовать между собой считались неразрешимой задачей. Подобная ситуация, мало кого удовлетворяющая, сложилась в силу известных систем, довлеющих к тому или иному толкованию времени, которые строились человеком с опорой на субъективное отношение к ряду последовательных изменений. Приняв же время, как реальность особого рода, данную каждому в механизме хода собственных часов, человек способен понять его загадочную природу и объяснить его свойства без Хроноса античных греков и двуликого Януса древних римлян." [03.12.2010 0:54:55] Евгений Беляков: Ну - не знаю... Наверно, стоит и почитать. [03.12.2010 0:55:49 Евгений Аржанов: Там вся книга - 95 % математики (мне не под силу)) Но очень заинтересовал т.н. "Тайм-менежмент" или практика управления рабочим и личным временем, и в огромном числе книг я нашёл лишь пару - о собственно теории времени... [03.12.2010 0:56:31] Евгений Беляков: "Неклассическая" наука, для нее характерно это "внедрение" субъекта исследований в объект. Время, как говорил еще Кант течет внутри субъекта. Повторю: я считаю, что момент, когда "механизм смерти" будет разгадан, когда УЗЕЛ СМЕРТИ РАЗВЯЖУТ - этот момент близок, и тогда все пойдет быстро меняться. Весь мир изменится. [03.12.2010 0:59:06 Евгений Аржанов: Я думаю, что герои ЧБ уже мастерски владели управлением временем, но сам ИАЕ об этом ещё не знал :) [03.12.2010 1:00:07] Евгений Беляков: От этой фразы я обалдел.

Андрей Козлович: Я склонен считать, что ВВР произойдёт когда научно будет доказанна реинкарнация.

arjan: Несколько комментариев к фрагменту этой беседе с тезкой в Скайпе (немного улучшил ее читабельность – сохранив логическую последовательность и метки времени): Разговор начался с обсуждения автора статьи о ИАЕ – Ирины Дудиной, не обойдя её досье: «Родилась 3 июня 1960 года в Ленинграде, закончила философский факультет ЛГУ, кафедру эстетики в 1982 году. (Тема диплома: «Категория «трагического» в эстетике Чернышевского»). В конце 80-х стояла у истоков создания Христианско-Демократической Партии России. Имеет 2 сыновей: Андрей (родился 23 октября 1996 года) и Александр (родился 26 февраля 1991 года). Не замужем."» Где я увидел общее её философской позиции – с аргументами двух оппоненток в недавних дебатах о ИАЕ в ЖЖ и подчеркнул их преемственность с этикой Л.Н.Толстого. В том числе – по концепции Инферно, а так же близость с аргументами А.Москотельникова.

kssa: Жить вечно в одном теле, в рамках одного характера, одного пола, с одним и тем же набором генов... Ужас! Это все равно, что получить в свое распоряжение самый современный компьютер, но с условием, что никогда(!) не будет апгрейда :((((((((( Компьютеры, конечно, устаревают быстрее, чем человеческие типы, однако все равно можно говорить об актуальности набора инструментов (генетических или технических). Вспомните, когда появилась четвертая группа крови. А третья, вторая? Насколько я поняла, подобные генетические трансформации предполагается взять в свои руки и эволюции предпочесть революцию. Революция - это насилие. Это езда на высокой скорости на машине, за руль которой садишься впервые - риск разбиться значительно превышает реальную пользу. Зато эйфория! До первого столба. Такой вопрос к Евгению Белякову: если один из главных смыслов существования - дети, то куда они будут деваться, если все живут вечно? Смысл в том, чтобы заполнить каждый квадратный сантиметр Земли человеческой плотью? Моя позиция: в существовании нет смысла. Существование - чудо и подарок Любви. Любовь нелогична, бессмысленна, убийственна в большинстве случаев, но без нее не было бы чудес :)



полная версия страницы